Eigentlich ist dass scheissegal wie viel besser der Leo ist, die Russe haben soviele Panzer, die könnte unsere Panzer auch einfach erdrücken so viel Munition können die Leos nicht mitführen
das mag daran liegen das sie deutsche Panzer fahren.Die türkische Armee nutzt den Leo ..genau wie so viele andere Länder. Und die Saudis ..haben sich für den Leo entschieden..gegen den T-90 und den Abrams(die drei Panzer traten in Saudi-Arabien gegeneinander an).Das sagt schon alles !!
Tolles Propaganda nun aber mal tacheles in einer Mathematischen simulation was das den für ne Lachnummer. Wie wärs wenn wir die russen mal auf die Küz einladen und real gegeneinander Antreten dort kann auf laserbasis doch nen komplettes Gefecht simuliert werden nur das auch die Ausbildung der Truppe ne Rolle spielt un auch die gesammte Techn ik der Panzer nich nur die Kanone. Dann sieht das gleich mal anders aus denn die stärke des Leos liegt in der Gesammtheit
wiso bauen die eigenlich panzer ?? man kann ja auch den lada niva ausrüsten mit dieser tolllen rakete und dann leos abschießen !!!!!! hihi die kommen ja nich so weit ^^
dann setzen wir uns halt auch panzerabwehrraketen oben druf :D. ne ganze zeit lang hatten wir haufenweise panzer mit dieser technik als hauptwaffe...kein problem also!
hahaha das ist en vergleich wie tiger gegen einen t34 der leo hustet einmal dan wars das auch schon mit dem t 90 die belügen ihre eigenen leute nur damit die keine angst vorm leo haben
Standardkampfentfernung sind 3500 Meter.99.9% Trefferschance mit dem Erstschuss unabhängig davon in welche Richtung sich der Panzer bewegt, die Kanone bleibt immer aufs Ziel gerichtet, auch bei voller Fahrt.Das macht den Leo einzigartig.Dazu kommt der ausgezeichnete Schutz für die Besatzung. Der Leopard 2 ist das Maß aller Dinge im Panzerbau...keiner kann ihm das Wasser reichen.
ja ich war 8 Jahre Panzergrenadier in Koblenz.Ich kenne das Gerät"live".Und wer mal in einem T-72 war, und dann in einem Leopard2, will nie wieder in den T-72 rein:)Man kann die T-Panzer mit dem Leopard2 nicht vergleichen.Der Leopard wurde gebaut um seinen Gegner mit fast absoluter Treffsicherheit auszuschalten,und gleichzeitig verfügt er über Systeme, die der Crew einen wahrlich guten Schutz bieten, und auch verhindern das der Leo, wenn er getroffen wird, ein Totalausfall erleidet
wird der T-Panzer getroffen,vor allem der Turm, ist der ganze Panzer samt Crew verloren.Die T-Panzer haben massiven Schutz nur an der Front, da sie rein für Massenangriffe gebaut werden.Die T-Panzer werden gebaut, um in der Masse , mit Hubschrauber und Flieger, Großangriffe zu starten. Der Leopard2 wurde zum direkten Panzerkampf gebaut. Hinter den Panzern stecken unterschiedliche Panzerdoktrin, deshalb kann man sie nicht vergleichen.
@MrKnochensaege Das alte "Wir haben noch genug davon hinten im Haus"-Prinzip. Die Russen sind nicht zimperlich, was ihr Personal angeht. Leo1 und 2 sind im kalten Krieg entwickelt worden (2 gegen Ende,kla). Desshalb ist der Leo 2 auf Wartung im Feld und lange Lebensdauer ausgelegt, genau wie alles deutsches Kriegsgerät. Selbst der M1 mit seiner Gasturbine hängt in einem Punkt hinterher: Nicht Tiefwattfähig. Dieses Vid sagt es am Ende selbst: der T90 ist ein billiges Massenprodukt
@MrKnochensaege Nicht mal ich wäre doof genug, mich in die Mitte einer Schlacht zwischen Amis und Russen zu schmeißen, ohne zu wissen das mein Arsch zumindest halb im trockenen hängt. Machen würd ichs warscheinlich schon. Wir Objs sind geistesgestört.
Aber was macht ein Panzergrenni in nem Kampfpanzer? Dachte ihr fahrt Marder.
ja Marder, oder nun Puma.Grenadiere und Kampfpanzer arbeiten immer im Team.Wir begleiten mit den Schützenpanzern die Kampfpanzer,und räumen feindliche Stellung oder Infantrie aus dem Weg.Die Schützenpanzer mit den Schnellfeuerkanonen greifen die Stellung meist direkt an, während die Grenadiere die Stellung von den Flanken aus angreifen.Sinn ist einfach, feindliche Soldaten die Panzerabwehrwaffen etc führen, auszuschalten.Für manche Aufgaben sind Panzer ungeeignet.
zb kannst du Panzer nicht einsetzen, wenn es darum geht eine Stadt zu erobern.In den engen Straßen wären die Panzer eine leichte Beute.Häuserkampf ist deshalb ein wichtiger Bestandteil während der Grenni-Ausbildung.Wo Kampfpanzer sind, sind auch immer Schützenpanzer und Grenadiere.
du hast doch keine Ahnung!!!Das ein Panzer leichter ist, ist ein Vorteil im Städtekampf ??Hahaha...BTR etc sind auch Panzerfahrzeuge oder ?Junge Junge.Du hast die Propaganda gefressen wie Schokolade wah?Die russische 131."Maikop Brigade" verlor all ihre scheiß Panzer in Grozny, weil sie versucht hat mit ihren kack T-Panzern die Stadt einzunehmen ...alle Tanks gingen verloren durch RPG-Beschuss und Raketen.
wenn du keine Ahnung hast du Spast,halt doch einfach die Fresse.Geh nen bischen im Sandkasten buddeln oder so. Kleinkinder sollten still sein wenn Erwachsene diskutieren.Also kusch ...
und wie Panzer eingesetzt werden muss du mir nicht sagen, ich kenne das aus dem realen Leben.Und ich musste auch lernen(als Panzerfaustschuetze) wo die Schwachpunkte der Feindpanzer( und die waren nunmal aus russischer Produktion) liegen.Würde ich meinen der T-90 wäre ein guter Panzer, würde ich das neidlos hier schreiben.In der Masse, brauchbar, und genau darauf baut er ja auf ..auf Masse.Der Leopard eben auf Klasse ...das ist alles.
In Deutschland gibt es keine Gegend wo du 5 Kilometer freies Schussfeld hast! Deshalb bringt hier auch kein Flugkörper was der 5 Kilometer weit fliegt:) Und der Leo kann Flugkörper mit der Kanone abfeuern, das sagt Ria nur nicht.Dazu verfügt der Leo über Hartkill und Softkillsysteme, Anti-Flugkörpersysteme.Das sagt Ria aber auch nicht ...und das die Crew bei nem Treffer im Leo sehr gute Chancen hat zu überleben, im T-90 sind alle Tot.Wie auch immer ...soll die Ost-Propaganda glauben wer will.
PS. Im Übrigen ist es unerheblich, wer rechnerisch das einzelne Begegnungsgefecht gewinnt. Am Ende zählen weitere Faktoren mit (z. B. Taktik, Lage, Ausbildung, Führung etc...), die im Rechenmodell unberücksichtig bleiben. Deutschland verfügt überdies über eine der, wenn nicht die weltweit beste Panzerabwehrlage. Deutschland stellt einem T-90 keinen Leo in den Weg, sondern PAHs sowie unzählbare HOTs, TOWs, Milans, Panzerfäuste und SMArt.
Tatsächlich ein rechnerisches Ergebnis: natürlich kann der T-90 bei seiner Reichweite den Leo zuerst mehrmals treffen und somit auch zuerst zerstören. Allerdings kann das Ergebnis in der Praxis nicht überzeugen. Der Leo ist ein Kind des Kalten Krieges und kämpft defensiv mit anderen Systemen das Gefecht der verbundenen Waffen. Der T-90 ist auf Offensive und schnellen Vorstoß in die Tiefe ausgelegt. Das Ergebnis berücksichtigt mithin nicht die Entwurfsidee und kann daher nicht überzeugen.
die Panzer müssen leicht zu bauen sein, dürfen nicht teuer sein, und nicht anspruchsvoll.Es wird auch kein Wert auf besonderen Schutz der Crew gelegt.Russische Panzer sind für Massenangriffe konzipiert.Deshalb ist auch meist nur die Front stark gepanzert.Er muss beweglich sein und schießen koennen.Ich war im Leo und ich war auch schon in einem T-72..zwischen den Panzern liegen Welten. Das der Leo 8.5 Millionen Euro kostet hat seine Gründe!!!!
Dussel, Irak hatten nie und nimmer T90, sondern ne local hergestellte 3.Welt-Do-it-Yourself Variante des T72 (Asad Babyl). Nebenbei gabs über 10 Jahre lang Sanktionen, sprich; keine Waffen, Munition oder Lizenzen.Die allermeisten wurden von Helis und Jägern auseinander genommen ,dann hat man per SatAufklärung und AWACS ne Horde von Analphabeten aus der Bronx zu den verbliebenen T72 gelotst und n Heldenepos draus fabriziert.
@Bjn86 sie sind gegen T72 und manchmal sogar noch gegen alte T64 angetreten(plus hatten komplette Lufthoheit).
Was diesen "Bericht" hier allerdings zu kompletter Propaganda degradiert ist die Tatsache das im erwähnten mathematischen Gefecht den T90 rorhgestützte Lenkwaffen zugestanden wurden dem Leo aber nicht(obwohl dieser ebenfalls ATGMs abfeuern kann), somit dem T90 ein Reichweitenvorteil gegeben wurde der so in der Realität nicht existiert
@Bjn86 "ja, meinte eben schon" gnaah, ja das youtube comment system, ich hätte wohl vorher in die andere Ansicht wechseln sollen um zu sehen das schon jemand darauf geantwortet hat, sorry
Deutschland hat eine andere Panzerdoktrin als wie Russland.Deutschland legt im Panzerbau wert auf perfekte Treffsicherheit beim ersten Schuss, auf deb besten Schutz für die Crew,und hohe Beweglichkeit.Der Leopard 2 kann sein Ziel mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von 99,9% treffen, und jetzt kommt es , egal in welche Richtung sich der Panzer unabhängig von der Kanone bewegt.Russland hat eine andere Panzerdoktrin,ein russischer Panzer muss nicht im Kampf, 1vs1, bestehen.
Auf so einen Blödsinn sollte man zwar nicht antworten, dennoch muss ich leider von mir geben, das die russischen Panzer in den gefechten des Irakkrieges kläglich versagt haben.
Der T 90 ist auch nur eine Weiterentwicklung des T 72 und dem Leopard 2A6M in Panzerung und Feuerkraft unterlegen. Shit, jetzt habe ich ja doch darauf geantwortet............
Das beste ist ja, das Ding trug den Namen T-72BU.Dann wurden die T-72 im Golfkrieg reihenweise abgeschossen, selbst die alten AMX-30 Panzer der Franzosen konnten die T-72 mühelos ausschalten.Also hatte man Angst, man würde keine Kunden im Ausland finden, so nannte man den T-72BU einfach T-90!!!!Fahrwerk des T-72 und Feuerleitanlage des T-80!Wer sich von der Ria-Propaganda täuschen lässt ist selbst schuld.
wer soll denn 2/3 der Frachtschiffe in der Beringsee versenkt haben?Weißt du, Patriotismus ist eine gute Sache, man darf nur nicht vor Fakten die Augen verschließen.Wie auch immer,durch Hitler Gier kam es eben wie es kommen musste,.Amerika mischte mit, und damit stand man der gewaltigstens Wirtschaftsmacht der Welt gegenüber.Nicht falsch verstehen, natürlich leisteten die Soviets ihren Teil, aber Deutschland war mit 50 Nationen im Krieg, sowas kann man nicht gewinnen.
@MrKnochensaege da will mir ein Panzergrenadier aus Koblenz von Unvoreingenommenheit erzählen)))) junge du spinnst wohl!!! wer die versenkt hat, na die russen U-Boote, wer den sonst
da die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee war, und auf deutschem Boden gekämpft hätte,war es damals nie nötig ein Flugkörper abschießen zu können aus der Panzerkanone.Wo hast du in Deutschland denn ne freie Fläche von 5 Kilometer ?^^gibt es nicht.Also war es nicht nötig, da reichte die Kampfentfernung von 3,5 Kilometer.Jetzt wo der Leopard auch in Auslandseinsätze geht, wird eben neue Munition gekauft. Er kann also auch Flugkörper abschießen aus der Kanone, eben die Lahat.
Der Leopard kann Flugkörper aus der Kanone abfeuern, Lahat,Reichweite 6 Kilometer, sogar noch 1 Kilometer weiter als der T-90,doch das hat Ria unter den Tisch fallen lassen.Auch das der Leo ein Soft und Hardkillsystem hat,ankommende Flugkörper werden entweder abgelenkt, oder durch Schrapnelle zerstört. Das gleiche System nutzt auch der Puma.Und wer mal in einem Leopard war, will im Ernstfall in keinem anderen Panzer sitzen, kaum ein Panzer bietet der Crew so einen Schutz.
Ja schön. Man kann aber sicher auch paar Lenkraketen an einem leopard installieren, wenn dies denn sein müsste. Wäre interessant wie dann das Gefecht ausginge. Wie der Russe schon sagt ist der T90 wegen der Raketen auf offenem Gelände (z.b. Russland als weites Land) besser geeignet. Im Städtekampf, Waldkampf etc. bezweifle ich, dass der T90 gewinnen könnte. Jeder passt halt seine Panzer an sein Kampfgebiet an.
man muss das alles im Zusammenhang sehen.Sicher trug die UDSSR die meiste Last,aber stell dir vor alle Kräfte der Wehrmacht hätten in den Osten verlegt werden können, und Deutschland hätte ungestört produzieren können.Weil England war am Boden!, Frankreich, Belgien, Niederlande, Dänemark, Norwegen, Griechenland,Italien(ab 1944), waren von deutschen Truppen besetzt.Ohne Amerika hätte sich im Westen nix mehr getan,und der Irre Hitler hätte alles an Ressourcen für den Osten gehabt.
Amerika mischte sich ab 1943 in den Krieg selbst ein, davor hat Amerika aber schon Waffen geliefert an England und an die UDSSR.Ab 1943 wurden täglich deutsche Rüstungsfirmen bombardiert.Um überhaupt noch Kriegsgerät produzieren zu können, wurden unterirdische Fabriken gebaut.Benzin wurde knapp, Ersatzteile und Großgerät.Stell dir nur mal vor wenn Amerika sich nicht eingemischt hätte.Es hätte keine zweite Front gegeben, das hätte bedeutet 100 deutsche Divisionen mehr im Osten.
@MrKnochensaege der amerikanische chemiekonzern Du Pont belieferte bis Ende 1943 Deutsche Industrie mit Chemie zum Herstellung vom syntetischen Benzin. 100 Divisionen))))
Wehrmacht hatte ohnehin drei Mal soviel Technik und Truppen am Ostfront stationiert wie im Westen
Bismarck hatte in Sankt Petersburg studiert und hatte mal gesagt (ich werde es frei formulieren): Greift nie Russland an! Auf jede erdenkliche Klugheit antworten die Russen mit ihrer unerschöpflichen Dummheit! Frei übersätzter Beispeil: Jede erdenkliche Art von mathematischen Gleichungen wird einfachheitshalber von den hochgradig alkoholisierten (sovietisch-erzogenen) russischen Mathematikern gelöst und zwar mit nem Eimer Farbe und Pinsel auf ner 1 Km langen Straße, nachts.
@yeckchenful Du der GepardA2 durchtrennt ein seil was an einem Düsenflugzeug dranhängt , deswegen denke ich das der mit einem Kampjet der mehrere Meter breit ist keine probleme
@yeckchenful Sie würden es im fall das beide oder eine seite luftunterstützung zur verfügung hat auch tun.Der Gepard z.b. wurde so gebaut,das er mit kampfpanzern mithalten kann und somit einer aus solchen bestehenden gruppe schutz gegen luftangriffe geben kann.
Es geht hier nicht um den zweiten Weltkrieg, auch nicht darum , das einer meint die Russen sind zu blöd einen Panzer zu bauen.Ich bin mir sicher das sie einen guten Panzer bauen können, wenn sie wollen.Fakt ist das die russischen Panzer die es jetzt gibt, den westlichen Panzern unterlegen sind.Auch die Ria-Propaganda kann an dieser Tatsache nichts ändern ...
wie denkst du denn geht es aus wenn ein kleines Land gegen die ganze Welt kämpft ?Und alles wegen einem Diktator.Hätte Hitler nur die UDDSR angegriffen ..hättet ihr heute eine andere Landessprache.Also freuen wir uns doch heute alle, das Amerika eingegriffen hat,oder ?
@MrKnochensaege Wie immer , Amerika zu Kuchenverteilung rechtzeitig DA gewesen !
Das daß die Russen schon 3,5 Jahre Jahre gegen Faschisten gekäpft haben und bis 1944 Stalingrad,Kursk,Minsk,Kiev,Warschau ohne amerika zurückgewonnen haben, das zählt ja nicht ! ! ! Den Krieg selbst hat Amerika mit Russische hilfe gewonnen.. das ist schon klar. Nun Frage , welches Land am meisten Verluste getragen hat ? Amerika 300 000, Deutschland 6,8 millionen, Russland 13,6 Milionen Soldaten
Usa: 300.000 Soldaten und quasi keine toten Zivilisten
Die usa hat massive Nachschubunterstzüngen (Öl, Stahl, Panzer, Munition etc) an die Russen gelifert, Allierte Bomber haben deutsche Waffen/Panzerfabriken zerstört zudem waren 1943 fast 100 Divisionen Division in Frankreich, Norwegen, Italien stationiert.
@camscha Jetzt stell dir mal vor diese 100 Divisonen weren 1943 im Osten gewesen und nicht vorsorglich für allierte Angriffe im Westen geplant? Ich sage nicht das das dan die deutschen defenitive geschaft hätten aber sie hätten es schaffen können!
Hier noch mal. 1941 war die Überzeugung der deutsche auch groß, ihr wisst aber was aus diese Überzeugung geworden ist. Ich würde diesen Russen hier auf keinen Fall unterschätzen, die wissen schon was sie reden...
Friedensvertrag von Brest-Litowsk 1918: Russland ergibt sich dem Deutschen Reich!
Winter 1941 von den Sowjets angebotener Waffenstillstand, die Mittler sind die Bulgaren, wird von der deutschen obersten Führung (leider) abgelehnt!
Soviel zur Überzeugung, die unter anderem auch noch vom 7jährigen Krieg im 18. Jahrhundert herrührt, als Kngr. Preußen gegen 3 Weltmächte bestand und gewann!
Unsere Übereinstimmung:
Man sollte Russland nicht überschätzen, ihre Technik ist gut!
1. Hab ich mein Wissen wenigstens nicht nur aus dem Internet weil dort viel Sch**** drinne steht.
2. Kenn ich viele Leute die in der Branche Tätig sind.
3. Was ist daran bitte Halbwissen?!
4. Mag sein das dein T90 hervorragend im Kampf, günstig und einfach zu pflegen ist!
Aber deswegen ist der noch laaaange nicht so Stark wie dieser "Fette Hans" in dem Video dort zu sagen erlaubt! Leo2 ist ein mind. genauso guter Panzer wie der T90!
@nfan100 Lass es der ist dumm wie Stulle, der hat keine Ahnung.
Und @mraks3 warum schreibst du mir den Privatnachrichten? Merkst du langsam dass du dich hier zum Idioten machst? Wenn du schon Quantenelektronik mit der Erfindung des Lasers gleich ziehst dann kann die niemand mehr helfen. Dein Russicher Nobelpreisträger bekam seine Nobelpreis für Erungenschaften der Quantenelektronik und nicht für die erfindung des Lasers. Und rate mal welches Land mehr Nobelpreisträger hat. De oder Ru?
die Wehrmacht hatte 3 Millionen Tote ?UDSSR allein 20 Millionen!!Willst du das jetzt irgendwie aufwiegen oder warum dieser dein Kommentar.Der auch nix mit dem Thema zutun hat.
@nfan100 hör bloß auf mit deinem Halbwissen und mit deinen Datenblättern. Was zählt ist der Kampfeinsatz. T90 ist hervorragend im Kampf, günstig, einfach zu pflegen.
warst du Soldat?ich war 8 Jahre bei der Panzertruppe! du hast bestimmt noch nicht ein Haar am Sack. aber Fresse aufreißen.. Geh noch nen bischen im Sandkasten spielen sonst klaut dir noch einer deine Förmchen.
@mraks3 Hast du jemals einen Panzer von innen gesehen? Das glaube ich nicht! Nein der T90 ist nicht der beste er ist von allen *modernen* Panzer der schlechteste. Der T90 ist nur nen aufgemotzer T72/T80 mehr nicht. Die zeiten das Russland gute Panzer baut sind vorbei
@Nibelunc1989 ist kein Argument, eher soll es den deutschen Panzeringenieruen Peinlich sein, dass ein moderner Panzer schlechter ist, als ein "veralteter" ;)
@mraks3 Na toll noch so nen bildungsallergiker aber ich werde es dir gerne mal genauer erklären. Gehen wir mal die wichtigsten Aspekte eines Panzers durch. Das wäre dan Geschwindigkeit, Feuerkraft/Reichweite und Panzerung
1: Geschwingkeit
Leo: 72km/h
T90: 65 km/h
2: Feuerkaft/Reichweite
Der Leopard 2A6/A7 kann mit der XM1111 Munition bis zu 12 km weit schiesen dagegen sind die putzigen 5km der Lenkraketen vom T90 nichts
Der Leo2 ist durch die 3. Generation Kompositpanzerung und der zusatzpanzerung in Schottbauweise besser gegen Panzergranaten geschützt der T90 hat aber eine Reaktivpanzerung und ist deswegegn gegen Raketeneinschläge besser geschützt als haben wier hier einen ausgleich.
Also steht es 3:1 Da macht es boom und der T90 ist weg
Der T90 hat keinen richtigen Minenschutz, seine electronic ist auf dem stand von ca vor 25 Jahren die vom leo2 a6/a7 ist auf dem stand vom Jahr 2006-2010. Brauchst du noch mehr Argumente?
@mraks3 Deine Sinnfreien sprüche kannst du dir in die Tonne Kloppen. Dengst du wenn du irgend nen crap schreibst der keine Ausagekraft hat beeindruckst du mich? Aber es war mir klar das jemand wie du keine vernünftigen Ausagen kennt. Mein Gott wenn ich leute wie dich sehe und dann an die Zukunft der Welt denken muss, naja lassen wir das lieber^^
@Nibelunc1989 Bis jetzt fällt mir Folgendes ein: 1) Du versuchst mich seit 2 Tagen zu überzeugen. 2) Du redest von der Zukunft der Welt auf youtube und urteilst über Kommentare auf youtube. 3) Deine bisherigen Argumente sind aus Luft. P.S: Anglizismen und Rechtschreibfehler lass ich mal aus dem Spiel. P.P.S: Ich habe großen Respekt vor den russischen Ingenieuren und Erfindern, denk du auch mal darüber nach, was sie der Menschheit alles ermöglicht haben.
Richtig ich versuche Wissen zu vermitteln, aber daran scheiter ich bei dir....
Zu:2
Was machst du den gerade?
Zu3:
Meine Argumente sind aus Luft? Also entweder liest du keine Bücher über Panzer, kannst das Internet nicht benutzen oder bist einfach nur dumm! Alle meine Argumente kannst du gerne mal nachrecherieren!
Ps: Ich leide unter Legasthenie (hauptsächlich im Bereich isolierter Rechtschreibstörung). Ohne Fehler zu schreiben kostet mich viel Zeit und Konzentration.
@mraks3 Und was Deutsche Ingeuneuere (besonders in der Waffentechnik) enwickelt haben läst du wohl aus! Langstreckenraketen, Gyroskop, Kampfjets, Nachtsichtgerät/Restlichtverstärker, Hartkerngeschosse, Hinterlader, Ottomotoren, Stealthbomber und so könnte ich Tagelang weitermachen. Was meist du warum man Deutschland das Land der Dichter und Denker nennt (ob das heute noch richtig ist lassen wir mal außen vor). Die hälfte aus dem ein Panzer besteht wurde in Deutschland entwickelt.
@Nibelunc1989 Das Land der Dichter und Denker ist besonders gut in Waffentechnik? Das ist aber schön, bravo :) Was ist mit Vakuum-lapme, Radio, Laser? Das sind ein paar Erfindungen der Russischen DENKER ;) Ich beschäftige mich seit Langem mit der russischen Kultur und kann nur sagen, dass sie für die kollektive Kultur der Menschnheit unentbehrlich.
@mraks3 Ja Denker brauch man um Waffen zu bauen, bravo^^ Und der erste Laser wurde 1960 von Theodore Maiman und sein Assistent Charles Asawa enwickelt, die Vakuumlampe konnte es nur geben weil ein Deutscher (Otto von Guericke) die erste Vakuumpumpe baute und wer das erste Radio baute ist bis heute immer noch ein Streitthema. Super mehr fällt dir nicht ein?
Aber mal im Ernst,am T-90 ist doch nichts neu.Die Feuerleitanlage ist aus dem T-80u, das Fahrgestell ist ein T-72B.Der Panzer hies auch nicht T-90, sondern T-72BU.Doch als die T-72 im zweiten Golfkrieg so schlecht aussahen und reihenweise zerstört wurden, bekam er aus Vermarktungsgründen den Namen T-90.
@MrKnochensaege Dein Wikipedia Halbwissen kannst du, wie gesagt, sonst was machen Du sollst auch etwas kritischer sein. Tipp: da du anscheinend nur googlen kannst, schau nach, wer 1964 den Nobelpreis für den Laser bekam :) Einem erwachsenen Menschen sollte doch klar sein, dass im Westen genauso viel verschwiegen/gelogen wird, wie in Russland. P.S. Denker entwickeln keine Waffen, Söhnchen.
Ich hoffe dann wäre die riesige große Diskussionsrunde geklärt. ;)
Ich würde sagen, was die in den Video labern ist größtenteils Mist. Keiner der beiden Konkurrenten ist jemals als Sieger oder Verlierer in einem echten Kampf ausgeschieden also kann man an sich auch nicht sagen welcher besser ist!!! Das Deutschland nur Schrott baut ist ebenfalls Schwachsinn und Russland ist nicht veraltet!
Fakt ist, daß noch nie T-90 und Leo2 aufeinander trafen. Erst dann wird sich herausstellen, was die Systeme wert sind. Die Kisten fahren ja nicht von alleine. Es gehört zumindest eine geschulte und motivierte Besatzung dazu. Daß die Saudis sowas stellen können, ist ziemlich unwahrscheinlich. Alles, was die können, ist mit dicken Geldbündeln zu wedeln und den großen Max zu spielen.
Ich glaube was du da redest ist falsch! Ihr seit in meinen Augen weder zurückgeblieben, noch seit ihr Saufbolde (Whisky, Vodka) oder so. Das ist ein altes, falsches Bild von Russland. Auch wissen wir das ihr ein modernes, gutes Militär habt. Aber eins muss gesagt werden:
1. Deutschland war zum Thema Kriegstechnologie IMMER sehr gut.
2. Der Vergleich ist total dämlich,da zu einem vollständigen Panzerteam auch APC,SpZ dazugehören und RUS und DE trotz Nato relativ gute Beziehungen haben.
Die Firma Rheinmetall bietet außer den üblichen Munitionssorten für den Leopard 2 auch einen Nachrüstsatz namens LAHAT an. Reichweite 6 Kilometer,wird aus der Bordkanone des Leo abgefeuert!
Deutsche Ingenieurskunst von Mercedes überzeugt auch den Osten -> 600 Mercedes Benz-Feuerlöschfahrzeuge für einen Gesamtpreis im 3stelligen Millionenbereich an Saudi Arabien.
Wer kann einen "Flugzeugträger"-Abschuss nachweißen. WIR mit unserem Uboot-28 können das schon!
Wer hat die Brennstoffzellen, die Atombombe, die Stealthtechnologie (Horton) und den Raketenantrieb für V2 Raketen entwickelt?
Welches Land verkauft massenweise Panzer an die reichsten Staaten die sich alles Leisten könnten.
Nur, weil die deutschen nicht engestehen wollen, das ihre Technik fürn Arsch ist, müssen sie hier keine Wahnvorsellungen verbreiten! Russland hat einfach ein stärkeres Militär und bessere Technik als Deutschland.
Obwohl ich denke, dass der M1A2 etwas besser ist als der T90-A.
@889nix Du hast keine Ahnung was du da redest. der Abrams ist der Schlechtester von den 3. Was unserer Panzer(der T90) besser darstellt ist der Raketen schuss und "Arena" abwehr system und die geschwindigkeit. Und der abrams ist im gegensatz zum Leo ist ein Schrotthaufen. Daher, der Leo ist der beste Konkurrent von der T-90S, T-90MS.
denn ist alles was eine Lenkwaffe tragen kann besser als ein Panzer... also ist ein Wiesel der eine Lenkwaffe trägt auch besser als ein T90... was ne logik...
was macht der t90 wenn IR nebel gestreut wird und seien lenkwaffen kein ziel mehr erwassen kann ??? das sind doch irgendwie alles oberflächlige überlegungen...
Ich könnte ...aber das Großmaul klingt wenig freundlich. Also schnapp dir nen Buch(wenn du weisst was das ist und die Zeichen die du da drinnen findest auch entziffern kannst) und bilde dich.Allein bei der Schlacht um Monte Cassino, befanden sich auf der alliierten Seite Soldaten aus 16 Nationen, von Ghurkas(Nepal, damit du weisst wo die wohnen)über Inder bis Südafrikaner.
@MrKnochensaege Buch,Zeichen, entziffern was redest du denn, Russen in Augen der Deutsche , sind doch so was von zurückgeblieben, unkulturell und technisch unbegabt. Was Redest du hier , wissen das ist doch deutsche pregative ...
Man muss sich doch nur mal die Beschreibung des Videos ansehen um zu wissen in welche Richtung das geht. Russische Experten vergleichen den russischen T-90 mit dem deutschen Leopard 2A6. Drei mal dürft ihr raten wer da besser abschneidet.
Ohne Amerika, wäre Russland gefallen,Ohne Amerika hätte es keine zweite Front gegeben, deutsche Rüstungsbetriebe und Raffinerien wären nicht bombardiert worden.Und 100 deutsche Divisionen hätten nicht im Westen verbleiben müssen, und wären frei für die Ostfront gewesen.
Die 50 Länder die gegen Deutschland gekämpft haben können sich bei den Amis bedanken.Und ich sag nur Lend& Lease ..die UDSSR wurde bestens versorgt von Amerika.Kann gerne einen Link einstellen mit Zahlen ...
Übrigends: Sagen wir es so, damit es nicht falsch rüberkommt. Das Stg44 beeinflusste den Bau einiger Sturmgwehre sehr -> z.B AK47, G3 usw.
zurück zum Thema - Man mag die Russen vielleicht überschätzen. ABER das 6 von 10 Panzer vom Typ Leopard 2 zerschossen werden noch ehe wir zurück schießen ist wohl das schlechteste was ich je gehört habe. Die wollen es nur nicht einsehen das der Westen mal was besseres hat.
Ich kann mir z.B. schlecht vorstellen, wie ein Panzer einen anderen abschießen will. Mag vielleicht bei "Transformers" klappen, aber in der Realität nicht. Die Besatzung schießt! Und wenn sie Pech hat, trifft sie nicht...
Du kannst wohl jeden halbwegs schlauen Historiker fragen, die werden dir alle sagen das die deutschen zu dem Zeitpunkt in etlichen Dingen dem Gegner Überlegen waren (vor allen Dingen Materiell). Auch unsere Waffen-SS hatte eine Sehr gute (und harte) Ausbildung genossen. Sie waren einfach Überlegen -> Hans Joachim Marseille. Zudem hatten wir sehr schlaue Oberbefehlshaber siehe Rommel (Wüstenfuchs) mit seinen Taktiken.
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
Es lag nicht an der Überzeugung an den Waffensystemen sondern das gegen Ende 1944 zuviel auf die deutschen zukam. Hitler war begeistert was unsere Firmen lieferten (bestes Bsp. Messerschmidt, Krupp Stahl)...bloß dummerweise kam der 2 Fronten-krieg.
Wäre der Angriff nur gen Westen oder Osten verliefen, wäre DE jetzt viel größer!
1944 waren Russen schon in Deutschland, Moskau,Stalingrad,Leningrad,Kiev,Kaukasus,Warschau hat deutsche armee mit (bestes Bsp. Messerschmidt, Krupp Stahl) ervolgreich VERLOREN. 2 Fronten-krieg haben amis und engländer notig gehabt , um rechtzeitig zum kuchenverteilung da zusein
hatte aber wenige Patronen (32 gegen 71) + schoss langsamer + kleinere Reichweite + kompliziertere Fertigung + nicht so robust wie PPsch.
Weitere Details
Die amerikanische Thompson war aber auf jeden Fall Schrott. zu kleine Reichweite + noch schwere als PPsch, Il-2, T -34, Mosin Snipergewehr bei -30 grad. Und wo ist Deutsche Stg 50-60 oder -2000
Um eine große Überzahl aufbieten zu koennen, muss das Gerät besondere Eigenschaften haben=Der Panzer muss leicht und schnell herstellbar sein, er darf nicht teuer sein, und muss leicht bedienbar sein.Der Nachteil ,man muss Abstriche machen, zb beim dem Schutz der Crew etc.Also wird der Panzer auf das Nötigste reduziert ..und das ist eben das Schießen.So läuft das bei den Russen schon immer, deshalb ist dieses Prinzip im Jahre 2012 auch absolut veraltet.
@MrKnochensaege Endlich mal jemand der wirklich Ahnung hat. Man kann im Internet massig berichte finde wo sich Russiche Generäle darüber besschwerden das ihr Inventar veraltet ist
@pittiplatsch0815 Ich Unterschätze die technik nicht, ich sage nur das sie dem Westlichen standarts unterlegen ist. Ich sage auch nicht das das Russiche Millitär veraltet ist, sie haben auch moderne Waffen etc aber leider ist ein großteil doch nun mal sehr alt. Z.b die Teschnik des T90 ist hauptsächlich vom T80 und T72 übernommen worden die Panzer sind meherer Jahrzente alt.
Deshalb sind die Panzer ja auf das Schießen reduziert, und bieten keinen richtigen Schutz für die Besatzung.Die Crew eines T-Panzer hat bei einem Treffer keine Überlebenschance.Das Prinzip der T-Panzer baut allein auf Masse auf. Mit großer Überlegenheit einen zahlenmäßig unterlegenen Feind angreifen, eigene Opfer, spielen keine Rolle.China verfolgt das gleiche Prinzip.
Die haben vielleicht ein bissel schlechtere Überlebenschancen als in einem Leo.
Auch im Leo wird Munition im Kampfraum gelagert!
Praktisch ist noch nie Leo auf T aufeinandergetroffen. Es soll mal in Polen Manöver Leo1 gegen T-72 gegeben haben. Leo 1 sah schlecht aus. Die Polen waren besser trainiert und trafen auch besser. Hat mich überrascht.
Es geht rein um Nationalstolz.Die Generäle wollen Westgerät, weil die russsiche Industrie keine Neuerungen bieten kann.Doch diese "Blamage" will man sich nicht geben.Also macht man das "Westgerät" schlecht.Man kauft oder zwingt nen Paar "Experten" da was in die Kamera zu blubbern.
- Jeder Mensch der ein bisschen Ahnung hat und nicht "zu national" gestimmt ist weiß das dieser Bericht reine Propaganda ist und keine fachmännische Wirksamkeit hat!!!
- Die Idioten die diesen Bericht gemacht haben würde ich am liebsten mal die 120mm Rheinmetall - Glattrohrkanone spüren lassen.
- mathematisch modelliert?! Okay dann waren das wohl alles Leute die keinen Schulabschluss haben. Das wusste ich nicht Sorry. Ich hielt die Russen nie für Arrogant.
Ich frage mich nur warum bei Ria alle Fakten fehlen.Das der Leo nen Panzer auf 8 Kilometer Entfernung abschießen kann, mit Lahat, sagen sie nicht.Das der Leo ein MCD hat, was ankommende Flugkörper stört und ablenkt, sagen sie auch nicht. Und die Überlebensschancen der Crew nach einem Treffer, stehen beim Leo gut, der T-90 platzt auf wie nen Sofakissen.Bei den T-Panzern macht es nur die Masse ....
Eigentlich ist dass scheissegal wie viel besser der Leo ist, die Russe haben soviele Panzer, die könnte unsere Panzer auch einfach erdrücken so viel Munition können die Leos nicht mitführen
ichbinleonard 1 hour ago
Na da haben wir das doch, wenn schon Türken hier für Deutschland aussagen, dann sind wir so weit....
camscha 9 hours ago
@camscha
das mag daran liegen das sie deutsche Panzer fahren.Die türkische Armee nutzt den Leo ..genau wie so viele andere Länder. Und die Saudis ..haben sich für den Leo entschieden..gegen den T-90 und den Abrams(die drei Panzer traten in Saudi-Arabien gegeneinander an).Das sagt schon alles !!
MrKnochensaege 4 hours ago
RIANOVOSTI sagt doch alles Russische Agentur für internationale Informationen was anderes von denen erwartet?
Stoerfunker 10 hours ago
die deutsche panzer trifft auf 3,5 kilometer jeden schuss wie dumm die reportage is
drbaba1234 10 hours ago
Das kann ja nur ein schlechter Scherz sein!
8blackpepper 11 hours ago
Tolles Propaganda nun aber mal tacheles in einer Mathematischen simulation was das den für ne Lachnummer. Wie wärs wenn wir die russen mal auf die Küz einladen und real gegeneinander Antreten dort kann auf laserbasis doch nen komplettes Gefecht simuliert werden nur das auch die Ausbildung der Truppe ne Rolle spielt un auch die gesammte Techn ik der Panzer nich nur die Kanone. Dann sieht das gleich mal anders aus denn die stärke des Leos liegt in der Gesammtheit
Stoerfunker 1 day ago
@Stoerfunker da bin ich absolut deiner meinung
8blackpepper 11 hours ago
Bei den Russen galt doch immer: Masse statt Klasse!!!
eifelyeti78 1 day ago
Немцы всегда умели и умеют делать танки, но Русские танки лучшие!
MsDimaGL 1 day ago
Bin Türke und versichere, dass Deutschland die besten und modernsten Kampfpanzer der Welt haben!!
ErzincanliMehmetcik 2 days ago 2
Deutsch Panzer sind immer besser
TanBeltNinja406 4 days ago
wiso bauen die eigenlich panzer ?? man kann ja auch den lada niva ausrüsten mit dieser tolllen rakete und dann leos abschießen !!!!!! hihi die kommen ja nich so weit ^^
M48A2GEA2 4 days ago
dann setzen wir uns halt auch panzerabwehrraketen oben druf :D. ne ganze zeit lang hatten wir haufenweise panzer mit dieser technik als hauptwaffe...kein problem also!
Bratzentube 4 days ago
hahaha das ist en vergleich wie tiger gegen einen t34 der leo hustet einmal dan wars das auch schon mit dem t 90 die belügen ihre eigenen leute nur damit die keine angst vorm leo haben
Monk4ever93 5 days ago
@Monk4ever93
na die können keine Auge nachts schliessen, so sehr fürchtet sie sich vor Bundeswehr)))
die afghanische Bauer lassen grüßen
jaendos 5 days ago
"experte"? Typsisches schlecht machen anderer -.-
HodenGamer 5 days ago
So wie ich das mitgekriegt hab, ist die Kanone vom Leo2 auf 6 km treffgenau und durchschlägt mittels Wuchtgeschoß immernoch 1 m Panzerstahl.
OGDrecksau 6 days ago
@OGDrecksau
Standardkampfentfernung sind 3500 Meter.99.9% Trefferschance mit dem Erstschuss unabhängig davon in welche Richtung sich der Panzer bewegt, die Kanone bleibt immer aufs Ziel gerichtet, auch bei voller Fahrt.Das macht den Leo einzigartig.Dazu kommt der ausgezeichnete Schutz für die Besatzung. Der Leopard 2 ist das Maß aller Dinge im Panzerbau...keiner kann ihm das Wasser reichen.
MrKnochensaege 6 days ago
@MrKnochensaege Sag ich doch! Die Jungs ham sich scheinbar verrechnet :). Ab Beginn 2. WK ist immer ein deutscher Panzer an der Spitze!
Bist/Warst du Panzermann? Ich war LwObjSStff.
Peace!
OGDrecksau 5 days ago
@OGDrecksau
ja ich war 8 Jahre Panzergrenadier in Koblenz.Ich kenne das Gerät"live".Und wer mal in einem T-72 war, und dann in einem Leopard2, will nie wieder in den T-72 rein:)Man kann die T-Panzer mit dem Leopard2 nicht vergleichen.Der Leopard wurde gebaut um seinen Gegner mit fast absoluter Treffsicherheit auszuschalten,und gleichzeitig verfügt er über Systeme, die der Crew einen wahrlich guten Schutz bieten, und auch verhindern das der Leo, wenn er getroffen wird, ein Totalausfall erleidet
MrKnochensaege 5 days ago
@OGDrecksau
wird der T-Panzer getroffen,vor allem der Turm, ist der ganze Panzer samt Crew verloren.Die T-Panzer haben massiven Schutz nur an der Front, da sie rein für Massenangriffe gebaut werden.Die T-Panzer werden gebaut, um in der Masse , mit Hubschrauber und Flieger, Großangriffe zu starten. Der Leopard2 wurde zum direkten Panzerkampf gebaut. Hinter den Panzern stecken unterschiedliche Panzerdoktrin, deshalb kann man sie nicht vergleichen.
MrKnochensaege 5 days ago
@MrKnochensaege Das alte "Wir haben noch genug davon hinten im Haus"-Prinzip. Die Russen sind nicht zimperlich, was ihr Personal angeht. Leo1 und 2 sind im kalten Krieg entwickelt worden (2 gegen Ende,kla). Desshalb ist der Leo 2 auf Wartung im Feld und lange Lebensdauer ausgelegt, genau wie alles deutsches Kriegsgerät. Selbst der M1 mit seiner Gasturbine hängt in einem Punkt hinterher: Nicht Tiefwattfähig. Dieses Vid sagt es am Ende selbst: der T90 ist ein billiges Massenprodukt
OGDrecksau 5 days ago
@MrKnochensaege Nicht mal ich wäre doof genug, mich in die Mitte einer Schlacht zwischen Amis und Russen zu schmeißen, ohne zu wissen das mein Arsch zumindest halb im trockenen hängt. Machen würd ichs warscheinlich schon. Wir Objs sind geistesgestört.
Aber was macht ein Panzergrenni in nem Kampfpanzer? Dachte ihr fahrt Marder.
OGDrecksau 5 days ago
@OGDrecksau
ja Marder, oder nun Puma.Grenadiere und Kampfpanzer arbeiten immer im Team.Wir begleiten mit den Schützenpanzern die Kampfpanzer,und räumen feindliche Stellung oder Infantrie aus dem Weg.Die Schützenpanzer mit den Schnellfeuerkanonen greifen die Stellung meist direkt an, während die Grenadiere die Stellung von den Flanken aus angreifen.Sinn ist einfach, feindliche Soldaten die Panzerabwehrwaffen etc führen, auszuschalten.Für manche Aufgaben sind Panzer ungeeignet.
MrKnochensaege 5 days ago
@OGDrecksau
zb kannst du Panzer nicht einsetzen, wenn es darum geht eine Stadt zu erobern.In den engen Straßen wären die Panzer eine leichte Beute.Häuserkampf ist deshalb ein wichtiger Bestandteil während der Grenni-Ausbildung.Wo Kampfpanzer sind, sind auch immer Schützenpanzer und Grenadiere.
MrKnochensaege 5 days ago
@MrKnochensaege
deswegen setzen Russen keine Panzer, sondern BTR, BMP, oder BMD.
die Panzer agieren im"offenen" Gelände
Ausserdem ist T viel kleiner und leichter als Leo, was für Stadtekampf vom Vorteil ist...
Aber wie ich schon geschrieben habe Du bist ein Experde für russische Militärtechnik
jaendos 5 days ago
@jaendos
du hast doch keine Ahnung!!!Das ein Panzer leichter ist, ist ein Vorteil im Städtekampf ??Hahaha...BTR etc sind auch Panzerfahrzeuge oder ?Junge Junge.Du hast die Propaganda gefressen wie Schokolade wah?Die russische 131."Maikop Brigade" verlor all ihre scheiß Panzer in Grozny, weil sie versucht hat mit ihren kack T-Panzern die Stadt einzunehmen ...alle Tanks gingen verloren durch RPG-Beschuss und Raketen.
MrKnochensaege 5 days ago
@MrKnochensaege
Die fliegende Leo werden jede Brücke einfach überspringen)))) vollidiot
die ausmaße von Panzern sind auch nicht wichtig)))
BTR sind eben keine T
jaendos 5 days ago
@jaendos
wenn du keine Ahnung hast du Spast,halt doch einfach die Fresse.Geh nen bischen im Sandkasten buddeln oder so. Kleinkinder sollten still sein wenn Erwachsene diskutieren.Also kusch ...
MrKnochensaege 5 days ago
@jaendos
und wie Panzer eingesetzt werden muss du mir nicht sagen, ich kenne das aus dem realen Leben.Und ich musste auch lernen(als Panzerfaustschuetze) wo die Schwachpunkte der Feindpanzer( und die waren nunmal aus russischer Produktion) liegen.Würde ich meinen der T-90 wäre ein guter Panzer, würde ich das neidlos hier schreiben.In der Masse, brauchbar, und genau darauf baut er ja auf ..auf Masse.Der Leopard eben auf Klasse ...das ist alles.
MrKnochensaege 5 days ago
In Deutschland gibt es keine Gegend wo du 5 Kilometer freies Schussfeld hast! Deshalb bringt hier auch kein Flugkörper was der 5 Kilometer weit fliegt:) Und der Leo kann Flugkörper mit der Kanone abfeuern, das sagt Ria nur nicht.Dazu verfügt der Leo über Hartkill und Softkillsysteme, Anti-Flugkörpersysteme.Das sagt Ria aber auch nicht ...und das die Crew bei nem Treffer im Leo sehr gute Chancen hat zu überleben, im T-90 sind alle Tot.Wie auch immer ...soll die Ost-Propaganda glauben wer will.
MrKnochensaege 1 week ago
PS. Im Übrigen ist es unerheblich, wer rechnerisch das einzelne Begegnungsgefecht gewinnt. Am Ende zählen weitere Faktoren mit (z. B. Taktik, Lage, Ausbildung, Führung etc...), die im Rechenmodell unberücksichtig bleiben. Deutschland verfügt überdies über eine der, wenn nicht die weltweit beste Panzerabwehrlage. Deutschland stellt einem T-90 keinen Leo in den Weg, sondern PAHs sowie unzählbare HOTs, TOWs, Milans, Panzerfäuste und SMArt.
syase 1 week ago
Tatsächlich ein rechnerisches Ergebnis: natürlich kann der T-90 bei seiner Reichweite den Leo zuerst mehrmals treffen und somit auch zuerst zerstören. Allerdings kann das Ergebnis in der Praxis nicht überzeugen. Der Leo ist ein Kind des Kalten Krieges und kämpft defensiv mit anderen Systemen das Gefecht der verbundenen Waffen. Der T-90 ist auf Offensive und schnellen Vorstoß in die Tiefe ausgelegt. Das Ergebnis berücksichtigt mithin nicht die Entwurfsidee und kann daher nicht überzeugen.
syase 1 week ago
Abrams gewinnt das Duell.
ViennasNachos 1 week ago
@ViennasNachos Bestimmt nicht
Nibelunc1989 6 days ago
@xxelitexx42,
die Panzer müssen leicht zu bauen sein, dürfen nicht teuer sein, und nicht anspruchsvoll.Es wird auch kein Wert auf besonderen Schutz der Crew gelegt.Russische Panzer sind für Massenangriffe konzipiert.Deshalb ist auch meist nur die Front stark gepanzert.Er muss beweglich sein und schießen koennen.Ich war im Leo und ich war auch schon in einem T-72..zwischen den Panzern liegen Welten. Das der Leo 8.5 Millionen Euro kostet hat seine Gründe!!!!
MrKnochensaege 1 week ago
ein wirklich kompetent wirkender bericht! NICHT!
ich will den t90 nicht als schlechten panzer darstellen, aber diese berichterstattung ist unglaublich voreingenommen und unobjektiv! :D
und die aussage "4 leo's sind chancenlos gegen einen t90" halte ich für extrem hoch gegriffen.
war es nicht auch so, dass im irakkrieg t90 gegen abrahams panzer angetreten sind?! meines wissen war das recht schnell entschieden ;)
Bjn86 1 week ago
noch etwas: der leo2 a6 kann ohne probleme 4-5km und mit manueller eingabe auch knapp 10km weit präzise ziele treffen. ;)
Bjn86 1 week ago
@Bjn86
Dussel, Irak hatten nie und nimmer T90, sondern ne local hergestellte 3.Welt-Do-it-Yourself Variante des T72 (Asad Babyl). Nebenbei gabs über 10 Jahre lang Sanktionen, sprich; keine Waffen, Munition oder Lizenzen.Die allermeisten wurden von Helis und Jägern auseinander genommen ,dann hat man per SatAufklärung und AWACS ne Horde von Analphabeten aus der Bronx zu den verbliebenen T72 gelotst und n Heldenepos draus fabriziert.
4werr0n3 1 week ago
@4werr0n3
gut, okay.. dann muss ich mir den fehler eingestehen. hatte den typ nicht mehr vor augen.
Bjn86 6 days ago
@Bjn86 sie sind gegen T72 und manchmal sogar noch gegen alte T64 angetreten(plus hatten komplette Lufthoheit).
Was diesen "Bericht" hier allerdings zu kompletter Propaganda degradiert ist die Tatsache das im erwähnten mathematischen Gefecht den T90 rorhgestützte Lenkwaffen zugestanden wurden dem Leo aber nicht(obwohl dieser ebenfalls ATGMs abfeuern kann), somit dem T90 ein Reichweitenvorteil gegeben wurde der so in der Realität nicht existiert
DeHerg 6 days ago
@DeHerg
ja, meinte eben schon. bzgl. irak lag ich daneben. das gebe ich zu.
dem zweiten teil kann ich nichts hinzufügen. meine meinung bzw eine "tatsache", der ich nichts hinzufügen kann.
Bjn86 6 days ago
@Bjn86 "ja, meinte eben schon" gnaah, ja das youtube comment system, ich hätte wohl vorher in die andere Ansicht wechseln sollen um zu sehen das schon jemand darauf geantwortet hat, sorry
DeHerg 5 days ago
@xxelitexx42
Deutschland hat eine andere Panzerdoktrin als wie Russland.Deutschland legt im Panzerbau wert auf perfekte Treffsicherheit beim ersten Schuss, auf deb besten Schutz für die Crew,und hohe Beweglichkeit.Der Leopard 2 kann sein Ziel mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von 99,9% treffen, und jetzt kommt es , egal in welche Richtung sich der Panzer unabhängig von der Kanone bewegt.Russland hat eine andere Panzerdoktrin,ein russischer Panzer muss nicht im Kampf, 1vs1, bestehen.
MrKnochensaege 1 week ago
434 sind Idioten die nicht zugeben können das der t90 panzer besser ist als der Leopard 2A6
Ubuntu1994 1 week ago
@Ubuntu1994 ,
nimm mal die Propagandabrille ab und mach die Augen auf.
MrKnochensaege 1 week ago
@MrKnochensaege das ist wahr es klingt wirklich stark nach propaganda allerdings muss das nicht heißen das der t-90 dem leopard 2 nicht gewachsen ist
xxelitexx42 1 week ago
Auf so einen Blödsinn sollte man zwar nicht antworten, dennoch muss ich leider von mir geben, das die russischen Panzer in den gefechten des Irakkrieges kläglich versagt haben.
Der T 90 ist auch nur eine Weiterentwicklung des T 72 und dem Leopard 2A6M in Panzerung und Feuerkraft unterlegen. Shit, jetzt habe ich ja doch darauf geantwortet............
taob25 1 week ago
Das beste ist ja, das Ding trug den Namen T-72BU.Dann wurden die T-72 im Golfkrieg reihenweise abgeschossen, selbst die alten AMX-30 Panzer der Franzosen konnten die T-72 mühelos ausschalten.Also hatte man Angst, man würde keine Kunden im Ausland finden, so nannte man den T-72BU einfach T-90!!!!Fahrwerk des T-72 und Feuerleitanlage des T-80!Wer sich von der Ria-Propaganda täuschen lässt ist selbst schuld.
MrKnochensaege 1 week ago
Was will man erwarten wenn der "Experte" im russichen Verteidigungsministerium sitzt?^^
Vance96 1 week ago 11
@Jaendos,
10 900 000 Baumaschinen, 2 800 000 Tonnen Stahl,
842 000 Tonnen Chemikalien, 49 860 Tonnen Leder
15 417 000 Paar Armneestiefel, 4 478 000 Tonnen Essen
Aus Kanada/ GB kahmen im gleichen Zeitraum 7869 Flugzeuge und 4699 Panzer zudem noch 114 000 Tonnen Gummi.
MrKnochensaege 1 week ago
MrKnochensaege 1 week ago
@MrKnochensaege wurde es alles geliefert oder nur am us-hafen in register gestellt?
2/3 aller frachtschiffe mit lent and lease wurde auf dem weg versenkt, also jetzt das ganze noch mal durch drei teilen, dann passt es doch nicht
jaendos 6 days ago
@jaendos
wer soll denn 2/3 der Frachtschiffe in der Beringsee versenkt haben?Weißt du, Patriotismus ist eine gute Sache, man darf nur nicht vor Fakten die Augen verschließen.Wie auch immer,durch Hitler Gier kam es eben wie es kommen musste,.Amerika mischte mit, und damit stand man der gewaltigstens Wirtschaftsmacht der Welt gegenüber.Nicht falsch verstehen, natürlich leisteten die Soviets ihren Teil, aber Deutschland war mit 50 Nationen im Krieg, sowas kann man nicht gewinnen.
MrKnochensaege 5 days ago
@MrKnochensaege da will mir ein Panzergrenadier aus Koblenz von Unvoreingenommenheit erzählen)))) junge du spinnst wohl!!! wer die versenkt hat, na die russen U-Boote, wer den sonst
jaendos 5 days ago
@SRosspieler,
da die Bundeswehr eine Verteidigungsarmee war, und auf deutschem Boden gekämpft hätte,war es damals nie nötig ein Flugkörper abschießen zu können aus der Panzerkanone.Wo hast du in Deutschland denn ne freie Fläche von 5 Kilometer ?^^gibt es nicht.Also war es nicht nötig, da reichte die Kampfentfernung von 3,5 Kilometer.Jetzt wo der Leopard auch in Auslandseinsätze geht, wird eben neue Munition gekauft. Er kann also auch Flugkörper abschießen aus der Kanone, eben die Lahat.
MrKnochensaege 1 week ago
Der Leopard kann Flugkörper aus der Kanone abfeuern, Lahat,Reichweite 6 Kilometer, sogar noch 1 Kilometer weiter als der T-90,doch das hat Ria unter den Tisch fallen lassen.Auch das der Leo ein Soft und Hardkillsystem hat,ankommende Flugkörper werden entweder abgelenkt, oder durch Schrapnelle zerstört. Das gleiche System nutzt auch der Puma.Und wer mal in einem Leopard war, will im Ernstfall in keinem anderen Panzer sitzen, kaum ein Panzer bietet der Crew so einen Schutz.
MrKnochensaege 1 week ago
Ja schön. Man kann aber sicher auch paar Lenkraketen an einem leopard installieren, wenn dies denn sein müsste. Wäre interessant wie dann das Gefecht ausginge. Wie der Russe schon sagt ist der T90 wegen der Raketen auf offenem Gelände (z.b. Russland als weites Land) besser geeignet. Im Städtekampf, Waldkampf etc. bezweifle ich, dass der T90 gewinnen könnte. Jeder passt halt seine Panzer an sein Kampfgebiet an.
SRospieler 1 week ago
@Camscha,
man muss das alles im Zusammenhang sehen.Sicher trug die UDSSR die meiste Last,aber stell dir vor alle Kräfte der Wehrmacht hätten in den Osten verlegt werden können, und Deutschland hätte ungestört produzieren können.Weil England war am Boden!, Frankreich, Belgien, Niederlande, Dänemark, Norwegen, Griechenland,Italien(ab 1944), waren von deutschen Truppen besetzt.Ohne Amerika hätte sich im Westen nix mehr getan,und der Irre Hitler hätte alles an Ressourcen für den Osten gehabt.
MrKnochensaege 1 week ago
@Camscha,
Amerika mischte sich ab 1943 in den Krieg selbst ein, davor hat Amerika aber schon Waffen geliefert an England und an die UDSSR.Ab 1943 wurden täglich deutsche Rüstungsfirmen bombardiert.Um überhaupt noch Kriegsgerät produzieren zu können, wurden unterirdische Fabriken gebaut.Benzin wurde knapp, Ersatzteile und Großgerät.Stell dir nur mal vor wenn Amerika sich nicht eingemischt hätte.Es hätte keine zweite Front gegeben, das hätte bedeutet 100 deutsche Divisionen mehr im Osten.
MrKnochensaege 1 week ago
@MrKnochensaege der amerikanische chemiekonzern Du Pont belieferte bis Ende 1943 Deutsche Industrie mit Chemie zum Herstellung vom syntetischen Benzin. 100 Divisionen))))
Wehrmacht hatte ohnehin drei Mal soviel Technik und Truppen am Ostfront stationiert wie im Westen
jaendos 1 week ago
Bismarck hatte in Sankt Petersburg studiert und hatte mal gesagt (ich werde es frei formulieren): Greift nie Russland an! Auf jede erdenkliche Klugheit antworten die Russen mit ihrer unerschöpflichen Dummheit! Frei übersätzter Beispeil: Jede erdenkliche Art von mathematischen Gleichungen wird einfachheitshalber von den hochgradig alkoholisierten (sovietisch-erzogenen) russischen Mathematikern gelöst und zwar mit nem Eimer Farbe und Pinsel auf ner 1 Km langen Straße, nachts.
roosterm16 1 week ago
Haha diese Russen
Cellfactor1000 1 week ago
es ist scheiss egal welcher panzer besser ist beide haben keine chance gegen flugzeuge oder helis,und der krieg wird eh nur noch aus der luft geführt
yeckchenful 1 week ago
@yeckchenful Dafür gibts mobile Flugabwehr,die den panzern feuerschutz gibt.
f14tomcatfreak 1 week ago
@f14tomcatfreak ja schon,aber es gibt genug raketen abwehr massnamen.
und ein maschinengewehr flak trift ein kampfflugzeug selten
yeckchenful 1 week ago
@yeckchenful Du der GepardA2 durchtrennt ein seil was an einem Düsenflugzeug dranhängt , deswegen denke ich das der mit einem Kampjet der mehrere Meter breit ist keine probleme
Nibelunc1989 1 week ago
@yeckchenful Das Mantis-system holt mörsergranaten vom himmel,und die sind deutlich kleiner als eine A-10 oder vergleichbares.
f14tomcatfreak 1 week ago
@f14tomcatfreak das haben sie aber nicht immer dabei bzw.haben das gar nicht
yeckchenful 1 week ago
@yeckchenful Wenn der anschein besteht das man es mit luft und bodeneinheiten zu tun haben wird schon.
f14tomcatfreak 1 week ago
@f14tomcatfreak dann müssten die das immer dabei haben,und warum bodeneinheiten?
yeckchenful 1 week ago
@yeckchenful Sie würden es im fall das beide oder eine seite luftunterstützung zur verfügung hat auch tun.Der Gepard z.b. wurde so gebaut,das er mit kampfpanzern mithalten kann und somit einer aus solchen bestehenden gruppe schutz gegen luftangriffe geben kann.
f14tomcatfreak 1 week ago
@f14tomcatfreak aber jeder flakpanzer ist unterschiedlich gut
yeckchenful 1 week ago
@yeckchenful Ja und der Gepard ist wohl einer der besten der Welt
Nibelunc1989 1 week ago
Voll hart
macarubka 2 weeks ago
Es geht hier nicht um den zweiten Weltkrieg, auch nicht darum , das einer meint die Russen sind zu blöd einen Panzer zu bauen.Ich bin mir sicher das sie einen guten Panzer bauen können, wenn sie wollen.Fakt ist das die russischen Panzer die es jetzt gibt, den westlichen Panzern unterlegen sind.Auch die Ria-Propaganda kann an dieser Tatsache nichts ändern ...
MrKnochensaege 2 weeks ago
ha
Wir sollten uns besser freuen das wir noch Deutsch sprechen können !
Adolf war nur der Spielball zwischen IG Farben Standard Oil und einigen anderen !
Senator717 2 weeks ago
@Camscha,
wie denkst du denn geht es aus wenn ein kleines Land gegen die ganze Welt kämpft ?Und alles wegen einem Diktator.Hätte Hitler nur die UDDSR angegriffen ..hättet ihr heute eine andere Landessprache.Also freuen wir uns doch heute alle, das Amerika eingegriffen hat,oder ?
MrKnochensaege 2 weeks ago
@MrKnochensaege Wie immer , Amerika zu Kuchenverteilung rechtzeitig DA gewesen !
Das daß die Russen schon 3,5 Jahre Jahre gegen Faschisten gekäpft haben und bis 1944 Stalingrad,Kursk,Minsk,Kiev,Warschau ohne amerika zurückgewonnen haben, das zählt ja nicht ! ! ! Den Krieg selbst hat Amerika mit Russische hilfe gewonnen.. das ist schon klar. Nun Frage , welches Land am meisten Verluste getragen hat ? Amerika 300 000, Deutschland 6,8 millionen, Russland 13,6 Milionen Soldaten
camscha 1 week ago
@camscha Die Statistic ist nicht komplet!
Russiche: 13.600.000 Millionen Soldaten / 6.000.000 Zivilisten
Deutschland: 3.250.000 Soldaten / 3.640.000 Zivilisten
Usa: 300.000 Soldaten und quasi keine toten Zivilisten
Die usa hat massive Nachschubunterstzüngen (Öl, Stahl, Panzer, Munition etc) an die Russen gelifert, Allierte Bomber haben deutsche Waffen/Panzerfabriken zerstört zudem waren 1943 fast 100 Divisionen Division in Frankreich, Norwegen, Italien stationiert.
Nibelunc1989 1 week ago
@camscha Jetzt stell dir mal vor diese 100 Divisonen weren 1943 im Osten gewesen und nicht vorsorglich für allierte Angriffe im Westen geplant? Ich sage nicht das das dan die deutschen defenitive geschaft hätten aber sie hätten es schaffen können!
Nibelunc1989 1 week ago
Wo ist mein Kommentar mit 14 -daumen?
Hier noch mal. 1941 war die Überzeugung der deutsche auch groß, ihr wisst aber was aus diese Überzeugung geworden ist. Ich würde diesen Russen hier auf keinen Fall unterschätzen, die wissen schon was sie reden...
camscha 2 weeks ago 5
@camscha
Friedensvertrag von Brest-Litowsk 1918: Russland ergibt sich dem Deutschen Reich!
Winter 1941 von den Sowjets angebotener Waffenstillstand, die Mittler sind die Bulgaren, wird von der deutschen obersten Führung (leider) abgelehnt!
Soviel zur Überzeugung, die unter anderem auch noch vom 7jährigen Krieg im 18. Jahrhundert herrührt, als Kngr. Preußen gegen 3 Weltmächte bestand und gewann!
Unsere Übereinstimmung:
Man sollte Russland nicht überschätzen, ihre Technik ist gut!
AntoniusMUC 4 days ago
@mraks3 Nichts da mit Datenblättern!
Halbwissen?!
1. Hab ich mein Wissen wenigstens nicht nur aus dem Internet weil dort viel Sch**** drinne steht.
2. Kenn ich viele Leute die in der Branche Tätig sind.
3. Was ist daran bitte Halbwissen?!
4. Mag sein das dein T90 hervorragend im Kampf, günstig und einfach zu pflegen ist!
Aber deswegen ist der noch laaaange nicht so Stark wie dieser "Fette Hans" in dem Video dort zu sagen erlaubt! Leo2 ist ein mind. genauso guter Panzer wie der T90!
nfan100 2 weeks ago
@nfan100 Lass es der ist dumm wie Stulle, der hat keine Ahnung.
Und @mraks3 warum schreibst du mir den Privatnachrichten? Merkst du langsam dass du dich hier zum Idioten machst? Wenn du schon Quantenelektronik mit der Erfindung des Lasers gleich ziehst dann kann die niemand mehr helfen. Dein Russicher Nobelpreisträger bekam seine Nobelpreis für Erungenschaften der Quantenelektronik und nicht für die erfindung des Lasers. Und rate mal welches Land mehr Nobelpreisträger hat. De oder Ru?
Nibelunc1989 2 weeks ago
423 Deutsche
meProudToBeCaucasian 2 weeks ago
@meProudToBeCaucasian 101 Russen
Nibelunc1989 2 weeks ago
@mePoudToBECaucasian,
die Wehrmacht hatte 3 Millionen Tote ?UDSSR allein 20 Millionen!!Willst du das jetzt irgendwie aufwiegen oder warum dieser dein Kommentar.Der auch nix mit dem Thema zutun hat.
MrKnochensaege 2 weeks ago
@mraks3
Sagen dir die Begriffe MTU, KMW, Rheinmetall was OHNE ins I-net zu schauen?!
MTU -> Triebwerhersteller, über 20 Nationen nutzen unsere Triebwerke. Wohl bester Hersteller in diesem Gebiet.
Rheinmetall -> stellt die berühmte 120mm Glattrohrkanone her, ebenfalls über 20 Nutzerstaaten. Auch in Abrams und anderen "guten" Panzern genutzt.
KMW -> Leopard2 Exportschlager und wohl mit der am meisten verkaufte Panzer.
Ich glaube nicht das sich so viele Nationen täuschen können!!! ;)
nfan100 2 weeks ago
@nfan100 hör bloß auf mit deinem Halbwissen und mit deinen Datenblättern. Was zählt ist der Kampfeinsatz. T90 ist hervorragend im Kampf, günstig, einfach zu pflegen.
mraks3 2 weeks ago
gewinner in jedem krieg ist die waffenindustrie.......gewinner des letzten krieges ist die waffe allein
TheRealistus 2 weeks ago
@mraks3,
du kannst keine Argumente vorbringen und was du von dir gibst ist einfach sinnfrei, kindisch.Dein Geblubber kann man in Zukunft ignorieren.
MrKnochensaege 2 weeks ago
@mraks3,
warst du Soldat?ich war 8 Jahre bei der Panzertruppe! du hast bestimmt noch nicht ein Haar am Sack. aber Fresse aufreißen.. Geh noch nen bischen im Sandkasten spielen sonst klaut dir noch einer deine Förmchen.
MrKnochensaege 2 weeks ago
@MrKnochensaege U mad, bro? Da ist jemand wohl sehr neidisch auf die russischen Panzer :)
mraks3 2 weeks ago
Oh wow, so viele Mongos hier, die wirklich, wirklich überhaupt keine Ahnung haben :) T90 ist nun mal der beste Panzer.
mraks3 2 weeks ago
@mraks3 Hast du jemals einen Panzer von innen gesehen? Das glaube ich nicht! Nein der T90 ist nicht der beste er ist von allen *modernen* Panzer der schlechteste. Der T90 ist nur nen aufgemotzer T72/T80 mehr nicht. Die zeiten das Russland gute Panzer baut sind vorbei
Nibelunc1989 2 weeks ago
@Nibelunc1989 ist kein Argument, eher soll es den deutschen Panzeringenieruen Peinlich sein, dass ein moderner Panzer schlechter ist, als ein "veralteter" ;)
mraks3 2 weeks ago
@mraks3 Na toll noch so nen bildungsallergiker aber ich werde es dir gerne mal genauer erklären. Gehen wir mal die wichtigsten Aspekte eines Panzers durch. Das wäre dan Geschwindigkeit, Feuerkraft/Reichweite und Panzerung
1: Geschwingkeit
Leo: 72km/h
T90: 65 km/h
2: Feuerkaft/Reichweite
Der Leopard 2A6/A7 kann mit der XM1111 Munition bis zu 12 km weit schiesen dagegen sind die putzigen 5km der Lenkraketen vom T90 nichts
Nibelunc1989 2 weeks ago
@mraks3
3: Panzerung
Der Leo2 ist durch die 3. Generation Kompositpanzerung und der zusatzpanzerung in Schottbauweise besser gegen Panzergranaten geschützt der T90 hat aber eine Reaktivpanzerung und ist deswegegn gegen Raketeneinschläge besser geschützt als haben wier hier einen ausgleich.
Also steht es 3:1 Da macht es boom und der T90 ist weg
Nibelunc1989 2 weeks ago
@Nibelunc1989 und dann WACHST DU AUF, was? Problem?
mraks3 2 weeks ago
@mraks3
Der T90 hat keinen richtigen Minenschutz, seine electronic ist auf dem stand von ca vor 25 Jahren die vom leo2 a6/a7 ist auf dem stand vom Jahr 2006-2010. Brauchst du noch mehr Argumente?
Nibelunc1989 2 weeks ago
@Nibelunc1989 Oh, ein 25 Jahre älterer Panzer ist immer noch besser, hammer!
mraks3 2 weeks ago
@mraks3 Deine Sinnfreien sprüche kannst du dir in die Tonne Kloppen. Dengst du wenn du irgend nen crap schreibst der keine Ausagekraft hat beeindruckst du mich? Aber es war mir klar das jemand wie du keine vernünftigen Ausagen kennt. Mein Gott wenn ich leute wie dich sehe und dann an die Zukunft der Welt denken muss, naja lassen wir das lieber^^
Nibelunc1989 2 weeks ago
@Nibelunc1989 Bis jetzt fällt mir Folgendes ein: 1) Du versuchst mich seit 2 Tagen zu überzeugen. 2) Du redest von der Zukunft der Welt auf youtube und urteilst über Kommentare auf youtube. 3) Deine bisherigen Argumente sind aus Luft. P.S: Anglizismen und Rechtschreibfehler lass ich mal aus dem Spiel. P.P.S: Ich habe großen Respekt vor den russischen Ingenieuren und Erfindern, denk du auch mal darüber nach, was sie der Menschheit alles ermöglicht haben.
mraks3 2 weeks ago
@mraks3
Zu:1
Richtig ich versuche Wissen zu vermitteln, aber daran scheiter ich bei dir....
Zu:2
Was machst du den gerade?
Zu3:
Meine Argumente sind aus Luft? Also entweder liest du keine Bücher über Panzer, kannst das Internet nicht benutzen oder bist einfach nur dumm! Alle meine Argumente kannst du gerne mal nachrecherieren!
Ps: Ich leide unter Legasthenie (hauptsächlich im Bereich isolierter Rechtschreibstörung). Ohne Fehler zu schreiben kostet mich viel Zeit und Konzentration.
Nibelunc1989 2 weeks ago
@mraks3 Und was Deutsche Ingeuneuere (besonders in der Waffentechnik) enwickelt haben läst du wohl aus! Langstreckenraketen, Gyroskop, Kampfjets, Nachtsichtgerät/Restlichtverstärker, Hartkerngeschosse, Hinterlader, Ottomotoren, Stealthbomber und so könnte ich Tagelang weitermachen. Was meist du warum man Deutschland das Land der Dichter und Denker nennt (ob das heute noch richtig ist lassen wir mal außen vor). Die hälfte aus dem ein Panzer besteht wurde in Deutschland entwickelt.
Nibelunc1989 2 weeks ago
@Nibelunc1989 Das Land der Dichter und Denker ist besonders gut in Waffentechnik? Das ist aber schön, bravo :) Was ist mit Vakuum-lapme, Radio, Laser? Das sind ein paar Erfindungen der Russischen DENKER ;) Ich beschäftige mich seit Langem mit der russischen Kultur und kann nur sagen, dass sie für die kollektive Kultur der Menschnheit unentbehrlich.
mraks3 2 weeks ago
@mraks3 Ja Denker brauch man um Waffen zu bauen, bravo^^ Und der erste Laser wurde 1960 von Theodore Maiman und sein Assistent Charles Asawa enwickelt, die Vakuumlampe konnte es nur geben weil ein Deutscher (Otto von Guericke) die erste Vakuumpumpe baute und wer das erste Radio baute ist bis heute immer noch ein Streitthema. Super mehr fällt dir nicht ein?
Nibelunc1989 2 weeks ago
Comment removed
mraks3 2 weeks ago
Aber mal im Ernst,am T-90 ist doch nichts neu.Die Feuerleitanlage ist aus dem T-80u, das Fahrgestell ist ein T-72B.Der Panzer hies auch nicht T-90, sondern T-72BU.Doch als die T-72 im zweiten Golfkrieg so schlecht aussahen und reihenweise zerstört wurden, bekam er aus Vermarktungsgründen den Namen T-90.
MrKnochensaege 2 weeks ago
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@MrKnochensaege Dein Wikipedia Halbwissen kannst du, wie gesagt, sonst was machen Du sollst auch etwas kritischer sein. Tipp: da du anscheinend nur googlen kannst, schau nach, wer 1964 den Nobelpreis für den Laser bekam :) Einem erwachsenen Menschen sollte doch klar sein, dass im Westen genauso viel verschwiegen/gelogen wird, wie in Russland. P.S. Denker entwickeln keine Waffen, Söhnchen.
mraks3 2 weeks ago
Ich hoffe dann wäre die riesige große Diskussionsrunde geklärt. ;)
Ich würde sagen, was die in den Video labern ist größtenteils Mist. Keiner der beiden Konkurrenten ist jemals als Sieger oder Verlierer in einem echten Kampf ausgeschieden also kann man an sich auch nicht sagen welcher besser ist!!! Das Deutschland nur Schrott baut ist ebenfalls Schwachsinn und Russland ist nicht veraltet!
Dabei verbleiben wir ok?! :D
...bitte keine weitere Diskussion.^^
nfan100 2 weeks ago 11
Mann, Leute, kriegt Euch doch ein!
Diese Youtube-Schwanzvergleiche nerven!
Fakt ist, daß noch nie T-90 und Leo2 aufeinander trafen. Erst dann wird sich herausstellen, was die Systeme wert sind. Die Kisten fahren ja nicht von alleine. Es gehört zumindest eine geschulte und motivierte Besatzung dazu. Daß die Saudis sowas stellen können, ist ziemlich unwahrscheinlich. Alles, was die können, ist mit dicken Geldbündeln zu wedeln und den großen Max zu spielen.
Ansonsten ist der Film blos Reklame.
pittiplatsch0815 2 weeks ago
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Das war nur kommentar zum: Junge hast du nicht aufgepasst in Geschichte?
Die Waffensysteme waren im 2. Weltkrieg von den deutschen nunmal am besten.
ich weiß jetzt werden wieder kleine dumme Kiddies angerannt kommen und das gegenteil behaupten weil die keine Ahnung haben, es war aber so!
zum Nachdenken: Tiger Panzer, Messerschmidt Kampfflugzeuge, MP40, MG42, Stg 44 (davon haben die Russen ihre AK47 nachgebaut) usw. ..
taras000ful 2 weeks ago
@taras000ful ES WAR ABER SO - tolles Argument
mraks3 2 weeks ago
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Das war nur ein kommentar zum Tema dasJunge hast du nicht aufgepasst in Geschichte?
Die Waffensysteme waren im 2. Weltkrieg von den deutschen nunmal am besten.
ich weiß jetzt werden wieder kleine dumme Kiddies angerannt kommen und das gegenteil behaupten weil die keine Ahnung haben, es war aber so!
zum Nachdenken: Tiger Panzer, Messerschmidt Kampfflugzeuge, MP40, MG42, Stg 44 (davon haben die Russen ihre AK47 nachgebaut) usw. ..
taras000ful 2 weeks ago
@camscha
Ich glaube was du da redest ist falsch! Ihr seit in meinen Augen weder zurückgeblieben, noch seit ihr Saufbolde (Whisky, Vodka) oder so. Das ist ein altes, falsches Bild von Russland. Auch wissen wir das ihr ein modernes, gutes Militär habt. Aber eins muss gesagt werden:
1. Deutschland war zum Thema Kriegstechnologie IMMER sehr gut.
2. Der Vergleich ist total dämlich,da zu einem vollständigen Panzerteam auch APC,SpZ dazugehören und RUS und DE trotz Nato relativ gute Beziehungen haben.
nfan100 2 weeks ago
Die Firma Rheinmetall bietet außer den üblichen Munitionssorten für den Leopard 2 auch einen Nachrüstsatz namens LAHAT an. Reichweite 6 Kilometer,wird aus der Bordkanone des Leo abgefeuert!
MrKnochensaege 2 weeks ago
Deutsche Ingenieurskunst von Mercedes überzeugt auch den Osten -> 600 Mercedes Benz-Feuerlöschfahrzeuge für einen Gesamtpreis im 3stelligen Millionenbereich an Saudi Arabien.
Wer kann einen "Flugzeugträger"-Abschuss nachweißen. WIR mit unserem Uboot-28 können das schon!
Wer hat die Brennstoffzellen, die Atombombe, die Stealthtechnologie (Horton) und den Raketenantrieb für V2 Raketen entwickelt?
Welches Land verkauft massenweise Panzer an die reichsten Staaten die sich alles Leisten könnten.
nfan100 2 weeks ago
@889nix
Du bist der derjenige der am meisten Scheiße in dieser ganzen Kommentarzeile raus-gehauen hat!
Warum verdammt nochmal nutzen ÜBER 20 Nationen unsere "Rheinmetall 120mm Glattrohrkanone" in ihren Waffensystemen am Panzer?
Amerika nutzt die komplette Waffenanlage in ihren Abrams. Zudem wollen sie die neuen Puma2 SpZ von DEUTSCHLAND kaufen!!!
Warum holt sich Saudi Arabien keine T90M, dafür aber neuste Leopard 2 A7+ ...?
Wer hat hier keine Ahnung?
nfan100 2 weeks ago
Comment removed
nfan100 2 weeks ago
Nur, weil die deutschen nicht engestehen wollen, das ihre Technik fürn Arsch ist, müssen sie hier keine Wahnvorsellungen verbreiten! Russland hat einfach ein stärkeres Militär und bessere Technik als Deutschland.
Obwohl ich denke, dass der M1A2 etwas besser ist als der T90-A.
889nix 2 weeks ago
@889nix Du hast keine Ahnung was du da redest. der Abrams ist der Schlechtester von den 3. Was unserer Panzer(der T90) besser darstellt ist der Raketen schuss und "Arena" abwehr system und die geschwindigkeit. Und der abrams ist im gegensatz zum Leo ist ein Schrotthaufen. Daher, der Leo ist der beste Konkurrent von der T-90S, T-90MS.
Sorry für mein Deutsch
RusFanatic 2 weeks ago 3
denn ist alles was eine Lenkwaffe tragen kann besser als ein Panzer... also ist ein Wiesel der eine Lenkwaffe trägt auch besser als ein T90... was ne logik...
was macht der t90 wenn IR nebel gestreut wird und seien lenkwaffen kein ziel mehr erwassen kann ??? das sind doch irgendwie alles oberflächlige überlegungen...
MrShaqiiii 2 weeks ago
wenn die ahnung gehabt hätten als die das video gemacht haben ,hätten sie gewusst das der leo defensiv geplant war
Alexairsoftchannel1 2 weeks ago
@Camscha,
Ich könnte ...aber das Großmaul klingt wenig freundlich. Also schnapp dir nen Buch(wenn du weisst was das ist und die Zeichen die du da drinnen findest auch entziffern kannst) und bilde dich.Allein bei der Schlacht um Monte Cassino, befanden sich auf der alliierten Seite Soldaten aus 16 Nationen, von Ghurkas(Nepal, damit du weisst wo die wohnen)über Inder bis Südafrikaner.
MrKnochensaege 2 weeks ago
@MrKnochensaege Buch,Zeichen, entziffern was redest du denn, Russen in Augen der Deutsche , sind doch so was von zurückgeblieben, unkulturell und technisch unbegabt. Was Redest du hier , wissen das ist doch deutsche pregative ...
camscha 2 weeks ago
Man muss sich doch nur mal die Beschreibung des Videos ansehen um zu wissen in welche Richtung das geht. Russische Experten vergleichen den russischen T-90 mit dem deutschen Leopard 2A6. Drei mal dürft ihr raten wer da besser abschneidet.
TheSuffman 2 weeks ago
shut the fuc up, and let them talk english.
Armo949494 2 weeks ago
Ohne Amerika, wäre Russland gefallen,Ohne Amerika hätte es keine zweite Front gegeben, deutsche Rüstungsbetriebe und Raffinerien wären nicht bombardiert worden.Und 100 deutsche Divisionen hätten nicht im Westen verbleiben müssen, und wären frei für die Ostfront gewesen.
Die 50 Länder die gegen Deutschland gekämpft haben können sich bei den Amis bedanken.Und ich sag nur Lend& Lease ..die UDSSR wurde bestens versorgt von Amerika.Kann gerne einen Link einstellen mit Zahlen ...
MrKnochensaege 2 weeks ago
@MrKnochensaege Kanns te mir die 50 Länder aufzählen ? ? Großmaul....
camscha 2 weeks ago
@MrKnochensaege 90% der Verluste der Wehrmacht war im Osten
meProudToBeCaucasian 2 weeks ago
Übrigends: Sagen wir es so, damit es nicht falsch rüberkommt. Das Stg44 beeinflusste den Bau einiger Sturmgwehre sehr -> z.B AK47, G3 usw.
zurück zum Thema - Man mag die Russen vielleicht überschätzen. ABER das 6 von 10 Panzer vom Typ Leopard 2 zerschossen werden noch ehe wir zurück schießen ist wohl das schlechteste was ich je gehört habe. Die wollen es nur nicht einsehen das der Westen mal was besseres hat.
nfan100 2 weeks ago
@nfan100
Mensch, das ist doch blos Reklame! :)))
Ich kann mir z.B. schlecht vorstellen, wie ein Panzer einen anderen abschießen will. Mag vielleicht bei "Transformers" klappen, aber in der Realität nicht. Die Besatzung schießt! Und wenn sie Pech hat, trifft sie nicht...
Und wo kann man schon 6km frei gucken? ;)
pittiplatsch0815 2 weeks ago
@camscha
Du kannst wohl jeden halbwegs schlauen Historiker fragen, die werden dir alle sagen das die deutschen zu dem Zeitpunkt in etlichen Dingen dem Gegner Überlegen waren (vor allen Dingen Materiell). Auch unsere Waffen-SS hatte eine Sehr gute (und harte) Ausbildung genossen. Sie waren einfach Überlegen -> Hans Joachim Marseille. Zudem hatten wir sehr schlaue Oberbefehlshaber siehe Rommel (Wüstenfuchs) mit seinen Taktiken.
nfan100 2 weeks ago
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@camscha
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
nfan100 2 weeks ago
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@camscha
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
nfan100 2 weeks ago
@camscha
Willst du mich total verarschen? ;) ...ist wohl jedem Bekannt das wir am Ende nur noch gelost haben! Aber das lag keinesfalls an den Waffensystemen!, eher an der Versorgung. Wir hatten den Technologischen Vorsprung (wie heutzutage). Zudem gingen Deutschland langsam die Soldaten und Kräfte aus. Wieder hat das nichts mit den Material zu tun!
Schau mal wie weit wir gekommen sind. Es lag zudem an den Führungskräften und den Fehleinschätzungen des Führungsstabes + Hitler!
nfan100 2 weeks ago
Es lag nicht an der Überzeugung an den Waffensystemen sondern das gegen Ende 1944 zuviel auf die deutschen zukam. Hitler war begeistert was unsere Firmen lieferten (bestes Bsp. Messerschmidt, Krupp Stahl)...bloß dummerweise kam der 2 Fronten-krieg.
Wäre der Angriff nur gen Westen oder Osten verliefen, wäre DE jetzt viel größer!
nfan100 2 weeks ago
@nfan100
1944 waren Russen schon in Deutschland, Moskau,Stalingrad,Leningrad,Kiev,Kaukasus,Warschau hat deutsche armee mit (bestes Bsp. Messerschmidt, Krupp Stahl) ervolgreich VERLOREN. 2 Fronten-krieg haben amis und engländer notig gehabt , um rechtzeitig zum kuchenverteilung da zusein
camscha 2 weeks ago
@camscha
Hier geht es nicht um die Überzeugung der Soldaten, sondern um die Waffensysteme!!!
Junge hast du nicht aufgepasst in Geschichte?
Die Waffensysteme waren im 2. Weltkrieg von den deutschen nunmal am besten.
ich weiß jetzt werden wieder kleine dumme Kiddies angerannt kommen und das gegenteil behaupten weil die keine Ahnung haben, es war aber so!
zum Nachdenken: Tiger Panzer, Messerschmidt Kampfflugzeuge, MP40, MG42, Stg 44 (davon haben die Russen ihre AK47 nachgebaut) usw. ...
nfan100 2 weeks ago
@nfan100 Jaaa, AK47 war auch DEUTSCH D:D:D:D:D:D::
camscha 2 weeks ago
@nfan100
Mp-40 war leichter (4.7 gegen 5.44)
bestimmt auch handlicher
auch kürzer (629 gegen 843)
hatte aber wenige Patronen (32 gegen 71) + schoss langsamer + kleinere Reichweite + kompliziertere Fertigung + nicht so robust wie PPsch.
Weitere Details
Die amerikanische Thompson war aber auf jeden Fall Schrott. zu kleine Reichweite + noch schwere als PPsch, Il-2, T -34, Mosin Snipergewehr bei -30 grad. Und wo ist Deutsche Stg 50-60 oder -2000
taras000ful 2 weeks ago
Die Deutschen sind so naiv =)) essen Würstchen)), wir sind im Krieg drei Mal, und du bist immer zu verlieren)) werden, Die Deutschen sind kaputt =))
mishka902 3 weeks ago
@mishka902 Und Russland war und ist schon immer Kapput!!!
Nibelunc1989 3 weeks ago
@Nibelunc1989 аххахахахха we are the gods of war, we will soon become,was the Soviet Union, a superpower.
mishka902 3 weeks ago
@mishka902 MUHAHAHAHA NO, NEVER, NOT IN 1000 YEARS.
Nibelunc1989 3 weeks ago
@Nibelunc1989 ha ha, I love you too my German brother =)
mishka902 3 weeks ago
@mishka902 I love you too^^
Nibelunc1989 3 weeks ago
Um eine große Überzahl aufbieten zu koennen, muss das Gerät besondere Eigenschaften haben=Der Panzer muss leicht und schnell herstellbar sein, er darf nicht teuer sein, und muss leicht bedienbar sein.Der Nachteil ,man muss Abstriche machen, zb beim dem Schutz der Crew etc.Also wird der Panzer auf das Nötigste reduziert ..und das ist eben das Schießen.So läuft das bei den Russen schon immer, deshalb ist dieses Prinzip im Jahre 2012 auch absolut veraltet.
MrKnochensaege 3 weeks ago
@MrKnochensaege Endlich mal jemand der wirklich Ahnung hat. Man kann im Internet massig berichte finde wo sich Russiche Generäle darüber besschwerden das ihr Inventar veraltet ist
Nibelunc1989 3 weeks ago
@Nibelunc1989
Wann war der T-90 entwickelt worden? Ist ja klar, daß die rumjammern.
Diese T-90xxx gehen doch alle zu den Kameltreibern und nicht zur Verteidigung des eigenen Landes.
Aber man soll die Technik nicht unterschätzen.
Gut gewartet und mit Verstand modernisiert, können die vermeintlich "modernen" Kampfmaschinen ganz schön einheizen.
pittiplatsch0815 2 weeks ago
@pittiplatsch0815 Ich Unterschätze die technik nicht, ich sage nur das sie dem Westlichen standarts unterlegen ist. Ich sage auch nicht das das Russiche Millitär veraltet ist, sie haben auch moderne Waffen etc aber leider ist ein großteil doch nun mal sehr alt. Z.b die Teschnik des T90 ist hauptsächlich vom T80 und T72 übernommen worden die Panzer sind meherer Jahrzente alt.
Nibelunc1989 2 weeks ago
Deshalb sind die Panzer ja auf das Schießen reduziert, und bieten keinen richtigen Schutz für die Besatzung.Die Crew eines T-Panzer hat bei einem Treffer keine Überlebenschance.Das Prinzip der T-Panzer baut allein auf Masse auf. Mit großer Überlegenheit einen zahlenmäßig unterlegenen Feind angreifen, eigene Opfer, spielen keine Rolle.China verfolgt das gleiche Prinzip.
MrKnochensaege 3 weeks ago
@MrKnochensaege
Unsinn!
Die haben vielleicht ein bissel schlechtere Überlebenschancen als in einem Leo.
Auch im Leo wird Munition im Kampfraum gelagert!
Praktisch ist noch nie Leo auf T aufeinandergetroffen. Es soll mal in Polen Manöver Leo1 gegen T-72 gegeben haben. Leo 1 sah schlecht aus. Die Polen waren besser trainiert und trafen auch besser. Hat mich überrascht.
pittiplatsch0815 2 weeks ago
hahahahahhahahaha ej hört auf ich lach mich tot dieser russische sikupanzer hahaha is kla
diese shit t90 kanste mit nem dosenöfner futsch machen
MyCalvin3 3 weeks ago
wohl eher 4 t90 verlieren gegen 1 Leopard 2A6
NgBaZi 3 weeks ago
Es geht rein um Nationalstolz.Die Generäle wollen Westgerät, weil die russsiche Industrie keine Neuerungen bieten kann.Doch diese "Blamage" will man sich nicht geben.Also macht man das "Westgerät" schlecht.Man kauft oder zwingt nen Paar "Experten" da was in die Kamera zu blubbern.
MrKnochensaege 3 weeks ago
Wer liked den bitte so ein Video?
- Jeder Mensch der ein bisschen Ahnung hat und nicht "zu national" gestimmt ist weiß das dieser Bericht reine Propaganda ist und keine fachmännische Wirksamkeit hat!!!
- Die Idioten die diesen Bericht gemacht haben würde ich am liebsten mal die 120mm Rheinmetall - Glattrohrkanone spüren lassen.
- mathematisch modelliert?! Okay dann waren das wohl alles Leute die keinen Schulabschluss haben. Das wusste ich nicht Sorry. Ich hielt die Russen nie für Arrogant.
nfan100 3 weeks ago
@nfan100
Mein Gott, da will einer Panzer für Saudis verkaufen. Also macht man Reklame auf dem intellektuellen Level der Zielgruppe.
Wahrscheinlich hat Rheinmetall aber denen verklickern können, daß man im Leo den Gebetsteppich ausrollen kann, ohne den Panzer zu verlassen.
Da konnten die Russen auch mit so einem Beitrag nicht mithalten! :))
pittiplatsch0815 2 weeks ago
Ich frage mich nur warum bei Ria alle Fakten fehlen.Das der Leo nen Panzer auf 8 Kilometer Entfernung abschießen kann, mit Lahat, sagen sie nicht.Das der Leo ein MCD hat, was ankommende Flugkörper stört und ablenkt, sagen sie auch nicht. Und die Überlebensschancen der Crew nach einem Treffer, stehen beim Leo gut, der T-90 platzt auf wie nen Sofakissen.Bei den T-Panzern macht es nur die Masse ....
MrKnochensaege 3 weeks ago
@MrKnochensaege Weil es ein Russicher Medienceenter ist und weiiter muss man ja nichts dazu sagen
Nibelunc1989 3 weeks ago