Los imperios inglés, yanqui hicieron y mantienen su poder a base del trafico de opio, cocaina. Ver las guerras del opio de los maravillosos paises esos y Francia. La última de esas guerras con la ayuda de la prusiano protestante Alemania.
@ligadelassombras Ni en tus sueños más húmedos. Y para muestra sus fracasadas "cumbres iberoamericanas" jajajja, a la última no fue la mitad de los jefes de estado. Ya algunos plantean poner fin a esa patraña de iberoamerica. Que españa se quede arrinconada en Europa sometida a los dictados de Bruselas, que por algo los consideran parte de los PIGS. Sudamerica se esta uniendo en la UNASUR y México se prepara para ser avasallado por USA, ese es su camino, entregarse al dominio americano.
@Racher1717 A mi lo de la cumbre iberoamericana me parece una gilipollez XD yo decia lo de hermanos por la historia nada mas cada cual en su terreno XD y Mexico sera una potencia mundial en 15 años Unasur sera algo parecido a Europa pero no creas que van a cambiar mucho mejor las cosas ya veras la union Europea... XDD
los ingleses siempre fueron unos envidiosos de España, incluso han excluido de sus libros de historia la derrota de su armada en la batalla de Cartagena de Indias por don BLas de Lezo .
hay que tomar en cuenta que espana hasta la fecha ha sido muy envidiada por europa entera ya que fueron la gran potencia durante la epoca de oro y la mas civilizada, hay muchos escritores, especialmente INGLESES Y NORTEAMERICANOS que han escrito libros historicos negativos de los espanoles, hay uno en particular que se llama AMERICAN HOLOCAUST escrito por DAVID E. STANNARD un autor norteamericano que subaja a los espanoles como los peores colonistas de la historia
@tasteofu es cierto ademas se ha demostrado que lso españoles aprobaron el mestizaje, consideraron a lso indios como personas libres, mientras que hicieron los anglosajones mas arriba? sencillo copy paste.. es decir exterminar todo tipo de cultura y pooblación e imponer la suya, como dijo un usuario español, no eramos santos una conquista es una conquista, pero fuimos los mas civilizados y sobre todo si se piensa en la epoca que era
@gambito3031 Los espanoles por eso fueron llamados CONQUISTADORES porque cuando entraron a las americas entraron civilizadamente,y eso no fue el caso de los ingleses,ellos entraron como los barbaros animales que fueron,su meta era extinguir los indigenas completamente,y los hechos de ahora hablan por si mismos,en EEUU los tribos son pocos y los pocos que hay han perdido la mayoria de su cultura y lenguaje pero si vas a latinoamerica encontraras muchos tribos que mantienen su cultura y dialectos
@tasteofu y Las Antillas pertenecen a Latinoamerica? lo pregunto porque aqui no hay ninguna tribu indigena, que les habra pasado?, en las islas de Cuba, Santo Domingo, Jamaica, y puerto Rico no queda ni un indio. Que les paso, se fueron para la Latinoamerica que me dices?
@jeffrey1597535 jajaja mejor educate mas afondo de las historia del caribe latino, el ADN indigena sigue viviendo en las venas de los mestizos, y los que escribieron la historia en ese entonces LA DISTORCIONARON, el ADN NO MIENTE, y se ha comprobado que la mayoria de los mestizos de esas areas hasta les han encontrado el 75% de origen taino, dicen en su historia DISTORCIONADA que el caribe de habla hispana no tiene indigenas puros, JAJAJA son pocos pero de que los hay los hay
@jeffrey1597535 ya he hablado con caribenos como tu en el pasado,siempre tienen la costumbre de NEGAR su indigenidad tribal,pero tengo la suficiente educacion para saber que esa NEGACION es por LA IGNORANCIA de muchos en esas areas,si acaso no lo sabes,todavia viven indigenas puros de raza taina en las partes que mencionaste,claro que no tantos como latinoamerica pero no te averguenzes de eso,ES UN HONOR ya que ellos fueron ylos unicos autenticos originales de esas bellas tierras
l terminio Indio es miserablemnte racista basta ya de insultarnos !!
Cinco siglos de resistencia de opresion de ser tratados peor que animales de ser invisibilizados es mas que suficiente !! Aqui uds mataron a los nuestros y este historiador no hace sino justificar lo injustificable
No a la manipulacion de la historia no al engano
BASTA YA humanincese y disculpense que nuestros ancestros quieren descansar tranquilos!!
@ELPUMAINDOMABLE100 pensaba antes que era malo decirle indio a alguien, pero ahora indio se aplica como despectivo ya no solo para el natural de LATAM si no mas que nada tiene que ver con un estado mental, y te digo que se de indios de estado mental y son bastantes, generalmente es gente que no entiende de razones, que le ayudas y te muerde etc... pero de que hay indios los hay aun en LATAM. ya ves que la ignorancia esta cañona por estos lados, no dudo que en otros paises existan indios mentales
1 Oiga sr cuando ud dice Indio indigena o autoctono ud lo que hace es lo siguente meter en un solo termino a los miles de Pueblos culturas y civilizaciones que existen en lo que se llama hoy America , pueblos que tienen una vision del mundo diferente entre si , Aqui precisamente radica uno elemento de la MAnipulacion de la historia decir que todos los PUEBLOS son iguales
2 basta de Manipular la historia sres 500 anos son suficientes
Tampoco entienden el contexto de la época, por que en Europa ha habido muchos pueblos que sacrificaban a personas, entre ellos el celta, el griego y el romano, incluso en España, en la época prerromana por influencia Celtibérica...Se ofrecían sacrificios por el mismo motivo que en américa....en el Imperio romano, "los gladiadores" eran una forma de sacrificio humano, el problema de esto es no aplicar los sucesos y maneras de entender al contexto social de la época en concreto.
Ahí estamos totalmente de acuerdo, si entré a discutirte, fue por que me citaste. Pero hay gente que no entiende las culturas prehispánicas, sencillamente por que no se ponen a conocerlas, es un problema mutuo que nos trae igualmente acusaciones mutuas sin sentido y que pueden abrir heridas que sencillamente no nos rentan ni a hispanoamericanos ni a españoles. Flaco favor se está haciendo en muchos sentidos a las culturas de américa, pero eso es herencia puramente anglosajona.
...hacen videos acusando a los mexicas o aztecas de sádicos, caníbales y demás. Ese tipo de videos, si los buscas los encuentras rápido por aquí mismo. Pero bueno, como te digo, no hace falta que pidan disculpas, sólo no utilicen argumentos falaces para defender a sus antepasados atacando a los nuestros.
@betincb oye indio, pero es que es la neta, por las buenas no iban a querer ser dominados, y a veces se gana y se pierde, como si los aztecas no tuvieron asolados a los pueblos cercanos. así que se encuentran con la horma de su zapato. por cierto España estuvo invadida 8 siglos por musulmanes y tu te quejas por 3 siglos??? vah! no aguantas nadaaa
Callate, hijo de tu puta madre. Yo no me estoy quejando de nada, por eso mismo es que te recomiendo q regreses a la escuela para que aprendas algo de modales o al menos para escribir como persona decente, das asco. Segundo, yo a los españoles los he aprendido a respetar y no me quejo de lo que pasó hace cinco siglos, solo trabajo y me esfuerzo para sacar adelante a mi pais. Te doy la razón en que los aztecas también habrán cometido abusos y que los propios españoles tuvieron casi 8
siglos de dominación árabe; sin embargo el tema del video se refiere más a la étapa colonial y a la "leyenda negra" que a la era de los califatos o a la conquista sobre los aztecas. Aprende a diferencias y al menos tomate la molestia de leer mis comentarios antes d eir tirando mierda. Yo con el usuarios @derreiro terminé en muy buenos términos y no como tú pretendes manchar nuestra conversación. Andate a joder a otro lado, menudo desempleado hijo de tu puta.
@betincb el punto es que en otras partes no se andan con chingaderas de que fueron dominados, simplemente fue parte de su historia y ya, en cambio en LATAM hay muchos que siguen llorando algo que ya fue x)... creo que la unica puta es tu madre x) la mas conocida del pueblo, una perra... espero entiendas
ya ya ...putito, no hagas berrinches que te da algo. Anda, que tu madre ya está por mandarte tu mesada para que tengas para el estofado con lo que gana mamando vergas...jajaja. Andate, hijo de prostituta, vete a limpiar parabrisas....jajajaja
@Tecolotito no cabe duda que tu madre te pario por el culo, x) bueno pero se que si si andas con chingaderas de que mancillaron a los indios x)... torcido indigenista jajaja superalo lo único que haces es seguir alimentado el sentimiento de poca cosa... y gente como tu siempre a la sombra, no mencionas de donde eres, pobre de tiiii, inadaptado social jaja
soy mexicano mono de mierda y te contestas a ti mismo pedazo de pendejo....jajaja. Indigenista? Más bien soy un patriota mexicano y latinoamericanista. Pudrete hijo de tu puta madre, asqueroso mono tabasqueño...jajajaja
...de contexto a los sacrificios. Mucho daño hace esa postura, lo mismo que el "Apocalypto" de Mel Gibson. Porque nuestros ancestros ni eran caníbales ni hacían la guerra a la usanza de Europa; aquí todo era de carácter más ritualista y en Mesoamérica nunca se vieron guerras de exterminio como las de los mongoles, musulmanes y hunos. Y esto no lo digo por ti, porque pareces una persona pensante, sino por varios de tus compatriotas que para defender a España de la "leyenda negra" protestante....
@betincb es estupidez de tu parte, finalmante los indios de las americas encontraron la horma de su zapato con los españoles xD jajaja, mira que decapitar niños para ofrecerselo al sol si es idiotez, por cierto hay quien se quedo traumado con Apocalypto y aun mas con AVATAR JAJA y hablan de una religión antigua que segun dicen profesan, pero e smentira pues no sacrifican a nadie asi que no la viven como es... asi que quedan asi, idiotas
Primero ve a la escuela a que te vuelvan a enseñar a escribir con propiedad y después me hablas a mí. Por otra parte, si recuerdo bien hace ya tres meses tuve un intercambio en muy buenos términos con un usuario español @DerradeiroX, así que no vas a contribuir al debate ni a hacerlo educadamente entonces ahórrate tus insolentes comentarios que sólo muestran lo ignorante que eres.
Pues claro que hay muchas cosas que agradecer, el problema es que eso no se reconozca y en su lugar andemos con la mandolina de la conquista como si hubieseis sido los únicos conquistados del planeta. Por que eso no nos sirve de nada, lo que nos queda sin embargo ahí está y es lo único que nos vale. Sobre Bolivar, le puse como ejemplo por que suele ser la punta de lanza de quienes nos tachan de tiranos.
.. agricultura chinampera, la cual ha derivado en lo que hoy en día se conoce como agricultura "sintierra" o hidroponía, la cual es un avance totalmente mexicano. Mucho nos deben también a nosotros europeos y asiáticos de la domesticación de tantas plantas autóctonas donde la principal es el maíz, de más rendimiento que el propio trigo. Pero en fin. Como te decía, no hace falta que pidan disculpas, pero dejen de usar como argumento de justificación a la religión de los aztecas y de sacar......
Así que lo que tienes que hacer tú, es dejar de culpar a los españoles de lo que no tienen culpa, por que a los españoles si algo no nos falta es cordialidad con nuestros hermanos. Si te crees las tonterías y decides aplicar subjetividad a la subjetividad pensando que nuestra conquista fue especial y la peor del universo conocido, bien, yo prefiero una hispanoamérica y una España unidas por su hermanamiento cultural, gastronómico y cívico.
Muy bien. Sólo aclarar que Simón Bolivar es artífice de la independencia de Venezuela y de Colombia; y si bien el hombre estuvo en México, no participó en nuestro propio proceso. Dentro de su sueño de una gran América Latina él siempre señaló que México era el líder natural de la región. A lo que me refería con la agricultura árabe era a sus técnicas de riego que eran las más avanzadas en Europa en la época del califato. En México también teníamos nuestros propios avances como la..
de lo que a los reyes de España les importaba España, nos vendieron al francés y si hicieron eso, no es dificil de creer que el oro no fuese para mejorar España si no para los propios intereses de una Monarquia sumida en la bancarrota bélica y la corruptela.
Y sabes por que el pueblo español no los usó para nada, por que en España todo el imperio era pueblo español y lo que los reyes se llevaban de allí, se lo llevaban de España, en la península no vimos ni un gramo de oro, lo único que vimos de américa fue intercambio comercial. Nuestros reyes nos expoliaron a todos, no solo a vosotros, por eso nos fuimos a la ruina, la suerte que tuvisteis vosotros fue deshaceros de sus gobiernos, nosotros los tuvimos que seguir aguantando...1808 es un ejemplo
hombre es que cuando eres capaz de acusarme al pueblo español de disfrutar los recursos americanos, cuando el pueblo español no los usó para nada, me parece lógico que ahora pretendas hacer creer que los españoles usamos indio con connotaciones peyorativas día sí día tambien, quizá deberías plantearte que eres tú el que tiene veneno en la cabeza y venir a España a comprobarlo por tus propios ojos. Yo aprecio a mis hermanos de américa compartimos algo que se quiera o no, compartimos
Sobre el término "indio" estoy diciendo que significa varias cosas concretas y una de ellas es "nativo de américa", que haya personas que le den una connotación racista, es otro asunto, es como al que llama negro a un negro con clara alusión de desprecio. Eso no le quita a "negro" sus significados entre los que está denominar una característica de cierto grupo humano. Dices lo de hugo sánchez como si yo hubiese estado ahí... ¿es que no te importa equivocarte? o solo por que soy español arremetes
y que como tal conlleva muerte y sufrimiento allá donde se lleve a cabo. El problema es que vosotros solo nos teneis a nosotros como conquistadores, nosotros tuvimos a muchos conquistadores, con lo cual nosotros entendemos a la perfección que no hay manera de focalizar la culpa por algo de lo que, queramos o no, existe poca documentación y mucha interpretación subjetiva.
bailes, tradiciones nativas, nadie por eso no existen mezclas de música con estilos europeos y nativos en una misma canción, no existen platos de comida con toques europeos y americanos juntos, y ni si quiera multitud de personas que se interesaron por aprender de los nativos...De eso NO hubo, por que no cabe en lo que verdaderamente interesa hablar. Sin embargo aquí tengo a los que me exigen pedir perdón, a pesar de que llevo reconociendo desde el principio que una conquista, es una conquista.
Y mira si es gracioso este asunto, que solo queríamos recursos y genocidios, pero no queríamos fundar muchas de las que hoy son vuestras capitales, eso no hombre, no vende, no queda revolucionario ni concuerda con Simón Bolivar, estandarte, descendiente de españoles vascos por cierto, de vuestra independencia. Ni queríamos compartir nuestros conocimientos, por que claro, no son nuestros, no los inventamos nosotros, ni queríamos compartir cultura, no hombre nadie se interesó por los idiomas....
Y lo que dices de humanistas, no sé de donde lo sacas, por que eso lo dije a colación de un comentario de Peluche justiciero que valoraba sin conocerme de nada mi grado de humanismo... No creo que matar sea humanista, sin embargo lo que hay tras ello puede serlo perfectamente, o me dirás que una universidad no es algo humanista, me dirás que fundar ciudades no es humanista...No en el caso de los españoles es tiranía.
Sobre el mestizaje, es una demostración clara de que la intención de los españoles NO era el exterminio de otras culturas, eso es el resultado de los efectos de la conquista, de lo que llevan tras de sí, y como decía antes ningún pueblo se ha salvado de eso cuando se ha tratado de expandir la cultura, entre ellos nosotros mismos, que somos el resultado de conquistas y más reconquistas....Si la intención fuese exterminar a los nativos, no tendría sentido el mestizaje, es lo que quería decir.
Por que aquí en esos años de esplendor real, el pueblo era analfabeto, no existían infraestructuras adecuadas para los avances de la época, la riqueza del imperio español, no se quedó en el imperio español, jamás, pero ni allí, ni aquí. sin embargo aquí estás, esforzándote en culpar a los españoles, y mientras tanto diciendome a mí a quien tengo que culpar de la leyenda a la cual tú mismo haces propaganda, diciendome que yo te culpo y que me meto contigo, cuando tú me culpas a mí de robarte...
Esos recursos deberían haber servido por completo al propio desarrollo del Imperio, pero amigo, la autoridad en aquel tiempo era feudo del Rey y aquí los reyes estaban encegados en la batalla por el control de Europa, lo cual se llevó muchísimo esfuerzo absurdo....Pero eso sí, los primeros que no vimos nada de esos recursos, fuimos los españoles...Con lo cual eso de "llevarnos el oro" queda fuera de lugar.
Sobre "el típico argumento español", no lo será tanto por que yo no lo he escuchado en la vida, la realidad es que en ese momento hubo pueblos que se posicionaron a nuestro lado para acabar con sus propios enemigos y eso es indiscutible. Yo siempre he defendido que el fallo de la Corona, fue usar esos recursos para las batallas en europa, batallas que no tenían nada que ver con, si quiera, la propia España...
Si para tí la única conquista existente es la española y somos malos por ello, muy bien, pero no trates de enfocar tu visión respecto a ese argumento, por que te irá mucho mejor...A tantos tendríamos que culpar los españoles que no acabaríamos, vosotros al menos, de Europa, solo nos teneis a nosotros como culpables de algo y eso es más, mucho más de lo que nosotros podemos decir.
Y cuando digo cualquier conquista digo cualquier conquista, debes pensar que los españoles no surgimos de anteriores sometimientos de conquista, o algo así, que somos así desde antes incluso de que los humanos llegasen a la península. Pues no, en el año 1000 culturalmente eramos muy distintos a ahora, tanto o más que desde antes que llegasen los romanos y para ello se derramó sangre tambien, y se sometió al pueblo levantisco, de la misma manera.....
....Que una universidad fundada por España no es un bien fundado por España por que la universidad surgió como concepto en otro lugar....No entremos en esas tonterías, por que no solo te desvías de lo que quiero decir con intenciones evidentes, si no que tratas de quitar mérito, como yo reconozco que en cualquier conquista hay abuso y se somete a su población, reconoce tú que España llevó muchas cosas buenas. No creo que sea muy difícil.
Y cuando digo que España os dio muchas cosas buenas, no me refiero a que sean invento español, si no a que los españoles fuimos los artífices al llevar esas cosas allí, de hecho la agricultura NO la inventaron los árabes, a no ser que estos ya existiesen en el Neolítico cosa que no es cierta...No obstante tu argumento al respecto es muy infantil, por que aunque no sean invento español, las cosas que España llevó eran puramente españolas, es que es obvio, ahora resultará
los métodos para conseguir expandir la cultura, hoy podrán resultar todo lo discutibles que resulten, pero el contexto del momento en que suceden estas cuestiones, nos dice que era lo normal, lo socialmente aceptado y por eso ¿qué culpa puede tener un musulman hoy en día de invadir a los Visigodos? el mismo que los españoles hoy en día de conquistar américa...Es que es absurdo pedir cuentas y tratar de hacernos sentir culpables.
y lo más importante, un recuerdo en forma de conocimientos que se heredan generación tras generación. En nuestra historia, la historia de España, ha habido multitud de invasiones, multitud de abusos, de culturas enterradas por los nuevos órdenes y no estamos todo el día echando la culpa a los herederos de dichos pueblos invasores, por que al fín y al cabo LO QUE NOS VALE ES QUE SABEMOS SUMAR, SABEMOS CULTIVAR etc etc y tenemos vestigios de sus buenas obras, eso es lo que nos queda
Con lo cual repite esos títulos cuantas veces quieras, por que la realidad seguirá siendo que esos libros no son La Historia, si no una interpretación de la misma, totalmente subjetiva.
..son ustedes los que no parecen tener la conciencia muy tranquila, y lo digo porque ya he visto y discutido con varios españoles que hablan y magnifican lo delo sacrificios mexicas. Basta que dejen de meterse con nosotros y que vayan a por los ingleses q son los que acuñaron esto que se discute.Y de paso recuperen Gibraltar, si es que pueden.
@betincb Lo que no se puede hacer es culparnos de algo que por h o por b funcionaba así en aquella época y tratar por ello de maximizar las cosas que fueron horrendas a cambio de minimizar e intentar ocultar las buenas. A mí no me molestan los avances que trajo roma a la peninsula, y no tiene sentido culpar a los romanos de habernos invadido cuando, por lo menos, nos dieron algo a cambio y cuando ya, es simple historia, un recuerdo escrito, un recuerdo en forma de edificios y utensilios.
...el término "indio" no es racista, pero ustedes lo usan así todo el tiempo, ¿o a Hugo Sanchez se lo gritaban en los estadios para que no olvidara su procedencia? Aparte es equivoco, los indios son de la respetable India y si ustedes siguen creyendo que estas son las Indias occidentales, pues que mal, porque todos la conocemos como América. Venga, ya. No queremos que nos pidan perdón de nada, no hace falta, aparte nosotros no hacemos videos acusándolos de genocidio o algo por el estilo, .......
...querido q fuera así, pues acabar con los aztecas e incas, liberar a los tlaxcaltecas (ese es el típico argumento español) agarrar la puta carabela y de regreso a españa, hipocritas! Pero no, lo que quería era la explotación de nuestros recursos y es ahí cuando la leyenda ya no lo es tanto porque se vieron "forzados" a poner a trabar para su beneficio a millones de nativos, violar a las mujeres, entre otras cosas, y ahora vienen diciendo que porque hay mestizaje ustedes eran "humanistas"..jaja
...griega y árabe. Al menos en México no estamos enterados que alguna de esas aportaciones sea española en su totalidad. Estás diciendo que estás cansado de las acusaciones, según tú, sin fundamento en contra de los españoles de la época, pero nosotros estamos cansados de que por su cobardía de ustedes a los que señalan con el dedo sea a nosotros y no a los creadores de esa supuesta "leyenda". Hablar de nos salvaron de nuestra "barbarie" es una mentira como una catedral; y si de verdad hubiera
...Cadiz o donde fuera. Pero no, verdad? Lo que les interesaba era el oro, la plata y sacar provecho, para lo cual se necesitaba de mano de obra, ya no barata, como los chinos, sino definitivamente esclava. Entonces es ahí en donde sí que me entran dudas de que la leyenda no lo sea en realidad tanto.
Vuelvo a repetirlo, si es "leyenda" entonces porque no lo combaten en contra de sus "creadores": el protestantismo y los ingleses y holandes. Además no creo que ellos fueran unas santas palomas en su expansión colonial. Lo único que sí me molesta de todo este asunto es que lo justifiquen diciendo que a los mexicanos y demás gente nos "salvaron" de nuestra propia barbarie, por el asunto de los sacrificios y demás. En ese caso haber acabado con los aztecas y tomar de vuelta la carabela hacía ...
1 MIRE SR LAS UNICAS CLASIFICACIONES VERDADERAMENTE CIENTIFICAS SON LAS CULTURALES LO DEMAS NO TIENEN FUNDAMENTO CIENTIFICO CERTERO!!
2 SR UNA COSA ES CONQUISTA Y OTRA INVASION DIFERENCIE ESTOS TERMINOS !!! LA CONQUISTA SE DA CUANDO LOS INDIVIDUOS GANAN LAS MENTES Y LOS CORAZONES DE OTROS MEDIANTE ARGUMENTOS PERO EN UNA INVASION SE IMPONE UNA VISION MEDIANTE EL TERROR EL ROBO ETC . AQUI HABIDO INVASION Y DE LA MAS GENOCIDA DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD
@PELUCHEJUSTICIERO123 Te vuelvo a repetir, la historia se demuestra con los documentos gráficos que vemos, no lo que queremos interpretar al escribir un libro y lo que a su vez interpretan quien los lee que es una interpretación a su vez diferente al autor.
Un documento, un instrumento que se recoge es lo más fiel a la realidad por que es lo que en esa época se hizo, sin interpretaciones de por medio para los estudios de dicha historia.
Lo siento por tí, pero venir aquí valorando qué creemos los demás, otorgando humanismo a dedo y además diciendo que la verdad es lo que se dice y no lo que se puede ver y demostrar...es absurdo. Y eso es lo que llevas haciendo aquí desde el primer comentario que te ví, infravalorando el sentido de las palabras del video, lo cual es a su vez, tu propia perdición por que es lo que a tí te quita la razón, la base sobre la cual a su vez, te sustentas...
@DerradeiroX "Pero en el caso de España pedir perdón por dar a américa lo que hoy tiene es como decir a mi madre que me pida perdón por hacerme nacer." Si de verdad crees eso, entonces te pido que me enumeres algún aporte plenamente español que hayan traído a México y AL, que yo no conozco ninguno, ya que la mayoría de esas aportaciones son originarias de otras latitudes o países. La religión no es de España, los acueductos son romanos, las técnicas agrícolas eran árabes, la matemática era ...
¿Para que queremos más entonces?, no necesitamos más explicaciones. Simplemente te crees valedor de la verdad pero, sin embargo, ni si quiera eres capaz de reconocer que la verdad está en las cosas que encontramos, no en las interpretaciones que le damos a dichas cosas....Y por desgracia para los personajes como tú, esos que publicitan ser los sabios sin sabiduría, esta señora describe esas cosas, no las interpreta.
Y que por el contrario los demás son los ignorantes, los que hablan de cosas sin sentido, cosas artificiales y cosas "vacías y débiles", así quedará claro quien es el fuerte, quien está en poder de la razón, quien es al que se tiene que hacer caso y si eso lo sumamos a la escritura en mayúsculas, síntoma de querer acaparar toda la atención posible...
Síntoma evidente de que no toleras que alguien te contradiga, te pones nervioso por que sin saber como, alguien está desmontando tus paranoias, tus creencias, en definitiva, tu base en un tema concreto, todo lo que conoces y quieres enseñar a los desvalidos ignorantes alguien te lo corta por lo sano, entiendo que eso te pueda sentar mal, es evidente que para hacer de profesor es necesario hacer creer que tú eres el que sabe.
El hecho es que la epistemología tú no la estás utilizando, tu utilizas la creencia, por que no eres capaz de reconocer que existen documentos que contradicen la leyenda negra y la contradicen de principio a fín, desde que España tuvo un imperio colonial desde su comienzo, hasta que España exterminó a los pueblos nativos. Como eso te pica te pones a llorar, llamando ignorante a quien no sabes que es lo que ignora, cargando inutilmente sobre mis palabras sin rebatirlas solo calificandolas.
Pero por supuesto llamar colonial al imperio español es ser un necio. Más que nada por que de colonial tenía muy poco (de hecho el principal motivo de las guerras de independencia fue precisamente que el imperio comenzó a tomar un camino colonial pues España estaba en las últimas) Ah pero eso no lo dices...Y no lo dices por que no has sido capaz de ver que existen documentos de los cuales se puede analizar el funcionamiento de algo, no solo libros que te dicen lo que quieres oir.
Y una prueba física de la masacre española es que en la zona heredera de lo imperial hay cientos de millones de descendientes tanto mestizos como indígenas. Y punto, si te jode a mí que me cuentas, falsear un suceso por que un libro habla del colonialismo en general y de sus usos no es algo que te honre.
@DerradeiroX LA BIBLIOGRAFIA QUE PRESENTO CONTRADICEN TOTALMENTE LAS AFIRMACIONES DE ESTA HISTORIADORA QUE NO HACE SINO JUSTIFICAR LAS HORRENDA NOCHE DE CIENTOS DE ANOS DE BARABARIE Y MUERTE QUE PESA SOBRE SUS ALMAS :
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
@PELUCHEJUSTICIERO123 Que si, no insistas con tus títulos, te lo repito por si no te has enterado, los libros no escriben la historia por que son parciales y subjetivos, sujetos a la opinión de un historiador, la historia la escriben los documentos y pruebas físicas que se encuentran, si no te gusta, vale, pero repitiendome lo mismo no vas a tener razón, tu publicidad no siempre funciona.
@PELUCHEJUSTICIERO123 Que si, no insistas con tus títulos, te lo repito por si no te has enterado, los libros no escriben la historia por que son parciales y subjetivos, sujetos a la opinión de un historiador, la historia la escriben los documentos y pruebas físicas que se encuentran, si no te gusta, vale, pero repitiendome lo mismo no vas a tener razón, tu publicidad no siempre funciona.
@DerradeiroX BUENO SI ES ASI ENTONCES ESTA HISTORIADORA TAMBIEN ESTARIA ESCRIBIENDO COSAS NO TAN CIERTAS VERDAD? OIGA SR EXISTE UN METODO CIENTIFICO EN LAS CIENCIAS SOCIALES PARECE QUE UD NO TIENE NOCIONES ELEMENTALES DEL METODO DE INVESTIGACION CIENTIFICA Y EPISTEMOLOGIA ;EN SU IGNORANCIA TRATA DE JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE PERO LAS CONSECUENCIAS SON TAN NEFASTAS QUE UD SE ENGANA PERO NO PRETENDA ENGANAR A LOS DEMAS PORQUE SUS FUNDAMENTOS SON VACIOS Y DEBILES!!
@PELUCHEJUSTICIERO123 Yo creo que esta señora dice cosas que son ciertas y son lo que demuestran los documentos de la época, nada más. Tú solo estás acudiendo a valorar la ignorancia de los demás, grave síntoma de no saber que decir, a valorar según un baremo absurdo como son los fundamentos de los demás y a valorar cosas sobre las cuales no tienes capacidad judicial.
No tienes nada que decir, lo demuestras hablando de lo que sé o dejo de saber, de lo que justifico o dejo de justificar.
@DerradeiroX A BIBLIOGRAFIA QUE PRESENTO CONTRADICEN TOTALMENTE LAS AFIRMACIONES DE ESTA HISTORIADORA QUE NO HACE SINO JUSTIFICAR LAS HORRENDA NOCHE DE CIENTOS DE ANOS DE BARABARIE Y MUERTE QUE PESA SOBRE SUS ALMAS :
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Y por cierto, no vayas de humanista y menos aun valorando que valoramos o dejamos de valorar los demás solo por que defiendes una postura parcial y no objetiva.
Pero es que por eso que nos recriminas, tendría que pedir perdón cualquier descendiente de un pueblo conquistador, como los Mayas, los Aztecas o cualquiera que se te ocurra y que hoy en día tenga descendientes, más o menos directos. Lo que pasa es que se vende el cuento de España por que es lo último que ocurrió y eso da dinero a quien lo publicita y se le ponen palabritas que venden como genocidio, pero si te pones a analizar los hechos no haces si no que desmarcarte de esas cosas...
¿África ha visto como su economía evolucionaba? No, ¿África ha visto como el hecho de ser colonizados detuvo sus propias guerras? No, por eso hay que pedir perdón a los africanos...América sin embargo y hablo por España, recibió mucho, muchísimo de España y yo de eso no me tengo que disculpar, al margen de que cualquier conquista requiere muertos, como dije y no leíste por que no te dio la gana..
@DerradeiroX SIMPLEMENTE LE DIGO QUE USTED NO VALORA LA SER HUMANO Y SUS PALABRAS ESTAN LLENAS DE MISERIA NOSOTROS LOS HUMANISTAS LES PEDIMOS DICULPAS A LAS VICTIMAS DE UNO DE LOS GENOCIDIOS MAS ESPANTOSOS DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD (las palabras no son nuestras lea a MARC FERRO EL LIBRO NEGRO DE LA COLONIZACION) LAS VICTIMAS DE HOY NECESITAN DESCANSAR TRANQUILAMENTE MIS ANTEPASADOS HICIERON LO QUE HICIERON ESTAMOS ARREPENTIDOS JUAN PABLO II ALGO HABIA ESCRITO PERO ESPANA cuando?
@PELUCHEJUSTICIERO123 Los libros siempre están hechos desde la más absoluta parcialidad, la historia se escribe desde lo que nos deja ella misma, si te entra en la cabeza bien y si no, sigue contando historietas.
Por que así pasa, que dices cosas que no tienen sentido...Pedir perdón por el colonialismo africano tiene mucho sentido por que esos países, incluído el nuestro, masacraron a los africanos para recuperarse de una maldita guerra mundial. Pero en el caso de España pedir perdón por dar a américa lo que hoy tiene es como decir a mi madre que me pida perdón por hacerme nacer. ¿África tiene universidades fundadas por los europeos? No, tiene uso y abuso para reponer los daños de la guerra.
Yo tambien lo condeno, por eso el término indio no lo utilizo con la connotación racista, lo malo es hacer creer a la gente que solo tiene ese significado, ya te he dicho que no es así, y si la gente usa la palabra indio refiriendose al descendiente de un nativo, pues ni tú ni nadie puede tacharle de racista, ¿sabes que es la polisemia? pues eso, el sentido no siempre es el mismo, apuntate eso en tu cuadernito de bitácora, mi lord. El problema es que vengas con prejuicios al hablar de historia
Estoy en contra de toda mitologia y leyenda sea negra, blanca o gris. La historia es un proceso de quemar etapas. Todos los pueblos de la tierra han aportado algo al progreso de la humanidad. El imperialismo es algo que siempre ha existido a lo largo de la historia. Los imperios Incas, español, azteca, islamico y cualquier otro se levantaron sobre el dolor y la sangre. Los españoles fueron los primeros en criticar eso y de ahí surgio la leyenda negra.
Y por qué si tan convencidos se encuentran los españoles de que la leyenda negra es una difamación protestante, no tratan de restituir su "honor" haciendoles ver a quienes la difundieron que ellos también cometieron excesos y crímenes, y me refiero sobretodo a los ingleses. Creo que eso vendría bien a España y no molestaría a los latinoamericanos, ya que en vez de estar hablando de genocidios de uno y otro lado se pondría la moralidad de la parta acusadora en entredicho.
Pues que quieres que te diga, tiene su razón, ¿si no por qué todos esos comentarios que no razonan el suceso y por contra lo critican desde el fanatismo por una creencia jamás demostrada?.
Es que ya estoy hasta las pelotas del politiqueo que os pone en nuestra contra, de la desinformación que los ingleses muy oportunamente difuminaron como verdad absoluta y jamás demostrada que os tragais como corderitos...Por suerte de momento no pensais así la mayoría, haríais mejor en conservar una buena memoria de los españoles, en considerarnos lo que somos, hermanos, que siguiendo las sandeces telúricas de los auténticos genocidas, ávidos en desprestigiar a la nación más poderosa del mundo.
y lo más importante de todo, aunque considerando de segunda a los nativos, no se tiene miedo a considerarlos parte del proyecto y por ello el mestizaje entre criollos y nativos está a la orden del día...Exactamente como pasó en Roma, otro imperio creacionista. Solo comparad el número de nativos que hoy día quedan en los ex territorios coloniales anglosajones con el mismo en los de España, es abrumadora la diferencia y que nosotros seamos tildados de genocidas, me hace si no descojonarme.
En las conquistas, eso sí, hay varios tipos, están las destructivas y las creativas. Las destructivas son aquellas que solo aprovechan la conquista como método de expansión mercantil, ejemplo de ello Inglaterra y en menor medida Francia y Holanda y que además llevan consigo un fuerte aislacionismo cultural y étnico que desplaza a los nativos e incluso los acribilla, por contra, las creativas, destruyen a los opositores, pero a cambio dan cultura, fundan ciudades, otorgan conocimiento científico
Claro está y si no sois capaces de ver que España hizo más que bien en América, al menos sed capaces de aceptar que el hecho de encontrar un punto común entre Incas, Mayas, Aztecas y la multitud de etnias y poblados que componían las tres culturas enzarzadas en guerras continuas, os benefició más que nada por que así parasteis a pensar en construir y no en destruir. ¿Hubo excesos? Sí, pero "hoygan", en que puñetera conquista no los hay, decidme solo una en toda la historia y podré consideraros.
Hacerse Mayas todos, si tanto os gusta, pero si no sois ni capaces de aceptar una simple realidad...No creo que os atrevais a volver a pensar como hace 1000 años y no creo que os atrevais a olvidar todo lo que sabeis gracias a una conquista, las conquistas "a la romana" tienen su lado positivo y es que hacen avanzar a su sociedad, con los españoles fuisteis capaces de dejar a un lado vuestras propias batallas por 500 años...Algo bueno habrá que sacar entre tanta basura populista.
Quizá ahora como está de moda criticar a España, deberíamos hacernos Vetones, ¿o mejor Vacceos?, quizá la cultura más guay sea la de los Arévacos...América no ha sido la única en perder culturas...Lo que pasa es que a los españoles, nos gusta mucho eso de meternos con nosotros mismos y vosotros como descendientes de muchos de nosotros, lo llevais en la sangre.
Por que aquí los Mayas fueron los primeros en matar, tanto por defenderse, como por ampliar su dominio, fueron los primeros en conquistar y ser conquistados...No entiendo por que entonces se les aclama cuando se está tratandonos de genocidas solo por hacer lo mismo. No os veo defender la cultura celtibérica, la cual se ve igual de rara que la Maya, ni a los Austrigones, ni a los Várdulos, ni a los Caristios, culturas que como la Maya pasaron a ser recordadas, históricas.
Aceptarlo como un hecho y no como arma arrojadiza que solo busca enfrentamiento absurdo, España ha sido de los pocos imperios que ha buscado el crecimiento, cultural, litúrgico, lúdico, patrimonial, institucional y mercantil de lo conquistado, y esa es una verdad como un templo...España no tuvo miedo a mezclarse con los nativos y esa es herencia directa de los romanos, otros conquistadores, conquistadores sobre los cuales pocas infamias se dicen, osea no vengas con tu rollo moral antiespañol
Cualquier conquista requiere muerte, si tú alguna vez has estudiado historia, lo primero que alcanzarás a comprender es que los españoles no hemos sido los únicos que hemos conquistado, y que cualquier cultura ha buscado su expansión en algún momento de su historia, por supuesto esto incluye a Mayas, Aztecas, Incas, Mapuches etc El hecho es que hay ganadores y perdedores, nosotros ganamos en su momento y perdimos en su momento...Y eso hay que aceptarlo.
¿Pero tú has escuchado algo de lo que dice esta mujer? España no se tiene que disculpar por nada, supongo que dirás lo mismo de ingleses, franceses y demás, digo supongo por que sé que no lo harás, ingleses y franceses que además no se preocuparon nunca como España de dar cultura, fundar ciudades, sí, vuestras capitales fueron fundadas por nosotros en su mayoría, fundar universidades y hacer de la américa española un orgullo
lo mas triste de toda esta conquista,que fue hecha en todo sentido,tratando de aniquilar todas las ideas y formas de cultura que tenian los habitantes de america,tanto fue que hoy en dia es algo raro ver expresion de cultura original maya, es tal que hasta los mestizos la concideran como hechicerias,y fuera de contexto, y predomina la religion catolica,y por supuesto las nuevas crehencia cristianas que son como una contra de la religion catolica.
son muy razonables los comentarios a favor, mis padres son blancos y yo me pregunto entonces de quien somos descendientes, ademas hay tantos indios y mestizos en el sur del pais,acazo los mestizos no son mitad o un poco mas hispanos?? por dios cual genocidio?? cual robo?? La nueva España era el pais mas rico y poderosos de America en su tiempo. los mexicanos perdimos mas con la independencia. perdimos nuestra real identidad y nuestro territorio que Viva España, España es mi madre.
@CARAGUIAR OIGA SI NUESTROS ANTEPASADOS COMETIERON ERRORES PUES DEBEMOS ENFRENTAR LA HISTORIA Y PEDIR DISCULPAS SINCERAS A LAS VICTIMAS DE ESTAS TIERRAS EL TERMINO INDIO ES MISERABLEMENTE RACISTA BASTA YA LIBERESE DE SU ESCLAVITUD MENTAL AQUI HUBO ROBO GENOCIDIO COMO NUNCA SE VIO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD
SI EL ESTADO ESPANOL NO PIDE DISCULPAS POR ESTA NOCHE DE SANGRE , HORROR Y ROBO EL RACISMO EN LA CONCIENCIA COLECTIVA ESPANOLA SEGUIRA VIGENTE!!!
ENOR TAL LEYENDA NEGRA PARECE QUE NO EXISTE LEA UN LIBRO INTERESANTE MARC FERRO " EL LIBRO NEGRO DEL COLONIALISMO" Y VERA QUE LO QUE UD AFIRMA NO TIENE FUNDAMENTO ESTE DEBE SER UN DIA DE REFLEXION SOBRE LA ESENCIA DEL SER HUMANO PORQUE LOS COLONIALISMOS INCITAN EL ODIO ENTRE SERES HUMANOS POR LA SUPUESTA SUPERIORIDAD DE UNOS (CULTURAL , tecnica) Y LA SUPUESTA INFERIORIDAD DE "OTROS" ALTO A LOGICAS RACISTAS QUE SIGUEN VIVAS Y DAN TEMOR Y CAUSAN VERGUENZA! ALTO AL RACISMO!
a mi me la suda lo k diga esa leyenda negra, yo lo k se es k ESPAÑA fué el imperio más grande en la faz de la tierra, en ese siglo XDDD ni estados unidos ni mierdas XDDDD aki los k mandaban eramos nosotros XD estados unidos nos compraba el terreno k ellos viven ahora, nosotros no se lo dimos ni se lo ganaron con su sudor como nosotros XDD VIVA ESPAÑA!! XD
@nokiamcf y de que mierdas se enorgullese de la historia? vivamos el presente, si hubiera hoy en dia una guerra entre Estados Unidos con espana, los gringos se los comerian vivos!
España en la opinion de los latinoamericanos, solamente vino a america como invasor, lo cual quiere decir que obtuvo provecho en su momento....Falta que nos demos la mano como pueblos modernos unidos por un pasado que mas nos hata que separarnos....situemonos con orgullo americano y español...
@cuautitlan19 Primero habría que poner las cosas en su sitio y contar la auténtica Historia y la verdad de lo que pasó, y descreer de la publicidad negativa de los enemigos externos e internos. España cometió en todo caso abusos puntuales que para nada justifican la acusación de genocidio: de hecho en Europa estaba muy mal vista nuestra mezcla de sangres (y aun de credos). Además, no hay que olvidar las Leyes de Indias, que inspiraron la Declaración de los Derechos del Hombre.
@jafonet, te doy la razòn. en lo que no podriamos estar seguros en en eso de "la auténtica Historia" recuerda que la historia en muchos casos ah sido modificada al gusto de un imperio y sus colaboradores. a menos que alguno de nosotros pudiese usar una maquina del tiempo e ir al pasado, no hay nada que se pueda asegurar al 100%.No creo que la colonia española haya sido la peor, pero tampoco creo que sea algo de lo cual nadie se pueda sentir orgulloso. en realidad fue bastante desastrosa.
Obviamente no podemos saber la verdad absoluta pero eso no significa que nos debamos dar absolutamente por vencidos, de lo contrario, muchos delincuentes quedarían sin castigar porque nadie les vio cometer el delito: para eso existen elucubraciones, concatenaciones lógicas y vestigios de todo orden, que permiten dar una idea ligera de lo que pasó. En este caso tenemos la obra civil y la evangelizadora, los documentos (entre ellos las Leyes de Indias), etc. Conque algo podemos saber.
La colonia española dejò cosas buenas, pero fueron cosas en contra de la voluntad de muchos. evidecia de ello, es la falta de conocimiento de las lenguas y apellidos de los verdaderos fundadores de America. Los españoles no cometieron una masacre fisica, como los ingleses con los nativos del norte,pero si cometieron un crimen cultural. nunca es bueno opacar o aniquilar una cultura, para imponer otra, por muy buena que digan que esta sea.
A diferencia de otras colonizaciones, la española no aniquilo (cuando menos por completo) la aborigen americana: la prueba es que nos llegó mucho de eso a nuestros días, además de una extraña mezcla de culturas y ritos que caracterizan la América Hispana, incluyendo mezcla de religiones. Los indios tuvieron muchos defensores, aunque algunas prácticas no eran bien vistas, igual que ahora no vemos bien el trato que el Islam da a las mujeres: ¿debemos imponernos o tolerar?
Yo pienso que cada cultura evoluciona por cuenta propia. es mas, evolucionar es algo muy natural. la verdad es algo imposible de evitar. En cuanto a la tolerancia hacia otras culturas, la verdad me mantengo imparcial. el Islam por muy mal visto que este, es una forma de vida, en la cual nosotros no tenemos ni parte ni arte. solo mira a Iraq. te parece bien lo que pasa ahi? quizas en afganistan les guste que maten a media población que no tiene la culpa de nuestras intolerancias.
Ése es precisamente nuestro dilema: ¿respeto aun a quienes no respetan (fanáticos...) o imposición (recurriendo al viejo ideal de "la pesada carga del hombre blanco")? ¿Dónde estarían los límites y quienes podrían establecerlos? Aunque quizá deberíamos también tener en cuenta que tanto en Afganistán como en Irak había gente que sufría por un régimen impuesto por una parte de la población a los demás y no tenían ayuda: si te atacan desde tu país, ¿a quién pides ayuda?
jajajaja @leyesysalsa dices que no hay que estar orgulloso de la colonización española. Creo que si los españoles hubiesen aplicado los metodos de los imperios indios, increiblemente sanguinarios, podría darte la razón pero eso no ocurrio asi, tus posiciones no son acordes con la realidad historica.
¿Estas queriendo decir, que todos los Indigenas eran sanguinarios? creo que la pelicula Apocalipto de Mel Gibson o como sea que se llame ese film, ah despertado falsos sentimientos en los mas ignorantes. Por ejemplo que mal hacian los Caribes? eran tribus pacificas que nunca se les conocio por actos sanguinarios. acaso ellos merecian ser esclavos y ser maltratados por gente que provenia de otro continente? ademas si los Aztecas eran sanguinarios, ese era su problema, no de España.
Mira chavista, ya he leido varias discusiones tuyas (porque a ti te gusta discutir) y no comparto para nada tu vision idilica del mundo prehispanico. No te esfuerces, no comparto tu odio ni tu ignorancia. Dale un saludo a Chavez cuando lo veas, si no te corta la luz jajajajaja
Yo no soy chavista, soy venezolano. yo tampoco comparto tus visiones colonizadoras. Fijate, cualquiera diria que soy un comunista-marxista, que solo esta en contra de los imperios. pero te equivocas.son solo opiniones. quizas te parezca contradictorio, que soy hijo de españoles y no por eso voy a apoyar una historia tan bochornosa como la de la colonia. por cierto, dale saludos a Alan Garcia. que lo unico que tiene en comun con Chavez, es lo ladron,corrupto,populista etc.....
Te voy a decir una cosa. existiran muchas razones para que un imperio se desplome. muchos tardaran siglos, dependiendo de su poder. pero de que caen, caen. si el imperio español hubiese sido tan bueno, aun estaria vivo. hasta los moros se vieron obligados a irse de la peninsula iberica, porque nadie los queria.(despues de varios siglos) el imperio romano hizo puentes, pero tambien jodio mucho. tenian que pelear todo el tiempo.tenian enemigos en todos sus territorios. entonces de que hablas tu?
@sincadenas1 DEcir que a los moros nadie les quería es cuanto menos de risa. No es por nada, pero se tenía que llevar la población castellana a poblar los lugares de frontera en Andalucía proque las poblaciones musulmanes se iban por miedo a los fanáticos cristianos. Al Andalus fue cuna de libertad religiosa excepto en periodos destacados.
@lenintroski historiador?. En vez de leer a otros historiadores, busca pruebas tu mismo. Con que Al Andalus era cuna de libertad, y los musulmanes huían por miedo a los cristianos fanáticos. El Invasor que más tiempo ha estado en la península han sido los árabes que al contrario que los demás jamas se mestizaron (por racismo religioso hacía los cristianos). Busca escritos árabes oficiales (ej. ciudad de Sevilla) y verás que cuna de libertad.
@sincadenas1 el imperio español era muy poderoso, pero era atacado por todos los demas paises ya que todos querian sus riquezas. si ahora atacase todo el mundo a estados unidos, tambien se derrumbaria. cuando alguien pelea contra todos, se va gastando
@GreatBroly, tienes razòn. todo el mundo queria las riquezas de España, que en el fondo, eran las riquezas de America. antes de la colonia nadie daba un duro por la peninsula iberica. si es cierto que tenian una cultura muy rica, pero el oro era americano. no culpo a los franceses e ingleses de tambien quererlo. que España llegase antes a estas tierras, no la hacia la dueña absoluta.
@GRANVALLECBBA "debe" e "hizo", si vamos hablar el español, hagamoslo bien. Si para ti el hecho de que te hallan dado idioma, cultura, religion, sangre, valores grecoromanos es algo malo, no demuestras mas que odio hacia lo que eres. Tu no eres indigena, deja usurpar algo que no te pretenece. Llevas sangre hispanica lo quieras o no y vives como occidental, con el solo hecho de ingresar a un ordenador lo estas demostrando.
@reinodelnuevoextremo ERES UN RETRASADO MENTAL LEMBE CULO, EL IDIOMA ESPAÑOL NO ME INTERZA PARA NADA, ME INTEREZA LATINOAMERICA PERO NO ME INTEREZA ESPAÑA, - ESPAÑA NO ES LA CULTURA DE LATINOAMERICA, LA CORANA ESPAÑOLA YA NO REINA ESTOS PAISES LIBRES Y SOBERANOS, NOSOTROS LOS LATINOAMERICANOS NO LE CANTAMOS NI VENERAMOS A LA BANDERA ESPAÑOLA, SOMOS LATINOAMERICANOS FUERTES DE ALMAS LIBRES Y NO ESCLAVOS SUMISOS DE ESPAÑA, VIVA LATINOAMERICA LIBREEEEEEEEEEEEEE
@reinodelnuevoextremo OIGA SR QUE TAL FALACIA UTILIZA UD SR EL GENOCIDIO SALVAJE LLEVADO A CABO POR NUESTROS ANTEPASADOS NO TIENE DEFENSA ETICA MORAL NI POLITICA ENFRENTEMOS LA HISTORIA COMO DEBE SER YO YA LO HICE Y ME SIENTO LIBERADO PIDAMOS DISCULPAS POR ESTA NOCHE DE TRAGEDIA PARA QUE LOS HERMANOS QUE HABLAN EL IDIOMA IMPUESTO PUEDAN DESCANSAR EN PAZ EL ESTADO ESPANOL DEBE DE DISCULPARSE YA ESTO ES UNA NECESIDAD!!!
@PELUCHEJUSTICIERO123 Ah, ¡me olvidaba! Como que Indio es una palabra racista, mira su significado y cuando sepas de lo que quieres hablar, habla en lugar de venir incendiando con desinformación. Indio significa descendiente de nativos, ni mestizo, ni criollo. Si esa es una connotación racista...Estamos de acuerdo en que se puede usar peyorativamente, pero, ¿acaso has preguntado a quien lo dice para saber en que sentido lo dice? Me temo que solo es más populismo.
@DerradeiroX PUES UD TIENE TODAVIA HOY 2011 UNA VISION NEOCOLONIALISTA Y CONTINUA CON LA LOGICA DE QUE UNOS SON SUPERIORES Y OTROS INFERIORES OIGA SR LEA LOS DOCUMENTOS DE NACIONES UNIDAS DONDE SE HA ELIMINADO ESTOS TERMINOS DEBIDO A LA LUCHA DE LAS "PRIMERAS NACIONES" QUE HAN DENUNCIADO EL USO RACISTA DEL TERMINO INDIO SR LA IGNORANCIA CASI SIEMPRE ES ATREVIDA NO? EL ESTADO ESPANOL DEBE PEDIR DISCULPAS FRANCIA HOLANDA SUIZA ETC YA LO HICIERON YA POR EL COLONIALISMO AFRICANO!
@PELUCHEJUSTICIERO123 Pues si crees que tengo esa visión, es que no te has enterado de nada de lo que he dicho, así de simple y además nos demuestras como juzgas sin conocimiento. Es peor ir de no ignorante y encontrarnos con que lo primero que haces es ignorar lo que lees y escuchas cuando no te interesa, la ignorancia abarca mucho más de lo que crees. Yo tambien lo condeno, por eso el término indio no lo utilizo con la connotación racista, lo malo es hacer creer a la gente que solo tiene
@PELUCHEJUSTICIERO123 en america hay mucha gente que esta agadecida de la llegada del conquistador,. Genocidio? me huele a leyenda negra, las infecciones mataron ostensiblemente más que la espada. Si me va a acusar de falacia, por lo menos lea un poco de "los factores de despoblamiento aborigen en las indias". Ahi se dara cuenta que fue la viruela la que mató, la genocida
La historia de España es magnifica con grandes,buenos y malos momentos. Esta historia hay explicarla y venderla que otros paises con mucho menos se venden que no veas.
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Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!!
ortiga2021 1 month ago
Los imperios inglés, yanqui hicieron y mantienen su poder a base del trafico de opio, cocaina. Ver las guerras del opio de los maravillosos paises esos y Francia. La última de esas guerras con la ayuda de la prusiano protestante Alemania.
Sturm15Ma 2 months ago
Babieca me lame con sus dulces lenguas
Komnenit 3 months ago
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Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!!
ortiga2021 3 months ago
@batroniux seguimos teniendo nuestras diferencias.....YO cuando me dirijo a un británico y él a mi hay tensión.
thopeggy 5 months ago
latinoamerica y españa hermanos!
ligadelassombras 5 months ago 10
@ligadelassombras ?
ELPUMAINDOMABLE100 5 months ago
@ligadelassombras Ni en tus sueños más húmedos. Y para muestra sus fracasadas "cumbres iberoamericanas" jajajja, a la última no fue la mitad de los jefes de estado. Ya algunos plantean poner fin a esa patraña de iberoamerica. Que españa se quede arrinconada en Europa sometida a los dictados de Bruselas, que por algo los consideran parte de los PIGS. Sudamerica se esta uniendo en la UNASUR y México se prepara para ser avasallado por USA, ese es su camino, entregarse al dominio americano.
Racher1717 3 months ago
@Racher1717 A mi lo de la cumbre iberoamericana me parece una gilipollez XD yo decia lo de hermanos por la historia nada mas cada cual en su terreno XD y Mexico sera una potencia mundial en 15 años Unasur sera algo parecido a Europa pero no creas que van a cambiar mucho mejor las cosas ya veras la union Europea... XDD
ligadelassombras 3 months ago
los ingleses siempre fueron unos envidiosos de España, incluso han excluido de sus libros de historia la derrota de su armada en la batalla de Cartagena de Indias por don BLas de Lezo .
reyesvisigoticos1 6 months ago
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1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!
ELPUMAINDOMABLE100 6 months ago
hay que tomar en cuenta que espana hasta la fecha ha sido muy envidiada por europa entera ya que fueron la gran potencia durante la epoca de oro y la mas civilizada, hay muchos escritores, especialmente INGLESES Y NORTEAMERICANOS que han escrito libros historicos negativos de los espanoles, hay uno en particular que se llama AMERICAN HOLOCAUST escrito por DAVID E. STANNARD un autor norteamericano que subaja a los espanoles como los peores colonistas de la historia
tasteofu 6 months ago
@tasteofu es cierto ademas se ha demostrado que lso españoles aprobaron el mestizaje, consideraron a lso indios como personas libres, mientras que hicieron los anglosajones mas arriba? sencillo copy paste.. es decir exterminar todo tipo de cultura y pooblación e imponer la suya, como dijo un usuario español, no eramos santos una conquista es una conquista, pero fuimos los mas civilizados y sobre todo si se piensa en la epoca que era
gambito3031 6 months ago
@gambito3031 Los espanoles por eso fueron llamados CONQUISTADORES porque cuando entraron a las americas entraron civilizadamente,y eso no fue el caso de los ingleses,ellos entraron como los barbaros animales que fueron,su meta era extinguir los indigenas completamente,y los hechos de ahora hablan por si mismos,en EEUU los tribos son pocos y los pocos que hay han perdido la mayoria de su cultura y lenguaje pero si vas a latinoamerica encontraras muchos tribos que mantienen su cultura y dialectos
tasteofu 6 months ago 16
@tasteofu 100 % de acuerdo como siempre que leo tus comentarios
gambito3031 6 months ago
@tasteofu y Las Antillas pertenecen a Latinoamerica? lo pregunto porque aqui no hay ninguna tribu indigena, que les habra pasado?, en las islas de Cuba, Santo Domingo, Jamaica, y puerto Rico no queda ni un indio. Que les paso, se fueron para la Latinoamerica que me dices?
jeffrey1597535 1 month ago
@jeffrey1597535 jajaja mejor educate mas afondo de las historia del caribe latino, el ADN indigena sigue viviendo en las venas de los mestizos, y los que escribieron la historia en ese entonces LA DISTORCIONARON, el ADN NO MIENTE, y se ha comprobado que la mayoria de los mestizos de esas areas hasta les han encontrado el 75% de origen taino, dicen en su historia DISTORCIONADA que el caribe de habla hispana no tiene indigenas puros, JAJAJA son pocos pero de que los hay los hay
tasteofu 1 month ago
@jeffrey1597535 ya he hablado con caribenos como tu en el pasado,siempre tienen la costumbre de NEGAR su indigenidad tribal,pero tengo la suficiente educacion para saber que esa NEGACION es por LA IGNORANCIA de muchos en esas areas,si acaso no lo sabes,todavia viven indigenas puros de raza taina en las partes que mencionaste,claro que no tantos como latinoamerica pero no te averguenzes de eso,ES UN HONOR ya que ellos fueron ylos unicos autenticos originales de esas bellas tierras
tasteofu 1 month ago
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!!
ELPUMAINDOMABLE100 7 months ago
El termino INDIO INDIGENA O PARECIDOS son terminos que tienen logica RACISTA ,
Basta sres , Basta de racismo !! FREUD decia que el racismo es manifestacion de la barbarie y esta sra justifica lo injustificable
sra le decimos antes que se vaya al otro mundo humanicese por favor §§
ELPUMAINDOMABLE100 7 months ago
l terminio Indio es miserablemnte racista basta ya de insultarnos !!
Cinco siglos de resistencia de opresion de ser tratados peor que animales de ser invisibilizados es mas que suficiente !! Aqui uds mataron a los nuestros y este historiador no hace sino justificar lo injustificable
No a la manipulacion de la historia no al engano
BASTA YA humanincese y disculpense que nuestros ancestros quieren descansar tranquilos!!
ELPUMAINDOMABLE100 7 months ago
@ELPUMAINDOMABLE100 pensaba antes que era malo decirle indio a alguien, pero ahora indio se aplica como despectivo ya no solo para el natural de LATAM si no mas que nada tiene que ver con un estado mental, y te digo que se de indios de estado mental y son bastantes, generalmente es gente que no entiende de razones, que le ayudas y te muerde etc... pero de que hay indios los hay aun en LATAM. ya ves que la ignorancia esta cañona por estos lados, no dudo que en otros paises existan indios mentales
Tecolotito 7 months ago
@Tecolotito
1 Oiga sr cuando ud dice Indio indigena o autoctono ud lo que hace es lo siguente meter en un solo termino a los miles de Pueblos culturas y civilizaciones que existen en lo que se llama hoy America , pueblos que tienen una vision del mundo diferente entre si , Aqui precisamente radica uno elemento de la MAnipulacion de la historia decir que todos los PUEBLOS son iguales
2 basta de Manipular la historia sres 500 anos son suficientes
ELPUMAINDOMABLE100 7 months ago
Tampoco entienden el contexto de la época, por que en Europa ha habido muchos pueblos que sacrificaban a personas, entre ellos el celta, el griego y el romano, incluso en España, en la época prerromana por influencia Celtibérica...Se ofrecían sacrificios por el mismo motivo que en américa....en el Imperio romano, "los gladiadores" eran una forma de sacrificio humano, el problema de esto es no aplicar los sucesos y maneras de entender al contexto social de la época en concreto.
DerradeiroX 10 months ago
Ahí estamos totalmente de acuerdo, si entré a discutirte, fue por que me citaste. Pero hay gente que no entiende las culturas prehispánicas, sencillamente por que no se ponen a conocerlas, es un problema mutuo que nos trae igualmente acusaciones mutuas sin sentido y que pueden abrir heridas que sencillamente no nos rentan ni a hispanoamericanos ni a españoles. Flaco favor se está haciendo en muchos sentidos a las culturas de américa, pero eso es herencia puramente anglosajona.
DerradeiroX 10 months ago
...hacen videos acusando a los mexicas o aztecas de sádicos, caníbales y demás. Ese tipo de videos, si los buscas los encuentras rápido por aquí mismo. Pero bueno, como te digo, no hace falta que pidan disculpas, sólo no utilicen argumentos falaces para defender a sus antepasados atacando a los nuestros.
betincb 10 months ago
@betincb oye indio, pero es que es la neta, por las buenas no iban a querer ser dominados, y a veces se gana y se pierde, como si los aztecas no tuvieron asolados a los pueblos cercanos. así que se encuentran con la horma de su zapato. por cierto España estuvo invadida 8 siglos por musulmanes y tu te quejas por 3 siglos??? vah! no aguantas nadaaa
Tecolotito 7 months ago
@Tecolotito
Callate, hijo de tu puta madre. Yo no me estoy quejando de nada, por eso mismo es que te recomiendo q regreses a la escuela para que aprendas algo de modales o al menos para escribir como persona decente, das asco. Segundo, yo a los españoles los he aprendido a respetar y no me quejo de lo que pasó hace cinco siglos, solo trabajo y me esfuerzo para sacar adelante a mi pais. Te doy la razón en que los aztecas también habrán cometido abusos y que los propios españoles tuvieron casi 8
betincb 7 months ago
@Tecolotito
siglos de dominación árabe; sin embargo el tema del video se refiere más a la étapa colonial y a la "leyenda negra" que a la era de los califatos o a la conquista sobre los aztecas. Aprende a diferencias y al menos tomate la molestia de leer mis comentarios antes d eir tirando mierda. Yo con el usuarios @derreiro terminé en muy buenos términos y no como tú pretendes manchar nuestra conversación. Andate a joder a otro lado, menudo desempleado hijo de tu puta.
betincb 7 months ago
@betincb el punto es que en otras partes no se andan con chingaderas de que fueron dominados, simplemente fue parte de su historia y ya, en cambio en LATAM hay muchos que siguen llorando algo que ya fue x)... creo que la unica puta es tu madre x) la mas conocida del pueblo, una perra... espero entiendas
Tecolotito 7 months ago
@Tecolotito
ya ya ...putito, no hagas berrinches que te da algo. Anda, que tu madre ya está por mandarte tu mesada para que tengas para el estofado con lo que gana mamando vergas...jajaja. Andate, hijo de prostituta, vete a limpiar parabrisas....jajajaja
betincb 7 months ago
@betincb jaja vaya que si te dolio lo de tu madre perra ni pex...
Tecolotito 7 months ago
@Tecolotito Le duele mas a la puta de la tuya cuando le doy por el culo, maricon de mierda...jajajajajajajjajajajajajajaj
betincb 6 months ago
tabasqueño de mierda, regresate a la selva, simio asqueroso, come orugas...jajajajjajajaja
betincb 6 months ago
@betincb te ardio lo de la perra de tu mami x) pobre engendro jaja
Tecolotito 6 months ago
@Tecoloputo
le arde el culo a la puta de la tuya cada que la visito, tabasqueño de mierda...andate a la selva, mono come orugas...jajajjajajajjajajaa
betincb 6 months ago
@Tecolotito no cabe duda que tu madre te pario por el culo, x) bueno pero se que si si andas con chingaderas de que mancillaron a los indios x)... torcido indigenista jajaja superalo lo único que haces es seguir alimentado el sentimiento de poca cosa... y gente como tu siempre a la sombra, no mencionas de donde eres, pobre de tiiii, inadaptado social jaja
Tecolotito 6 months ago
@Tecolotito
soy mexicano mono de mierda y te contestas a ti mismo pedazo de pendejo....jajaja. Indigenista? Más bien soy un patriota mexicano y latinoamericanista. Pudrete hijo de tu puta madre, asqueroso mono tabasqueño...jajajaja
betincb 6 months ago
@Tecolotito
Frustrado hijo de puta, vales pura mierda, asquerosa tabasqueña
betincb 6 months ago
@betincb ups! creo que el frustrado es otro x). no sales de lo mismo
Tecolotito 6 months ago
...de contexto a los sacrificios. Mucho daño hace esa postura, lo mismo que el "Apocalypto" de Mel Gibson. Porque nuestros ancestros ni eran caníbales ni hacían la guerra a la usanza de Europa; aquí todo era de carácter más ritualista y en Mesoamérica nunca se vieron guerras de exterminio como las de los mongoles, musulmanes y hunos. Y esto no lo digo por ti, porque pareces una persona pensante, sino por varios de tus compatriotas que para defender a España de la "leyenda negra" protestante....
betincb 10 months ago
@betincb es estupidez de tu parte, finalmante los indios de las americas encontraron la horma de su zapato con los españoles xD jajaja, mira que decapitar niños para ofrecerselo al sol si es idiotez, por cierto hay quien se quedo traumado con Apocalypto y aun mas con AVATAR JAJA y hablan de una religión antigua que segun dicen profesan, pero e smentira pues no sacrifican a nadie asi que no la viven como es... asi que quedan asi, idiotas
Tecolotito 7 months ago
@Tecolotito
Primero ve a la escuela a que te vuelvan a enseñar a escribir con propiedad y después me hablas a mí. Por otra parte, si recuerdo bien hace ya tres meses tuve un intercambio en muy buenos términos con un usuario español @DerradeiroX, así que no vas a contribuir al debate ni a hacerlo educadamente entonces ahórrate tus insolentes comentarios que sólo muestran lo ignorante que eres.
betincb 7 months ago
@betincb uy siii.... mejor vete a dormir....
Tecolotito 7 months ago
Pues claro que hay muchas cosas que agradecer, el problema es que eso no se reconozca y en su lugar andemos con la mandolina de la conquista como si hubieseis sido los únicos conquistados del planeta. Por que eso no nos sirve de nada, lo que nos queda sin embargo ahí está y es lo único que nos vale. Sobre Bolivar, le puse como ejemplo por que suele ser la punta de lanza de quienes nos tachan de tiranos.
DerradeiroX 10 months ago
.. agricultura chinampera, la cual ha derivado en lo que hoy en día se conoce como agricultura "sintierra" o hidroponía, la cual es un avance totalmente mexicano. Mucho nos deben también a nosotros europeos y asiáticos de la domesticación de tantas plantas autóctonas donde la principal es el maíz, de más rendimiento que el propio trigo. Pero en fin. Como te decía, no hace falta que pidan disculpas, pero dejen de usar como argumento de justificación a la religión de los aztecas y de sacar......
betincb 10 months ago
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DerradeiroX 10 months ago
Así que lo que tienes que hacer tú, es dejar de culpar a los españoles de lo que no tienen culpa, por que a los españoles si algo no nos falta es cordialidad con nuestros hermanos. Si te crees las tonterías y decides aplicar subjetividad a la subjetividad pensando que nuestra conquista fue especial y la peor del universo conocido, bien, yo prefiero una hispanoamérica y una España unidas por su hermanamiento cultural, gastronómico y cívico.
DerradeiroX 10 months ago
@DerradeiroX
Muy bien. Sólo aclarar que Simón Bolivar es artífice de la independencia de Venezuela y de Colombia; y si bien el hombre estuvo en México, no participó en nuestro propio proceso. Dentro de su sueño de una gran América Latina él siempre señaló que México era el líder natural de la región. A lo que me refería con la agricultura árabe era a sus técnicas de riego que eran las más avanzadas en Europa en la época del califato. En México también teníamos nuestros propios avances como la..
betincb 10 months ago
de lo que a los reyes de España les importaba España, nos vendieron al francés y si hicieron eso, no es dificil de creer que el oro no fuese para mejorar España si no para los propios intereses de una Monarquia sumida en la bancarrota bélica y la corruptela.
DerradeiroX 10 months ago
Y sabes por que el pueblo español no los usó para nada, por que en España todo el imperio era pueblo español y lo que los reyes se llevaban de allí, se lo llevaban de España, en la península no vimos ni un gramo de oro, lo único que vimos de américa fue intercambio comercial. Nuestros reyes nos expoliaron a todos, no solo a vosotros, por eso nos fuimos a la ruina, la suerte que tuvisteis vosotros fue deshaceros de sus gobiernos, nosotros los tuvimos que seguir aguantando...1808 es un ejemplo
DerradeiroX 10 months ago
hombre es que cuando eres capaz de acusarme al pueblo español de disfrutar los recursos americanos, cuando el pueblo español no los usó para nada, me parece lógico que ahora pretendas hacer creer que los españoles usamos indio con connotaciones peyorativas día sí día tambien, quizá deberías plantearte que eres tú el que tiene veneno en la cabeza y venir a España a comprobarlo por tus propios ojos. Yo aprecio a mis hermanos de américa compartimos algo que se quiera o no, compartimos
DerradeiroX 10 months ago
Sobre el término "indio" estoy diciendo que significa varias cosas concretas y una de ellas es "nativo de américa", que haya personas que le den una connotación racista, es otro asunto, es como al que llama negro a un negro con clara alusión de desprecio. Eso no le quita a "negro" sus significados entre los que está denominar una característica de cierto grupo humano. Dices lo de hugo sánchez como si yo hubiese estado ahí... ¿es que no te importa equivocarte? o solo por que soy español arremetes
DerradeiroX 10 months ago
y que como tal conlleva muerte y sufrimiento allá donde se lleve a cabo. El problema es que vosotros solo nos teneis a nosotros como conquistadores, nosotros tuvimos a muchos conquistadores, con lo cual nosotros entendemos a la perfección que no hay manera de focalizar la culpa por algo de lo que, queramos o no, existe poca documentación y mucha interpretación subjetiva.
DerradeiroX 10 months ago
bailes, tradiciones nativas, nadie por eso no existen mezclas de música con estilos europeos y nativos en una misma canción, no existen platos de comida con toques europeos y americanos juntos, y ni si quiera multitud de personas que se interesaron por aprender de los nativos...De eso NO hubo, por que no cabe en lo que verdaderamente interesa hablar. Sin embargo aquí tengo a los que me exigen pedir perdón, a pesar de que llevo reconociendo desde el principio que una conquista, es una conquista.
DerradeiroX 10 months ago
Y mira si es gracioso este asunto, que solo queríamos recursos y genocidios, pero no queríamos fundar muchas de las que hoy son vuestras capitales, eso no hombre, no vende, no queda revolucionario ni concuerda con Simón Bolivar, estandarte, descendiente de españoles vascos por cierto, de vuestra independencia. Ni queríamos compartir nuestros conocimientos, por que claro, no son nuestros, no los inventamos nosotros, ni queríamos compartir cultura, no hombre nadie se interesó por los idiomas....
DerradeiroX 10 months ago
Y lo que dices de humanistas, no sé de donde lo sacas, por que eso lo dije a colación de un comentario de Peluche justiciero que valoraba sin conocerme de nada mi grado de humanismo... No creo que matar sea humanista, sin embargo lo que hay tras ello puede serlo perfectamente, o me dirás que una universidad no es algo humanista, me dirás que fundar ciudades no es humanista...No en el caso de los españoles es tiranía.
DerradeiroX 10 months ago
Sobre el mestizaje, es una demostración clara de que la intención de los españoles NO era el exterminio de otras culturas, eso es el resultado de los efectos de la conquista, de lo que llevan tras de sí, y como decía antes ningún pueblo se ha salvado de eso cuando se ha tratado de expandir la cultura, entre ellos nosotros mismos, que somos el resultado de conquistas y más reconquistas....Si la intención fuese exterminar a los nativos, no tendría sentido el mestizaje, es lo que quería decir.
DerradeiroX 10 months ago
Por que aquí en esos años de esplendor real, el pueblo era analfabeto, no existían infraestructuras adecuadas para los avances de la época, la riqueza del imperio español, no se quedó en el imperio español, jamás, pero ni allí, ni aquí. sin embargo aquí estás, esforzándote en culpar a los españoles, y mientras tanto diciendome a mí a quien tengo que culpar de la leyenda a la cual tú mismo haces propaganda, diciendome que yo te culpo y que me meto contigo, cuando tú me culpas a mí de robarte...
DerradeiroX 10 months ago
Esos recursos deberían haber servido por completo al propio desarrollo del Imperio, pero amigo, la autoridad en aquel tiempo era feudo del Rey y aquí los reyes estaban encegados en la batalla por el control de Europa, lo cual se llevó muchísimo esfuerzo absurdo....Pero eso sí, los primeros que no vimos nada de esos recursos, fuimos los españoles...Con lo cual eso de "llevarnos el oro" queda fuera de lugar.
DerradeiroX 10 months ago
Sobre "el típico argumento español", no lo será tanto por que yo no lo he escuchado en la vida, la realidad es que en ese momento hubo pueblos que se posicionaron a nuestro lado para acabar con sus propios enemigos y eso es indiscutible. Yo siempre he defendido que el fallo de la Corona, fue usar esos recursos para las batallas en europa, batallas que no tenían nada que ver con, si quiera, la propia España...
DerradeiroX 10 months ago
Si para tí la única conquista existente es la española y somos malos por ello, muy bien, pero no trates de enfocar tu visión respecto a ese argumento, por que te irá mucho mejor...A tantos tendríamos que culpar los españoles que no acabaríamos, vosotros al menos, de Europa, solo nos teneis a nosotros como culpables de algo y eso es más, mucho más de lo que nosotros podemos decir.
DerradeiroX 10 months ago
Y cuando digo cualquier conquista digo cualquier conquista, debes pensar que los españoles no surgimos de anteriores sometimientos de conquista, o algo así, que somos así desde antes incluso de que los humanos llegasen a la península. Pues no, en el año 1000 culturalmente eramos muy distintos a ahora, tanto o más que desde antes que llegasen los romanos y para ello se derramó sangre tambien, y se sometió al pueblo levantisco, de la misma manera.....
DerradeiroX 10 months ago
....Que una universidad fundada por España no es un bien fundado por España por que la universidad surgió como concepto en otro lugar....No entremos en esas tonterías, por que no solo te desvías de lo que quiero decir con intenciones evidentes, si no que tratas de quitar mérito, como yo reconozco que en cualquier conquista hay abuso y se somete a su población, reconoce tú que España llevó muchas cosas buenas. No creo que sea muy difícil.
DerradeiroX 10 months ago
Y cuando digo que España os dio muchas cosas buenas, no me refiero a que sean invento español, si no a que los españoles fuimos los artífices al llevar esas cosas allí, de hecho la agricultura NO la inventaron los árabes, a no ser que estos ya existiesen en el Neolítico cosa que no es cierta...No obstante tu argumento al respecto es muy infantil, por que aunque no sean invento español, las cosas que España llevó eran puramente españolas, es que es obvio, ahora resultará
DerradeiroX 10 months ago
los métodos para conseguir expandir la cultura, hoy podrán resultar todo lo discutibles que resulten, pero el contexto del momento en que suceden estas cuestiones, nos dice que era lo normal, lo socialmente aceptado y por eso ¿qué culpa puede tener un musulman hoy en día de invadir a los Visigodos? el mismo que los españoles hoy en día de conquistar américa...Es que es absurdo pedir cuentas y tratar de hacernos sentir culpables.
DerradeiroX 10 months ago
y lo más importante, un recuerdo en forma de conocimientos que se heredan generación tras generación. En nuestra historia, la historia de España, ha habido multitud de invasiones, multitud de abusos, de culturas enterradas por los nuevos órdenes y no estamos todo el día echando la culpa a los herederos de dichos pueblos invasores, por que al fín y al cabo LO QUE NOS VALE ES QUE SABEMOS SUMAR, SABEMOS CULTIVAR etc etc y tenemos vestigios de sus buenas obras, eso es lo que nos queda
DerradeiroX 10 months ago
Con lo cual repite esos títulos cuantas veces quieras, por que la realidad seguirá siendo que esos libros no son La Historia, si no una interpretación de la misma, totalmente subjetiva.
DerradeiroX 10 months ago
..son ustedes los que no parecen tener la conciencia muy tranquila, y lo digo porque ya he visto y discutido con varios españoles que hablan y magnifican lo delo sacrificios mexicas. Basta que dejen de meterse con nosotros y que vayan a por los ingleses q son los que acuñaron esto que se discute.Y de paso recuperen Gibraltar, si es que pueden.
betincb 10 months ago
@betincb Lo que no se puede hacer es culparnos de algo que por h o por b funcionaba así en aquella época y tratar por ello de maximizar las cosas que fueron horrendas a cambio de minimizar e intentar ocultar las buenas. A mí no me molestan los avances que trajo roma a la peninsula, y no tiene sentido culpar a los romanos de habernos invadido cuando, por lo menos, nos dieron algo a cambio y cuando ya, es simple historia, un recuerdo escrito, un recuerdo en forma de edificios y utensilios.
DerradeiroX 10 months ago
...el término "indio" no es racista, pero ustedes lo usan así todo el tiempo, ¿o a Hugo Sanchez se lo gritaban en los estadios para que no olvidara su procedencia? Aparte es equivoco, los indios son de la respetable India y si ustedes siguen creyendo que estas son las Indias occidentales, pues que mal, porque todos la conocemos como América. Venga, ya. No queremos que nos pidan perdón de nada, no hace falta, aparte nosotros no hacemos videos acusándolos de genocidio o algo por el estilo, .......
betincb 10 months ago
...querido q fuera así, pues acabar con los aztecas e incas, liberar a los tlaxcaltecas (ese es el típico argumento español) agarrar la puta carabela y de regreso a españa, hipocritas! Pero no, lo que quería era la explotación de nuestros recursos y es ahí cuando la leyenda ya no lo es tanto porque se vieron "forzados" a poner a trabar para su beneficio a millones de nativos, violar a las mujeres, entre otras cosas, y ahora vienen diciendo que porque hay mestizaje ustedes eran "humanistas"..jaja
betincb 10 months ago
...griega y árabe. Al menos en México no estamos enterados que alguna de esas aportaciones sea española en su totalidad. Estás diciendo que estás cansado de las acusaciones, según tú, sin fundamento en contra de los españoles de la época, pero nosotros estamos cansados de que por su cobardía de ustedes a los que señalan con el dedo sea a nosotros y no a los creadores de esa supuesta "leyenda". Hablar de nos salvaron de nuestra "barbarie" es una mentira como una catedral; y si de verdad hubiera
betincb 10 months ago
...Cadiz o donde fuera. Pero no, verdad? Lo que les interesaba era el oro, la plata y sacar provecho, para lo cual se necesitaba de mano de obra, ya no barata, como los chinos, sino definitivamente esclava. Entonces es ahí en donde sí que me entran dudas de que la leyenda no lo sea en realidad tanto.
betincb 10 months ago
Vuelvo a repetirlo, si es "leyenda" entonces porque no lo combaten en contra de sus "creadores": el protestantismo y los ingleses y holandes. Además no creo que ellos fueran unas santas palomas en su expansión colonial. Lo único que sí me molesta de todo este asunto es que lo justifiquen diciendo que a los mexicanos y demás gente nos "salvaron" de nuestra propia barbarie, por el asunto de los sacrificios y demás. En ese caso haber acabado con los aztecas y tomar de vuelta la carabela hacía ...
betincb 10 months ago
1 MIRE SR LAS UNICAS CLASIFICACIONES VERDADERAMENTE CIENTIFICAS SON LAS CULTURALES LO DEMAS NO TIENEN FUNDAMENTO CIENTIFICO CERTERO!!
2 SR UNA COSA ES CONQUISTA Y OTRA INVASION DIFERENCIE ESTOS TERMINOS !!! LA CONQUISTA SE DA CUANDO LOS INDIVIDUOS GANAN LAS MENTES Y LOS CORAZONES DE OTROS MEDIANTE ARGUMENTOS PERO EN UNA INVASION SE IMPONE UNA VISION MEDIANTE EL TERROR EL ROBO ETC . AQUI HABIDO INVASION Y DE LA MAS GENOCIDA DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD
PELUCHEJUSTICIERO123 10 months ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Te vuelvo a repetir, la historia se demuestra con los documentos gráficos que vemos, no lo que queremos interpretar al escribir un libro y lo que a su vez interpretan quien los lee que es una interpretación a su vez diferente al autor.
Un documento, un instrumento que se recoge es lo más fiel a la realidad por que es lo que en esa época se hizo, sin interpretaciones de por medio para los estudios de dicha historia.
DerradeiroX 10 months ago
Lo siento por tí, pero venir aquí valorando qué creemos los demás, otorgando humanismo a dedo y además diciendo que la verdad es lo que se dice y no lo que se puede ver y demostrar...es absurdo. Y eso es lo que llevas haciendo aquí desde el primer comentario que te ví, infravalorando el sentido de las palabras del video, lo cual es a su vez, tu propia perdición por que es lo que a tí te quita la razón, la base sobre la cual a su vez, te sustentas...
DerradeiroX 11 months ago
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@DerradeiroX 1 SR ESTA ES LA BIBLIOGRAFIA QUE DESMIENTE VUESTRAS IDEAS!!
Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
PELUCHEJUSTICIERO123 11 months ago
@DerradeiroX "Pero en el caso de España pedir perdón por dar a américa lo que hoy tiene es como decir a mi madre que me pida perdón por hacerme nacer." Si de verdad crees eso, entonces te pido que me enumeres algún aporte plenamente español que hayan traído a México y AL, que yo no conozco ninguno, ya que la mayoría de esas aportaciones son originarias de otras latitudes o países. La religión no es de España, los acueductos son romanos, las técnicas agrícolas eran árabes, la matemática era ...
betincb 10 months ago
¿Para que queremos más entonces?, no necesitamos más explicaciones. Simplemente te crees valedor de la verdad pero, sin embargo, ni si quiera eres capaz de reconocer que la verdad está en las cosas que encontramos, no en las interpretaciones que le damos a dichas cosas....Y por desgracia para los personajes como tú, esos que publicitan ser los sabios sin sabiduría, esta señora describe esas cosas, no las interpreta.
DerradeiroX 11 months ago
Y que por el contrario los demás son los ignorantes, los que hablan de cosas sin sentido, cosas artificiales y cosas "vacías y débiles", así quedará claro quien es el fuerte, quien está en poder de la razón, quien es al que se tiene que hacer caso y si eso lo sumamos a la escritura en mayúsculas, síntoma de querer acaparar toda la atención posible...
DerradeiroX 11 months ago
Síntoma evidente de que no toleras que alguien te contradiga, te pones nervioso por que sin saber como, alguien está desmontando tus paranoias, tus creencias, en definitiva, tu base en un tema concreto, todo lo que conoces y quieres enseñar a los desvalidos ignorantes alguien te lo corta por lo sano, entiendo que eso te pueda sentar mal, es evidente que para hacer de profesor es necesario hacer creer que tú eres el que sabe.
DerradeiroX 11 months ago
El hecho es que la epistemología tú no la estás utilizando, tu utilizas la creencia, por que no eres capaz de reconocer que existen documentos que contradicen la leyenda negra y la contradicen de principio a fín, desde que España tuvo un imperio colonial desde su comienzo, hasta que España exterminó a los pueblos nativos. Como eso te pica te pones a llorar, llamando ignorante a quien no sabes que es lo que ignora, cargando inutilmente sobre mis palabras sin rebatirlas solo calificandolas.
DerradeiroX 11 months ago
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DerradeiroX 11 months ago
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DerradeiroX 11 months ago
Pero por supuesto llamar colonial al imperio español es ser un necio. Más que nada por que de colonial tenía muy poco (de hecho el principal motivo de las guerras de independencia fue precisamente que el imperio comenzó a tomar un camino colonial pues España estaba en las últimas) Ah pero eso no lo dices...Y no lo dices por que no has sido capaz de ver que existen documentos de los cuales se puede analizar el funcionamiento de algo, no solo libros que te dicen lo que quieres oir.
DerradeiroX 1 year ago
Y una prueba física de la masacre española es que en la zona heredera de lo imperial hay cientos de millones de descendientes tanto mestizos como indígenas. Y punto, si te jode a mí que me cuentas, falsear un suceso por que un libro habla del colonialismo en general y de sus usos no es algo que te honre.
DerradeiroX 1 year ago
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DerradeiroX 1 year ago
Pero por supuesto, si citas bibliografía haz el favor de poner el título correcto. Por que así parece que no te lo has leído.
DerradeiroX 1 year ago
@DerradeiroX LA BIBLIOGRAFIA QUE PRESENTO CONTRADICEN TOTALMENTE LAS AFIRMACIONES DE ESTA HISTORIADORA QUE NO HACE SINO JUSTIFICAR LAS HORRENDA NOCHE DE CIENTOS DE ANOS DE BARABARIE Y MUERTE QUE PESA SOBRE SUS ALMAS :
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Pd. Este es un avance
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
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@PELUCHEJUSTICIERO123 Que si, no insistas con tus títulos, te lo repito por si no te has enterado, los libros no escriben la historia por que son parciales y subjetivos, sujetos a la opinión de un historiador, la historia la escriben los documentos y pruebas físicas que se encuentran, si no te gusta, vale, pero repitiendome lo mismo no vas a tener razón, tu publicidad no siempre funciona.
DerradeiroX 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Que si, no insistas con tus títulos, te lo repito por si no te has enterado, los libros no escriben la historia por que son parciales y subjetivos, sujetos a la opinión de un historiador, la historia la escriben los documentos y pruebas físicas que se encuentran, si no te gusta, vale, pero repitiendome lo mismo no vas a tener razón, tu publicidad no siempre funciona.
DerradeiroX 1 year ago
@DerradeiroX BUENO SI ES ASI ENTONCES ESTA HISTORIADORA TAMBIEN ESTARIA ESCRIBIENDO COSAS NO TAN CIERTAS VERDAD? OIGA SR EXISTE UN METODO CIENTIFICO EN LAS CIENCIAS SOCIALES PARECE QUE UD NO TIENE NOCIONES ELEMENTALES DEL METODO DE INVESTIGACION CIENTIFICA Y EPISTEMOLOGIA ;EN SU IGNORANCIA TRATA DE JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE PERO LAS CONSECUENCIAS SON TAN NEFASTAS QUE UD SE ENGANA PERO NO PRETENDA ENGANAR A LOS DEMAS PORQUE SUS FUNDAMENTOS SON VACIOS Y DEBILES!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Yo creo que esta señora dice cosas que son ciertas y son lo que demuestran los documentos de la época, nada más. Tú solo estás acudiendo a valorar la ignorancia de los demás, grave síntoma de no saber que decir, a valorar según un baremo absurdo como son los fundamentos de los demás y a valorar cosas sobre las cuales no tienes capacidad judicial.
No tienes nada que decir, lo demuestras hablando de lo que sé o dejo de saber, de lo que justifico o dejo de justificar.
DerradeiroX 11 months ago
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@DerradeiroX
SR LEA ESTOS LIBROS Y VERA QUE MUCHO DE LO UD AFIRMA NO TIENE SUSTENTO :
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
CUANDO ESPANA PEDIRA DISCULPAS POR ESTA NOCHE DE SANGRE Y GENOCIDIO!!
PELUCHEJUSTICIERO123 11 months ago
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@DerradeiroX A BIBLIOGRAFIA QUE PRESENTO CONTRADICEN TOTALMENTE LAS AFIRMACIONES DE ESTA HISTORIADORA QUE NO HACE SINO JUSTIFICAR LAS HORRENDA NOCHE DE CIENTOS DE ANOS DE BARABARIE Y MUERTE QUE PESA SOBRE SUS ALMAS :
1 Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Pd. Este es un avance
PELUCHEJUSTICIERO123 10 months ago
Y por cierto, no vayas de humanista y menos aun valorando que valoramos o dejamos de valorar los demás solo por que defiendes una postura parcial y no objetiva.
DerradeiroX 1 year ago
Pero es que por eso que nos recriminas, tendría que pedir perdón cualquier descendiente de un pueblo conquistador, como los Mayas, los Aztecas o cualquiera que se te ocurra y que hoy en día tenga descendientes, más o menos directos. Lo que pasa es que se vende el cuento de España por que es lo último que ocurrió y eso da dinero a quien lo publicita y se le ponen palabritas que venden como genocidio, pero si te pones a analizar los hechos no haces si no que desmarcarte de esas cosas...
DerradeiroX 1 year ago
¿África ha visto como su economía evolucionaba? No, ¿África ha visto como el hecho de ser colonizados detuvo sus propias guerras? No, por eso hay que pedir perdón a los africanos...América sin embargo y hablo por España, recibió mucho, muchísimo de España y yo de eso no me tengo que disculpar, al margen de que cualquier conquista requiere muertos, como dije y no leíste por que no te dio la gana..
DerradeiroX 1 year ago
@DerradeiroX SIMPLEMENTE LE DIGO QUE USTED NO VALORA LA SER HUMANO Y SUS PALABRAS ESTAN LLENAS DE MISERIA NOSOTROS LOS HUMANISTAS LES PEDIMOS DICULPAS A LAS VICTIMAS DE UNO DE LOS GENOCIDIOS MAS ESPANTOSOS DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD (las palabras no son nuestras lea a MARC FERRO EL LIBRO NEGRO DE LA COLONIZACION) LAS VICTIMAS DE HOY NECESITAN DESCANSAR TRANQUILAMENTE MIS ANTEPASADOS HICIERON LO QUE HICIERON ESTAMOS ARREPENTIDOS JUAN PABLO II ALGO HABIA ESCRITO PERO ESPANA cuando?
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Los libros siempre están hechos desde la más absoluta parcialidad, la historia se escribe desde lo que nos deja ella misma, si te entra en la cabeza bien y si no, sigue contando historietas.
DerradeiroX 1 year ago
Por que así pasa, que dices cosas que no tienen sentido...Pedir perdón por el colonialismo africano tiene mucho sentido por que esos países, incluído el nuestro, masacraron a los africanos para recuperarse de una maldita guerra mundial. Pero en el caso de España pedir perdón por dar a américa lo que hoy tiene es como decir a mi madre que me pida perdón por hacerme nacer. ¿África tiene universidades fundadas por los europeos? No, tiene uso y abuso para reponer los daños de la guerra.
DerradeiroX 1 year ago
Yo tambien lo condeno, por eso el término indio no lo utilizo con la connotación racista, lo malo es hacer creer a la gente que solo tiene ese significado, ya te he dicho que no es así, y si la gente usa la palabra indio refiriendose al descendiente de un nativo, pues ni tú ni nadie puede tacharle de racista, ¿sabes que es la polisemia? pues eso, el sentido no siempre es el mismo, apuntate eso en tu cuadernito de bitácora, mi lord. El problema es que vengas con prejuicios al hablar de historia
DerradeiroX 1 year ago
Estoy en contra de toda mitologia y leyenda sea negra, blanca o gris. La historia es un proceso de quemar etapas. Todos los pueblos de la tierra han aportado algo al progreso de la humanidad. El imperialismo es algo que siempre ha existido a lo largo de la historia. Los imperios Incas, español, azteca, islamico y cualquier otro se levantaron sobre el dolor y la sangre. Los españoles fueron los primeros en criticar eso y de ahí surgio la leyenda negra.
oswaldoRMA 1 year ago
Porque ponerse a defender a los tlaxcaltecas la verdad se me hace un poco hipócrita. Es mi opinión.
betincb 1 year ago
Y por qué si tan convencidos se encuentran los españoles de que la leyenda negra es una difamación protestante, no tratan de restituir su "honor" haciendoles ver a quienes la difundieron que ellos también cometieron excesos y crímenes, y me refiero sobretodo a los ingleses. Creo que eso vendría bien a España y no molestaría a los latinoamericanos, ya que en vez de estar hablando de genocidios de uno y otro lado se pondría la moralidad de la parta acusadora en entredicho.
betincb 1 year ago
Pues que quieres que te diga, tiene su razón, ¿si no por qué todos esos comentarios que no razonan el suceso y por contra lo critican desde el fanatismo por una creencia jamás demostrada?.
DerradeiroX 1 year ago
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DerradeiroX 1 year ago
Es que ya estoy hasta las pelotas del politiqueo que os pone en nuestra contra, de la desinformación que los ingleses muy oportunamente difuminaron como verdad absoluta y jamás demostrada que os tragais como corderitos...Por suerte de momento no pensais así la mayoría, haríais mejor en conservar una buena memoria de los españoles, en considerarnos lo que somos, hermanos, que siguiendo las sandeces telúricas de los auténticos genocidas, ávidos en desprestigiar a la nación más poderosa del mundo.
DerradeiroX 1 year ago
y lo más importante de todo, aunque considerando de segunda a los nativos, no se tiene miedo a considerarlos parte del proyecto y por ello el mestizaje entre criollos y nativos está a la orden del día...Exactamente como pasó en Roma, otro imperio creacionista. Solo comparad el número de nativos que hoy día quedan en los ex territorios coloniales anglosajones con el mismo en los de España, es abrumadora la diferencia y que nosotros seamos tildados de genocidas, me hace si no descojonarme.
DerradeiroX 1 year ago
En las conquistas, eso sí, hay varios tipos, están las destructivas y las creativas. Las destructivas son aquellas que solo aprovechan la conquista como método de expansión mercantil, ejemplo de ello Inglaterra y en menor medida Francia y Holanda y que además llevan consigo un fuerte aislacionismo cultural y étnico que desplaza a los nativos e incluso los acribilla, por contra, las creativas, destruyen a los opositores, pero a cambio dan cultura, fundan ciudades, otorgan conocimiento científico
DerradeiroX 1 year ago
Claro está y si no sois capaces de ver que España hizo más que bien en América, al menos sed capaces de aceptar que el hecho de encontrar un punto común entre Incas, Mayas, Aztecas y la multitud de etnias y poblados que componían las tres culturas enzarzadas en guerras continuas, os benefició más que nada por que así parasteis a pensar en construir y no en destruir. ¿Hubo excesos? Sí, pero "hoygan", en que puñetera conquista no los hay, decidme solo una en toda la historia y podré consideraros.
DerradeiroX 1 year ago
Hacerse Mayas todos, si tanto os gusta, pero si no sois ni capaces de aceptar una simple realidad...No creo que os atrevais a volver a pensar como hace 1000 años y no creo que os atrevais a olvidar todo lo que sabeis gracias a una conquista, las conquistas "a la romana" tienen su lado positivo y es que hacen avanzar a su sociedad, con los españoles fuisteis capaces de dejar a un lado vuestras propias batallas por 500 años...Algo bueno habrá que sacar entre tanta basura populista.
DerradeiroX 1 year ago
Quizá ahora como está de moda criticar a España, deberíamos hacernos Vetones, ¿o mejor Vacceos?, quizá la cultura más guay sea la de los Arévacos...América no ha sido la única en perder culturas...Lo que pasa es que a los españoles, nos gusta mucho eso de meternos con nosotros mismos y vosotros como descendientes de muchos de nosotros, lo llevais en la sangre.
DerradeiroX 1 year ago
Por que aquí los Mayas fueron los primeros en matar, tanto por defenderse, como por ampliar su dominio, fueron los primeros en conquistar y ser conquistados...No entiendo por que entonces se les aclama cuando se está tratandonos de genocidas solo por hacer lo mismo. No os veo defender la cultura celtibérica, la cual se ve igual de rara que la Maya, ni a los Austrigones, ni a los Várdulos, ni a los Caristios, culturas que como la Maya pasaron a ser recordadas, históricas.
DerradeiroX 1 year ago
Aceptarlo como un hecho y no como arma arrojadiza que solo busca enfrentamiento absurdo, España ha sido de los pocos imperios que ha buscado el crecimiento, cultural, litúrgico, lúdico, patrimonial, institucional y mercantil de lo conquistado, y esa es una verdad como un templo...España no tuvo miedo a mezclarse con los nativos y esa es herencia directa de los romanos, otros conquistadores, conquistadores sobre los cuales pocas infamias se dicen, osea no vengas con tu rollo moral antiespañol
DerradeiroX 1 year ago
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DerradeiroX 1 year ago
Cualquier conquista requiere muerte, si tú alguna vez has estudiado historia, lo primero que alcanzarás a comprender es que los españoles no hemos sido los únicos que hemos conquistado, y que cualquier cultura ha buscado su expansión en algún momento de su historia, por supuesto esto incluye a Mayas, Aztecas, Incas, Mapuches etc El hecho es que hay ganadores y perdedores, nosotros ganamos en su momento y perdimos en su momento...Y eso hay que aceptarlo.
DerradeiroX 1 year ago
¿Pero tú has escuchado algo de lo que dice esta mujer? España no se tiene que disculpar por nada, supongo que dirás lo mismo de ingleses, franceses y demás, digo supongo por que sé que no lo harás, ingleses y franceses que además no se preocuparon nunca como España de dar cultura, fundar ciudades, sí, vuestras capitales fueron fundadas por nosotros en su mayoría, fundar universidades y hacer de la américa española un orgullo
DerradeiroX 1 year ago
lo mas triste de toda esta conquista,que fue hecha en todo sentido,tratando de aniquilar todas las ideas y formas de cultura que tenian los habitantes de america,tanto fue que hoy en dia es algo raro ver expresion de cultura original maya, es tal que hasta los mestizos la concideran como hechicerias,y fuera de contexto, y predomina la religion catolica,y por supuesto las nuevas crehencia cristianas que son como una contra de la religion catolica.
Mackiver18 1 year ago
son muy razonables los comentarios a favor, mis padres son blancos y yo me pregunto entonces de quien somos descendientes, ademas hay tantos indios y mestizos en el sur del pais,acazo los mestizos no son mitad o un poco mas hispanos?? por dios cual genocidio?? cual robo?? La nueva España era el pais mas rico y poderosos de America en su tiempo. los mexicanos perdimos mas con la independencia. perdimos nuestra real identidad y nuestro territorio que Viva España, España es mi madre.
CARAGUIAR 1 year ago
@CARAGUIAR OIGA SI NUESTROS ANTEPASADOS COMETIERON ERRORES PUES DEBEMOS ENFRENTAR LA HISTORIA Y PEDIR DISCULPAS SINCERAS A LAS VICTIMAS DE ESTAS TIERRAS EL TERMINO INDIO ES MISERABLEMENTE RACISTA BASTA YA LIBERESE DE SU ESCLAVITUD MENTAL AQUI HUBO ROBO GENOCIDIO COMO NUNCA SE VIO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD
SI EL ESTADO ESPANOL NO PIDE DISCULPAS POR ESTA NOCHE DE SANGRE , HORROR Y ROBO EL RACISMO EN LA CONCIENCIA COLECTIVA ESPANOLA SEGUIRA VIGENTE!!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@GRANVALLECBBA ¿en metalico o con tarjeta? jajajajaja
hernamcortex 1 year ago
@hernamcortex con carne!
elnegrosombra1 1 year ago
ENOR TAL LEYENDA NEGRA PARECE QUE NO EXISTE LEA UN LIBRO INTERESANTE MARC FERRO " EL LIBRO NEGRO DEL COLONIALISMO" Y VERA QUE LO QUE UD AFIRMA NO TIENE FUNDAMENTO ESTE DEBE SER UN DIA DE REFLEXION SOBRE LA ESENCIA DEL SER HUMANO PORQUE LOS COLONIALISMOS INCITAN EL ODIO ENTRE SERES HUMANOS POR LA SUPUESTA SUPERIORIDAD DE UNOS (CULTURAL , tecnica) Y LA SUPUESTA INFERIORIDAD DE "OTROS" ALTO A LOGICAS RACISTAS QUE SIGUEN VIVAS Y DAN TEMOR Y CAUSAN VERGUENZA! ALTO AL RACISMO!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
a mi me la suda lo k diga esa leyenda negra, yo lo k se es k ESPAÑA fué el imperio más grande en la faz de la tierra, en ese siglo XDDD ni estados unidos ni mierdas XDDDD aki los k mandaban eramos nosotros XD estados unidos nos compraba el terreno k ellos viven ahora, nosotros no se lo dimos ni se lo ganaron con su sudor como nosotros XDD VIVA ESPAÑA!! XD
nokiamcf 1 year ago
@nokiamcf y de que mierdas se enorgullese de la historia? vivamos el presente, si hubiera hoy en dia una guerra entre Estados Unidos con espana, los gringos se los comerian vivos!
kimchibcha 1 year ago
O que la.............
yomtumthai2 2 years ago
5*****
CINC0RR0SAS 2 years ago 2
espero que no se molesten algunos por el comentario fuera de lugar, pero què guapa es la conductora!!
diazdeleon2009 2 years ago
@diazdeleon2009 TIENES RAZÓN!
luismanuelcd 2 years ago
España en la opinion de los latinoamericanos, solamente vino a america como invasor, lo cual quiere decir que obtuvo provecho en su momento....Falta que nos demos la mano como pueblos modernos unidos por un pasado que mas nos hata que separarnos....situemonos con orgullo americano y español...
cuautitlan19 2 years ago 12
@cuautitlan19 Primero habría que poner las cosas en su sitio y contar la auténtica Historia y la verdad de lo que pasó, y descreer de la publicidad negativa de los enemigos externos e internos. España cometió en todo caso abusos puntuales que para nada justifican la acusación de genocidio: de hecho en Europa estaba muy mal vista nuestra mezcla de sangres (y aun de credos). Además, no hay que olvidar las Leyes de Indias, que inspiraron la Declaración de los Derechos del Hombre.
jafonet 2 years ago 2
@jafonet, te doy la razòn. en lo que no podriamos estar seguros en en eso de "la auténtica Historia" recuerda que la historia en muchos casos ah sido modificada al gusto de un imperio y sus colaboradores. a menos que alguno de nosotros pudiese usar una maquina del tiempo e ir al pasado, no hay nada que se pueda asegurar al 100%.No creo que la colonia española haya sido la peor, pero tampoco creo que sea algo de lo cual nadie se pueda sentir orgulloso. en realidad fue bastante desastrosa.
leyesysalsa 2 years ago
Obviamente no podemos saber la verdad absoluta pero eso no significa que nos debamos dar absolutamente por vencidos, de lo contrario, muchos delincuentes quedarían sin castigar porque nadie les vio cometer el delito: para eso existen elucubraciones, concatenaciones lógicas y vestigios de todo orden, que permiten dar una idea ligera de lo que pasó. En este caso tenemos la obra civil y la evangelizadora, los documentos (entre ellos las Leyes de Indias), etc. Conque algo podemos saber.
jafonet 2 years ago
La colonia española dejò cosas buenas, pero fueron cosas en contra de la voluntad de muchos. evidecia de ello, es la falta de conocimiento de las lenguas y apellidos de los verdaderos fundadores de America. Los españoles no cometieron una masacre fisica, como los ingleses con los nativos del norte,pero si cometieron un crimen cultural. nunca es bueno opacar o aniquilar una cultura, para imponer otra, por muy buena que digan que esta sea.
leyesysalsa 2 years ago
A diferencia de otras colonizaciones, la española no aniquilo (cuando menos por completo) la aborigen americana: la prueba es que nos llegó mucho de eso a nuestros días, además de una extraña mezcla de culturas y ritos que caracterizan la América Hispana, incluyendo mezcla de religiones. Los indios tuvieron muchos defensores, aunque algunas prácticas no eran bien vistas, igual que ahora no vemos bien el trato que el Islam da a las mujeres: ¿debemos imponernos o tolerar?
jafonet 2 years ago
Yo pienso que cada cultura evoluciona por cuenta propia. es mas, evolucionar es algo muy natural. la verdad es algo imposible de evitar. En cuanto a la tolerancia hacia otras culturas, la verdad me mantengo imparcial. el Islam por muy mal visto que este, es una forma de vida, en la cual nosotros no tenemos ni parte ni arte. solo mira a Iraq. te parece bien lo que pasa ahi? quizas en afganistan les guste que maten a media población que no tiene la culpa de nuestras intolerancias.
leyesysalsa 2 years ago
Ése es precisamente nuestro dilema: ¿respeto aun a quienes no respetan (fanáticos...) o imposición (recurriendo al viejo ideal de "la pesada carga del hombre blanco")? ¿Dónde estarían los límites y quienes podrían establecerlos? Aunque quizá deberíamos también tener en cuenta que tanto en Afganistán como en Irak había gente que sufría por un régimen impuesto por una parte de la población a los demás y no tenían ayuda: si te atacan desde tu país, ¿a quién pides ayuda?
jafonet 2 years ago
jajajaja @leyesysalsa dices que no hay que estar orgulloso de la colonización española. Creo que si los españoles hubiesen aplicado los metodos de los imperios indios, increiblemente sanguinarios, podría darte la razón pero eso no ocurrio asi, tus posiciones no son acordes con la realidad historica.
Peruanauk 1 year ago
¿Estas queriendo decir, que todos los Indigenas eran sanguinarios? creo que la pelicula Apocalipto de Mel Gibson o como sea que se llame ese film, ah despertado falsos sentimientos en los mas ignorantes. Por ejemplo que mal hacian los Caribes? eran tribus pacificas que nunca se les conocio por actos sanguinarios. acaso ellos merecian ser esclavos y ser maltratados por gente que provenia de otro continente? ademas si los Aztecas eran sanguinarios, ese era su problema, no de España.
sincadenas1 1 year ago
Mira chavista, ya he leido varias discusiones tuyas (porque a ti te gusta discutir) y no comparto para nada tu vision idilica del mundo prehispanico. No te esfuerces, no comparto tu odio ni tu ignorancia. Dale un saludo a Chavez cuando lo veas, si no te corta la luz jajajajaja
Peruanauk 1 year ago
Yo no soy chavista, soy venezolano. yo tampoco comparto tus visiones colonizadoras. Fijate, cualquiera diria que soy un comunista-marxista, que solo esta en contra de los imperios. pero te equivocas.son solo opiniones. quizas te parezca contradictorio, que soy hijo de españoles y no por eso voy a apoyar una historia tan bochornosa como la de la colonia. por cierto, dale saludos a Alan Garcia. que lo unico que tiene en comun con Chavez, es lo ladron,corrupto,populista etc.....
sincadenas1 1 year ago
Te voy a decir una cosa. existiran muchas razones para que un imperio se desplome. muchos tardaran siglos, dependiendo de su poder. pero de que caen, caen. si el imperio español hubiese sido tan bueno, aun estaria vivo. hasta los moros se vieron obligados a irse de la peninsula iberica, porque nadie los queria.(despues de varios siglos) el imperio romano hizo puentes, pero tambien jodio mucho. tenian que pelear todo el tiempo.tenian enemigos en todos sus territorios. entonces de que hablas tu?
sincadenas1 1 year ago
@sincadenas1 DEcir que a los moros nadie les quería es cuanto menos de risa. No es por nada, pero se tenía que llevar la población castellana a poblar los lugares de frontera en Andalucía proque las poblaciones musulmanes se iban por miedo a los fanáticos cristianos. Al Andalus fue cuna de libertad religiosa excepto en periodos destacados.
lenintroski 1 year ago
@lenintroski, les querian mucho a los moros, pero mira que las guerras y la sangre derramada entre cristianos y musulmanes fue de gratis.
sincadenas1 1 year ago
@lenintroski historiador?. En vez de leer a otros historiadores, busca pruebas tu mismo. Con que Al Andalus era cuna de libertad, y los musulmanes huían por miedo a los cristianos fanáticos. El Invasor que más tiempo ha estado en la península han sido los árabes que al contrario que los demás jamas se mestizaron (por racismo religioso hacía los cristianos). Busca escritos árabes oficiales (ej. ciudad de Sevilla) y verás que cuna de libertad.
agus1sr 1 year ago
@sincadenas1 el imperio español era muy poderoso, pero era atacado por todos los demas paises ya que todos querian sus riquezas. si ahora atacase todo el mundo a estados unidos, tambien se derrumbaria. cuando alguien pelea contra todos, se va gastando
GreatBroly 1 year ago
@GreatBroly, tienes razòn. todo el mundo queria las riquezas de España, que en el fondo, eran las riquezas de America. antes de la colonia nadie daba un duro por la peninsula iberica. si es cierto que tenian una cultura muy rica, pero el oro era americano. no culpo a los franceses e ingleses de tambien quererlo. que España llegase antes a estas tierras, no la hacia la dueña absoluta.
sincadenas1 1 year ago
@cuautitlan19 ESAPAÑA HISO DAÑO A TODA LATINOAMERICA Y DEVE PAGARLO!!!!
GRANVALLECBBA 1 year ago
@GRANVALLECBBA "debe" e "hizo", si vamos hablar el español, hagamoslo bien. Si para ti el hecho de que te hallan dado idioma, cultura, religion, sangre, valores grecoromanos es algo malo, no demuestras mas que odio hacia lo que eres. Tu no eres indigena, deja usurpar algo que no te pretenece. Llevas sangre hispanica lo quieras o no y vives como occidental, con el solo hecho de ingresar a un ordenador lo estas demostrando.
reinodelnuevoextremo 1 year ago
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GRANVALLECBBA 1 year ago
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@reinodelnuevoextremo ERES UN RETRASADO MENTAL LEMBE CULO, EL IDIOMA ESPAÑOL NO ME INTERZA PARA NADA, ME INTEREZA LATINOAMERICA PERO NO ME INTEREZA ESPAÑA, - ESPAÑA NO ES LA CULTURA DE LATINOAMERICA, LA CORANA ESPAÑOLA YA NO REINA ESTOS PAISES LIBRES Y SOBERANOS, NOSOTROS LOS LATINOAMERICANOS NO LE CANTAMOS NI VENERAMOS A LA BANDERA ESPAÑOLA, SOMOS LATINOAMERICANOS FUERTES DE ALMAS LIBRES Y NO ESCLAVOS SUMISOS DE ESPAÑA, VIVA LATINOAMERICA LIBREEEEEEEEEEEEEE
GRANVALLECBBA 1 year ago
@reinodelnuevoextremo OIGA SR QUE TAL FALACIA UTILIZA UD SR EL GENOCIDIO SALVAJE LLEVADO A CABO POR NUESTROS ANTEPASADOS NO TIENE DEFENSA ETICA MORAL NI POLITICA ENFRENTEMOS LA HISTORIA COMO DEBE SER YO YA LO HICE Y ME SIENTO LIBERADO PIDAMOS DISCULPAS POR ESTA NOCHE DE TRAGEDIA PARA QUE LOS HERMANOS QUE HABLAN EL IDIOMA IMPUESTO PUEDAN DESCANSAR EN PAZ EL ESTADO ESPANOL DEBE DE DISCULPARSE YA ESTO ES UNA NECESIDAD!!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Ah, ¡me olvidaba! Como que Indio es una palabra racista, mira su significado y cuando sepas de lo que quieres hablar, habla en lugar de venir incendiando con desinformación. Indio significa descendiente de nativos, ni mestizo, ni criollo. Si esa es una connotación racista...Estamos de acuerdo en que se puede usar peyorativamente, pero, ¿acaso has preguntado a quien lo dice para saber en que sentido lo dice? Me temo que solo es más populismo.
DerradeiroX 1 year ago
@DerradeiroX PUES UD TIENE TODAVIA HOY 2011 UNA VISION NEOCOLONIALISTA Y CONTINUA CON LA LOGICA DE QUE UNOS SON SUPERIORES Y OTROS INFERIORES OIGA SR LEA LOS DOCUMENTOS DE NACIONES UNIDAS DONDE SE HA ELIMINADO ESTOS TERMINOS DEBIDO A LA LUCHA DE LAS "PRIMERAS NACIONES" QUE HAN DENUNCIADO EL USO RACISTA DEL TERMINO INDIO SR LA IGNORANCIA CASI SIEMPRE ES ATREVIDA NO? EL ESTADO ESPANOL DEBE PEDIR DISCULPAS FRANCIA HOLANDA SUIZA ETC YA LO HICIERON YA POR EL COLONIALISMO AFRICANO!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Pues si crees que tengo esa visión, es que no te has enterado de nada de lo que he dicho, así de simple y además nos demuestras como juzgas sin conocimiento. Es peor ir de no ignorante y encontrarnos con que lo primero que haces es ignorar lo que lees y escuchas cuando no te interesa, la ignorancia abarca mucho más de lo que crees. Yo tambien lo condeno, por eso el término indio no lo utilizo con la connotación racista, lo malo es hacer creer a la gente que solo tiene
DerradeiroX 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 en america hay mucha gente que esta agadecida de la llegada del conquistador,. Genocidio? me huele a leyenda negra, las infecciones mataron ostensiblemente más que la espada. Si me va a acusar de falacia, por lo menos lea un poco de "los factores de despoblamiento aborigen en las indias". Ahi se dara cuenta que fue la viruela la que mató, la genocida
reinodelnuevoextremo 1 year ago
La historia de España es magnifica con grandes,buenos y malos momentos. Esta historia hay explicarla y venderla que otros paises con mucho menos se venden que no veas.
GekkoV 2 years ago 5