gostei, o hino é lindo e os musicos estão numa comunhão perfeita... só tá faltando o glória da irmandade.. infelizmente isso ta sendo geral :/ mas Deus sabe de todas as coisas
Eu não fico no Pé do Ministério. Aliás, conheço os cooperadores e anciãos de distância. E nunca um Ancião ou Cooperador veio me dizer algo ou ensinar algo para "defender a igreja", justamente porquê as Escrituras são fáceis demais para "montar apostilinha". É abri-la e botar a glicose nos neurônios para funcionar.
VESTIDO é "VESTUÁRIO" e "VESTUÁRIO" se compra com TROCA DE MOEDA. Os Pastores compram: CARROS, PAGAM ESCOLAS PARTICULARES, COMPRAM SAPATINHOS pras esposas (e não é qualquer sapato), COMPRAM TERNOS (e não é terno barato)... Tudo isto é "VESTIDO". "BENS MATERIAIS". Beleza?
O Padrão de Vida o sujeito tem que buscar com TRABALHO SECULAR E ESTUDO SECULAR. Temos Anciãos PIPOQUEIROS, Cooperadores PEDREIROS, muitos Irmãos de Ministérios sem qualificação superior, sem qualificação profissional ... Com mais de 20 anos de Ministério sem nunca ter "Mudado de Vida". Muitos não trocam de carro por anos a fio, ok? DE GRAÇA. ANUNCIA DE GRAÇA.
IMPORTANTE: Você fala muito que o "Senhor Jesus foi visitar os pecadores e tal". Na boa, você já foi da congregação? O Senhor visitou mesmo os pecadores, mas não foi para concordar com que eles faziam. Foi para exortar a Salvação, arrependimento e novidade de vida.
@BRUNWIC ERRA DE NOVO, JESUS ANDAVA COM OS PECADORES, E QUEM FALOU EM CONCORDAR, PARA QUE EU VOU VISITAR UMA RAÇA IGUAL VCS??? PARA SER TRATADO COMO CACHORRO??? PORQUE É ASSIM QUE VCS TRATAM AS PESSOAS, TENHO PARENTES NESSA SEITA;;; CONHEÇO A TUA RAÇA!!!!!!!
@koch4100 Ah! agora entendi ... Você tem parentes na congregação? E o que aconteceu para você ter tanta Ira? Você era daqui, é isto? Se Você era daqui e SAIU Você é muito burro. Principalmente se sua saída foi por motivos idiotas (fofocas, lorotas, acusações, essas coisas sempre existiram no seio das igrejas primitivas). Se Você saiu por esses motivos fez uma grande cagada e sugiro que volte. Freqüente outra comum não vai na antiga.
O fato de "comprar PÃO" não implica em COBRAR PELO EVANGELHO. Meu, se esforça muito em pregar essas mentiras para "ASSALARIADOS", porquê temos visitantes em nosso meio saindo dessas igrejas (justamente pela imposição do dízimo, e sustento dos líderes). Porquê as pessoas estão notando que o padrão de vida da igreja não é como daquele que é sustentado. A "benção" só cai na cabeça dos pastores, entende?
@BRUNWIC DESVIOU O ASSUNTO DE NOVO, TA SEM ARGUMENTO MESMO... JESUS RECEBIA DINHEIRO E PRONTO, E ERA PARA O SUSTENDO DA OBRA E PRONTO, ESTAMOS FALANDO DE JESUS E NÃO DOS PASTORES...
AH! Sim, já existem alguns cooperadores "querendo salário" para o que fazem. Ainda bem que os que desejam cobrar pelas boas novas estão SAINDO DO NOSSO MEIO. Há casos (poucos mas existe) de Cooperador que vira Pastor nessas igreJÓtas. PROVA de que se o cara quiser angariar benefício na congregação TÁ FERRADO. Se quiser ganhar pelo ministério tem que sair.
SO critica a CBB porque vcs se acham os unicos do céu, com sua escravidão religiosa e moral... se acham os maiorais de tudo, sem estudo, sem conhecimento da Bíblia, escravos das vossas leis, Jesus trouxe libertação e não lei morta de escravidão... vão toma um banho pra lava os seus pecados....
o idiota o conhecimento vem dos ceus e nao do estudo e esse so Deus pode revelar estudo nao tras revelaçao mas sim so teoria o temor de Deus e seu conhecimento esta na revelaçao a verdadeira obra de Deus e a congregaçao crista por que ela e a mais proxima de que paulo descreve em corinthios e vc com seu estudo esta preso pelo homen por seu conhecimento carnal
@agb262 kkkkkkkkkkkkkkkkkkk pelo que vejo tu tens grande conhecimento mesmo, Cbb proxima do que??? do que Paulo descreve em coríntios??? ah deve ser mesmo, a igreja de coríntios era bem assim, cheio de gente se achando que sabia alguma coisa, cheia de pecados escondidos, etc etc etc, acho q vc tem Bíblia né?? le ela né??
procure conhecer bem a congregação, frequente, e prove o amor de Deus em sua vida, não faça xingamentos dessa forma, se você acredita em Jesus faça como ele, tenha mansidão e viva em paz com as pessoas, se não gosta da CCB, não critique.
@erivirtual uai, eu conheço e muito ... e tenho todo o direito de falar o que quero, não estou xingando ninguém... posso falar pois tenho esse direito... é uma seita e pronto... so Jesus não basta pra vcs, tem que observar uma serie de ritos mortos e que não tem nem uma pitada no que Jesus disse!
@koch4100 O que seriam esses "Ritos Mortos"? Cantar Hinos e formar uma pequena orquestra para acompanhar os hinos? O Senhor basta para Nós. PROVA disto é que não há necessidade de codificar o DÍZIMO (Porquê não existem LEVITAS HOJE), ao contrário de muitas outras as quais não aceitam o Senhor como Sumo Sacerdote (Hebreus 7:11, 12, 16 e Hebreus 8, 9 e 10). E espero que estes "ritos mortos" os quais você os chama não incluam a não tomar distância da prostituição, dentre outros.
@BRUNWIC Se vc não conhece o que é rito morto, nem vou comentar... é so olhar os vídeos, e o que vc diz que o Senhor basta pra vcs, vc está enganado, precisa estudar mais sobre a tua própria seita...
@koch4100 Ué, Vai Correr? Diz Aí o que é Rito Morto ... Onde consta nas Escrituras que não é possível reproduzir de maneira alguma o que foi deixado aos apóstolos? Vamos Correr pelas Escrituras ... começa Aí ... quem sabe "Vou aprender mais com Você"?
@koch4100 Vou lhe mostrar o que é Seita: a) Ensinar que o dízimo Vigora na Idade Atual; b) Ameaçar ignorantes com as maldições contidas em Deuteronômio 28 caso não concedam o dízimo; c) Ensinar que líderes podem abandonar seus empregos seculares para "Viver do Evangelho"; d) Criar interpretações fantásticas (estudos "apocalipÍticus") para meter medo no público ouvinte; e) se prostituir com os canais abertos de Televisão ... Que Mais? ...
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ja mandei estudar, por favor isso não é a definição de uma seita, se vc tem acesso a internet, estude!! depois fale...
@koch4100 (rs) Seu "conhecimento" vem da INTERNET? Desses mercenários que ensinam sobre o dízimo? Ah! já sei ... tem uma "cartilha" em baixo do colchão sobre "70 pontos heréticos da CCB". Figuraça Você é. Diz que "manja", manda estudar, e corre que nem uma galinha. Acha que este seu papo de "estudar" me impressiona? Mostra o que você acha que Sabe, bonzão.
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkk me divirto com tua infantilidade... não responde nada... e ainda quer que eu responda... 1- Responda o que é uma seita. 2- Responda pra mim o que salva Jesus ou o batismo??
Vamos lá quero ver. se responder essas a contento te mando mais...
@koch4100 Pelo que se Vê dos teus comentários mais antigos, sua definição de seita é: "A CCB diz ser a única que salva". E sua pergunta sobre se "Jesus ou o Batismo Salva" não tem fundamento de fórmula. Batismo é passo para o ato de Salvação, e mandamento do Senhor Jesus. Exceções (como a do meliante que sofreu a pena da crucifixão), não podem ser tomados como princípio único. Batismo é o 1º passo da carreira proposta. Simples assim. Evangelhos, epístolas, estão repletos de observações.
@BRUNWIC Erra de novo, minha pergunta não está co relacionada a nada do que falei... bom pelo visto se entregou sozinho, não respondeu a contento, isso basta... estou esperando uma resposta? VOU FACILITAR.
@koch4100 Veja os seus comentários anteriores (revelam sua "formação bíblica"). O BATISMO é extensão de Salvação, mas pode haver embuste na carreira espiritual. Simultâneamente o Batismo é Um conserto necessário, e elimina os pecados derivados da morte eterna: "Porque todos são filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus. Porque todos quantos fostes BATIZADOS em CRISTO já vos revestistes de CRISTO" GAL 3:28;29. Simples assim. Por isto que afirmei o seguinte ...
@koch4100 Continuando ... por isto que afirmei anteriormente que a pergunta não tinha fundamento de ser, pois o BATISMO é MANDAMENTO DO SENHOR, daí não haver razão para inquirir se O SENHOR ou O BATISMO Salva, como se ambos fossem contrários e sem relações entre si. Entendeu? O Senhor foi muito claro: "Aquele que Crê E for batizado será Salvo". Mas crêr pressupõe também ser a famosa "nova criatura", "novo homem", do contrário não exibe o novo conserto. Muito simples.
@BRUNWIC Com certeza não há co relação entre uma coisa e outra, batismo é uma coisa e salvação e outra... não existe importância substancial para a salvação da alma no batismo, a não ser o momento de inserção como o batismo do ES, mas estranhamente vc entra em contradição, primeiro diz que a pergunta não tem razão de ser e depois diz que crer para a salvação tem que batizar??? Mas a pergunta não foi respondida... O BATISMO SALVA???
@koch4100 Não, Você não entendeu. Quis dizer que ao se perguntar se O BATISMO ou o SENHOR SALVA, Desvincula um e outro. É justamente o contrário. "BATISMO não é uma coisa e Salvação é outra". Muito pelo contrário. Veja em Atos dos Apóstolos quantos se batizaram (principalmente PAULO). Crêr apenas não basta, o batismo tem eficácia de Salvação, pois formula o arrependimento. Do contrário bastaria Paulo crêr e não se batizar, mas ele fez o contrário. E Batismo é mandamento do Senhor.
@koch4100 Uma das PROVAS de que o Batismo tem eficácia de Salvação foi a justificação de Pedro por ter batizado Cornélio: "Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam o Espírito Santo como nós o Espírito Santo? E MANDOU que fossem BATIZADOS em nome do Senhor" ATOS 10:47;48. Outro exemplo foi o pedido desesperado do carcereiro de Filipos ...
@koch4100 O Carcereiro perguntou para Paulo e Silas: "Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?" No que eles disseram: "CRÊ no Senhor Jesus Cristo, e serás salvo, tu e a tua casa". Ora, se apenas o fato de Crêr no Senhor fosse suficiente para a Salvação, ele não teria sido batizado: " ... e logo foi BATIZADO, ele e todos os seus". É muito claro. Paulo ainda ensina que "somos sepultados com o Senhor no batismo" ...
@BRUNWIC Cara que hermeneutica ridícula, não inclua coisas na fala paulina cara... para ser salvo é somente crer... não tem como tentar ajudar Deus... então o batismo é uma mãozinha no sangue do cordeiro, acho que deveria de ler mais a Bíblia... ah vcs podem??? ou a palavra vem so pelo ancião???
@koch4100 TÁ ERRADO. SE PARA SER SALVO bastasse a CRENÇA, PAULO não teria se BATIZADO. Assim que "Ele CREU" no Senhor Jesus, de imediato Foi batizado (ATOS 9:18). O Carcereiro a mesma coisa ... "CREU e FOI BATIZADO". Essas mentiras de que o indivíduo pode se esquivar do batismo por simples ato de vontade tem como explicação o seguinte: as pessoas sabem que BATISMO DEMANDA RESPONSABILIDADE, e é isto que muitos não querem. Simples assim.
@BRUNWIC Acho que vcs preferem um banho do que Jesus né, e isso é característico da vossa seita... não acha que batismo na bíblia so se refere ao ato de toma banho... estudar grego pra vcs também nem pode né, lamento pela tua limitação, pois o vs que postou quase todos estão se referindo ao batismo que o ES faz e não a um mandamento do Senhor.
@koch4100 Até agora você não postou nenhuma evidência para que o Batismo seja dispensado propositalmente. O Senhor salvou o marginal ao seu lado sem batismo por simples exceção. E sem dúvida que ele pode salvar alguém do mesmo modo. Mas isto não dispensa nem diminue o peso do batismo. BATISMO é Mandamento, é um ícone da morte do Senhor, por isto que Paulo ensina: sepultados com ELE no batismo. Cite alguma referência das Escrituras que prove que o batismo pode ser dispensado de forma PROPOSITAL.
@BRUNWIC Nunca disse que o batismo pode ser dispensado de propósito, o que eu estou dizendo e que vc não me falou é QUE A TUA SEITA BATIZA PORQUE ACHA QUE O BATISMO SALVA , TODO DIA TEM BATISMO LA, E NÃO PRECISA NEM MESMO CRER EM CRISTO!! EU JA VÍ GENTE EMBRIAGADA SENDO BATIZADA, FORAGIDOS DA JUSTIÇA, ADULTEROS...
@BRUNWIC ... E MUITOS MAIS, PORQUE SE VC NÃO SABE TUA SEITA ACHA Q O BATISMO É QUEM SALVA, E NÃO SOMENTE CRISTO... SEPARE AS COISAS... SE VC TIVER CAPACIDADE... VCS ACHAM QUE SÃO A RELIGIAO CERTA, USAM AQUELE VÉU RIDÍCULO, E NÃO ACEITAM O BATISMO DE OUTRAS IGREJAS... BOM EM TUDO VCS SÃO LAMENTÁVEIS... MAS SE VC PREFERE A AGUA, EU PREFIRO CRISTO!
@koch4100 Você não prefere o SENHOR JESUS coisa nenhuma. Você PREFERE (como bem diz) é FUGIR DA RESPONSABILIDADE, não criar um vínculo, um conserto com o Senhor. Meu caro: NÃO EXISTE SE QUER, UM EXEMPLO de alguém (nos evangelhos e atos dos apóstolos) que TENHA REJEITADO O BATISMO POR SIMPLES VONTADE DE APENAS "ACREDITAR NO SENHOR". NENHUM. Com exceção do meliante crucificado, há todas as indicações de que muitos PEDIRAM O BATISMO. Inclusive PAULO.
@koch4100 SOBRE O ADULTÉRIO é o seguinte: Os "Evangélicos" estão mais preocupados com a possibilidade de "PECAR", do que combater o pecado. Por que é tão importante saber se o adultério após conhecer o Senhor Jesus é perdoado ou não? Isto não deveria ser preocupação. O Senhor pode perdoar todo pecado (não podemos atropelar isto), mas há sérias indicações de que o pecado é no mínimo, "embaraçoso" para o crente. Por isto convém "passar de largo" e parar de se preocupar "se vou ser perdoado ou não"
As Escrituras tem livre Exame na Congregação. A Crucifixão do Senhor é o resgate (Sumo Sacerdócio NO LUGAR DOS LEVITAS que vocês evangélicos NEGAM e aplicam o dízimo). O Sangue é resgate único, sim, mas o Batismo tem simbologia dentro deste sacrifício. Por isto Paulo ensina que somos "sepultados com o Senhor". Ah! Sim, e o SENHOR JESUS foi VISTO BATIZANDO (JOÃO 3:22:23). Se bastasse "acreditar e boa", Ele JAMAIS não teria batizado ao menos uma vez. E aí? Ou "Você interpreta diferente?"
@BRUNWIC , Seita exclusivista, Parece que o céu foi feito só para eles e que a salvação só existe em sua denominação e em questão de Bíblia só a interpretação deles é válida. Para eles somente sua liderança é Bíblica, somente sua maneira de orar é válida e a pregação do evangelho só é correta através de seus membros. Sem dúvidas , a Congregação Cristã No Brasil está completamente desviada de seus propósitos iniciais. Precisa urgentemente voltar ao primeiro amor conforme diz Ap 2. 4,5
@BRUNWIC Por que vc fala de Paulo, ele mesmo diz que não foi chamado para batizar, e sim para pregar o evangelho, so vcs mesmo que batizam qualquer um... nos batizamos, mas não para salvação e sim para testemunho com Cristo, decerto Jesus teve que se batizar para se salvar também né??? AH CARA ME POUPE DAS BESTEIRAS DA TUA SEITA.
@koch4100 Logo, o Batismo tem eficácia para a Salvação, mas simultâneamente é acompanhado do ato de Crêr (entrando em "novidade de vida"). Por isto que o Senhor Jesus ensina a Nicodemos "Aquele que não nascer da ÁGUA e do Espírito não pode entrar no reino de Deus". Nascer do "espírito" pressupõe conseqüência do batismo, já que este sepulta o velho homem, e gera outra natureza. É muito simples, mas o pessoal faz uma controvérsia desnecessária. Entendeu agora?
@BRUNWIC Erra denovo não conhecendo nem mesmo o vs que postou, nascer da agua vc acha que é o h2o??? pela mor de Deus até uma criança sabe que não é água física que Jesus menciona... agora me diz que é que tem a água da vida???
@koch4100 O Senhor Jesus é Água da Vida, mas ele sendo PERFEITO e ÁGUA DA VIDA, "desceu às águas". Foi BATIZADO. Se Você acha que o Senhor não foi batizado e que isto não significa absolutamente nada, que é possível desprezar o batismo por pura opção e propósito, isto é Irrelevante. Há dezenas de exemplos daqueles que PEDIRAM o BATISMO e FORAM BATIZADOS. Quantos aos que "morrem sem batismo" não nos cabe deduzir algo. Está escrito que o Senhor julgará o mundo com justiça e eqüidade ...
@BRUNWIC Sim e daí, não estou diminuindo o batismo são vcs que o atrelam a salvação e isso não existe, para que alguem seja salvo não precisa de batismo ou precisa.
Se o Senhor julgará o mundo com justiça e eqüidade, cabe a nós executar o que foi deixado como mandamento, e o que está repleto de exemplos nas Escrituras. Se existe a oportunidade de BATISMO tem de buscá-lo. Como muitos fizeram no passado, principalmente os apóstolos. Aliás o SENHOR JESUS inquiriu aos sacerdotes: "O Batismo de João era do Céu ou dos homens"? A resposta seria "DO CÉU", mas os caras preferiram não responder, justamente para "NÃO DAR CRÉDITO AO BATISMO" e confessar o Senhor.
@koch4100 "NÃO É ÁGUA FÍSICA"? E o Senhor Jesus entrou aonde para ser BATIZADO? Numa piscina de ÁCIDO CLORÍDRICO? Ninguém diz (nem a congregação e outras denominações e nem os apóstolos) que o 2 átomos de hidrogênio e 1 de Oxigênio são responsáveis "por Salvar" o indivíduo. Isto é fácil de entender, mas fingem que não entendem. "ÁGUA" tem simbologia espiritual, de "limpeza", inclusive. Isto já existia nas leis de Moisés, aliás. É nisto que reside a parábola, o ensinamento. Tão fácil ...
@BRUNWIC COmo é dificil pra vcs mesmo, não podem estudar por isso so fala besteira... vc falou um vers[iculo e nem mesmo o sabe interpretar... para com isso cara... estude sei que vcs não dão valor e por isso nem mesmo sabe o que Jesus quis dizer com água no vs citado.
@BRUNWIC Vc nem deveria estar usando a internet, pois isso é pecado pra vcs... mas vcs tem algumas caracteristicas né, Pecado de morte é o adultério: quem comete, perde a "liberdade" de chamar hinos e testemunhar, não são mais saudados com a "Paz de Deus" e nem são perdoados;
- Uso do véu pelas irmãs;
- Ósculo Santo;
- Oração somente de joelhos, até mesmo nos funerais e casamentos;
- Aversão as igrejas evangélicas de qualquer denominação: se somos seitas vcs nem se fale...
@koch4100 Este seu papo de que "não deveria estar usando a Internet, pois é pecado" é uma GRANDE MENTIRA. Não convém mesmo postar vídeos dos cultos na INTERNET, mas é difícil controlar as pessoas mesmo com orientações constantes. O Ósculo Santo é uma Realidade nos tempos do Senhor. VÉU também é orientação, e ORAR DE JOELHOS: "Para que ao nome de Jesus se DOBRE TODO O JOELHO DOS QUE ESTÃO NOS CÉUS, e na TERRA, e debaixo da terra" Filipenses 2:10.
@BRUNWIC Ai ai, mudo o assunto, Jesus orava de joelhos??? o véu nem se fale... orientação não, pra vcs é obrigação... não minta. agora essa do Fl 2.10 to nem leu né, onde esta falando de oração lá cara... abre a bíblia e leia depois poste. pra não passa vergonha!
@koch4100 Você conhece BEM MENOS AS ESCRITURAS do que imagina. Há DEZENAS DE EXEMPLOS DE ORAÇÕES DE JOELHOS, uma delas, a de SALOMÃO: "Sucedeu pois que, acabando Salomão de fazer ao Senhor esta ORAÇÃO e esta súplica, ESTANDO DE JOELHOS e com as mãos estendidas para os céus, se levantou de diante do altar do Senhor". ESTEVÃO SUPLICOU DE JOELHOS: "E pondo-se de JOELHOS, clamou grande voz: Senhor, não lhes impute este pecado". PEDRO: "Mas Pedro, fazendo-as sair Todas, pôs de JOELHOS E OROU"...
@koch4100 MAIS ORAÇÃO DE JOELHO: (PAULÃO: E havendo dito isto, pôs-se de JOELHOS e OROU COM TODOS ELES" Atos 20:36. Quer mais? "Por causa disso me PONHO DE JOELHOS perante o PAI de nosso Senhor Jesus Cristo" EFÉSIOS 3:14 ... Viu como Você MANJA das Escrituras? Se você não quer machucar seus joelhinhos é só parar de dar DÍZIMO PARA QUEM NÃO É LEVITA e Comprar um "hidratante" e seu problema Tá resolvido.
Este é o problema dos "EvangéliCUS": Sempre PESCANDO O QUE LHE AGRADA. O RESTO É QUESTÃO "DE INTERPRETAÇÃO", hehehe ... Ah! Sim: E PROVA AÍ que o BATISMO PODE SER REJEITADO PROPOSITALMENTE? É a "Sua Teoria". TÔ ESPERANDO.
@BRUNWIC Bom discutir com analfabetos funcionais é difícil, aonde vc me mostra que eu disse que não precisa de batismo???? so me mostra... e vc ainda não respondeu a minha pergunta que eu primeiro fiz REPONDE AI, QUEM SALVA O BATISMO OU JESUS???
Me Perguntaram o seguinte: "por que a congregação não se junta com as outras?" E por que é tão importante este ajuntamento? Como é possível ter comunhão com aplicações mentirosas, como o DÍZIMO, por exemplo, e o SUSTENTO DELIBERADO dos líderes? O problema das pessoas quanto o assunto é Igreja e Evangelho, é que elas NÃO QUEREM SER MINORIA, QUEREM SER COMO OS OUTROS SÃO. Daí esta preocupação com "outras igrejas evangélicas". As pessoas querem "festinha", não querem fazer parte da minoria.
Outra coisa: Este termo "Evangélicos" é MIDIÁTICO. É da Mídia, é da "onda GOSPEL" que vomita todo tipo de LIXO e acha que está "levando a Salvação para o Brasil". O Evangelho está muito longe dos "evangélicos". Evangélicos estão preocupados com a "conversão" do Roberto Carlos, de alguma atriz pornô, com questões idiotas no congresso (apenas para alavancar votos e tentar enfraquecer a influência da igreja católica). Evangélicos gostam de "cultuar os LEVITAS", pagando dízimo. E outras "boas novas"
AH! SIM, e se Você fosse tão democrático com outras denominações certamente aceitaria a IGREJA CATÓLICA, beleza? Ou Vocês Evangélicos fazem o jogo do palito? Só pega o que gosta? Aliás, semana passada tive o privilégio de ouvir um Testemunho de um Pastor que resolveu servir a Deus conosco. Hoje ele é COOPERADOR DE JOVENS. Leve seus argumentos demagogos para esses Aí.
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKK Vc não é evangélico.... que bom ver isso nem mesmo cristão vcs são, so professão o nome de Jesus, mas não tem a liberdade que ele propicia, conhece a história de vcs??? é os escândalos dos anciãos??? vcs tem pastores também cara, so muda o nome, ou vai dizer que não tem pastores nas escrituras??? Vcs não tem a mínima moral para apontar para os outros.
@koch4100 Escândalos sempre existiram (Veja as igrejas de Corinto, Romano, as epístolas aos Hebreus). Tinha pessoas participando da Santa Ceia simplesmente para "Comer e Beber" literalmente). E depois o Senhor Jesus deu um parecer muito preciso sobre "quem gera os escândalos" (Mateus 18;7). Simples assim. O importante é a representação que a instituição faz, como ela aplica as Escrituras, como ela lida com o Evangelho, a conduta individual é irrelevante (cada um dará conta de si mesmo).
@koch4100 Que Liberdade essa que Você tanto Invoca? Aliás os "EvanGÉliCUS" "pregam muito a tal da liberdade". Acho que é aquela que Pedrão diz: "Prometendo-lhes liberdade, sendo eles mesmos servos da corrupção". Será? E depois não estou preocupado com as condutas individuais dos Pastores. Só estou conversando sobre as aberrações doutrinárias de quase todas as denominações "evangÉliKAS" hoje: salário para pastor, dízimo, e outras pataquadas.
@BRUNWIC Tu pe muito burro, cara... bem se ve que é desta seita, so sabe atacar os outros com conversa fiada, nem mesmo sabe o que fala... o que é uma caracteristica de vcs!"
E OUTRA: VOCÊ MESMO é quem Vê "EXCLUSIVIDADE" na Congregação. Nunca disse isto para colega nenhum. Meu AVÔ é da ASSEMBLÉIA, e nunca disse isso para ele. Ah! Sim, e lembre-se que a congregação não é a única a utilizar Véu. Procure no "GOOGLE" (SEU LIVRINHO DE CONSULTA) e verá várias igrejas "evangÉlikas" utilizando Véu. Manda um e-mail para os pastores de lá e os ridiculariza, beleza?
Nosso Pastor é o SENHOR JESUS, e nossos irmãos cooperadores e anciãos exercem o ministério GRATUITAMENTE. É Óbvio que onde circula dinheiro pode ocorrer desvios e escândalos (e depois toma cuidado com o que você vê na INTERNET porque há muitos arruaceiros com sentimentos pessoais atacando a denominação) E outros porque adoram uma "Conversa-de-Comadre". Não duvido que possa existir desvios, mas isto não fere as afirmações doutrinárias da igreja.
Se há PASTORES QUE Furtam, Roubam, não utilizo este critério para invalidar suas assertivas doutrinárias, pois são condutas individuais e elas não podem recair sobre a sua denominação. Mas o fato de GANHAREM SALÁRIO, DINHEIRO, "e viver do Evangelho" ensinando MALAQUIAS para uma população analfabeta em quase Tudo, principalmente nas Escrituras, isto sim, é lesão doutrinária. Coletas e Dízimos não impedem alguma corrupção, mas isto não justifica aplicar o 2º como Verdade doutrinária. Entendeu?
LUXO NA CONGREGAÇÃO? (kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk) Há vários, vários, vários cooperadores e Anciãos que nem um 1.0 Popular Zerado os caras têm. Enquanto mais da metade dos pastores, mais da metade, são "bem de vida". Mas isso é "BÍBRICU porqui dignu é o obreiru do seu sala né?" Pastores da periferia são mais ferrados, do contrário, "vivem bem do Evangelho".
VOCÊ AFIRMOU SIM, FINGIDO, QUE BATISMO NÃO TEM IMPLICÂNCIA NA SALVAÇÃO. LEIA SUAS POSTAGENS ANTERIORES! Já Viu que sua teoria de "APUSTILA" é furada, e agora tá "mijando". Você é Batizado? Ou Você já foi da congregação? (rs) Se Você não obedecer ao mandamento deixado por SIMPLES ATO DE OPÇÃO, só porque "Você acredita no Senhor Jesus", não quero nem comentar a respeito ...
Os Anciãos e Cooperadores estão muito longe das vantagens dos Pastores. Isto é FATO. Um Cooperador qualquer pode desviar coleta, mas só pelo fato de este meliante tentar furtar coleta, já prova que a sua condição de líder é BEM ABAIXO da dos pastores. Porque o cara furta pra "ganhar dinheiro". Já o Pastor nem "precisa furtar" porque tem SALÁRIO, tem RENDA FIXA.
O Problema do Dízimo é bem mais sério e complicante do que Você imagina (mas como Você já provou conhecer muito pouco as Escrituras, um assunto deste teria de ser pessoal ou Via SKYPE). PASTORES, COOPERADORES E ANCIÃOS podem ter a opção de FURTAR INDEPENDENTE DE SER DÍZIMO ou COLETA. Isto é impossível de não acontecer em ambos os casos. Mas quanto a afirmação DOUTRINÁRIA entre DÍZIMO e COLETA, quanto à vigência, é outra coisa totalmente distinta.
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkk coitado de vc, so ataca pessoalmente, tenho mais estudo do que aqueles coitados como vc... seitas igual a tua so tem gente analfabeta... lamento por vc não respondeu a nada do que eu perguntei... porque isso é comum de vcs mesmo.... so sabem falar como papagaios...
Lamento... esse jesus de vcs não é o mesmo da bíblia!!!!!!!!!!!
@koch4100 VEJA SUAS MENSAGENS ANTERIORES: "VÉU RIDÍCULO", "IDIOTA" e outros elogios. O tempo todo Você se preocupou em demolir a congregação pessoalmente.. Ah! Sim, e para quem se "preocupa com os pecadores" Você é bem hipócrita, pois foi irônico com a igreja ao afirmar que aqui "tá cheio de pecados escondidos".
@BRUNWIC E NÃO ESTÁ???? QUEM NÃO TEM PECADO ATIRE A PRIMEIRA PEDRA, TODA IGREJA TEM PECADO, MAS MAIOR PECADO É DIZER QUE SOMENTE A SUA SALVA!!!! JESUS SO ANDOU COM OS PECADORES COM OS PIORES E AI??? COMO FICA???? JESUS NÃO ANDOU COM OS SANTOS DA CCB, ELE PREFERIU OS LADROES AS PROSTITUTAS, OS PECADORES E DOENTES??? VC NÃO SE SUSTENTA NEM COM OS TEUS ARGUMENTOS "SEU GLÓRIA"
OUTRA COISA: Você Está insistindo muito "Que sou Analfabeto Funcional e Burro". Certamente está curioso sobre "qual é a minha área" porque com certeza nunca topou com um "CCBezinho chato" que nem Eu né? Estudo Física e vou fazer pós graduação em Engenharia e Tecnologias Espaciais no INPE. Vou aprender a projetar satélites para tentar espionar o que tem cabeça desses "evangéLikus". E escreva o nome do Senhor com letra maiúscula porque ele não é seu companheiro de "interpretações bíbricas".
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkk fala é facil estuda então, não respondeu nada desde o primeiro tópico... a pergunta ainde persiste o "engenheiro" kkkkkkkkkkkkkkkk quem salva o BATISMO OU JESUS, FACIL, ERA SO RESPONDER, MAS AO EM VEZ DISSO FICA SO FALANDO BESTEIRA E ATACANDO, USANDO TEXTO POR PRETEXTO, COMO É DE COSTUME DE VCS, POIS NÃO PODEM ESTUDAR, NÃO CONHECEM REGRAS DE INTERPRETAÇÃO, DE HERMENEUTICA, HISTÓRIA, LINGUA ENTÃO???? VC SABIA QUE O NT É GREGO???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK "ENGENHEIRO"
E larga a mão de ser facínora e leia suas mensagens anteriores. NENHUMA DELAS contém argumentos pelas Escrituras. Só ataques e finge que não entende nada. E também não responde nada. Tenho certeza que se nosso papo fosse pessoalmente você não diria 1% do que diz aqui. Certamente pegaria a "Bíbria", traria uma "Apustila do Pastô" e argumentaria pelo menos, com certeza.
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkk VC NÃO RESPONDEU AINDA OS TEXTOS DE JOÃO E FELIPENSES, Q VC POSTOU SEM LER!!!!!!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKK VAI LÃ LE E POSTA AI TUA ANALISE "ENGENHEIRO"
"PRESBÍTEROS DEVEM RECEBER DOBRADO?" Isto é uma Grande MENTIRA (Em todo o Evangelho, principalmente os que descrevem o ministério de PAULO (Atos dos Apóstolos) e toda as suas cartas endereçadas às igrejas do 1º século, NENHUMA indica que PAULO recebia SALÁRIO DELIBERADAMENTE. Essas "igrejótas" para justificarem o padrão de vida dos pastores (os quais excedem o nível de vida dos fiéis quase sempre) utilizam I CORÍNTIOS 9 só que vai até o versículo 14 (Expertinhos)...
Vocês param aqui: "Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o Evangelho, que vivam do Evangelho" (verso 14). MAS, Paulo está indicando que um líder pode ser AUXILIADO em suas necessidades, EXCETO nas suas necessidades, NUNCA POR SIMPLES PAGAMENTO. PROVA: "Mas eu de NENHUMA DESTAS COISAS USEI, e NÃO ESCREVI PARA QUE ASSIM SE FAÇA COMIGO; porque melhor me fora morrer, do que fazer vã esta minha glória" Tem mais ...
@BRUNWIC UAI, ISSO ERA PESSOAL DE PAULO, E OS OUTROS VIVIAM DO EVANGELHO, JESUS VIVIA DO EVANGELHO, É MUITO PEDIR PRA VCS LEREM A BÍBLIA NÉ??? SAI DESSA AGORA???
"Logo que PRÊMIO TENHO? QUE EVANGELIZANDO proponha DE GRAÇA o evangelho de Cristo para não ABUSAR DO MEU PODER NO EVANGELHO". PAULO TRABALHAVA, VELHO! TRABALHO SECULAR! Ele era fabricante de TENDAS (Atos 18:3) LEIA LÁ! PAULO não tinha pagamento fixo por PREGAR, beleza? Ele recebia auxílios (que aliás nunca partia do dízimo, pois nunca existiu dízimo em Novo Testamento, vinha das Coletas). Dezenas de vezes Paulo se defendeu dizendo que trabalhava para "não ser pesado para a igreja" ...
@BRUNWIC Leia ONDE TIMOTEO, TITO E OS OUTROS AP TRABALHAVAM, NÃO VIVIAM DO EVANGELHO, JESUS NÃO VIVIA DE PREGAR??? RESPONDE AI CARA, ESQUECE DE PAULO, POIS ELE MESMO RECEBIA OFERTAS PARA SUSTENTO TAMBÉM??? E AI??? TUA EXEGESE É TOSCA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SO CONHECE TEXTO ISOLADOS PARA CONFIRMAR VOSSO ABSURDO!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUE PENA, COM ESSA MENTE NÃO VAI SER ENGENHEIRO, VAI FAZER O CONCURSO AGORA É :?????
"E nos AFADIGAMOS, TRABALHANDO COM NOSSAS PRÓPRIAS MÃOS ... "I Coríntios 4:11 ao 13
Em II Coríntios 11 Vocês ensinam o seguinte para os coitados dos seus ouvintes: "Recebi delas SALÁRIO", e esconde o restante do Texto, onde ele afirma claramente que "trabalhou com as próprias mãos" para "não ser pesado para a igreja", para que "não sustentassem ele": ... e em tudo me GUARDEI DE VOS SER PESADO e ainda me guardarei"... Tem mais ...
"Porque bem vos lembrais irmãos, do NOSSO TRABALHO E FADIGA; pois TRABALHANDO NOITE E DIA, para NÃO SERMOS PESADOS A nenhum de Vós, vos pregamos o Evangelho de Deus" Ou seja, ele TRAMPAVA e tirava da renda secular o sustento para poupar o esforço financeiro da igreja em prol dele e de outros cooperadores do seu ministério. I Tes. 2:9... Tem mais ...
@BRUNWIC O que vc faz com as passagens sobre o sustendo dos obreiros tipo Mt 10.10 (palavras de Cristo)
I Co 9.14, Gl 6.6, Fl 4.14, I tm 5.18. E ai O teu Paulo mesmo diz lá em I Co 9.14 sobre isso, faz uma exegese sobre esse texto e posta ai!! quero ver "engenheiro" vc só se contradiz!!!!!! desiste, acho que vcs ragaram essa pag da Bíblia né??? ENTÃO SO RESPONDE ESSAS AI PORQUE EU TO CANSADO!!!
@koch4100 Eu não sou engenheiro, sou Estudante de FÍSICA. Em I Coríntios Capítulo 9, Paulo disserta sobre a possibilidade de AUXÍLIO (NÃO SALÁRIO, NÃO RENDA FIXA) para os apóstolos. PROVA DISTO é o VERSO 15 (QUE VOCÊS ESCONDEM) o qual ele explica que "não escreveu aquelas coisas para que assim SE FIZESSE COM ELE". Leia Lá. Os pastores ensinam I Coríntios 9 ATÉ O VERSO 14 (e escondem o 15, que é continuidade do assunto. PAULO REJEITA O AUXÍLIO FINANCEIRO ...
@koch4100 Em MATEUS 10:10 O Senhor Jesus ORIENTA os seus discípulos a não levarem consigo "ALFORJES" (sabe o que é ALFORJES, Teólogo? Equivalente a uma "bolsa" hoje). O Senhor disse isto justamente para QUE NÃO RECEBESSEM AGRADO de quem os visitaria. Para que "não abusassem do exercício do Evangelho", visando "agradinhos e recompensas financeiras" tal como os Fariseus faziam "devorando as casas das viúvas com pretexto de largas orações"...
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkk eu RIU MUITO MESMO, QUE TEM HAVER ALFORJE COM ISSO, JESUS EMFATIZA QUE ELES TERIAM QUE VEVER DOS OUTROS... OS AP VIVERAM ASSIM A VIDA TODA E QUASE TODOS OS EVANGELISTAS, VC NÃO PODE NEGAR, VAI DIZER QUE ELES NÃO PRECISAVAM DE DINHEIRO, SUA IGREJA NÃO PRECISA, AQUELES ANCIAOS DO BRAS TRABALHAM DE GRAÇA??? KKKKKKK TRABALHA NADA ELES GANHAM E ANDAM DE CARRO BOM!!!
Este alimento citado pelo Senhor não tem nada com "RENDA E PAGAMENTO FIXO", justamente pelo fato de os discípulos terem sido orientados a NÃO JUNTAREM OURO, NEM PRATA, NEM COBRE EM VOSSOS CINTOS (hoje tem Pastôres andando de New Civic Flex a R$ 67.000,00), beleza? Os discípulos poderiam receber algum auxílio alimentício (nunca financeiro) até porque eles visitavam a residência dos pobres, e NÃO A DOS SACERDOTES (RICOS os quais poderiam lhe pagar se fosse o caso).
Em GÁLATAS 6:6 PIOROU!!! "E o que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que o instrui". GÊNIO! Isto não significa que você deve pegar sua Renda contida e "repartir com o pastor usando dízimo". A repartição tratada ali não passa do exercício da caridade (que é o AUXÍLIO) que, aliás, é prestado na congregação caso haja necessidade urgente do líder. E a sua Casa com certeza é sua, não é do seu pastor. O carro é seu, não é do seu pastor. É "caridade", não pagamento.
@BRUNWIC KKKKKKKKKKK GENIO É VC, ESTUDA O CONTEXTO, É DIFICIL EU SEI, VC LEVO A TARDE TODA PRA FASE ISSO!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK O INSTRUIDOR É DIGNO DE SALÁRIO, E VCS NÃO PAGAM NADA PROS POBRES COITADOS LÁ ACHANDO QUE SÃO PASTORES!!
FILIPENSES 4:14 PROVA JUSTAMENTE QUE PAULO NÃO TINHA RENDA FIXA. Quem Tem Renda Fixa NÃO OSCILA NO PODER AQUISITIVO (caso do PAULO). PROVA: 11. Já aprendi a CONTENTAR-ME com o que tenho (LEMBRE-SE: PAULO FABRICAVA TENDAS!) 12. Sei estar abatido, e sei também ter abundância ... em todas as coisas estou instruído a ter fartura, como a TER FOME, tanto a ter abundância como PADECER NECESSIDADE. (Que Renda é esta que o cara passa necessidade?).
@BRUNWIC Também está escrito sobre este assunto, “Digno é o obreiro do seu salário.”
Pastores não devem ser cobiçosos. I Pedro 5.2. Torpe ganância é ilícita. Não convém o homem de Deus ficar correndo atrás negócios para ficar rico! Deve aprender ficar satisfeito com que Deus lhe dá.
BOM NÉ, A BÍBLIA É MUITO CLARA, TEM BASTANTE COISA PRA VC ESTUDAR AI A NOITE TODA... NÃO VOU PERDER MEU TEMPO COM GENTE QUE IGNORA O QUE A BÍBLIA DIZ!
Do verso 14 em diante (Filipenses 4), ele conta que recebeu AUXÍLIO. No verso 17 diz: "NÃO QUE PROCURE DÁDIVAS procuro o fruto que abunde para a vossa conta". O que é DÁDIVAS Teólogo? PAGAMENTO. SALÁRIOS. RENDA. Em seguida agradece o auxílio prestado por EPAFRODITO. As Escrituras não são contra a uma espécie de AUXÍLIO para os líderes, mas PAGAMENTO, SALÁRIO PRA PREGAR, não existe.
I Timóteo 5:18: Esta de "não segurar a boca do boi que debulha" é velha demais, tenta outra. NÃO É PAGAMENTO FIXO. É auxílio. Os discípulos tinham AUXÍLIO para as suas Rendas. No caso do Paulo, como era AUTÔNOMO, era perfeitamente natural que hora os seus negócios estavam melhor (o que casa certinho com FILIPENSES 4) hora estavam péssimos (e aí surgia a necessidade, e era neste instante que as igrejas lhe ajudavam).
@BRUNWIC O QUE???? AGORA O VS MUDOU O FOCO, SO NA TUA CABEÇA, CARA... SALARIO É SALARIO, TA AI ESCRITO NÃO TÁ??? VC NÃO PODE NEGAR... VCS NEGAM ATÉ MESMO O QUE ESTAVA ESCRITO.... AONDE ESTÁ QUE JESUS NÃO RECEBIA DINHEIRO, POIS ELE TINHA UM TESOUREIRO NÃO??? ELE NÃO COMPRAVA COMIDA COM O DINHEIRO QUE RECEBIAM??? CARA JA DISSE PRA DESISTIR TEU CONHECIMENTO É RASO...
E assim que a AJUDA JÁ BASTAVA e o seu trabalho secular RENDIA, já dizia de IMEDIATO: "NÃO VOS FUI PESADO". As igrejas o acusavam (CALÚNIA) de tirar proveito financeiro delas (LEIA II Coríntios 12:13 ao 18). (I CORÍNTIOS 4:11 ao 13), (I TESSALONICENSES 2:9;10 Aqui ele fala OUTRA VEZ: "NÃO VOS FUI PESADO") ... E TEM MAIS ...
"NEM DE GRAÇA COMEMOS O PÃO DE HOMEM ALGUM, mas COM TRABALHO E FADIGA, TRABALHANDO NOITE E DIA, Para NÃO SERMOS PESADOS A NENHUM DE VÓS" Belezinha? (II TESSALONICENSES 3, 8 ao 12). "NEM DE GRAÇA COMEMOS O PÃO", (comeMOS, porque havia outros discípulos, outros cooperadores que também TRABALHAVAM para POUPAR A IGREJA de "peso financeiro". Por isto dizia: NÃO FUI PESADO A NENHUM DE VÓS...
@BRUNWIC Algumas coisa para o sr. "genio" Paulo optou não usar o direito de receber ofertas pelo serviço que prestou às igrejas como missionário. I Co 9.12.
1. Nesta passagem, Paulo defende seu apostolado que alguns tinham colocado em dúvida. Ele não recebia sustento regular, como salário, das igrejas novas onde ele trabalhava. Por isso, pensavam que não era um verdadeiro Apóstolo. Os outros Apóstolos evidentemente recebiam sustento financeiro!
@koch4100 II TESSALONICENSES 3:8 em diante: TINHA CRENTE EM TESSALÔNICA querendo uma "boquinha no Evangelho", "querendo ganhar sem TRAMPAR": ... porque como ainda estávamos convosco, vos mandamos isto, que se alguém NÃO QUISER TRABALHAR, NÃO COMA TAMBÉM. Porquanto ouvimos que alguns entre vós andam desordenadamente, não trabalhando, antes fazendo coisas vãs. A esses tais, porém mandamos, e exortamos por nosso Senhor Jesus Cristo ... que TRABALHANDO COMAM DO SEU PRÓPRIO PÃO (Belezinha?)
@BRUNWIC RESPONDA AOS TEXTOS QUE EU COLOQUEI, DE NOVO ERRA NÃO CONHECENDO NEM MESMO PORQUE PAULO ESCREVEU AOS TSS, KKKKKKKKKK ME DIVIRTO, CARA ESTUDE O PORQUE PAULO ESCREVEU A ELES, NÃO TEM NADA A VER COM MINISTÉRIO... DESISTE, VCS NÃO SUPORTAM A UM EXAME BÍBLICO... RASGOU A PASSAGEM ONDE PAULO DIZ, UNS PARA PASTORES, EVANGELISTAS, PROFETAS???? PELO VISTO SIM KKKKKKKKKKKKKKKKK
@BRUNWIC CONTINUE COM SUA EXEJEGUE, EU ESTOU ME DIVERTINDO...
DEIXA EU COLOCAR ALGUNS FATOS INEGÁVEIS... JESUS RECEBIA DINHEIRO, E PRECISAVA DELE, OS APÓSTOLOS VIVIAM DO EVANGELHO, 99% DELES , INCLUSIVE JESUS, OU ELE FAZIA UNS BICO DE CARPINTEIRO, TITO, TIMÓTEO, ETC, ETC, ETC... E DAÍ O QUE VC FAZ COM ESSES DADOS!!!???
SO MESMO A TUA SEITA QUE NEGA ISSO, MAS ARRECADA MILHÕES??? VCS DIZEM QUE NÃO PRECISAM DE DINHEIRO!!!!!!!! ENTÃO!!!
@koch4100 . a) Você diz que "não sei porquê Paulo escreveu aos Tessalonicenses", mas também não explica pra mim que assunto Paulo tratou com eles.
b) Já lhe expliquei sobre Batismo e Salvação, mas Você diz que minha "exegese é Ridícula" e também não diz qual é a Tua Posição tomando as Escrituras como exemplo.
c) Você se ESQUIVA dos temas PERGUNTANDO OUTRAS COISAS ... Gostaria que você me explicasse qual é o assunto das cartas aos Tessalonicenses.
@BRUNWIC BOM VE MESMO TEU ANALFABETISMO FUNCIONAL, QUEM PERGUNTO PRIMEIRO FUI EU, E VC NÃO RESPODEU, SO ISSO, CONSEGUES LER??? VC SO ENROLOU COM TEXTO POR PRETEXTO.
TSS FOI ESCRITO POIS A IGREJA TINHA PROBLEMA COM PERDAS DE PESSOAS QUE MORRIAM E OS CRENTES ANDAVAM DESORDENADAMENTE, NÃO QUERIAM MAIS TRABALHAR. ESSE É UM DOS MOTIVOS...
@BRUNWIC B. O ministro tem direito de receber seu salário. Paulo disse que outros usavam “deste poder” sobre a igreja. I Co 9.12. A palavra “poder” quer dizer direito. O ministro tem direito de receber salário ou dinheiro pelo serviço à igreja. Ele dá coisas espirituais e deve receber coisas materiais. I Co. 9.11.
1. “Digno é o operário do seu alimento.” Mt 10.10; Pr 27.18.
2. Como o sacerdote no Velho Testamento foi sustentado pelo altar, assim o pregador é sustentado pelo evangelho. I Co 9.14.
@koch4100 EXATO! ATÉ QUE ENFIM CONSEGUI TIRAR DE VOCÊ o que sempre explico aos coitados dessas igrejas que tiram o QUE NÃO TEM NA CONTA CORRENTE PRA SUSTENTAR esses líderes: REPARA QUE VOCÊ PARA NO VERSO 14 de I CORÍNTIOS 9. VOCÊ não lê o que Paulo diz sobre o que ele está explicando nos versos anteriores. Leia Lá a continuação do Texto, expertinho. E veja o que Paulo diz sobre o que ele mesmo explicou.
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkk que lixo mesmo, Paulo falava dele e não dos outros, vc prefere Paulo em vez de Cristo que diz,"assim ordenou o SENHOR" NO 14???? É BEM VISTO MESMO QUE NÃO OBEDECEM A CRISTO, KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Não estou discutindo sobre o Título de Pastor. A designação genérica para pastor existe, mas a congregação opta por "Cooperador" (que aliás é bem MAIS CITADA que a designação de Pastor no Novo Testamento). Outra coisa: Para de acusar o Senhor Jesus de ter COBRADO PELO EVANGELHO. Seu Pai era carpinteiro e é mais do que razoável supor que o Senhor exercia este ofício. Se o SENHOR JESUS "COBRASSE" pelo que fazia JAMAIS TERIA DITO: "DE GRAÇA RECEBESTES, DE GRAÇA DAI" MT 10:9 ...
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk erra denovo, é mesmo né, descobriu que tua doutrina não se sustenta mesmo né??? cooperador?? que ladainha é essa cara, a palavra que existe no NT é presbuteros,e diáconós, os dons de lederança são estes cara, ta lá??? ACUSAR JESUS??? DEMONSTRA DE NOVO DEFICIÊNCIA DE INTERPRETAÇÃO BÁSICA, JESUS PRECISAVA DE DINHEIRO E PRONTO, VIVIA DO EVANGELHO E PRONTO, KKKKKKKKK ELE NÃO COMPRAVA PÃO NÃO?? PAGOU IMPOSTO E TUDO... E AI COMO FICA???
@koch4100 E este IMPOSTO que ele pagou Você diz que ele "TIROU DAS COSTAS dos seus discípulos?" MENTIRA. Por isto mesmo Ele disse: "dai a César o que é de César". JAMAIS O SENHOR utilizou dinheiro dos que lhe seguiam PARA PAGAR IMPOSTO. E se o Senhor cobrasse pelo Evangelho nunca teria dito que: "Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consome, e onde os ladrões minam e roubam".
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk e a bolsa de dinheiro que Judas carregava ???? como vc faz com ela, era dinheiro de mentira???? por favor quanto mais vc fala mais se enrola, TA ATÉ PERDIDO KKKKKKKK CHAMA O COOPERADOR!!!! E QUANDO OS DISCÍPULOS VÃO A CIDADE COMPRAR, COMPRARRRR PÃO!!! NÃO VAO PEDIR.... LEIA
@BRUNWIC TUA JA TA VIAJANDO QUEM FALOU EM IMPOSTO???? DESESPERO É????? CHAMA OS AMIGUINHOS GLÓRIAS PARA FRENTE DO COMPUTA AI PRA VE SE ELES TE AJUDAM????!!!!!!!!!!!
Se o Senhor cobrasse pelo que PREGAVA não ensinava: "Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir. Não é a roupa mais do que o mantimento, e o corpo mais do que o vestido?" O Senhor foi "AVÊSSO" ao Consumo. Isto não é ensinamento de quem "COBRA PELO QUE PREGA" ...
COOPERADORES: Saúdam-vos Timóteo, MEU COOPERADOR, e Lúcio, e Jasom, e Sosíparo meus parentes (ROMANOS 16:21", "E enviamos Timóteo, nosso irmão, e ministro de Deus, e nosso COOPERADOR no evangelho de Cristo, para vos confortar e vos exortar acerca da vossa fé" (I TESSALONICENSES 3:2) e em outros lugarzinhos mais. Fez curso de Pastô por correspondência?
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKKK JA TE MOSTREI AS PALAVRAS QUE DESIGNAM CARGOS NO NT, E NÃO VI COOPERADOR NÃO, ENTENDO QUE NÃO CONHEÇA GREGO MESMO... KKKKKKKKKKK EU NÃO PRECISO DIZER O ESTUDO QUE TENHO PRA VC, VC JA DISSE O QUE VC QUER SER, E NÃO O QUE É, E MESMO DEPOIS SE VC FOR ALGUMA COISA AINDA TEREI MAIS FACULDADES QUE VC... LAMENTO...
@koch4100 Você não diz o que estuda porquê sua Área é um LIXO, com certeza. Seu papo de "várias faculdades" só assusta os coitados que não sabem a diferença entre um LEVITA e um Pastor. E grande merda GREGO, letras gregas é o que mais tem em Física. E quando você tiver com "um monti de faculdadi" já estou formando outra geração de cientistas.
@BRUNWIC VCS SÃO ASSIM MESMO, SO PORQUE OS OUTROS ESTUDAM E VCS NÃO FICAM QUERENDO DESMERECER, SE VC NÃO ESTUDOU NADA DE TEOLOGIA, SABE NE??? NÃO ENTRE EM DEBATE SOBRE TUA SEITA...
Responder a este vídeo... Acho que vc supõe muito, cara, é so isso mesmo pois onde o texto é claro vc supoe né, fácil assim!!! Jesus nunca trabalhou depois que iniciou o seu ministério!! FATO!!!
PAULO era FAVORÁVEL ao "AUXÍLIO", à "COLETA". Desista de citar Versinhos, pois PAULO sempre dá o mesmo parecer em TEMPOS DIFERENTES E PARA IGREJAS DIFERENTES. SEMPRE A MESMA OPINIÃO. A epístola aos Tessalonicenses foi escrita por volta do ano 50. A dos Coríntios por volta de 56. Num intervalo de 6 anos em média, Ele usa a mesma expressão: "NÃO FUI PESADO A NENHUM DE VÓS". PROVA IRREFUTÁVEL que não recebia RENDA FIXA, mas auxílio ALEATÓRIO e Renda Secular.
(kkkkkkkkkkkk!) Esta do Coríntios 9:12 FOI BOA!!! VOCÊ É PASTOR, CARA?! É JUSTAMENTE O CONTRÁRIO ... Estavam acusando PAULO de ser "aproveitador", de "ser pesado"... Quer dizer, então, que você CONSEGUIU ver que os crentes de Corinto "estavam bravinhos porquê PAULO NÃO COBRAVA?!" kkkkkkkkkkkkk! Eu adoro ler as suas postagens!
@BRUNWIC eITA BURRICE MESMO, PAULO ESTAVA FALANDO DO SEU APOSTOLADO E DO DIREITO DE RECEBER PAGA COMO OS OUTROS APOSTOLOS!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK COMO PODE CARA VC NÃO LE NÃO???
AH SIM!, MAIS UMA: "DE NINGUÉM COBIÇEI A PRATA, NEM O OURO, NEM O VESTIDO. Vós mesmos sabeis QUE PARA O QUE ERA NECESSÁRIO A MIM, e AOS QUE ESTÃO COMIGO, "estas MÃOS me Serviram"
(ATOS 20:33;34). PRATA, OURO, VESTIDO = PAGAMENTO, RENDA FIXA. "ESTAS MÃOS ME SERVIRAM = Trabalhei, TRAMPEI, faço TENDAS!" "AOS QUE ESTÃO COMIGO", outros cooperadores, outros obreiros. Belezinha?
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK MAS É BURRO MESMO, VESTIDO É PAGAMENTO AGORA???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK QUE DEFINIÇÃO LINDA!!! ME DIZ AI QUEM FALOU FOI O COOPERADOR TEU???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
O Interessante é que esses Pastores Vivem do DÍZIMO e DAS OFERTAS. E o Padrão de Vida deles (isto é fato) é quase sempre MELHOR que o dos fiéis. Pagam escolas particulares, mas a grande maioria da igreja não pode colocar filhos em escolas privadas. Pagam graduação (Ensino Superior) para os filhos e daí por diante. Essa distância de PADRÃO DE VIDA NÃO EXISTIA NO NOVO TESTAMENTO. Vamos para ATOS 4:32 ao 37 ...
Em ATOS 4:32;37 tem a narrativa sobre a comunidade de bens entre os discípulos e os seus ouvintes (que aliás, muitos, quase todos os pastores ADORAM UTILIZAR o exemplo de SAFIRA e ANANIAS para assustar os fiéis e coagi-los a pagar o dízimo e não faltar com as ofertas. "NÃO HAVIA POIS ENTRE ELES, NECESSITADO ALGUM; porque todos que possuíam herdades ou casas, vendendo-as, traziam o preço do que fora vendido, e o depositavam ao pé dos apóstolos".
@BRUNWIC BOM DECIDI QUE NEM VOU MAIS LER SUAS BESTEIRAS ESCRITAS ABAIXO, VC NÃO CONSEGUE DESENVOLVER NADA, SUA LIMITAÇÃO JA EXTRAPOLOU... VOU FICAR SOMENTE COM A PALAVRAs DE JESUS E NADA MAIS, " PAULO DIZ AOS QUE PREGAM O EVANGELHO VIVAM DO EVANGELHO" SO ESSE QUERO VER VC REFUTAR???
@BRUNWIC C. O pastor é responsável pelo ensino da Bíblia na igreja.( vai dizer que não é um dom????)
1. Ef 4.11 mostra que o “pastor e doutor” é um dom de Cristo à sua igreja. Doutor é quem ensina!
2. O pastor deve ser “apto para ensinar.” I Tm 3.2.(isso exige estudo, coisa que vcs não fazem)
3. Quem ensina deve ser pago pelos alunos. Gl 6.6. “E o que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que o instrui.” Mais claro não pode ser!( Aprende a interpretar cara!!!)
@BRUNWIC Paulo quis que os irmãos em Roma o ajudassem viajar para outros lugares depois da sua visita lá. Rm 15.24. Ele disse: “E que para lá seja encaminhado por vós.”
Atos 15.3 A igreja ajudou os irmãos viajar. Foram “acompanhados” pela igreja, isto é, ajudados na sua viagem.
Havia alguns que não queriam ajudar o pregador. 3 Jo 9-10. O pastor que trabalha na palavra e na doutrina é digno de salário dobrado! I Tm 5.17-18.( vc rasgou essa passagem né??? hehehehehehehe
E SOBRE A ORAÇÃO DE JOELHOS: Levei meu colega para conhecer a nossa igreja e ele está com um sério problema nas articulações (Simplesmente não ajoelhou). EZEQUIAS "não ajoelhou" (estava "de cama", doente). Há várias ocorrências de oração em PÉ, e elas podem ser feitas devida a uma série de circunstâncias. Sua acusação é mentirosa. Agora, num culto, convém cumprir em PLENA OPORTUNIDADE, Filipenses 2. Mas se você REJEITA O BATISMO, que DIRÁ DOBRAR OS JOELHOS perante o Senhor (kkk!)
@koch4100 A Conclusão é a seguinte: Quando se pergunta "se Batismo Salva" já deixa implícito a idéia de que não há necessidade de "ressuscitar dentre os mortos" (BATISMO), e HÁ SIM. BATISMO É NECESSÁRIO. Exceção como a do meliante crucificado junto ao Senhor, o qual CRÊU e NÃO SE BATIZOU (por razões óbvias, visto que não desceria da crucificação para ser BATIZADO), não pode ser tomada como REGRA. Se há oportunidade de BATISMO, faça, pois é mandamento, o Senhor Jesus foi muito claro.
@BRUNWIC COmo asssim??? essa não é a definição de batismo, batismo quer dizer, "ser inserido no" e não ressurreição, vc esta desvirtuando a pergunta, porque acha que para se salvar precisa se batizar, e não existe nenhuma ref sobre isso, isso é coisa da cabeça de vcs... quantas pessoas morrem sem se batizar??? muitas, batismo é ordenança sim, mas não para salvação... a salvação é somente por Jesus... pois se o batismo tivesse aplicação salvífica muitos dos judeus seriam salvos...
@koch4100 É exatamente o que estou dizendo ... Todavia, isto não diminue a eficácia do Batismo, ele tem, sim, passo para a Salvação. E batismo é RESSURREIÇÃO, SIM. PROVA: "Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos BATIZADOS na sua morte? De sorte que FOMOS SEPULTADOS com ele no BATISMO na morte; para que como Cristo ressuscitou dos mortos, pela glória do Pai, assim ANDEMOS NÓS EM NOVIDADE DE VIDA". Batismo é Referência fundamental para novidade de Vida. Muito claro.
@BRUNWIC MAS VAMOS LÁ POSTE ALGUMA COISA DECENTE... O PROBLEMA É A INTERPRETAÇÃO NÉ???? VCS NÃO PODEM... QUEREM AJUDAR A DEUS, INVENTAM UM MONTE DE NORMAS E REGRAS QUE NEM NA BÍBLIA ESTÃO, LEMBRE-SE DA LEI QUE DEUS DEUS A MOISÉS, ELE ACRESCENTARAM UM MONTE DE COISAS... E JESUS TEVE QUE VIR PARA ACABAR COM ELA E NOS COLOCAR NO CONCERTO DA GRAÇA....
@koch4100 Veja bem: Você "ACHA" que o Batismo é dispensável da carreira espiritual, correto? Você ignora claras EVIDÊNCIAS de que o BATISMO é SIM, necessário, e que ele tem vínculo com o ministério da Salvação. Citei vários contextos em Atos dos Apóstolos e das Epístolas os quais provam claramente o entendimento de quase todas as denominações, inclusive da ASSEMBLÉIA. Pergunte para os pastores da Assembléia se o batismo é ou não uma extensão do conserto entre o homem e o Senhor Deus.
@koch4100 POSTE AQUI alguma PROVA de que Você pode DISPENSAR O BATISMO ao seu bel prazer. PROVE nas Escrituras. Você está alegando sempre que conhece as Escrituras, mas não posta a base dos seus argumentos. Poste alguma assertiva das Escrituras, pareceres do apóstolo Paulo e de outros, os quais possam provar que o sujeito pode simplesmente IGNORAR O BATISMO e APENAS ACREDITAR. Quero uma Prova disto, entende?
@BRUNWIC Cara, acho que tu é analfabeto mesmo... vc nem mesmo sabe ler o que escrevi...tua seita que diz que o batismo é meio de salvação, mas a bíblia não... LEIA O QUE ESCREVI, QUE VC NEM LEU.
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A paz de Deus..
gostei, o hino é lindo e os musicos estão numa comunhão perfeita... só tá faltando o glória da irmandade.. infelizmente isso ta sendo geral :/ mas Deus sabe de todas as coisas
kinhadegasperi 4 weeks ago
Comment removed
kinhadegasperi 4 weeks ago
APDD,29/12/11/
assisacpel 1 month ago in playlist ENSAIOS REGIONAIS IGREJA CCB
APDD,18/12/11
ACPEL1 2 months ago in playlist ENSAIOS REGIONAIS IGREJA CCB
APDD,18/12/11/
ACPEL1 2 months ago
Coisa Lindaaaaaaaaaaaaaaaaaa ;* nossa me emocioneei...
mirianrodriguesify 2 months ago
Eu não fico no Pé do Ministério. Aliás, conheço os cooperadores e anciãos de distância. E nunca um Ancião ou Cooperador veio me dizer algo ou ensinar algo para "defender a igreja", justamente porquê as Escrituras são fáceis demais para "montar apostilinha". É abri-la e botar a glicose nos neurônios para funcionar.
BRUNWIC 5 months ago
VESTIDO é "VESTUÁRIO" e "VESTUÁRIO" se compra com TROCA DE MOEDA. Os Pastores compram: CARROS, PAGAM ESCOLAS PARTICULARES, COMPRAM SAPATINHOS pras esposas (e não é qualquer sapato), COMPRAM TERNOS (e não é terno barato)... Tudo isto é "VESTIDO". "BENS MATERIAIS". Beleza?
BRUNWIC 5 months ago
O Padrão de Vida o sujeito tem que buscar com TRABALHO SECULAR E ESTUDO SECULAR. Temos Anciãos PIPOQUEIROS, Cooperadores PEDREIROS, muitos Irmãos de Ministérios sem qualificação superior, sem qualificação profissional ... Com mais de 20 anos de Ministério sem nunca ter "Mudado de Vida". Muitos não trocam de carro por anos a fio, ok? DE GRAÇA. ANUNCIA DE GRAÇA.
BRUNWIC 5 months ago
IMPORTANTE: Você fala muito que o "Senhor Jesus foi visitar os pecadores e tal". Na boa, você já foi da congregação? O Senhor visitou mesmo os pecadores, mas não foi para concordar com que eles faziam. Foi para exortar a Salvação, arrependimento e novidade de vida.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC ERRA DE NOVO, JESUS ANDAVA COM OS PECADORES, E QUEM FALOU EM CONCORDAR, PARA QUE EU VOU VISITAR UMA RAÇA IGUAL VCS??? PARA SER TRATADO COMO CACHORRO??? PORQUE É ASSIM QUE VCS TRATAM AS PESSOAS, TENHO PARENTES NESSA SEITA;;; CONHEÇO A TUA RAÇA!!!!!!!
koch4100 5 months ago
@koch4100 Ah! agora entendi ... Você tem parentes na congregação? E o que aconteceu para você ter tanta Ira? Você era daqui, é isto? Se Você era daqui e SAIU Você é muito burro. Principalmente se sua saída foi por motivos idiotas (fofocas, lorotas, acusações, essas coisas sempre existiram no seio das igrejas primitivas). Se Você saiu por esses motivos fez uma grande cagada e sugiro que volte. Freqüente outra comum não vai na antiga.
BRUNWIC 5 months ago
ME RESPONDAM, TEM VIOLÃO AI?????
koch4100 5 months ago
O fato de "comprar PÃO" não implica em COBRAR PELO EVANGELHO. Meu, se esforça muito em pregar essas mentiras para "ASSALARIADOS", porquê temos visitantes em nosso meio saindo dessas igrejas (justamente pela imposição do dízimo, e sustento dos líderes). Porquê as pessoas estão notando que o padrão de vida da igreja não é como daquele que é sustentado. A "benção" só cai na cabeça dos pastores, entende?
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC DESVIOU O ASSUNTO DE NOVO, TA SEM ARGUMENTO MESMO... JESUS RECEBIA DINHEIRO E PRONTO, E ERA PARA O SUSTENDO DA OBRA E PRONTO, ESTAMOS FALANDO DE JESUS E NÃO DOS PASTORES...
koch4100 5 months ago
COrre ai, ta folhando e esquentando a cabeça????
koch4100 5 months ago
AH! Sim, já existem alguns cooperadores "querendo salário" para o que fazem. Ainda bem que os que desejam cobrar pelas boas novas estão SAINDO DO NOSSO MEIO. Há casos (poucos mas existe) de Cooperador que vira Pastor nessas igreJÓtas. PROVA de que se o cara quiser angariar benefício na congregação TÁ FERRADO. Se quiser ganhar pelo ministério tem que sair.
BRUNWIC 5 months ago
A PAZ DE DEUS
E IRMAOS EM BREVE AO CEU NOS IREMOS ,PREPADO TEMOS QUE ESTAR PORQUE NAO SABEMOS O DIA EM QUE O REDENTOR VIRA, SO SABEMOS QUE MUI BREVE ELE VIRA
A PAZ DE DEUS
samirsoares98 5 months ago
muito bonito
wendernbs 9 months ago
SO critica a CBB porque vcs se acham os unicos do céu, com sua escravidão religiosa e moral... se acham os maiorais de tudo, sem estudo, sem conhecimento da Bíblia, escravos das vossas leis, Jesus trouxe libertação e não lei morta de escravidão... vão toma um banho pra lava os seus pecados....
CBB FAIL
koch4100 1 year ago
o idiota o conhecimento vem dos ceus e nao do estudo e esse so Deus pode revelar estudo nao tras revelaçao mas sim so teoria o temor de Deus e seu conhecimento esta na revelaçao a verdadeira obra de Deus e a congregaçao crista por que ela e a mais proxima de que paulo descreve em corinthios e vc com seu estudo esta preso pelo homen por seu conhecimento carnal
agb262 8 months ago
@agb262 kkkkkkkkkkkkkkkkkkk pelo que vejo tu tens grande conhecimento mesmo, Cbb proxima do que??? do que Paulo descreve em coríntios??? ah deve ser mesmo, a igreja de coríntios era bem assim, cheio de gente se achando que sabia alguma coisa, cheia de pecados escondidos, etc etc etc, acho q vc tem Bíblia né?? le ela né??
SEITA !!!!!!!!!!!!
koch4100 8 months ago
procure conhecer bem a congregação, frequente, e prove o amor de Deus em sua vida, não faça xingamentos dessa forma, se você acredita em Jesus faça como ele, tenha mansidão e viva em paz com as pessoas, se não gosta da CCB, não critique.
erivirtual 6 months ago
@erivirtual uai, eu conheço e muito ... e tenho todo o direito de falar o que quero, não estou xingando ninguém... posso falar pois tenho esse direito... é uma seita e pronto... so Jesus não basta pra vcs, tem que observar uma serie de ritos mortos e que não tem nem uma pitada no que Jesus disse!
koch4100 6 months ago
@koch4100 O que seriam esses "Ritos Mortos"? Cantar Hinos e formar uma pequena orquestra para acompanhar os hinos? O Senhor basta para Nós. PROVA disto é que não há necessidade de codificar o DÍZIMO (Porquê não existem LEVITAS HOJE), ao contrário de muitas outras as quais não aceitam o Senhor como Sumo Sacerdote (Hebreus 7:11, 12, 16 e Hebreus 8, 9 e 10). E espero que estes "ritos mortos" os quais você os chama não incluam a não tomar distância da prostituição, dentre outros.
BRUNWIC 6 months ago
@BRUNWIC Se vc não conhece o que é rito morto, nem vou comentar... é so olhar os vídeos, e o que vc diz que o Senhor basta pra vcs, vc está enganado, precisa estudar mais sobre a tua própria seita...
lamento
koch4100 6 months ago
@koch4100 Ué, Vai Correr? Diz Aí o que é Rito Morto ... Onde consta nas Escrituras que não é possível reproduzir de maneira alguma o que foi deixado aos apóstolos? Vamos Correr pelas Escrituras ... começa Aí ... quem sabe "Vou aprender mais com Você"?
BRUNWIC 6 months ago
@koch4100 Vou lhe mostrar o que é Seita: a) Ensinar que o dízimo Vigora na Idade Atual; b) Ameaçar ignorantes com as maldições contidas em Deuteronômio 28 caso não concedam o dízimo; c) Ensinar que líderes podem abandonar seus empregos seculares para "Viver do Evangelho"; d) Criar interpretações fantásticas (estudos "apocalipÍticus") para meter medo no público ouvinte; e) se prostituir com os canais abertos de Televisão ... Que Mais? ...
BRUNWIC 6 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk ja mandei estudar, por favor isso não é a definição de uma seita, se vc tem acesso a internet, estude!! depois fale...
koch4100 5 months ago
@koch4100 (rs) Seu "conhecimento" vem da INTERNET? Desses mercenários que ensinam sobre o dízimo? Ah! já sei ... tem uma "cartilha" em baixo do colchão sobre "70 pontos heréticos da CCB". Figuraça Você é. Diz que "manja", manda estudar, e corre que nem uma galinha. Acha que este seu papo de "estudar" me impressiona? Mostra o que você acha que Sabe, bonzão.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkk me divirto com tua infantilidade... não responde nada... e ainda quer que eu responda... 1- Responda o que é uma seita. 2- Responda pra mim o que salva Jesus ou o batismo??
Vamos lá quero ver. se responder essas a contento te mando mais...
koch4100 5 months ago
@koch4100 Pelo que se Vê dos teus comentários mais antigos, sua definição de seita é: "A CCB diz ser a única que salva". E sua pergunta sobre se "Jesus ou o Batismo Salva" não tem fundamento de fórmula. Batismo é passo para o ato de Salvação, e mandamento do Senhor Jesus. Exceções (como a do meliante que sofreu a pena da crucifixão), não podem ser tomados como princípio único. Batismo é o 1º passo da carreira proposta. Simples assim. Evangelhos, epístolas, estão repletos de observações.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Erra de novo, minha pergunta não está co relacionada a nada do que falei... bom pelo visto se entregou sozinho, não respondeu a contento, isso basta... estou esperando uma resposta? VOU FACILITAR.
O BATISMO SALVA????
koch4100 5 months ago
@koch4100 Veja os seus comentários anteriores (revelam sua "formação bíblica"). O BATISMO é extensão de Salvação, mas pode haver embuste na carreira espiritual. Simultâneamente o Batismo é Um conserto necessário, e elimina os pecados derivados da morte eterna: "Porque todos são filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus. Porque todos quantos fostes BATIZADOS em CRISTO já vos revestistes de CRISTO" GAL 3:28;29. Simples assim. Por isto que afirmei o seguinte ...
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 Continuando ... por isto que afirmei anteriormente que a pergunta não tinha fundamento de ser, pois o BATISMO é MANDAMENTO DO SENHOR, daí não haver razão para inquirir se O SENHOR ou O BATISMO Salva, como se ambos fossem contrários e sem relações entre si. Entendeu? O Senhor foi muito claro: "Aquele que Crê E for batizado será Salvo". Mas crêr pressupõe também ser a famosa "nova criatura", "novo homem", do contrário não exibe o novo conserto. Muito simples.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Com certeza não há co relação entre uma coisa e outra, batismo é uma coisa e salvação e outra... não existe importância substancial para a salvação da alma no batismo, a não ser o momento de inserção como o batismo do ES, mas estranhamente vc entra em contradição, primeiro diz que a pergunta não tem razão de ser e depois diz que crer para a salvação tem que batizar??? Mas a pergunta não foi respondida... O BATISMO SALVA???
koch4100 5 months ago
@koch4100 Não, Você não entendeu. Quis dizer que ao se perguntar se O BATISMO ou o SENHOR SALVA, Desvincula um e outro. É justamente o contrário. "BATISMO não é uma coisa e Salvação é outra". Muito pelo contrário. Veja em Atos dos Apóstolos quantos se batizaram (principalmente PAULO). Crêr apenas não basta, o batismo tem eficácia de Salvação, pois formula o arrependimento. Do contrário bastaria Paulo crêr e não se batizar, mas ele fez o contrário. E Batismo é mandamento do Senhor.
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 Uma das PROVAS de que o Batismo tem eficácia de Salvação foi a justificação de Pedro por ter batizado Cornélio: "Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam o Espírito Santo como nós o Espírito Santo? E MANDOU que fossem BATIZADOS em nome do Senhor" ATOS 10:47;48. Outro exemplo foi o pedido desesperado do carcereiro de Filipos ...
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 O Carcereiro perguntou para Paulo e Silas: "Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?" No que eles disseram: "CRÊ no Senhor Jesus Cristo, e serás salvo, tu e a tua casa". Ora, se apenas o fato de Crêr no Senhor fosse suficiente para a Salvação, ele não teria sido batizado: " ... e logo foi BATIZADO, ele e todos os seus". É muito claro. Paulo ainda ensina que "somos sepultados com o Senhor no batismo" ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Cara que hermeneutica ridícula, não inclua coisas na fala paulina cara... para ser salvo é somente crer... não tem como tentar ajudar Deus... então o batismo é uma mãozinha no sangue do cordeiro, acho que deveria de ler mais a Bíblia... ah vcs podem??? ou a palavra vem so pelo ancião???
koch4100 5 months ago
@koch4100 TÁ ERRADO. SE PARA SER SALVO bastasse a CRENÇA, PAULO não teria se BATIZADO. Assim que "Ele CREU" no Senhor Jesus, de imediato Foi batizado (ATOS 9:18). O Carcereiro a mesma coisa ... "CREU e FOI BATIZADO". Essas mentiras de que o indivíduo pode se esquivar do batismo por simples ato de vontade tem como explicação o seguinte: as pessoas sabem que BATISMO DEMANDA RESPONSABILIDADE, e é isto que muitos não querem. Simples assim.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Acho que vcs preferem um banho do que Jesus né, e isso é característico da vossa seita... não acha que batismo na bíblia so se refere ao ato de toma banho... estudar grego pra vcs também nem pode né, lamento pela tua limitação, pois o vs que postou quase todos estão se referindo ao batismo que o ES faz e não a um mandamento do Senhor.
koch4100 5 months ago
@koch4100 Até agora você não postou nenhuma evidência para que o Batismo seja dispensado propositalmente. O Senhor salvou o marginal ao seu lado sem batismo por simples exceção. E sem dúvida que ele pode salvar alguém do mesmo modo. Mas isto não dispensa nem diminue o peso do batismo. BATISMO é Mandamento, é um ícone da morte do Senhor, por isto que Paulo ensina: sepultados com ELE no batismo. Cite alguma referência das Escrituras que prove que o batismo pode ser dispensado de forma PROPOSITAL.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Nunca disse que o batismo pode ser dispensado de propósito, o que eu estou dizendo e que vc não me falou é QUE A TUA SEITA BATIZA PORQUE ACHA QUE O BATISMO SALVA , TODO DIA TEM BATISMO LA, E NÃO PRECISA NEM MESMO CRER EM CRISTO!! EU JA VÍ GENTE EMBRIAGADA SENDO BATIZADA, FORAGIDOS DA JUSTIÇA, ADULTEROS...
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC ... E MUITOS MAIS, PORQUE SE VC NÃO SABE TUA SEITA ACHA Q O BATISMO É QUEM SALVA, E NÃO SOMENTE CRISTO... SEPARE AS COISAS... SE VC TIVER CAPACIDADE... VCS ACHAM QUE SÃO A RELIGIAO CERTA, USAM AQUELE VÉU RIDÍCULO, E NÃO ACEITAM O BATISMO DE OUTRAS IGREJAS... BOM EM TUDO VCS SÃO LAMENTÁVEIS... MAS SE VC PREFERE A AGUA, EU PREFIRO CRISTO!
koch4100 5 months ago
@koch4100 Você não prefere o SENHOR JESUS coisa nenhuma. Você PREFERE (como bem diz) é FUGIR DA RESPONSABILIDADE, não criar um vínculo, um conserto com o Senhor. Meu caro: NÃO EXISTE SE QUER, UM EXEMPLO de alguém (nos evangelhos e atos dos apóstolos) que TENHA REJEITADO O BATISMO POR SIMPLES VONTADE DE APENAS "ACREDITAR NO SENHOR". NENHUM. Com exceção do meliante crucificado, há todas as indicações de que muitos PEDIRAM O BATISMO. Inclusive PAULO.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC CARA DEXA DE SER IDIOTA, ME MOSTRA ONDE EU DISSE QUE O BATISMO É DISPESAVEL...
QUE INVERTE SÃO VCS, QUE PRIMEIRO BATIZA E DEPOIS VE SE O CARA SE CONVERTE...
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC REPONDA PRA MIM, BATISMO É MEIO DE GRAÇA!!
VE SE LE, POIS PELO VISTO NEM MESMO CONSEGUE INTERPRETAR UM TEXTO SIMPLES...
koch4100 5 months ago
COncerto.. concerto não se cria com batismo o noob, quem fez o concerto foi Cristo pelo seu sangue e não eu com Ele.
Fale direito pense antes de escrever... não fale asneira, vcs não podem estudar a Bíblia então porque discutir...
ME FALE SOBRE O ES????
koch4100 5 months ago
@koch4100 SOBRE O ADULTÉRIO é o seguinte: Os "Evangélicos" estão mais preocupados com a possibilidade de "PECAR", do que combater o pecado. Por que é tão importante saber se o adultério após conhecer o Senhor Jesus é perdoado ou não? Isto não deveria ser preocupação. O Senhor pode perdoar todo pecado (não podemos atropelar isto), mas há sérias indicações de que o pecado é no mínimo, "embaraçoso" para o crente. Por isto convém "passar de largo" e parar de se preocupar "se vou ser perdoado ou não"
BRUNWIC 5 months ago
As Escrituras tem livre Exame na Congregação. A Crucifixão do Senhor é o resgate (Sumo Sacerdócio NO LUGAR DOS LEVITAS que vocês evangélicos NEGAM e aplicam o dízimo). O Sangue é resgate único, sim, mas o Batismo tem simbologia dentro deste sacrifício. Por isto Paulo ensina que somos "sepultados com o Senhor". Ah! Sim, e o SENHOR JESUS foi VISTO BATIZANDO (JOÃO 3:22:23). Se bastasse "acreditar e boa", Ele JAMAIS não teria batizado ao menos uma vez. E aí? Ou "Você interpreta diferente?"
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC BOM ERRA NÃO CONHECENDO MESMO, E O QUE VC FAZ COM O VS DE jOÃO 4.1-3?????????????? ESPERO QUE NÃO TENHA RASGADO.... ME EXPLICA AI????
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC , Seita exclusivista, Parece que o céu foi feito só para eles e que a salvação só existe em sua denominação e em questão de Bíblia só a interpretação deles é válida. Para eles somente sua liderança é Bíblica, somente sua maneira de orar é válida e a pregação do evangelho só é correta através de seus membros. Sem dúvidas , a Congregação Cristã No Brasil está completamente desviada de seus propósitos iniciais. Precisa urgentemente voltar ao primeiro amor conforme diz Ap 2. 4,5
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC Por que vc fala de Paulo, ele mesmo diz que não foi chamado para batizar, e sim para pregar o evangelho, so vcs mesmo que batizam qualquer um... nos batizamos, mas não para salvação e sim para testemunho com Cristo, decerto Jesus teve que se batizar para se salvar também né??? AH CARA ME POUPE DAS BESTEIRAS DA TUA SEITA.
koch4100 5 months ago
@koch4100 Logo, o Batismo tem eficácia para a Salvação, mas simultâneamente é acompanhado do ato de Crêr (entrando em "novidade de vida"). Por isto que o Senhor Jesus ensina a Nicodemos "Aquele que não nascer da ÁGUA e do Espírito não pode entrar no reino de Deus". Nascer do "espírito" pressupõe conseqüência do batismo, já que este sepulta o velho homem, e gera outra natureza. É muito simples, mas o pessoal faz uma controvérsia desnecessária. Entendeu agora?
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Erra denovo não conhecendo nem mesmo o vs que postou, nascer da agua vc acha que é o h2o??? pela mor de Deus até uma criança sabe que não é água física que Jesus menciona... agora me diz que é que tem a água da vida???
koch4100 5 months ago
@koch4100 O Senhor Jesus é Água da Vida, mas ele sendo PERFEITO e ÁGUA DA VIDA, "desceu às águas". Foi BATIZADO. Se Você acha que o Senhor não foi batizado e que isto não significa absolutamente nada, que é possível desprezar o batismo por pura opção e propósito, isto é Irrelevante. Há dezenas de exemplos daqueles que PEDIRAM o BATISMO e FORAM BATIZADOS. Quantos aos que "morrem sem batismo" não nos cabe deduzir algo. Está escrito que o Senhor julgará o mundo com justiça e eqüidade ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Sim e daí, não estou diminuindo o batismo são vcs que o atrelam a salvação e isso não existe, para que alguem seja salvo não precisa de batismo ou precisa.
koch4100 5 months ago
Se o Senhor julgará o mundo com justiça e eqüidade, cabe a nós executar o que foi deixado como mandamento, e o que está repleto de exemplos nas Escrituras. Se existe a oportunidade de BATISMO tem de buscá-lo. Como muitos fizeram no passado, principalmente os apóstolos. Aliás o SENHOR JESUS inquiriu aos sacerdotes: "O Batismo de João era do Céu ou dos homens"? A resposta seria "DO CÉU", mas os caras preferiram não responder, justamente para "NÃO DAR CRÉDITO AO BATISMO" e confessar o Senhor.
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 "NÃO É ÁGUA FÍSICA"? E o Senhor Jesus entrou aonde para ser BATIZADO? Numa piscina de ÁCIDO CLORÍDRICO? Ninguém diz (nem a congregação e outras denominações e nem os apóstolos) que o 2 átomos de hidrogênio e 1 de Oxigênio são responsáveis "por Salvar" o indivíduo. Isto é fácil de entender, mas fingem que não entendem. "ÁGUA" tem simbologia espiritual, de "limpeza", inclusive. Isto já existia nas leis de Moisés, aliás. É nisto que reside a parábola, o ensinamento. Tão fácil ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC COmo é dificil pra vcs mesmo, não podem estudar por isso so fala besteira... vc falou um vers[iculo e nem mesmo o sabe interpretar... para com isso cara... estude sei que vcs não dão valor e por isso nem mesmo sabe o que Jesus quis dizer com água no vs citado.
Lamento por vc
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC Vc nem deveria estar usando a internet, pois isso é pecado pra vcs... mas vcs tem algumas caracteristicas né, Pecado de morte é o adultério: quem comete, perde a "liberdade" de chamar hinos e testemunhar, não são mais saudados com a "Paz de Deus" e nem são perdoados;
- Uso do véu pelas irmãs;
- Ósculo Santo;
- Oração somente de joelhos, até mesmo nos funerais e casamentos;
- Aversão as igrejas evangélicas de qualquer denominação: se somos seitas vcs nem se fale...
koch4100 5 months ago
@koch4100 Este seu papo de que "não deveria estar usando a Internet, pois é pecado" é uma GRANDE MENTIRA. Não convém mesmo postar vídeos dos cultos na INTERNET, mas é difícil controlar as pessoas mesmo com orientações constantes. O Ósculo Santo é uma Realidade nos tempos do Senhor. VÉU também é orientação, e ORAR DE JOELHOS: "Para que ao nome de Jesus se DOBRE TODO O JOELHO DOS QUE ESTÃO NOS CÉUS, e na TERRA, e debaixo da terra" Filipenses 2:10.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Ai ai, mudo o assunto, Jesus orava de joelhos??? o véu nem se fale... orientação não, pra vcs é obrigação... não minta. agora essa do Fl 2.10 to nem leu né, onde esta falando de oração lá cara... abre a bíblia e leia depois poste. pra não passa vergonha!
koch4100 5 months ago
@koch4100 Você conhece BEM MENOS AS ESCRITURAS do que imagina. Há DEZENAS DE EXEMPLOS DE ORAÇÕES DE JOELHOS, uma delas, a de SALOMÃO: "Sucedeu pois que, acabando Salomão de fazer ao Senhor esta ORAÇÃO e esta súplica, ESTANDO DE JOELHOS e com as mãos estendidas para os céus, se levantou de diante do altar do Senhor". ESTEVÃO SUPLICOU DE JOELHOS: "E pondo-se de JOELHOS, clamou grande voz: Senhor, não lhes impute este pecado". PEDRO: "Mas Pedro, fazendo-as sair Todas, pôs de JOELHOS E OROU"...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC E DAI, HÁ EX DE EM PÉ, DEITADO, NO VENTRE DO PEIXE, CAIDO... E DAI?????
koch4100 5 months ago
@koch4100 MAIS ORAÇÃO DE JOELHO: (PAULÃO: E havendo dito isto, pôs-se de JOELHOS e OROU COM TODOS ELES" Atos 20:36. Quer mais? "Por causa disso me PONHO DE JOELHOS perante o PAI de nosso Senhor Jesus Cristo" EFÉSIOS 3:14 ... Viu como Você MANJA das Escrituras? Se você não quer machucar seus joelhinhos é só parar de dar DÍZIMO PARA QUEM NÃO É LEVITA e Comprar um "hidratante" e seu problema Tá resolvido.
BRUNWIC 5 months ago
Este é o problema dos "EvangéliCUS": Sempre PESCANDO O QUE LHE AGRADA. O RESTO É QUESTÃO "DE INTERPRETAÇÃO", hehehe ... Ah! Sim: E PROVA AÍ que o BATISMO PODE SER REJEITADO PROPOSITALMENTE? É a "Sua Teoria". TÔ ESPERANDO.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Bom discutir com analfabetos funcionais é difícil, aonde vc me mostra que eu disse que não precisa de batismo???? so me mostra... e vc ainda não respondeu a minha pergunta que eu primeiro fiz REPONDE AI, QUEM SALVA O BATISMO OU JESUS???
koch4100 5 months ago
Me Perguntaram o seguinte: "por que a congregação não se junta com as outras?" E por que é tão importante este ajuntamento? Como é possível ter comunhão com aplicações mentirosas, como o DÍZIMO, por exemplo, e o SUSTENTO DELIBERADO dos líderes? O problema das pessoas quanto o assunto é Igreja e Evangelho, é que elas NÃO QUEREM SER MINORIA, QUEREM SER COMO OS OUTROS SÃO. Daí esta preocupação com "outras igrejas evangélicas". As pessoas querem "festinha", não querem fazer parte da minoria.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC PARA DE FALAR EM DÍZIMO CARA... VCS OFERTAM E SUSTENTAM O LUXO DAQUELA CORJA DE LÍDERES EM SP??? E AI????
koch4100 5 months ago
Outra coisa: Este termo "Evangélicos" é MIDIÁTICO. É da Mídia, é da "onda GOSPEL" que vomita todo tipo de LIXO e acha que está "levando a Salvação para o Brasil". O Evangelho está muito longe dos "evangélicos". Evangélicos estão preocupados com a "conversão" do Roberto Carlos, de alguma atriz pornô, com questões idiotas no congresso (apenas para alavancar votos e tentar enfraquecer a influência da igreja católica). Evangélicos gostam de "cultuar os LEVITAS", pagando dízimo. E outras "boas novas"
BRUNWIC 5 months ago
AH! SIM, e se Você fosse tão democrático com outras denominações certamente aceitaria a IGREJA CATÓLICA, beleza? Ou Vocês Evangélicos fazem o jogo do palito? Só pega o que gosta? Aliás, semana passada tive o privilégio de ouvir um Testemunho de um Pastor que resolveu servir a Deus conosco. Hoje ele é COOPERADOR DE JOVENS. Leve seus argumentos demagogos para esses Aí.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKK Vc não é evangélico.... que bom ver isso nem mesmo cristão vcs são, so professão o nome de Jesus, mas não tem a liberdade que ele propicia, conhece a história de vcs??? é os escândalos dos anciãos??? vcs tem pastores também cara, so muda o nome, ou vai dizer que não tem pastores nas escrituras??? Vcs não tem a mínima moral para apontar para os outros.
SIMPLES NÉ???
koch4100 5 months ago
@koch4100 Escândalos sempre existiram (Veja as igrejas de Corinto, Romano, as epístolas aos Hebreus). Tinha pessoas participando da Santa Ceia simplesmente para "Comer e Beber" literalmente). E depois o Senhor Jesus deu um parecer muito preciso sobre "quem gera os escândalos" (Mateus 18;7). Simples assim. O importante é a representação que a instituição faz, como ela aplica as Escrituras, como ela lida com o Evangelho, a conduta individual é irrelevante (cada um dará conta de si mesmo).
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 Que Liberdade essa que Você tanto Invoca? Aliás os "EvanGÉliCUS" "pregam muito a tal da liberdade". Acho que é aquela que Pedrão diz: "Prometendo-lhes liberdade, sendo eles mesmos servos da corrupção". Será? E depois não estou preocupado com as condutas individuais dos Pastores. Só estou conversando sobre as aberrações doutrinárias de quase todas as denominações "evangÉliKAS" hoje: salário para pastor, dízimo, e outras pataquadas.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Tu pe muito burro, cara... bem se ve que é desta seita, so sabe atacar os outros com conversa fiada, nem mesmo sabe o que fala... o que é uma caracteristica de vcs!"
koch4100 5 months ago
E OUTRA: VOCÊ MESMO é quem Vê "EXCLUSIVIDADE" na Congregação. Nunca disse isto para colega nenhum. Meu AVÔ é da ASSEMBLÉIA, e nunca disse isso para ele. Ah! Sim, e lembre-se que a congregação não é a única a utilizar Véu. Procure no "GOOGLE" (SEU LIVRINHO DE CONSULTA) e verá várias igrejas "evangÉlikas" utilizando Véu. Manda um e-mail para os pastores de lá e os ridiculariza, beleza?
BRUNWIC 5 months ago
Nosso Pastor é o SENHOR JESUS, e nossos irmãos cooperadores e anciãos exercem o ministério GRATUITAMENTE. É Óbvio que onde circula dinheiro pode ocorrer desvios e escândalos (e depois toma cuidado com o que você vê na INTERNET porque há muitos arruaceiros com sentimentos pessoais atacando a denominação) E outros porque adoram uma "Conversa-de-Comadre". Não duvido que possa existir desvios, mas isto não fere as afirmações doutrinárias da igreja.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Digo o mesmo a respeito dos outros que vc ataca... se vc chama os outros de qualquer coisa todos podem...
koch4100 5 months ago
Se há PASTORES QUE Furtam, Roubam, não utilizo este critério para invalidar suas assertivas doutrinárias, pois são condutas individuais e elas não podem recair sobre a sua denominação. Mas o fato de GANHAREM SALÁRIO, DINHEIRO, "e viver do Evangelho" ensinando MALAQUIAS para uma população analfabeta em quase Tudo, principalmente nas Escrituras, isto sim, é lesão doutrinária. Coletas e Dízimos não impedem alguma corrupção, mas isto não justifica aplicar o 2º como Verdade doutrinária. Entendeu?
BRUNWIC 5 months ago
LUXO NA CONGREGAÇÃO? (kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk) Há vários, vários, vários cooperadores e Anciãos que nem um 1.0 Popular Zerado os caras têm. Enquanto mais da metade dos pastores, mais da metade, são "bem de vida". Mas isso é "BÍBRICU porqui dignu é o obreiru do seu sala né?" Pastores da periferia são mais ferrados, do contrário, "vivem bem do Evangelho".
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC E o que vc faz com o texto que diz que os presbiteros que presidem bem devem receber dobrado????
koch4100 5 months ago
VOCÊ AFIRMOU SIM, FINGIDO, QUE BATISMO NÃO TEM IMPLICÂNCIA NA SALVAÇÃO. LEIA SUAS POSTAGENS ANTERIORES! Já Viu que sua teoria de "APUSTILA" é furada, e agora tá "mijando". Você é Batizado? Ou Você já foi da congregação? (rs) Se Você não obedecer ao mandamento deixado por SIMPLES ATO DE OPÇÃO, só porque "Você acredita no Senhor Jesus", não quero nem comentar a respeito ...
BRUNWIC 5 months ago
Os Anciãos e Cooperadores estão muito longe das vantagens dos Pastores. Isto é FATO. Um Cooperador qualquer pode desviar coleta, mas só pelo fato de este meliante tentar furtar coleta, já prova que a sua condição de líder é BEM ABAIXO da dos pastores. Porque o cara furta pra "ganhar dinheiro". Já o Pastor nem "precisa furtar" porque tem SALÁRIO, tem RENDA FIXA.
BRUNWIC 5 months ago
O Problema do Dízimo é bem mais sério e complicante do que Você imagina (mas como Você já provou conhecer muito pouco as Escrituras, um assunto deste teria de ser pessoal ou Via SKYPE). PASTORES, COOPERADORES E ANCIÃOS podem ter a opção de FURTAR INDEPENDENTE DE SER DÍZIMO ou COLETA. Isto é impossível de não acontecer em ambos os casos. Mas quanto a afirmação DOUTRINÁRIA entre DÍZIMO e COLETA, quanto à vigência, é outra coisa totalmente distinta.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkk coitado de vc, so ataca pessoalmente, tenho mais estudo do que aqueles coitados como vc... seitas igual a tua so tem gente analfabeta... lamento por vc não respondeu a nada do que eu perguntei... porque isso é comum de vcs mesmo.... so sabem falar como papagaios...
Lamento... esse jesus de vcs não é o mesmo da bíblia!!!!!!!!!!!
koch4100 5 months ago
@koch4100 VEJA SUAS MENSAGENS ANTERIORES: "VÉU RIDÍCULO", "IDIOTA" e outros elogios. O tempo todo Você se preocupou em demolir a congregação pessoalmente.. Ah! Sim, e para quem se "preocupa com os pecadores" Você é bem hipócrita, pois foi irônico com a igreja ao afirmar que aqui "tá cheio de pecados escondidos".
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC E NÃO ESTÁ???? QUEM NÃO TEM PECADO ATIRE A PRIMEIRA PEDRA, TODA IGREJA TEM PECADO, MAS MAIOR PECADO É DIZER QUE SOMENTE A SUA SALVA!!!! JESUS SO ANDOU COM OS PECADORES COM OS PIORES E AI??? COMO FICA???? JESUS NÃO ANDOU COM OS SANTOS DA CCB, ELE PREFERIU OS LADROES AS PROSTITUTAS, OS PECADORES E DOENTES??? VC NÃO SE SUSTENTA NEM COM OS TEUS ARGUMENTOS "SEU GLÓRIA"
koch4100 5 months ago
OUTRA COISA: Você Está insistindo muito "Que sou Analfabeto Funcional e Burro". Certamente está curioso sobre "qual é a minha área" porque com certeza nunca topou com um "CCBezinho chato" que nem Eu né? Estudo Física e vou fazer pós graduação em Engenharia e Tecnologias Espaciais no INPE. Vou aprender a projetar satélites para tentar espionar o que tem cabeça desses "evangéLikus". E escreva o nome do Senhor com letra maiúscula porque ele não é seu companheiro de "interpretações bíbricas".
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkk fala é facil estuda então, não respondeu nada desde o primeiro tópico... a pergunta ainde persiste o "engenheiro" kkkkkkkkkkkkkkkk quem salva o BATISMO OU JESUS, FACIL, ERA SO RESPONDER, MAS AO EM VEZ DISSO FICA SO FALANDO BESTEIRA E ATACANDO, USANDO TEXTO POR PRETEXTO, COMO É DE COSTUME DE VCS, POIS NÃO PODEM ESTUDAR, NÃO CONHECEM REGRAS DE INTERPRETAÇÃO, DE HERMENEUTICA, HISTÓRIA, LINGUA ENTÃO???? VC SABIA QUE O NT É GREGO???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK "ENGENHEIRO"
koch4100 5 months ago
E larga a mão de ser facínora e leia suas mensagens anteriores. NENHUMA DELAS contém argumentos pelas Escrituras. Só ataques e finge que não entende nada. E também não responde nada. Tenho certeza que se nosso papo fosse pessoalmente você não diria 1% do que diz aqui. Certamente pegaria a "Bíbria", traria uma "Apustila do Pastô" e argumentaria pelo menos, com certeza.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkk VC NÃO RESPONDEU AINDA OS TEXTOS DE JOÃO E FELIPENSES, Q VC POSTOU SEM LER!!!!!!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKK VAI LÃ LE E POSTA AI TUA ANALISE "ENGENHEIRO"
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
koch4100 5 months ago
"PRESBÍTEROS DEVEM RECEBER DOBRADO?" Isto é uma Grande MENTIRA (Em todo o Evangelho, principalmente os que descrevem o ministério de PAULO (Atos dos Apóstolos) e toda as suas cartas endereçadas às igrejas do 1º século, NENHUMA indica que PAULO recebia SALÁRIO DELIBERADAMENTE. Essas "igrejótas" para justificarem o padrão de vida dos pastores (os quais excedem o nível de vida dos fiéis quase sempre) utilizam I CORÍNTIOS 9 só que vai até o versículo 14 (Expertinhos)...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC MENTIRA, LEIA LÁ ENTÃO A MENTIRA, É SEMPRE ASSIM, PRA JUSTIFICA AS FALCATRUAS DE VS O VS É MENTIRA NÉ?? TA ESCRITO OU NÃO TÁ????
koch4100 5 months ago
Vocês param aqui: "Assim ordenou também o Senhor aos que anunciam o Evangelho, que vivam do Evangelho" (verso 14). MAS, Paulo está indicando que um líder pode ser AUXILIADO em suas necessidades, EXCETO nas suas necessidades, NUNCA POR SIMPLES PAGAMENTO. PROVA: "Mas eu de NENHUMA DESTAS COISAS USEI, e NÃO ESCREVI PARA QUE ASSIM SE FAÇA COMIGO; porque melhor me fora morrer, do que fazer vã esta minha glória" Tem mais ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC UAI, ISSO ERA PESSOAL DE PAULO, E OS OUTROS VIVIAM DO EVANGELHO, JESUS VIVIA DO EVANGELHO, É MUITO PEDIR PRA VCS LEREM A BÍBLIA NÉ??? SAI DESSA AGORA???
koch4100 5 months ago
"Logo que PRÊMIO TENHO? QUE EVANGELIZANDO proponha DE GRAÇA o evangelho de Cristo para não ABUSAR DO MEU PODER NO EVANGELHO". PAULO TRABALHAVA, VELHO! TRABALHO SECULAR! Ele era fabricante de TENDAS (Atos 18:3) LEIA LÁ! PAULO não tinha pagamento fixo por PREGAR, beleza? Ele recebia auxílios (que aliás nunca partia do dízimo, pois nunca existiu dízimo em Novo Testamento, vinha das Coletas). Dezenas de vezes Paulo se defendeu dizendo que trabalhava para "não ser pesado para a igreja" ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC bla bla bla bla cabo os argumento e fica chorando com texto por pretexto!
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC Leia ONDE TIMOTEO, TITO E OS OUTROS AP TRABALHAVAM, NÃO VIVIAM DO EVANGELHO, JESUS NÃO VIVIA DE PREGAR??? RESPONDE AI CARA, ESQUECE DE PAULO, POIS ELE MESMO RECEBIA OFERTAS PARA SUSTENTO TAMBÉM??? E AI??? TUA EXEGESE É TOSCA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SO CONHECE TEXTO ISOLADOS PARA CONFIRMAR VOSSO ABSURDO!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUE PENA, COM ESSA MENTE NÃO VAI SER ENGENHEIRO, VAI FAZER O CONCURSO AGORA É :?????
koch4100 5 months ago
"E nos AFADIGAMOS, TRABALHANDO COM NOSSAS PRÓPRIAS MÃOS ... "I Coríntios 4:11 ao 13
Em II Coríntios 11 Vocês ensinam o seguinte para os coitados dos seus ouvintes: "Recebi delas SALÁRIO", e esconde o restante do Texto, onde ele afirma claramente que "trabalhou com as próprias mãos" para "não ser pesado para a igreja", para que "não sustentassem ele": ... e em tudo me GUARDEI DE VOS SER PESADO e ainda me guardarei"... Tem mais ...
BRUNWIC 5 months ago
"Porque bem vos lembrais irmãos, do NOSSO TRABALHO E FADIGA; pois TRABALHANDO NOITE E DIA, para NÃO SERMOS PESADOS A nenhum de Vós, vos pregamos o Evangelho de Deus" Ou seja, ele TRAMPAVA e tirava da renda secular o sustento para poupar o esforço financeiro da igreja em prol dele e de outros cooperadores do seu ministério. I Tes. 2:9... Tem mais ...
BRUNWIC 5 months ago
PEDRO E JOÃO: "Não tenho prata nem ouro; mas o que tenho isso te dou. Em nome de Jesus Cristo o Nazareno, levanta-te e anda" ...
"Porque, em que tendes vós sido inferiores às outras igrejas, a não ser QUE EU MESMO VOS NÃO FUI PESADO?" II Coríntios 12:13 ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC O que vc faz com as passagens sobre o sustendo dos obreiros tipo Mt 10.10 (palavras de Cristo)
I Co 9.14, Gl 6.6, Fl 4.14, I tm 5.18. E ai O teu Paulo mesmo diz lá em I Co 9.14 sobre isso, faz uma exegese sobre esse texto e posta ai!! quero ver "engenheiro" vc só se contradiz!!!!!! desiste, acho que vcs ragaram essa pag da Bíblia né??? ENTÃO SO RESPONDE ESSAS AI PORQUE EU TO CANSADO!!!
koch4100 5 months ago
@koch4100 Eu não sou engenheiro, sou Estudante de FÍSICA. Em I Coríntios Capítulo 9, Paulo disserta sobre a possibilidade de AUXÍLIO (NÃO SALÁRIO, NÃO RENDA FIXA) para os apóstolos. PROVA DISTO é o VERSO 15 (QUE VOCÊS ESCONDEM) o qual ele explica que "não escreveu aquelas coisas para que assim SE FIZESSE COM ELE". Leia Lá. Os pastores ensinam I Coríntios 9 ATÉ O VERSO 14 (e escondem o 15, que é continuidade do assunto. PAULO REJEITA O AUXÍLIO FINANCEIRO ...
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 Em MATEUS 10:10 O Senhor Jesus ORIENTA os seus discípulos a não levarem consigo "ALFORJES" (sabe o que é ALFORJES, Teólogo? Equivalente a uma "bolsa" hoje). O Senhor disse isto justamente para QUE NÃO RECEBESSEM AGRADO de quem os visitaria. Para que "não abusassem do exercício do Evangelho", visando "agradinhos e recompensas financeiras" tal como os Fariseus faziam "devorando as casas das viúvas com pretexto de largas orações"...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkk eu RIU MUITO MESMO, QUE TEM HAVER ALFORJE COM ISSO, JESUS EMFATIZA QUE ELES TERIAM QUE VEVER DOS OUTROS... OS AP VIVERAM ASSIM A VIDA TODA E QUASE TODOS OS EVANGELISTAS, VC NÃO PODE NEGAR, VAI DIZER QUE ELES NÃO PRECISAVAM DE DINHEIRO, SUA IGREJA NÃO PRECISA, AQUELES ANCIAOS DO BRAS TRABALHAM DE GRAÇA??? KKKKKKK TRABALHA NADA ELES GANHAM E ANDAM DE CARRO BOM!!!
koch4100 5 months ago
Este alimento citado pelo Senhor não tem nada com "RENDA E PAGAMENTO FIXO", justamente pelo fato de os discípulos terem sido orientados a NÃO JUNTAREM OURO, NEM PRATA, NEM COBRE EM VOSSOS CINTOS (hoje tem Pastôres andando de New Civic Flex a R$ 67.000,00), beleza? Os discípulos poderiam receber algum auxílio alimentício (nunca financeiro) até porque eles visitavam a residência dos pobres, e NÃO A DOS SACERDOTES (RICOS os quais poderiam lhe pagar se fosse o caso).
BRUNWIC 5 months ago
Em GÁLATAS 6:6 PIOROU!!! "E o que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que o instrui". GÊNIO! Isto não significa que você deve pegar sua Renda contida e "repartir com o pastor usando dízimo". A repartição tratada ali não passa do exercício da caridade (que é o AUXÍLIO) que, aliás, é prestado na congregação caso haja necessidade urgente do líder. E a sua Casa com certeza é sua, não é do seu pastor. O carro é seu, não é do seu pastor. É "caridade", não pagamento.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC KKKKKKKKKKK GENIO É VC, ESTUDA O CONTEXTO, É DIFICIL EU SEI, VC LEVO A TARDE TODA PRA FASE ISSO!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK O INSTRUIDOR É DIGNO DE SALÁRIO, E VCS NÃO PAGAM NADA PROS POBRES COITADOS LÁ ACHANDO QUE SÃO PASTORES!!
koch4100 5 months ago
FILIPENSES 4:14 PROVA JUSTAMENTE QUE PAULO NÃO TINHA RENDA FIXA. Quem Tem Renda Fixa NÃO OSCILA NO PODER AQUISITIVO (caso do PAULO). PROVA: 11. Já aprendi a CONTENTAR-ME com o que tenho (LEMBRE-SE: PAULO FABRICAVA TENDAS!) 12. Sei estar abatido, e sei também ter abundância ... em todas as coisas estou instruído a ter fartura, como a TER FOME, tanto a ter abundância como PADECER NECESSIDADE. (Que Renda é esta que o cara passa necessidade?).
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Também está escrito sobre este assunto, “Digno é o obreiro do seu salário.”
Pastores não devem ser cobiçosos. I Pedro 5.2. Torpe ganância é ilícita. Não convém o homem de Deus ficar correndo atrás negócios para ficar rico! Deve aprender ficar satisfeito com que Deus lhe dá.
BOM NÉ, A BÍBLIA É MUITO CLARA, TEM BASTANTE COISA PRA VC ESTUDAR AI A NOITE TODA... NÃO VOU PERDER MEU TEMPO COM GENTE QUE IGNORA O QUE A BÍBLIA DIZ!
koch4100 5 months ago
Do verso 14 em diante (Filipenses 4), ele conta que recebeu AUXÍLIO. No verso 17 diz: "NÃO QUE PROCURE DÁDIVAS procuro o fruto que abunde para a vossa conta". O que é DÁDIVAS Teólogo? PAGAMENTO. SALÁRIOS. RENDA. Em seguida agradece o auxílio prestado por EPAFRODITO. As Escrituras não são contra a uma espécie de AUXÍLIO para os líderes, mas PAGAMENTO, SALÁRIO PRA PREGAR, não existe.
BRUNWIC 5 months ago
I Timóteo 5:18: Esta de "não segurar a boca do boi que debulha" é velha demais, tenta outra. NÃO É PAGAMENTO FIXO. É auxílio. Os discípulos tinham AUXÍLIO para as suas Rendas. No caso do Paulo, como era AUTÔNOMO, era perfeitamente natural que hora os seus negócios estavam melhor (o que casa certinho com FILIPENSES 4) hora estavam péssimos (e aí surgia a necessidade, e era neste instante que as igrejas lhe ajudavam).
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC O QUE???? AGORA O VS MUDOU O FOCO, SO NA TUA CABEÇA, CARA... SALARIO É SALARIO, TA AI ESCRITO NÃO TÁ??? VC NÃO PODE NEGAR... VCS NEGAM ATÉ MESMO O QUE ESTAVA ESCRITO.... AONDE ESTÁ QUE JESUS NÃO RECEBIA DINHEIRO, POIS ELE TINHA UM TESOUREIRO NÃO??? ELE NÃO COMPRAVA COMIDA COM O DINHEIRO QUE RECEBIAM??? CARA JA DISSE PRA DESISTIR TEU CONHECIMENTO É RASO...
koch4100 5 months ago
E assim que a AJUDA JÁ BASTAVA e o seu trabalho secular RENDIA, já dizia de IMEDIATO: "NÃO VOS FUI PESADO". As igrejas o acusavam (CALÚNIA) de tirar proveito financeiro delas (LEIA II Coríntios 12:13 ao 18). (I CORÍNTIOS 4:11 ao 13), (I TESSALONICENSES 2:9;10 Aqui ele fala OUTRA VEZ: "NÃO VOS FUI PESADO") ... E TEM MAIS ...
BRUNWIC 5 months ago
"NEM DE GRAÇA COMEMOS O PÃO DE HOMEM ALGUM, mas COM TRABALHO E FADIGA, TRABALHANDO NOITE E DIA, Para NÃO SERMOS PESADOS A NENHUM DE VÓS" Belezinha? (II TESSALONICENSES 3, 8 ao 12). "NEM DE GRAÇA COMEMOS O PÃO", (comeMOS, porque havia outros discípulos, outros cooperadores que também TRABALHAVAM para POUPAR A IGREJA de "peso financeiro". Por isto dizia: NÃO FUI PESADO A NENHUM DE VÓS...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Algumas coisa para o sr. "genio" Paulo optou não usar o direito de receber ofertas pelo serviço que prestou às igrejas como missionário. I Co 9.12.
1. Nesta passagem, Paulo defende seu apostolado que alguns tinham colocado em dúvida. Ele não recebia sustento regular, como salário, das igrejas novas onde ele trabalhava. Por isso, pensavam que não era um verdadeiro Apóstolo. Os outros Apóstolos evidentemente recebiam sustento financeiro!
koch4100 5 months ago
@koch4100 II TESSALONICENSES 3:8 em diante: TINHA CRENTE EM TESSALÔNICA querendo uma "boquinha no Evangelho", "querendo ganhar sem TRAMPAR": ... porque como ainda estávamos convosco, vos mandamos isto, que se alguém NÃO QUISER TRABALHAR, NÃO COMA TAMBÉM. Porquanto ouvimos que alguns entre vós andam desordenadamente, não trabalhando, antes fazendo coisas vãs. A esses tais, porém mandamos, e exortamos por nosso Senhor Jesus Cristo ... que TRABALHANDO COMAM DO SEU PRÓPRIO PÃO (Belezinha?)
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC RESPONDA AOS TEXTOS QUE EU COLOQUEI, DE NOVO ERRA NÃO CONHECENDO NEM MESMO PORQUE PAULO ESCREVEU AOS TSS, KKKKKKKKKK ME DIVIRTO, CARA ESTUDE O PORQUE PAULO ESCREVEU A ELES, NÃO TEM NADA A VER COM MINISTÉRIO... DESISTE, VCS NÃO SUPORTAM A UM EXAME BÍBLICO... RASGOU A PASSAGEM ONDE PAULO DIZ, UNS PARA PASTORES, EVANGELISTAS, PROFETAS???? PELO VISTO SIM KKKKKKKKKKKKKKKKK
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC CONTINUE COM SUA EXEJEGUE, EU ESTOU ME DIVERTINDO...
DEIXA EU COLOCAR ALGUNS FATOS INEGÁVEIS... JESUS RECEBIA DINHEIRO, E PRECISAVA DELE, OS APÓSTOLOS VIVIAM DO EVANGELHO, 99% DELES , INCLUSIVE JESUS, OU ELE FAZIA UNS BICO DE CARPINTEIRO, TITO, TIMÓTEO, ETC, ETC, ETC... E DAÍ O QUE VC FAZ COM ESSES DADOS!!!???
SO MESMO A TUA SEITA QUE NEGA ISSO, MAS ARRECADA MILHÕES??? VCS DIZEM QUE NÃO PRECISAM DE DINHEIRO!!!!!!!! ENTÃO!!!
koch4100 5 months ago
@koch4100 . a) Você diz que "não sei porquê Paulo escreveu aos Tessalonicenses", mas também não explica pra mim que assunto Paulo tratou com eles.
b) Já lhe expliquei sobre Batismo e Salvação, mas Você diz que minha "exegese é Ridícula" e também não diz qual é a Tua Posição tomando as Escrituras como exemplo.
c) Você se ESQUIVA dos temas PERGUNTANDO OUTRAS COISAS ... Gostaria que você me explicasse qual é o assunto das cartas aos Tessalonicenses.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC BOM VE MESMO TEU ANALFABETISMO FUNCIONAL, QUEM PERGUNTO PRIMEIRO FUI EU, E VC NÃO RESPODEU, SO ISSO, CONSEGUES LER??? VC SO ENROLOU COM TEXTO POR PRETEXTO.
TSS FOI ESCRITO POIS A IGREJA TINHA PROBLEMA COM PERDAS DE PESSOAS QUE MORRIAM E OS CRENTES ANDAVAM DESORDENADAMENTE, NÃO QUERIAM MAIS TRABALHAR. ESSE É UM DOS MOTIVOS...
QUER MAIS ALGUNS????
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC 2. Ninguém serve o militar à sua própria custa. I Co 9.7.
3. Ninguém planta a vinha e não come do seu fruto. Idem.
4. Ninguém apascenta o gado sem tomar o leite! Idem.
5. A lei também ensina esta verdade. I Co 9.8-10. O boi que trabalha merece comer.(e não mude o que o vs diz, o que ele diz ele diz)
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC B. O ministro tem direito de receber seu salário. Paulo disse que outros usavam “deste poder” sobre a igreja. I Co 9.12. A palavra “poder” quer dizer direito. O ministro tem direito de receber salário ou dinheiro pelo serviço à igreja. Ele dá coisas espirituais e deve receber coisas materiais. I Co. 9.11.
1. “Digno é o operário do seu alimento.” Mt 10.10; Pr 27.18.
2. Como o sacerdote no Velho Testamento foi sustentado pelo altar, assim o pregador é sustentado pelo evangelho. I Co 9.14.
koch4100 5 months ago
@koch4100 EXATO! ATÉ QUE ENFIM CONSEGUI TIRAR DE VOCÊ o que sempre explico aos coitados dessas igrejas que tiram o QUE NÃO TEM NA CONTA CORRENTE PRA SUSTENTAR esses líderes: REPARA QUE VOCÊ PARA NO VERSO 14 de I CORÍNTIOS 9. VOCÊ não lê o que Paulo diz sobre o que ele está explicando nos versos anteriores. Leia Lá a continuação do Texto, expertinho. E veja o que Paulo diz sobre o que ele mesmo explicou.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkk que lixo mesmo, Paulo falava dele e não dos outros, vc prefere Paulo em vez de Cristo que diz,"assim ordenou o SENHOR" NO 14???? É BEM VISTO MESMO QUE NÃO OBEDECEM A CRISTO, KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
koch4100 5 months ago
Não estou discutindo sobre o Título de Pastor. A designação genérica para pastor existe, mas a congregação opta por "Cooperador" (que aliás é bem MAIS CITADA que a designação de Pastor no Novo Testamento). Outra coisa: Para de acusar o Senhor Jesus de ter COBRADO PELO EVANGELHO. Seu Pai era carpinteiro e é mais do que razoável supor que o Senhor exercia este ofício. Se o SENHOR JESUS "COBRASSE" pelo que fazia JAMAIS TERIA DITO: "DE GRAÇA RECEBESTES, DE GRAÇA DAI" MT 10:9 ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk erra denovo, é mesmo né, descobriu que tua doutrina não se sustenta mesmo né??? cooperador?? que ladainha é essa cara, a palavra que existe no NT é presbuteros,e diáconós, os dons de lederança são estes cara, ta lá??? ACUSAR JESUS??? DEMONSTRA DE NOVO DEFICIÊNCIA DE INTERPRETAÇÃO BÁSICA, JESUS PRECISAVA DE DINHEIRO E PRONTO, VIVIA DO EVANGELHO E PRONTO, KKKKKKKKK ELE NÃO COMPRAVA PÃO NÃO?? PAGOU IMPOSTO E TUDO... E AI COMO FICA???
koch4100 5 months ago
@koch4100 E este IMPOSTO que ele pagou Você diz que ele "TIROU DAS COSTAS dos seus discípulos?" MENTIRA. Por isto mesmo Ele disse: "dai a César o que é de César". JAMAIS O SENHOR utilizou dinheiro dos que lhe seguiam PARA PAGAR IMPOSTO. E se o Senhor cobrasse pelo Evangelho nunca teria dito que: "Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consome, e onde os ladrões minam e roubam".
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk e a bolsa de dinheiro que Judas carregava ???? como vc faz com ela, era dinheiro de mentira???? por favor quanto mais vc fala mais se enrola, TA ATÉ PERDIDO KKKKKKKK CHAMA O COOPERADOR!!!! E QUANDO OS DISCÍPULOS VÃO A CIDADE COMPRAR, COMPRARRRR PÃO!!! NÃO VAO PEDIR.... LEIA
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC TUA JA TA VIAJANDO QUEM FALOU EM IMPOSTO???? DESESPERO É????? CHAMA OS AMIGUINHOS GLÓRIAS PARA FRENTE DO COMPUTA AI PRA VE SE ELES TE AJUDAM????!!!!!!!!!!!
koch4100 5 months ago
Se o Senhor cobrasse pelo que PREGAVA não ensinava: "Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir. Não é a roupa mais do que o mantimento, e o corpo mais do que o vestido?" O Senhor foi "AVÊSSO" ao Consumo. Isto não é ensinamento de quem "COBRA PELO QUE PREGA" ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC " PAULO DIZ AOS QUE PREGAM O EVANGELHO VIVAM DO EVANGELHO= FATO CONSUMADO...
PAULO CITANDO JESUS!!! ACHE UMA DEFINIÇÃO ONDE JESUS DIZ QUE O PASTOR NÃO DEVE VIVER DO EVANGELHO, ACHE SO UMA QUE EU VIRO UM GLORIA IGUAL A VC??????
koch4100 5 months ago
COOPERADORES: Saúdam-vos Timóteo, MEU COOPERADOR, e Lúcio, e Jasom, e Sosíparo meus parentes (ROMANOS 16:21", "E enviamos Timóteo, nosso irmão, e ministro de Deus, e nosso COOPERADOR no evangelho de Cristo, para vos confortar e vos exortar acerca da vossa fé" (I TESSALONICENSES 3:2) e em outros lugarzinhos mais. Fez curso de Pastô por correspondência?
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKKK JA TE MOSTREI AS PALAVRAS QUE DESIGNAM CARGOS NO NT, E NÃO VI COOPERADOR NÃO, ENTENDO QUE NÃO CONHEÇA GREGO MESMO... KKKKKKKKKKK EU NÃO PRECISO DIZER O ESTUDO QUE TENHO PRA VC, VC JA DISSE O QUE VC QUER SER, E NÃO O QUE É, E MESMO DEPOIS SE VC FOR ALGUMA COISA AINDA TEREI MAIS FACULDADES QUE VC... LAMENTO...
koch4100 5 months ago
@koch4100 Você não diz o que estuda porquê sua Área é um LIXO, com certeza. Seu papo de "várias faculdades" só assusta os coitados que não sabem a diferença entre um LEVITA e um Pastor. E grande merda GREGO, letras gregas é o que mais tem em Física. E quando você tiver com "um monti de faculdadi" já estou formando outra geração de cientistas.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC VCS SÃO ASSIM MESMO, SO PORQUE OS OUTROS ESTUDAM E VCS NÃO FICAM QUERENDO DESMERECER, SE VC NÃO ESTUDOU NADA DE TEOLOGIA, SABE NE??? NÃO ENTRE EM DEBATE SOBRE TUA SEITA...
koch4100 5 months ago
@koch4100 NÃO DISSE? Você é Teólogo ... Tá certo ...
BRUNWIC 5 months ago
Responder a este vídeo... Acho que vc supõe muito, cara, é so isso mesmo pois onde o texto é claro vc supoe né, fácil assim!!! Jesus nunca trabalhou depois que iniciou o seu ministério!! FATO!!!
koch4100 5 months ago
PAULO era FAVORÁVEL ao "AUXÍLIO", à "COLETA". Desista de citar Versinhos, pois PAULO sempre dá o mesmo parecer em TEMPOS DIFERENTES E PARA IGREJAS DIFERENTES. SEMPRE A MESMA OPINIÃO. A epístola aos Tessalonicenses foi escrita por volta do ano 50. A dos Coríntios por volta de 56. Num intervalo de 6 anos em média, Ele usa a mesma expressão: "NÃO FUI PESADO A NENHUM DE VÓS". PROVA IRREFUTÁVEL que não recebia RENDA FIXA, mas auxílio ALEATÓRIO e Renda Secular.
BRUNWIC 5 months ago
(kkkkkkkkkkkk!) Esta do Coríntios 9:12 FOI BOA!!! VOCÊ É PASTOR, CARA?! É JUSTAMENTE O CONTRÁRIO ... Estavam acusando PAULO de ser "aproveitador", de "ser pesado"... Quer dizer, então, que você CONSEGUIU ver que os crentes de Corinto "estavam bravinhos porquê PAULO NÃO COBRAVA?!" kkkkkkkkkkkkk! Eu adoro ler as suas postagens!
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC eITA BURRICE MESMO, PAULO ESTAVA FALANDO DO SEU APOSTOLADO E DO DIREITO DE RECEBER PAGA COMO OS OUTROS APOSTOLOS!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK COMO PODE CARA VC NÃO LE NÃO???
koch4100 5 months ago
AH SIM!, MAIS UMA: "DE NINGUÉM COBIÇEI A PRATA, NEM O OURO, NEM O VESTIDO. Vós mesmos sabeis QUE PARA O QUE ERA NECESSÁRIO A MIM, e AOS QUE ESTÃO COMIGO, "estas MÃOS me Serviram"
(ATOS 20:33;34). PRATA, OURO, VESTIDO = PAGAMENTO, RENDA FIXA. "ESTAS MÃOS ME SERVIRAM = Trabalhei, TRAMPEI, faço TENDAS!" "AOS QUE ESTÃO COMIGO", outros cooperadores, outros obreiros. Belezinha?
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK MAS É BURRO MESMO, VESTIDO É PAGAMENTO AGORA???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK QUE DEFINIÇÃO LINDA!!! ME DIZ AI QUEM FALOU FOI O COOPERADOR TEU???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
koch4100 5 months ago
O Interessante é que esses Pastores Vivem do DÍZIMO e DAS OFERTAS. E o Padrão de Vida deles (isto é fato) é quase sempre MELHOR que o dos fiéis. Pagam escolas particulares, mas a grande maioria da igreja não pode colocar filhos em escolas privadas. Pagam graduação (Ensino Superior) para os filhos e daí por diante. Essa distância de PADRÃO DE VIDA NÃO EXISTIA NO NOVO TESTAMENTO. Vamos para ATOS 4:32 ao 37 ...
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Engraçado que vc quer ter um padrão melhor não??? uai não é um direito de todos???
koch4100 5 months ago
Em ATOS 4:32;37 tem a narrativa sobre a comunidade de bens entre os discípulos e os seus ouvintes (que aliás, muitos, quase todos os pastores ADORAM UTILIZAR o exemplo de SAFIRA e ANANIAS para assustar os fiéis e coagi-los a pagar o dízimo e não faltar com as ofertas. "NÃO HAVIA POIS ENTRE ELES, NECESSITADO ALGUM; porque todos que possuíam herdades ou casas, vendendo-as, traziam o preço do que fora vendido, e o depositavam ao pé dos apóstolos".
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC BOM DECIDI QUE NEM VOU MAIS LER SUAS BESTEIRAS ESCRITAS ABAIXO, VC NÃO CONSEGUE DESENVOLVER NADA, SUA LIMITAÇÃO JA EXTRAPOLOU... VOU FICAR SOMENTE COM A PALAVRAs DE JESUS E NADA MAIS, " PAULO DIZ AOS QUE PREGAM O EVANGELHO VIVAM DO EVANGELHO" SO ESSE QUERO VER VC REFUTAR???
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC C. O pastor é responsável pelo ensino da Bíblia na igreja.( vai dizer que não é um dom????)
1. Ef 4.11 mostra que o “pastor e doutor” é um dom de Cristo à sua igreja. Doutor é quem ensina!
2. O pastor deve ser “apto para ensinar.” I Tm 3.2.(isso exige estudo, coisa que vcs não fazem)
3. Quem ensina deve ser pago pelos alunos. Gl 6.6. “E o que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que o instrui.” Mais claro não pode ser!( Aprende a interpretar cara!!!)
koch4100 5 months ago
@BRUNWIC Paulo quis que os irmãos em Roma o ajudassem viajar para outros lugares depois da sua visita lá. Rm 15.24. Ele disse: “E que para lá seja encaminhado por vós.”
Atos 15.3 A igreja ajudou os irmãos viajar. Foram “acompanhados” pela igreja, isto é, ajudados na sua viagem.
Havia alguns que não queriam ajudar o pregador. 3 Jo 9-10. O pastor que trabalha na palavra e na doutrina é digno de salário dobrado! I Tm 5.17-18.( vc rasgou essa passagem né??? hehehehehehehe
koch4100 5 months ago
E SOBRE A ORAÇÃO DE JOELHOS: Levei meu colega para conhecer a nossa igreja e ele está com um sério problema nas articulações (Simplesmente não ajoelhou). EZEQUIAS "não ajoelhou" (estava "de cama", doente). Há várias ocorrências de oração em PÉ, e elas podem ser feitas devida a uma série de circunstâncias. Sua acusação é mentirosa. Agora, num culto, convém cumprir em PLENA OPORTUNIDADE, Filipenses 2. Mas se você REJEITA O BATISMO, que DIRÁ DOBRAR OS JOELHOS perante o Senhor (kkk!)
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 A Conclusão é a seguinte: Quando se pergunta "se Batismo Salva" já deixa implícito a idéia de que não há necessidade de "ressuscitar dentre os mortos" (BATISMO), e HÁ SIM. BATISMO É NECESSÁRIO. Exceção como a do meliante crucificado junto ao Senhor, o qual CRÊU e NÃO SE BATIZOU (por razões óbvias, visto que não desceria da crucificação para ser BATIZADO), não pode ser tomada como REGRA. Se há oportunidade de BATISMO, faça, pois é mandamento, o Senhor Jesus foi muito claro.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC COmo asssim??? essa não é a definição de batismo, batismo quer dizer, "ser inserido no" e não ressurreição, vc esta desvirtuando a pergunta, porque acha que para se salvar precisa se batizar, e não existe nenhuma ref sobre isso, isso é coisa da cabeça de vcs... quantas pessoas morrem sem se batizar??? muitas, batismo é ordenança sim, mas não para salvação... a salvação é somente por Jesus... pois se o batismo tivesse aplicação salvífica muitos dos judeus seriam salvos...
koch4100 5 months ago
@koch4100 É exatamente o que estou dizendo ... Todavia, isto não diminue a eficácia do Batismo, ele tem, sim, passo para a Salvação. E batismo é RESSURREIÇÃO, SIM. PROVA: "Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos BATIZADOS na sua morte? De sorte que FOMOS SEPULTADOS com ele no BATISMO na morte; para que como Cristo ressuscitou dos mortos, pela glória do Pai, assim ANDEMOS NÓS EM NOVIDADE DE VIDA". Batismo é Referência fundamental para novidade de Vida. Muito claro.
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC MAS VAMOS LÁ POSTE ALGUMA COISA DECENTE... O PROBLEMA É A INTERPRETAÇÃO NÉ???? VCS NÃO PODEM... QUEREM AJUDAR A DEUS, INVENTAM UM MONTE DE NORMAS E REGRAS QUE NEM NA BÍBLIA ESTÃO, LEMBRE-SE DA LEI QUE DEUS DEUS A MOISÉS, ELE ACRESCENTARAM UM MONTE DE COISAS... E JESUS TEVE QUE VIR PARA ACABAR COM ELA E NOS COLOCAR NO CONCERTO DA GRAÇA....
koch4100 5 months ago
@koch4100 Veja bem: Você "ACHA" que o Batismo é dispensável da carreira espiritual, correto? Você ignora claras EVIDÊNCIAS de que o BATISMO é SIM, necessário, e que ele tem vínculo com o ministério da Salvação. Citei vários contextos em Atos dos Apóstolos e das Epístolas os quais provam claramente o entendimento de quase todas as denominações, inclusive da ASSEMBLÉIA. Pergunte para os pastores da Assembléia se o batismo é ou não uma extensão do conserto entre o homem e o Senhor Deus.
BRUNWIC 5 months ago
@koch4100 POSTE AQUI alguma PROVA de que Você pode DISPENSAR O BATISMO ao seu bel prazer. PROVE nas Escrituras. Você está alegando sempre que conhece as Escrituras, mas não posta a base dos seus argumentos. Poste alguma assertiva das Escrituras, pareceres do apóstolo Paulo e de outros, os quais possam provar que o sujeito pode simplesmente IGNORAR O BATISMO e APENAS ACREDITAR. Quero uma Prova disto, entende?
BRUNWIC 5 months ago
@BRUNWIC Cara, acho que tu é analfabeto mesmo... vc nem mesmo sabe ler o que escrevi...tua seita que diz que o batismo é meio de salvação, mas a bíblia não... LEIA O QUE ESCREVI, QUE VC NEM LEU.
koch4100 5 months ago
esse povo que é de outra igreja so crítica a congregação !
ôôô inveja viuu !!
hauhaua
APDD
diogowesdey 1 year ago