Las 5 (Cinco) vias de la existencia de Dios, Santo Tomas de Aquino - Parte I

[EL1ZABETH76]

SI NO LES PARECE LO QUE SE DICE EN ESTE TIPO DE VIDEOS PARA QUE PIERDEN SU TIEMPO EN VERLOS Y SOBRE TODO EN DEJAR MENSAJES INAPROPIADOS.

[ZosoSolo]

y como sabes tu que ese punto infinito que no pudo ser creado por otro o movido, etccc, no es otro dios, como sabes si es tu dios a fuerzas, a parte, lo que te dice este punto en general es que dios es el punto cero de algo, pero siempre, indudablemetne, tiene que haber algo que se haya creado antes de el, es como una recta numerica, siemrpe va a haber un numero atras.

[SAWWEN]

@ZosoSolo es interesante, igual no estamos hablando del Dios de tal o cual religion, a mi entender Dios es universal, independientemente de las religiones. Sobre las matemáticas estas son abstractas. Es decir que en una recta numérica aplicada a lo que existe por causas y efectos, nunca puede dar un numero negativo y tampoco 0. Su principio tiene que ser uno como unidad básica, en filosofía una sustancia infinita primera como diría descartes, una idea muy neoplatónica y objetiva.

[nikito120694]

@ZosoSolo La mente del hombre nunca podra entender el poder del Dios omnipotente, va más alla de tu razonamiento y lógica.

[ssabraham]

@ZosoSolo Dios respeta nuestra libertad y es discreto para manifestarse, si Él quisiera hablaría dentro de tu cabeza y te diría yo soy el único Dios, pero no lo hace porque el creo las leyes naturales, las supernaturales, todo y estas tienen su forma y equilibrio. Sin embargo ya se ha manifestado con visibilidad o tangibilidad, digamos de una forma más evidente a otras personas y les ha encargado que propaguen sus enseñanzas a todo el mundo. El problema es que las personas crean.

[vetto696]

que estupidos no se les cree esas mentiras son solo contradicciones por logica todo tiene principio y fin y si existe su puto dios imaginario tubo que ser creado o haber salido de un lado

[SAWWEN]

@vetto696 la lógica de los insultos de tu parte, no son mejor que la lógica de San Tomas, Saludos!

[saltrid]

@vetto696 ¿Por qué atacás algo que ni siquiera comprendés? ¿No es mejor intentar comprender antes que atacar?

[sombradelaluna]

@vetto696 no puede ser creado por otro pues seria creatura mas no Dios....

[nikito120694]

@vetto696 nuestro razonamiento humano es muy pobre y limitado para enter el poder de Dios omnipotente. Si grandes científicos llegaron a exponer que la materia no se crea ni se destruye, sólo se transforma, esto enuncia algo infinito, pues si no se crea, ¿de dónde nacio toda la matería?, eh ahí el inicio de la confusión. Saludos

[swnheart]

muy bueno el video lastima esa voz de robot horrible.

[Vildasnaga]

Dawkins dedica un capitulo de su libro "El espejismo de Dios" en responder a los argumentos de Aquino.

[SAWWEN]

@241alycia No, comenzando desde San Agustín de Hipona, hay dos fuentes: la autoridad y la razón, y ambas deben complementarse. Fe y razón se complementan si el pensamiento o la idea es razonable, obviamente haciendo un ejercicio de la razón intensivo, dando las razones validas por las cuales pensamos es de una forma y no de otra, etc. Por ejemplo estas vias para llegar a comprender la existencia de Dios no son extraídas exclusivamente de la Biblia, pero se pueden armonizar sin problema con ella.

[bazzell13]

Los ateos me dan ganas de vomitar tambien los FANATICOS religiosos,siempre con sus estupidas peleas,la ciencia nos ha aportado muchisimo a nuestra sociedad,la espiritualidad tambien (claro menos el fanatismo) los dos tienen sus pruebas y sus realidades,desde puntos de vistas diferentes,la ciencia no puede probar lo espiritual y nunca lo hara,pero no por ello no dejara de existir,sean objetivo, el estudiar sobre espiritualidad nunca ha matado a nadie, tontos! y los creeyentes lean mas de ciencia.

[mirenchub]

El video explica bien las 5 vías, pero esa voz horrible de robot lo estropea.

[LaVikiRo]

Mis respetos a Santo Tomás, pero Dios se siente en el corazón primero, en el alma.Sin fe, no hay razón que pueda explicarlo. Cuando querés razonar la existencia de Dios pero no estás lleno de su amor en el alma, entonces no va a haber explicación racional que valga. Ahora si tenés fe, amor y te dejas llenar de Dios las razones de la mente se hacen fácil de entender. Es mi humilde punto de vista. De todos Modos gran aporte a la teología, sto Tomás un grande.

[danigaritarojas]

@LaVikiRo la fe es la creencia en algo imposible, estudia! estúpido

[SAWWEN]

@danigaritarojas hace 100 años decían que era imposible llegar a la luna.

[danigaritarojas]

@SAWWEN eso lo decía la gente ignorante como tu, pero mientras tanto los astrónomos estaban estudiando como llegar allá.

[SAWWEN]

@danigaritarojas Ok creo que si empezamos con des-calificaciones y a tratarnos de "ignorantes", no vale mucho la pena continuar debatiendo. Mi punto era sencillo y dentro de todo lo confirmaste, lo que es "imposible" (en este caso un conocimiento sobre algo) para algunas personas puede que no lo sea para otras. Lo mismo en el caso de la Fe. En mi caso la fe la vivo día a día, una fe practica que puedo comprobar en mi vida. Un Saludo

[somomono]

(leer primero los anteriores mios para entender este)

Entonces nos armamos un bonitos galimatías dialecticos como el siguiente:

Existe algo inexistente.

Como lo explico? nuestra habla es mas habil que nuestro raciocinio o algo así.

tambien hay que considerar el telefono descompuesto en la transmision de boca en boca antes de haberse escrito los antiguos manuscritos (en todas las culturas, ojo) Así se explicarían las propias contradicciones de la biblia.

[SAWWEN]

@somomono te crees muy inteligente declarando cosas como " En este sitio mismo no encuentro nadie que argumente "con base sólida" la existencia de Dios ". Pero tus tres comentarios son solo palabras sensacionalistas que carecen de una verdadera argumentacion (sea por la falta de espacio, sea por la incapacidad de argumentar de tu persona. Sea como fuere, con tus tres comentarios no has probado nada de lo que has afirmado. Un SALUDO

[somomono]

@SAWWEN No necesito argumentar la falta de premisas válidas en la estructuración lógica de las exposiciones ya que son obvias.

Solo comento ideas para ampliar el panorama mas allá de la simple discusión del tema puntual. Pero si vos no querés ampliar el panorama no te voy a insistir.

Atenti que la fe ciega, ciega.

[SAWWEN]

@somomono "No necesito argumentar" ¿cuando una persona que desea realmente expresar ideas ha dicho alguna vez que sus ideas no necesitan una argumentacion racional?, en realidad no estas ampliando ningun panorama, como dije antes, simplemente escribes comentarios con frases que dicen mucho pero no demuestran nada. Yo te pedi ARGUMENTOS, y los argumentos sin duda que "expanden el panorama", sos vos el que no desea argumentar como dijiste.

[somomono]

@SAWWEN disculpame, me equivoqué. Dios existe.

[somomono]

@SAWWEN

gén 3:22 Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal!

gen 3:5 Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal.»

[SAWWEN]

@somomono Realmente no tengo idea de que quisiste expresar con las citas del Genesis, si al menos no te explicas. Con la primer cita de Gen 3:5, el autor expresa un conocimiento de Dios sobre un hecho en particular, es decir, Dios sabe que cuando hagan tal cosa, sucedera tal otra. En Gen 3:22 se expresa ya el hecho concretado. Saludos

[somomono]

@SAWWEN no, me confundí. Dios te bendiga y te ilumine.

[somomono]

Y siguiendo con el tema "lógica", cabe la posibilidad de que las leyes físicas divinas no sean como la nuestra, entonces no tenemos la capacidad ni de imaginarlos como es en realidad el universo.

Una vez mas: Alguien puede imaginar el infinito? Ahí tenemos suficiente prueba de nuestra limitación mental.

Tambien hay que considerar el problema dialectico: nuestro pensamiento está basado en nuestro lenguaje, y no al revés como muchos supondrían.

[somomono]

Las cinco vías son impresentables hoy día. Serían válidas en épocas de la inquisición porque si no las creías te quemaban vivo. No resisten el mínimo analisis. Noto una falta total de premisas lógicas tanto en las cinco vías como en cualquier argumentacion pro Dios. y me refiero a "lógica" como materia de estudio. Y esto es grave. Confunde y no enriquece.

En este sitio mismo no encuentro nadie que argumente "con base sólida" la existencia de Dios.

[ernesto7012]

Magnifico video! DTB

[joracas51]

y digo: ¿ porque no suponer que el universo ha existido siempre?, de una forma u otra me parece mas razonable que creer en un ser eterno, porque si no podemos entender que el universo es eterno, tampoco entiendo que haya un ser eterno

[SAWWEN]

@joracas51 los mismos cientificos afirman que el universo tuvo un comienzo, por lo tanto podemos descartar que el universo como tal sea eterno, por que eterno es solo aquello que no tiene ni principio ni final. Mas alla de eso, no es lo que es mas razonable para nosotros, pues somos muy ignorantes. Debemos buscar las respuestas y no conformarnos con nuestra ignorancia. Saludos

[joracas51]

@SAWWEN estoy de acuerdo con que tenemos que buscar respuestas y no conformarnos con lo que nos digan, pero si tu te basas en lo que dice la ciencia respecto a que el universo no es eterno, entonces niguna ciencia dice que dios lo sea es mas ni sieuqiera que existe, entonces permiteme dudar de todo lo se dijo desde hace tanto tiempo, de la fantasia que es la biblia, que como novela puede ser interesante

[SAWWEN]

@joracas51 la biblia no es ninguna fantasia o novela. Los evangelios relatan muchas de las cosas que Jesus de Nazareth hizo durante su vida. La ciencia analiza las cosas segun sus propias limites, que la misma no afirme que Dios existe, no significa que no exista. Hay muchas cosas de la vida que la ciencia por el metodo cientifico no puede explicar, te puedo dar ejemplos sencillos, y por otro lado puedo darte tmb una lista muy importante de cientificos que afirman que existe Dios.

[GladiadorRinoceronte]

bien, molto bien amigos, adelante

[DarkHellsing69]

estan vias no demuestran nada... solo dicen que hay un primer momento para todo y eso es dio o k la perfeccion es dios... todas son puras supociciones....

si tomamos la primera via... nos dice que hubo un primer motor y un primer movimiento... nos da entender que hay algo antes de dios tambien o no?....

de todas formas la existencia o no existencia de dios es indemostrable... se puede tomar partido de cualquiera

[SAWWEN]

@DarkHellsing69 a ver, estas vias estan desarrolladas a partir de la razon y la logica, no solo de suposiciones, si no de la logica para comprender las cosas. Segundo, la existencia de Dios no es demostrable, es decir, yo no te puedo demostrar a Dios por que no soy Dios. Pero Dios si puede hacerse conocer a si mismo, y existen muchas personas que le conocen y le siguen conociendo, para esto se debe buscar sinceramente a Dios.

[GladiadorRinoceronte]

@DarkHellsing69 como vas a explicar q las cosas surgieron de la nada, de una casualidad, la ciencia no es casualidad, se basa en leyes y las leyes SUPONEN un autor aunque nunca lo conozcamos y veamos.

[TheDabeatle8]

es bueno tu discurso pero no es nada logico, y si hasta ahorita pareciera que todo lo que no se puede explicar no tiene otra respuesta mas que la que tu estas dando, pero el universo sabesmos que en algun momento comenso a existir y tambien sabemos que en algun momento dejara de existir, entonces en el momento que el universo deje de existir dios tambien dejara de existir o como esta esto que sigo sin explicarmelo.

[SAWWEN]

@TheDabeatle8 creo que ese es uno de los argumentos tocados, que DIos existe siempre, su creacion es una cosa y Dios es otra, pq como dice Santo tomas, si todo lo que existe, deja de existir, entonces nunca podria a ver existido, por lo tanto el argumenta que, es necesario que exista algo, que siempre alla existido y nunca deje de existir, es decir eterno, y eso eterno, necesario para la logica, seria como dice el lo que llamamos Dios.

[Poppaea6]

Ésta es la única manera de explicárnos, todo lo aún no resueltos por la ciencia, pero falta poco para dejar de depender de toda esa ignorancia...

[SAWWEN]

@Poppaea6 tu sigue esperando que la ciencia te de todas las repsuestas, que tienes mas fe en eso y con eso,que una persona que tiene fe en Dios...

[ampeyro]

motor inmovil que mueve sin ser movido? pues entonces no es motor ni nada, o sea no es, por tanto no hay dios, que facil

[SAWWEN]

@ampeyro gracias a Dios que no eres filosofo, no por que tenga mucha coherencia lo que dices, si no pq al contrario crees que el entendimiento de dichas cuestiones es tan facil como lo dices. Pues no, y una noticia para ti, ignoras 1000 mil millones de veces mas cosas de las que conoces. Asi que mejor no hables tonterias ni digas que "que facil" tan ligeramente, sin conocer el limite de tus conocimientos.

[ampeyro]

@SAWWEN que bonito tu discurso sobre la ignorancia, solo un detalle, NO HAS DICHO NADA LOGICO TAMPOCO, ya se que ignoro muchas cosas(por ejmplo, no acabo de entender la fisica quantica), pero esto no quita que la simple idea de dios o lo que sea no es mas que una paja mental de la edad media, que te paras un momento a pensarlo y ves que no puede ser

[SAWWEN]

@ampeyro con tu comentario no haces mas que dar validez a mis palabras sobre tu persona, lo que dije, no tienes conocimiento sobre el limite de tus conocimientos. Dices que "ignoras muchas cosas", pero luego afirmas de una forma completamente soberbia, que Dios es una paja mental, y llegas a esa conclusion luego de "pensarlo un momento, UN MOMENTO. Pues bien sigue razonando y pensado "momentitos" las cosas, que vas a llegar a conclusiones tan ignorantes como esa.

[GladiadorRinoceronte]

@ampeyro Los cimientos sostienen una casa, un edificio y su función es precisamente ser inmóvil y por eso existe la obra. Nada puede construirse en el aire, sin base sin sostén, sin leyes. No te pierdas en el huevo y la gallina.

[vergilneloangelo]

Perdon, ¿que seres dejan de existir? tenia entendido que nisiquiera una hormiga deja de existir.

[SAWWEN]

No esta hablando del alma de los seres, si no del cuerpo temporal que tienen.

Las 5 vias de Santo tomas para probar la existencia de Dios, parten del conocimiento de lo que conocemos a partir de los sentidos.

Como dice San Pablo de Dios: "Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas

[vergilneloangelo]

Ah!! entiendo. hace la inversa.

si, habia leido que la creacion de Dios es como una especie de reflejo de Si mismo. habia una frase que escuche de alguien que decia que "De acuedo al objeto creado es la mente del Creador"

y otra de Hermes Trismegistus (Himotep) el gran sabio egipcio que dijo que "Como es arriba es abajo, y como es abajo es arriba".

[SAWWEN]

Si, como si a traves de una pintura, trataramos de descifrar como es el pintor. Aunque el conocimiento que podemos obtener de esta forma es limitado como acepta Santo tomas.

jaja no tiene nada que ver pero Parravicini dice en una de sus psicografias que existio un egipcio que fue enseñado por los Ets:

[SAWWEN]

"El sacerdote egipcio, que conoció la alta matemática de los asteroides -que contribuyó a la construcción de las pirámides, fue él cuidadosamente dirigido por los astronavegos azules, los que con devota dedicación enseñaron al sacerdote los secretos de las aristas. Ellos alzaron y pulieron las enormes piedras de las Pirámides. Ellos iniciaron la medida y la relatividad en ¡la quinta dimensión!"

Alguno dijo por ahi que pudo ser este "hermes" , quien sabe...

[SAWWEN]

Es interesante ver tambien que la mitologia egipcia habla de los "dioses" que traian sabiduria, etc.

"Según las creencias egipcias, los dioses habían gobernado en el Antiguo Egipto antes que los faraones, civilizándolos con sus enseñanzas"

[vergilneloangelo]

Ah! eso no lo sabia :P

[vergilneloangelo]

No me sorprenderia XD.

pero segun se los egipcios heredaron conocimientos de los atlantes. la civilizacion anterior al diluvio.

[vergilneloangelo]

impresionante!

lo voy a seguir viendo.