Nawet najmniejsza cząstka w kosmosie w olbrzymiej liczbie tworzy masę która już znacznie oddziaływuje na otoaczjącą ją przestrzeń ale nie ma co się rozwodzić nad tym w każdym razie grawitacja jest wspólną płaszczyzną na której zachodzi oddziaływanie materii.
Wspólna płaszczyzna to termin z matematyki i właściwie nie ma co wyjaśniać - wyobraź sobie kwadrat i trójkąt wspólną ich płaszczyzną jest dwuwymiar .
@mcfunthomas 1. nieistotne? a o efekcie motyla słyszałeś? tylko nie odrywaj tego motyla od całości - jak widzę masz w zwyczaju.
2. Dlatego że lecąc na tego Neptuna szukamy na ziemi np. środowiska podobnego do tego na Neptunie aby móc rozwinąć dalsze badania. Ja też szukam tematów ogólnie znanych żeby móc z nich abstrahując przejść do podobieństw na nieznanym gruncie.
@Nathanel44 ad.1.podaj konkretnie ów efekt motyla jeśli chodzi o Neptuna. Nie chodzi o odrywanie tylko zdroworozsądkowe podejście.
ad.2.Wiesz co to jest erystyka? Coś co stosujesz tutaj.Rozmawiamy o wpływie grawitacji Naptuna na Ziemię. Nie chodzi o badania środowiska Neptuna. Za trudne?
Bana dostałeś za ignorancję i pisanie dyrdymałów i bzdur niezwiązanych z tematem.
Wracanie do podstaw? to twój kolejny chwyt erystyczny? sorki ale nie jestem tak głupi jak ty.
@mcfunthomas Ad1 pojebało cię chyba najpierw dowiedz się co to jest efekt motyla. EFEKT MOTYLA zakłada w sobie że są procesy niemierzalne które w newralgicznych punktach Re przechylają szalę u wagi. PONIAŁ ?
Ad2 Za trudne żeby zrozumieć co to jest szukanie wspólnej płaszczyzny - o tym rozmawiamy a grawitacji Neptuna która była tylko przykładem naturalistycznym, podałem przykładem poznawczym nie po to żebyś się go kurwa uczepił tylko żebyś zobaczył KOLEJNY PRZYKŁAD NA WSPL PŁA.
@mcfunthomas Można być znakomitym rzemieślnikiem działań matematycznych i nie zdawać sobie sprawy że matma to matka nauk . Po prostu mało jeszcze widziałeś a w szkole tego nie uczą.
W czasach komuny spotkały się trzy wielkie wywiady CIA, Interpol i KGB i żeby ośmieszyć jedni drugich zaproponowali że każdy ma w ciągu jednego dnia przyprowadzić słonia. Pierwszy przyprowadza słonia Interpol, zaraz po nim CIA . Mija dzień a Rosjan z KGB nie widać. w końcu późną nocą KGB przywozi wielbłąda, całego poobijanego zakrwawionego z plastikową trąbą przybitą gwoździem do nosa.. Agent z CIA śmieje się przecież to jest wielbłąd! Na co przerażony wielbłąd:"Jak Boga kocham jestem słoniem!"
Nikt zdrowy psychicznie nie będzie twierdził że WSZYSTKIE widzenia są od Boga.
Dlaczego niektórzy z was agnostyków i ateistów uważają że my wierzący tak twierdzimy? Jest to chwyt PR tzw. programowego ateizmu. Jest to psychologia dla niewykształconego tłumu używana np. przez propagandę 3 Rzeszy którą można streścić tak: wszyscy żydzi to podludzie więc nie można na nich przekładać ludzkich doznań które doznają Aryjczycy .
@sntjdh zarówno wśród wierzących jak i niewierzących są idioci i bęcwały, którzy wierzą w różne brednie.
Ja np. nie znam ani jednego widzenia które byłoby na 100% od Boga - po prostu nie idzie tego sprawdzić i przekonująco uzasadnić. Jedynie wierzący tak sobie w to wierzą.
@mcfunthomas CHODZI O MANIPULACJĘ. Jeśli jakaś nowa totalitarna partia wprowadza sobie dogmat o tym za każdym widzeniem stoi jakiś chory psychicznie przedstawiciel Boga to łatwo jest podsunąć prymitywny przykład prosto z wariatkowa żeby ośmieszyć dowolny kościół czy sektę zrobić z niego normę, łatkę przypiętą całości danej wiary. Słuchając takiej propagandy oddajemy głos na Hitlera.
A po cichu zamknąć niebanalne przypadki jak np. Krzysztofa Jackowskiego czy padre Pio albo jakiś innych Sai babów
Zwracam tylko uwagę na perfidną płytkość argumentacji Dawkinsa i jemu podobnych pseudo mędrców.
Ów mężczyzna z wizją to prostaczek więc oczekiwał w naturalny dla siebie sposób że ktoś uwierzy jego szczerej wypowiedzi na temat tego co przeżył. Dawkins potraktował go również prostacko zamiast jeśli uważa się za takiego madrego zaproponować jakieś badanie, nie obraźliwie psychotropy jak można probabilistycznie wnioskować ale normalną obserwację.
Bogate właściwości umysłu /odkrycie 1000 lecia czekam na Nobel dla niego z każdej dziedziny/.
PS Argument o mnogości doświadczanych bóstw nie jest argumentem popierającym halucynację lecz mówi na inny temat tzn. o bogactwie doświadczanych zjawisk a nie o ich naturze którą tą bada się empirycznie urządzeniami i rejestruje a nie gołosłownie stwierdza chorobę psychiczną.
@sntjdh Tak, prawda jest taka że nie znamy wszystkich właściwości umysłu, więc nawet nie możemy stwierdzić ile procent znamy. A jak umysł potrafi zaskoczyć to sam wiem - od snów poczynając na przywidzeniach kończąc. Choroby umysłowe, gadanie do siebie, rozdwojenie jaźni, chwilowe zaburzenia na bazie braku pewnych mikroelementów, czy też schizofrenia - tak w skrócie.
@sntjdh Tu chyba zaszło pewne nieporozumienie. Ci ludzie rozmawiają na zupełnie innych płaszczyznach. Nie rozumiem też, czego oczekują wierzący. Dawkins miał odpowiedzieć: Tak, przekonał mnie Pan, wierzę Panu i paść na kolana?? Ten facet opowiada o chodzeniu z Bogiem od 50 lat i namaszczeniu Duchem, więc nie dziwne że Dawkins zrozumiał, że ma halucynacje?! Prawdopodobnie tu nawet nie trzeba szukać halucynacji. On czuję się po prostu dobrze ze swoim niewidzialnym przyjacielem i tyle.
@macugi W przyrodzie nie ma różnych płaszczyzn wszystkie nam znane są ze sobą powiązane choćby w znikomym stopniu. Należało podążyć tym torem i znaleźć wspólną płaszczyznę
Dawkins powinien zaproponować żeby jego gość przedstawił jakieś dowody a nie od razu wygłosił wniosek - dlatego podałem przykład z uciekającym z prosektorium bo Dawkins nie czekałby na dowody typu fizyczna obecność faceta tylko by kobietę zatruł psychotropami. Dowody mogą być również nie materialne np. pozytywna zmiana życia.
@sntjdh No i klops; jeśli chcesz szukać wspólnej płaszczyzny do rozmowy to w praktyce oznacza to że istnieją (co najmniej) dwie na tyle różne że ich część wspólna nie pozwala na swobodne i i efektywne porozumienie się. Stąd też potocznie określa się to mianem "zupełnie różne płaszczyzny".
@mcfunthomas Nie zgodzę się, moim zdaniem świadczy to tylko o ograniczeniu naszej mądrości że nie możemy wspólnych płaszczyzn dostrzec. Potrzeba np. takiego Newtona żeby dostrzec że planety to nie zaatomizowane oddzielne światy ale odziaływujące na siebie masy we wspólnej siatce grawitacyjnej - tylko taki przykład , nie jestem ekspertem z historii badań fizycznych ;)
@sntjdh Ergo im człowiek bardziej ciemny tym mniej widzi wspólnych płaszczyzn i odwrotnie im bardziej światły tym więcej takich wspólnych płaszczyzn dostrzega.
@sntjdh ok, zacznę więc od pytania definiującego: opisz co dla ciebie oznacza zwrot: "wspólne płaszczyzny" oraz co się kryje za hasłem: "dostrzec wspólne płaszczyzny".
PS. jeśli chodzi o oddziaływanie planet na siebie to zauważalne działanie Neptuna na Ziemię można znaleźć jedynie w horoskopach.
@macugi Jeśli temu człowiekowi pomogło w jego życiu to widzenie to może warto zastanowić się nad wysublimowaniem tego czynnika, z jego ciała i aplikowanie go ludziom nieszczęśliwym albo przestępcom przyczyniającym się do nieszczęścia innych
Działanie Boga może być również za pomocą "złudzeń" optycznych np. gorejący krzew Mojżesza. Po owocach tego złudzenia poznamy czy to dobre drzewo czy trujące.
Halucynacje to przejaw chorobowy złudzenia dlatego jest obraźliwe i niestosowne bez badań.
@sntjdh Dlaczego Bóg miałby działać za pomocą złudzeń? Widziałem co się dzieje w polskich sekciarskich grupach Odnowy w Duchu Świętym, który działa wewnątrz kościoła katolickiego. Dlaczego na spotkanie z ks. charyzmatykiem moga jechac tylko członkowie Odnowy? Przewracają się po dotknięciu i mówią że to Duch Święty? Dlaczego akurat Duch Św. a nie np. Budda lub Demon Wschodu? Derren Brown robi takie same sztuczki bez działania Ducha Św.
@mcfunthomas Derren Brown to nie geniusz :) Byłby świętym, gdyby zechciał należeć do KK i zostałby "wyniesiony na ołtarze" ;) Przecież tyle cudów robi. Jednak KK nie uznałaby jego cudów bo to pedzio :)
@macugi Dlatego działa z pomocą "złudzeń" i naturalnych procesów przyrody ponieważ zostawia ci pole wyboru a nie wtłacza na siłę ultimatum nie do odrzucenia - tak robią systemy totalitarne. Bóg nie chce się objawiać osobiście czy np. przez aniołów wielkości transformersów bo wtedy implikuje to zaniechanie dopustu bożego i koniec nauki "samorealizacji" za pomocą doświadczanego zewnętrznego zła i pewnie blokuje też inne rzeczy przeciw wolnej woli i wędrówce na drabinie bytów.
@macugi Nie należę do tego ruchu i nie znam ich działalności dlatego nie mogę się wypowiedzieć na ten temat. Duch św. czyli jakiś duch kierowany Naturą i Wolą Boga może być również Buddą w pewnych aspektach nie jest to sprzeczne, jakiś demon nawet Zachodu też może dokonywać rzeczy niezwykłych. Wszystko jednak ma swoją naturę która czasami ukazuje się dopiero w następstwach dotknięcia przez COŚ.
Więc jeśli ktoś np. głosi nienawiść do PRAWDY to jest to Demon a jeśli miłość do PRAWDY to duch JHWH.
@sntjdh Jeżeli chodzi o Prawdę, to niestety KK powinien, moim skromnym zdaniem, mieć tu niewiele do powiedzenia. Niestety należałem przez 30 lat do tego kościoła i ciągle mi się, coś niezgadzało, własnie jeżeli chodzi o prawdę. "Prawda Was wyzwoli"!. Dopóki żył nasz papież wmawiałem sobie, że to moje jakieś niejasne insynuacje. Później mnie już nic nie trzymało, zacząłem czytać i niestety jak dla mnie KK to misz-masz żydowsko-pogański, który dzięki wpływom i władzy trzyma się mocno.
@macugi Instytucje religijne są najlepsze w chwili ich założenia później jakość spada dlatego ktoś mądry wymyślił żeby nie kierować się literą lecz duchem.
@Nathanel44 Którym duchem? Duchem ciemnoty i ignorancji? Tylko to niestety reprezentuje ten duch religii, na który się powołujesz. Nie widzę, dlaczego jakość instytucji religijnych miałaby spadać i w czym są one najlepsze w chwili założenia. Jeżeli coś jest kłamstwem, to obojętne czy się kierujemy literą, duchem, czy dupą i tak pozostanie kłamstwem.
@macugi I wracamy do problemu co jest kłamstwem a co nie. Ja oczywiście twierdzę że słowa Jezusa, Mahometa i Buddy są prawdziwe.
Przykład:
Taka np. religia buddyjska twierdziła że żeby uwolnić się od cierpienia trzeba pozbyć się pragnienia -> Czy to jest kłamstwo? /układ nerwowy też można odciąć np.ketanol ;)/
Więc dlaczego perfidnie dalej uogólniacie? Podawajcie przykłady gdzie religia kłamie a nie oklepane hasła Stalinowskie. Jakość spada bo właśnie pojawiają się przekłamania.
@Nathanel44 "Ja oczywiście twierdzę że słowa Jezusa, Mahometa i Buddy są prawdziwe" ??? To tak, jakbyś twierdził, że akurat u Ciebie jednocześnie pada deszcze i nie pada deszcz lub, że znasz kwadratowe koło :) Ci bohaterowie z baśni 100 i 1 nocy nie mogli mówi wszyscy prawdy, bo przecież sobie zaprzeczają. co zaś ma tu do rzeczy Stalin? Nie można przekłamać zdań kogoś, kto nigdy nie istniał,a jest postacią mityczna lub legendarną, ponieważ nie można przekłamać kłamstwa ;)
Główne nurty ich nauki nie są sprzeczne. Jezus i Mahomet nauczają o tym samym Najwyższym Bogu. Budda nie miesza się w dociekania co jest w zaświatach więc tutaj jednak nie ma konfliktu. Jezus i Mahomet nauczają ludzi żeby nie ulegali pożądliwościom ciała ale też nie czynili nadmiernej ascezy bo "ciało jest świątynia Boga" - Budda początek cierpienia widzi również w pożądliwości ciała i proponuje metodę złotego środka, działa ze współczucia
@Nathanel44 Tak zaprzeczają sobie, choćby w fakcie że Jezus mówi o sobie, że jest Bogiem, a a Mahomet temu zaprzecza. Czy to nie jest mała różnica? "Główne nurty ich nauki nie są sprzeczne" ?!? Tak, nie są sprzeczne jak potraktujemy je wybiórczo i dobierzemy sobie, co nam pasuje, a co nie. Nie widzę żadnej potrzeby aby szukać odpowiedzi dotyczących życia i mojego ciała w jakimś nauczaniu sprzed tysięcy lat. Co ja nie mam swojego rozumu? Widzę, ze wchodzisz w jakies new age czy inne gówno
@Nathanel44 "Jezus i Mahomet nauczają ludzi żeby nie ulegali pożądliwościom ciała ale też nie czynili nadmiernej ascezy" to bardzo odkrywcze z ich strony, sam bym się nie domyślił :) To ja wolę sięgnąc np. po Sokratesa i wczesniej i mądrzej
@Nathanel44 "gdzie religia kłamie", choćby w twierdzeniu, że zna prawdę o sensie ludzkiego istnienia i śmierci, o życiu wiecznym, o bogu. Jedna nawet twierdzi, że jeden człowiek na ziemi jest w tych kwestiach nieomylny - tak samo jak w sektach. Żadna religia nie zna prawdy - ona tylko próbuje dośc prymitywnie tłumaczyć świat i odpowiadać na pytania ludzkości. Jeżeli sobie zdasz sprawę, że Biblia w tym Ewangelie nie mają wartości historycznej, zrozumiesz że to bez sensu kierować się nią.
@macugi ZNA PRAWDE ? NIE! Ale szuka PRAWDY która wyzwala i ma mocna argumenty!
Już ci kiedyś udowodniałem logicznie że nie możesz powiedzieć NAUKOWO że religia kłamie odnośnie spraw absolutnych /wieczność, Bóg Wszechmocny/ i nie materialnych/dusza/
Nie dysponujesz kompletną wiedzą żeby orzec na czym kończy się świadomość człowieka, nawet nie poznałeś w pełni muzgu.
Koniec pierdolenia o WSZYSTKO WIEDZĄCEJ NAUCE bo takiej jeszcze nie masz.
@Nathanel44 Widzę niestety daleko posunięte ograniczenia religijne, o analfabetyzmie już nie wspomnę ;) Religia nie szuka prawdy i tym bardziej nie wyzwala, chyba że wyzwala od myślenia i posługiwania się rozumem. Religia twierdzi że zna prawdę i musisz ją przyjąć bez szemrania, szczególnie w katolicyzmie (totalitaryzm?). Nikt nie mówił o wszystkowiedzącej nauce, ale gdy w nauce udowodnisz że ktoś się myli, to bardzo dobrze, w religii nic nie możesz udowodnić. Nie ma na to miejsca.
@mcfunthomas Dokładnie wierzę pod wpływem NIEWYJAŚNIONYCH FENOMENÓ /np. objawienia Fatimskie/ i spójnego systemu wartości który za tymi fenomenami stoi. Spójny system wartości albo lepiej mój prywatny PARADYGMAT tworzę sobie sam czerpiąc z różnych źródeł nie tylko z Biblii.
Nie oburza mnie to że tacy jak DAWKINS przemądrzali ateiści nie wierzą w sprawy mistyczne lecz
OBURZA MNIE ich dwojakie kłamstwo1) że nie ma niewyjaśnionych fenomenów
@macugi co rozumiemy przez słowo PRAWDA? Jeśli słowo NAUKA to nie jeśli przekonanie to tak.
Jezus mógł znać prawdę Budda mógł znać prawdę , Ja mogę znać prawdę ale nie muszę umieć jej udowodnić w wymiarze materialnym :) Dlatego na zewnątrz "ciała" jest to wiara a wewnątrz podążanie za nią dla lepszego w niej umocnienia.
Nie zgadzam się z dogmatem papieskim o jego nauce exkatedra . Także niech on się tłumaczy.
Biblia nie jest dokumentem hist. ale zdarzenia w niej opisane są historyczne.
@Nathanel44 "Biblia nie jest dokumentem hist. ale zdarzenia w niej opisane są historyczne." Hahaha to ja już nie mam pytań. I potop? I Jonasz w wielkie rybie? I inne cuda? To fakty historyczne? Prawda to stwierdzenie czegoś, co miało faktycznie miejsce lub stwierdzenie niewystępowania czegoś, co faktycznie nie miało miejsca.
@macugi Kurde nie no to sorry nie wiedziałem że królowie , faraonowie i inni cesarze opisani w Biblii to postacie z bajek ??? WOW nie myślałeś palić książek z historii?
Jak zwykle wybierasz sobie co ci pasuje do układanki :) śmieszny jesteś typek.
Do tego wybierasz kijowato :D
Potop to zdarzenia potwierdzane przez zapisy kultur z całego świata nawet masz fotki Arki na lodowcu z lat '90 ubiegłego wieku.
Wieloryb który połknął Jonasza to nie ryba tylko ssak. Widział wieloryba?
@Nathanel44 "Pan zesłał wielką rybę, aby połknęła Jonasza. I był Jonasz we wnętrznościach ryby trzy dni i trzy noce. 2 Z wnętrzności ryby ....." Gdzie tu mowa o wielorybie - ssaku?! Słabo znasz swoją księgę czarów :) Fotki Arki Noego na lodowcu?! Kurde, nie wiedziałem :) Za małe drzwi do arki były i dlatego zginęły dinozaury? O podły Noe nie lubiący dinozaurów. Złoczyńca a tak by teraz człowiek jednym jajkiem dino całą rodzina nakarmił.
@Nathanel44 nie moge tego pojąć, dlaczego zawsze jak się śmieję z Jonasza w wielkiej rybie, to wierzący mówią, ze się nie znam, bo to nie była ryba tylko wieloryb - czyli ssak. Po pierwsze w Biblii jest napisane że wielka ryba, więc prędzej tuńczyk niż wieloryb. Myślisz że autor biblii był głupi i nie wiedział że wieloryb to nie ryba? Po drugie, co to za różnica? A jeśli wieloryb to już ok, można w nim podróżować po 3 dni za darmo? Zawsze mam z tego ubaw :)
@macugi I TY MASZ PODEJŚCIE NAUKOWE??? CHŁOPIE!!!!
Z tego co wiem w czasach pisania biblii nie było pojęcia ssak a tym bardziej badań nad pochodzeniem wielorybów które jako stworzenia morskie naturalnie klasyfikowano do ryb. W myśl czasów biblijnych wieloryb to w ryba i kropka !!! Dlatego wierzący widzą że w tamtych czasach były takie ryby które mogły połknąć człowieka w całości a tacy jak ty nie dostrzegają NIUANSÓW celowo bo wrednymi deklami zamykajacymi się w swojej ciemnocie!!!
@Nathanel44 znowu to samo. Niech będzie że nie wiedzieli, ze wieloryb to ssak. Niech będzie, że to był nawet płetwal błękitny. I co z tego wynika? Powiedzieć Ci co z tego wynika. ŻE TO MIT. LEGENDA. TAKA SAMA JAK W INNYCH WIERZENIACH. Z jedną różnicą, ze te inne wierzenia każdy traktuje w kategoriach mitu czy baśni, a Wy swoje traktujecie jako słowo Boże. I kto tu jest deklem?
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
@Nathanel44 "Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem." Mam rozumieć, że Apollo to jednak postać historyczna i był półbogiem. Ciekawe. To, że w biblii moga się znajdować pewne zdarzenia które maja swoje odzwierciedlenie w historii, w porządku, tylko co to zmienia. Trochę prawdy, trochę mitów.
@Nathanel44 "No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty." Z tuńczykiem to był żart, bo "oni" mówią, ze jak wieloryb to w porządku, mogło tak się zdarzyć, bo wieloryb to duża ryba. Często nie da się inaczej rozmawiać niż zartem
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
@macugi Biblia zawiera historyczne fakty, ale nie wszystkie opisy to faktografia. Część opisów i wydarzeń w Biblii to MASAAL - opowieści na bazie faktów, ale wyolbrzymione, pozlepiane z kilku innych. To typowa retoryka semicka, występująca u ludów semickich - arabskich i izraelskich, na przykład. Biblia jest przesiąknięta retoryką hebrajską (semicką). Jednym ze scholastyków (lingwistów), którzy to dość dobrze opisują jest R. Meynet.
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie ksiązkę kucharską - jest prawdziwa.
@macugi Znowu chodzi o kogiel mogiel myślowy : "Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! " Tak można uzasadnić wszystko, podobnie jak Dawkinsa "To wszystko są halucynacje" . Głupie gąski się na tą stylistykę łapią bo nie ma to nic wspólnego z logiczną argumentacją o którą ciągle się dopraszam czy to chodzi o prawdy objawione wiary czy o naukę.
@teokles44 "to chodzi o prawdy objawione wiary czy o naukę" Ja bym jednak trzymał się schematu że to religia nie wiara jest prawda objawioną, nauka zaś nie. Przez kogo objawiona została nauka? Dawkins uogólnił, bo chyba nie do końca zrozumiał. Ja bym nawet tłumaczenia tego człowieka nie nazwał halucynacjami, to o wiele mniej, To jego subiektywne uczucia, tzw. bóg w mózgu, a że akurat ten wynika z jego indoktrynacji przez innych.
@teokles44 Wystarczy zdać sobie sprawe z tego, że biblia podobnie jak koran i inne święte księgi, to piękne czesto dzieła, ale tylko wytwór ludzkiej kultury. Wtedy niestety argument o prawdach objawionych odpada i pozostaje nam tylko nauka, bardzo jeszcze kulawa ale jednak oparta o doświadczenie, a nie zawieszanie praw fizyki na każdym kroku.
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie ksiązkę kucharską - jest prawdziwa.
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie książkę kucharską - jest prawdziwa.
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A oni chcą według niej żyć - szok. Niech sobie wezmą książkę kucharską - jest prawdziwa.
@Nathanel44 A tak gwoli ścisłości to te hasła stalinowskie, o których piszesz, w dzisiejszych czasach robią więcej złego ateistom niż wierzącym :) To właśnie wierzący mogą się bezmyślnie posługiwać hasłami typu: "ateiści to najgorsi zbrodniarze w historii", "jak człowiek odrzuci Boga to przyjdzie Hitler i Stalin". To wyuczone formułki, które nie są w ogóle prawdziwe.
Gdyby to zdanie było fałszywe to nie byłoby objawień Jezusa po śmierci i objawień osób które przekazywałyby że dzięki życiu w duchu nauki Chrystusa znalazły się w niebie a więc zmartwychwstały.
Były w NT takie objawienia/fenomeny i są obecnie. Teraz pytanie do szukających dowodów naukowych ateistów ile z takich objawień było rzetelnie zbadanych a ile było odrzuconych metodą Dawkinsa tzn przez uogólnienie?
Tymczasem okazało się ten gość naprawdę ożył ze skrajnego upicia I kiedy się obudził w nocy w nieznajomym zimnym miejscu przerażony zawinął się w prześcieradło i uciekł do domu.. Kobita nie mało zawału dostała - głupia przeciez to była halucynacja gdyż ponieważ DAWKINS stwierdził że wszyscy umarli to halucynacje buahah powinna go dobić żeby podtrzymać tezę.
@sntjdh co jednak by powiedział Dawkins to nie wiadomo więc nie warto wkładać w jego usta cudzych słów. chyba że znasz konkretny przykład który jest tożsamy z hipotetycznym, o tym gościu w prześcieradle.
Odnośnie ograniczonej logiki Dawkinsa, to że oprócz Boga objawiają się ludziom inne postacie nie jest żadnym dowodem na to że nie ma Boga!!! TYLKO ŚWIADCZĄ O BOGACTWIE TEGO TYPU ZJAWISK . PRZYKŁAD z życia wzięty: znajomy leżał w prosektorium bo lekarze stwierdzili zgon; tej samej nocy tylko później żona zobaczyła go w białym prześcieradle i gdyby poszła do Dawkinsa ten ciołek by jej powiedział że OCZYWIŚCIE ZOBACZYŁA HALUCYNACJE!!!
@sntjdh I co z tego wynika? Najpierw powinieneś chyba wytłumaczyć, że wyszedł z tego prosektorium , bo historia jest bez sensu. Obejrzyjcie sobie Scooby Doo i większość Waszych cudów zniknie :)
Bardzo dobrze Dawkins mu odpowiedział. Ten facet używał jak ja to nazywam "pięknego religijnego pustosłowia". Jakie namaszczenie Duchem Św.? Chodzi z Jezusem 50 lat a nawet pamiątkowego zdjęcia dla dowodu sobie z nim nie zrobił? :) Jak ja powiem, że mam podobne relacje z krasnoludkami, to wg Twojej logiki też będziesz musiał to zaakceptować, bo to sprawa transcendentalna i duchowa i bardzo w to wierzę, dlatego tak musi być.
@mcfunthomas Chodzi mi o to, że jeżeli ktoś powie, że jest wyznawcą jakiej kolwiek religii, nie ważne jaka ona by była, to mu przyklasniesz i powiesz jak bardzo taka religię szanujesz, a jak ktoś jest przeciw religii to jest heretyk, bezbożnik, pomiot Antychrysta i wogóle.
@Ang3l1zer Na jakiej podstawie uważasz, że komuś przyklasne i powiem jak bardzo jakąś religię szanuję? Skąd w ogóle masz wniosek, że szanuję jakąkolwiek religię? Pytam poważnie.
@Ang3l1zer Poprosze o JEDEN tylko acz wyrazisty przyklad takiego mojego komentarza, bo szczerze mowiac nie kojarze takiego podejscia w moich wypowiedziach.
Co z tego że wyminął jak i tą wymijającą odpowiedzią się ośmieszył...
Halucynacje... Taaak. Może to jakiś nowy typ choroby- chrześcijaństwo? Trzeba na to wypuścić szczepionkę- nie dość że halucynacje są długotrwałe to jeszcze gdy następują, to widzą je ludzie wokół- doznają tych samych halucynacji, które także wywierają wpływ na normalny świat, czy może mamy halucynacje tego, że wywierają... Hmm halucynacje haluzynacji powodujące zaraźliwe halucynacje halucynogenne...
Jak dla mnie to Dawkins uciekł od odpowiedzi bazując na źle sformułowanym pytaniu. Sprytny lis. Ja tam wiem, że są zjawiska cudowne i nie wyjaśnialne ale one wcale nie dowodzą istnienia Boga JHWH takiego jaki opisany jest na kartach ST i NT.
Zapraszam do obejrzenia innych filmików na moim kanale.
Czy wy w ogóle jeszcze coś potraficie ogarnąć czy ślepa wiara wyżarła wam mózg? Jeśli ktoś zaczyna pytanie "Co ma pan do powiedzenia komuś, kto..." to nie ma na to złej odpowiedzi i nie da się odpowiedzieć wymijająco. Powiedział, co miał mu do powiedzenia, czyli zrobił dokładnie to o co go proszono, jaki jest problem?
@alan9164 zdaje się że nie ogarniasz w czym problem. Nie wiem, czy może coś ci wyżarło mózg ale...
Jeśli gość nieco uszczegółowił swoje pytanie o sprawę konsekwencji namaszczenia Duchem to należało iść tym tropem, a nie stwierdzić halucynacje. Dawkins nawet nie spytał o jakie konsekwencje tu chodzi.
A gościowi nie chodziło o coś prywatnego tylko coś co ma miejsce u wielu ludzi i jest obiektywnie obserwowalne, więc nie może być halucynacją.
Nawet najmniejsza cząstka w kosmosie w olbrzymiej liczbie tworzy masę która już znacznie oddziaływuje na otoaczjącą ją przestrzeń ale nie ma co się rozwodzić nad tym w każdym razie grawitacja jest wspólną płaszczyzną na której zachodzi oddziaływanie materii.
Wspólna płaszczyzna to termin z matematyki i właściwie nie ma co wyjaśniać - wyobraź sobie kwadrat i trójkąt wspólną ich płaszczyzną jest dwuwymiar .
sntjdh 4 days ago
@sntjdh 1. wiesz co? Weź wzór i policz, a zobaczysz jak znikome jest oddziaływanie Neptuna na Ziemię. Tak małe że w sumie nieistotne.
2. Sprawa "płaszczyzny".
Po pierwsze, @macugi pisał o ROZMOWACH na innych płaszczyznach. KONTEKST: komunikacja interpersonalna.
TY JEDNAK zmieniłeś ów kontekst na "przyrodnicze" ujęcie płaszczyzn. DLACZEGO?
JA CHCAŁEM POWRÓCIĆ do kontekstu płaszczyzn w porozumiewaniu się.
TY tym razem zacząłeś DLA ODMIANY bredzić o matematyce.
DLACZEGO, QRWA?
mcfunthomas 4 days ago 2
@mcfunthomas 1. nieistotne? a o efekcie motyla słyszałeś? tylko nie odrywaj tego motyla od całości - jak widzę masz w zwyczaju.
2. Dlatego że lecąc na tego Neptuna szukamy na ziemi np. środowiska podobnego do tego na Neptunie aby móc rozwinąć dalsze badania. Ja też szukam tematów ogólnie znanych żeby móc z nich abstrahując przejść do podobieństw na nieznanym gruncie.
MATEMATYKA MATKĄ NAUK ergo wróciłem do podstaw.
Ładnie tak banować za odmienne poglądy ? buahaha
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 ad.1.podaj konkretnie ów efekt motyla jeśli chodzi o Neptuna. Nie chodzi o odrywanie tylko zdroworozsądkowe podejście.
ad.2.Wiesz co to jest erystyka? Coś co stosujesz tutaj.Rozmawiamy o wpływie grawitacji Naptuna na Ziemię. Nie chodzi o badania środowiska Neptuna. Za trudne?
Bana dostałeś za ignorancję i pisanie dyrdymałów i bzdur niezwiązanych z tematem.
Wracanie do podstaw? to twój kolejny chwyt erystyczny? sorki ale nie jestem tak głupi jak ty.
BTW - jestem magistrem matematyki.
mcfunthomas 4 days ago
@mcfunthomas Ad1 pojebało cię chyba najpierw dowiedz się co to jest efekt motyla. EFEKT MOTYLA zakłada w sobie że są procesy niemierzalne które w newralgicznych punktach Re przechylają szalę u wagi. PONIAŁ ?
Ad2 Za trudne żeby zrozumieć co to jest szukanie wspólnej płaszczyzny - o tym rozmawiamy a grawitacji Neptuna która była tylko przykładem naturalistycznym, podałem przykładem poznawczym nie po to żebyś się go kurwa uczepił tylko żebyś zobaczył KOLEJNY PRZYKŁAD NA WSPL PŁA.
Nathanel44 1 day ago
@mcfunthomas Można być znakomitym rzemieślnikiem działań matematycznych i nie zdawać sobie sprawy że matma to matka nauk . Po prostu mało jeszcze widziałeś a w szkole tego nie uczą.
Nathanel44 1 day ago
@mcfunthomas Do czego ich doprowadziła komunikacja interpersonalna widać na filmiku.
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 napisz coś konkretnie o owym doprowadzeniu. Umiesz i możesz. Go ahead; make my day.
mcfunthomas 4 days ago
W czasach komuny spotkały się trzy wielkie wywiady CIA, Interpol i KGB i żeby ośmieszyć jedni drugich zaproponowali że każdy ma w ciągu jednego dnia przyprowadzić słonia. Pierwszy przyprowadza słonia Interpol, zaraz po nim CIA . Mija dzień a Rosjan z KGB nie widać. w końcu późną nocą KGB przywozi wielbłąda, całego poobijanego zakrwawionego z plastikową trąbą przybitą gwoździem do nosa.. Agent z CIA śmieje się przecież to jest wielbłąd! Na co przerażony wielbłąd:"Jak Boga kocham jestem słoniem!"
sntjdh 1 week ago
Nikt zdrowy psychicznie nie będzie twierdził że WSZYSTKIE widzenia są od Boga.
Dlaczego niektórzy z was agnostyków i ateistów uważają że my wierzący tak twierdzimy? Jest to chwyt PR tzw. programowego ateizmu. Jest to psychologia dla niewykształconego tłumu używana np. przez propagandę 3 Rzeszy którą można streścić tak: wszyscy żydzi to podludzie więc nie można na nich przekładać ludzkich doznań które doznają Aryjczycy .
Chcecie używać takich ogólników?
sntjdh 1 week ago
@sntjdh zarówno wśród wierzących jak i niewierzących są idioci i bęcwały, którzy wierzą w różne brednie.
Ja np. nie znam ani jednego widzenia które byłoby na 100% od Boga - po prostu nie idzie tego sprawdzić i przekonująco uzasadnić. Jedynie wierzący tak sobie w to wierzą.
mcfunthomas 6 days ago
@mcfunthomas CHODZI O MANIPULACJĘ. Jeśli jakaś nowa totalitarna partia wprowadza sobie dogmat o tym za każdym widzeniem stoi jakiś chory psychicznie przedstawiciel Boga to łatwo jest podsunąć prymitywny przykład prosto z wariatkowa żeby ośmieszyć dowolny kościół czy sektę zrobić z niego normę, łatkę przypiętą całości danej wiary. Słuchając takiej propagandy oddajemy głos na Hitlera.
A po cichu zamknąć niebanalne przypadki jak np. Krzysztofa Jackowskiego czy padre Pio albo jakiś innych Sai babów
sntjdh 5 days ago
@sntjdh manipulacja była jest i będzie i żadni bogowie nie są w stanie tego zmienić. Ba wręcz sami jej używają (przykład Vassuli).
Gdyby Bóg istniał i miał choć troszkę oleju w głowie, nie posyłałby jakiś psychicznych przedstawilieli ale sam powiedział co myśli o danych sprawach.
No chyba że ALBO nie jest w stanie wykonać tak prostej czynności ALBO ma to wszystko w boskiej dupie.
Sai Baba to pierdolony oszust. Na necie jest sporo materiału dowodowego w jego sprawie.
mcfunthomas 5 days ago
Zwracam tylko uwagę na perfidną płytkość argumentacji Dawkinsa i jemu podobnych pseudo mędrców.
Ów mężczyzna z wizją to prostaczek więc oczekiwał w naturalny dla siebie sposób że ktoś uwierzy jego szczerej wypowiedzi na temat tego co przeżył. Dawkins potraktował go również prostacko zamiast jeśli uważa się za takiego madrego zaproponować jakieś badanie, nie obraźliwie psychotropy jak można probabilistycznie wnioskować ale normalną obserwację.
sntjdh 1 week ago
LOGICZNIE o halucynacjach wg Dawkinsa
ARGUMENT:
Bogate właściwości umysłu /odkrycie 1000 lecia czekam na Nobel dla niego z każdej dziedziny/.
PS Argument o mnogości doświadczanych bóstw nie jest argumentem popierającym halucynację lecz mówi na inny temat tzn. o bogactwie doświadczanych zjawisk a nie o ich naturze którą tą bada się empirycznie urządzeniami i rejestruje a nie gołosłownie stwierdza chorobę psychiczną.
sntjdh 1 week ago
@sntjdh Tak, prawda jest taka że nie znamy wszystkich właściwości umysłu, więc nawet nie możemy stwierdzić ile procent znamy. A jak umysł potrafi zaskoczyć to sam wiem - od snów poczynając na przywidzeniach kończąc. Choroby umysłowe, gadanie do siebie, rozdwojenie jaźni, chwilowe zaburzenia na bazie braku pewnych mikroelementów, czy też schizofrenia - tak w skrócie.
mcfunthomas 1 week ago
@sntjdh Tu chyba zaszło pewne nieporozumienie. Ci ludzie rozmawiają na zupełnie innych płaszczyznach. Nie rozumiem też, czego oczekują wierzący. Dawkins miał odpowiedzieć: Tak, przekonał mnie Pan, wierzę Panu i paść na kolana?? Ten facet opowiada o chodzeniu z Bogiem od 50 lat i namaszczeniu Duchem, więc nie dziwne że Dawkins zrozumiał, że ma halucynacje?! Prawdopodobnie tu nawet nie trzeba szukać halucynacji. On czuję się po prostu dobrze ze swoim niewidzialnym przyjacielem i tyle.
macugi 1 week ago
@macugi W przyrodzie nie ma różnych płaszczyzn wszystkie nam znane są ze sobą powiązane choćby w znikomym stopniu. Należało podążyć tym torem i znaleźć wspólną płaszczyznę
Dawkins powinien zaproponować żeby jego gość przedstawił jakieś dowody a nie od razu wygłosił wniosek - dlatego podałem przykład z uciekającym z prosektorium bo Dawkins nie czekałby na dowody typu fizyczna obecność faceta tylko by kobietę zatruł psychotropami. Dowody mogą być również nie materialne np. pozytywna zmiana życia.
sntjdh 1 week ago
@sntjdh No i klops; jeśli chcesz szukać wspólnej płaszczyzny do rozmowy to w praktyce oznacza to że istnieją (co najmniej) dwie na tyle różne że ich część wspólna nie pozwala na swobodne i i efektywne porozumienie się. Stąd też potocznie określa się to mianem "zupełnie różne płaszczyzny".
mcfunthomas 5 days ago
@mcfunthomas Nie zgodzę się, moim zdaniem świadczy to tylko o ograniczeniu naszej mądrości że nie możemy wspólnych płaszczyzn dostrzec. Potrzeba np. takiego Newtona żeby dostrzec że planety to nie zaatomizowane oddzielne światy ale odziaływujące na siebie masy we wspólnej siatce grawitacyjnej - tylko taki przykład , nie jestem ekspertem z historii badań fizycznych ;)
sntjdh 5 days ago
@sntjdh Ergo im człowiek bardziej ciemny tym mniej widzi wspólnych płaszczyzn i odwrotnie im bardziej światły tym więcej takich wspólnych płaszczyzn dostrzega.
sntjdh 5 days ago
@sntjdh ok, zacznę więc od pytania definiującego: opisz co dla ciebie oznacza zwrot: "wspólne płaszczyzny" oraz co się kryje za hasłem: "dostrzec wspólne płaszczyzny".
PS. jeśli chodzi o oddziaływanie planet na siebie to zauważalne działanie Neptuna na Ziemię można znaleźć jedynie w horoskopach.
mcfunthomas 4 days ago
@macugi Jeśli temu człowiekowi pomogło w jego życiu to widzenie to może warto zastanowić się nad wysublimowaniem tego czynnika, z jego ciała i aplikowanie go ludziom nieszczęśliwym albo przestępcom przyczyniającym się do nieszczęścia innych
Działanie Boga może być również za pomocą "złudzeń" optycznych np. gorejący krzew Mojżesza. Po owocach tego złudzenia poznamy czy to dobre drzewo czy trujące.
Halucynacje to przejaw chorobowy złudzenia dlatego jest obraźliwe i niestosowne bez badań.
sntjdh 6 days ago
@sntjdh Dlaczego Bóg miałby działać za pomocą złudzeń? Widziałem co się dzieje w polskich sekciarskich grupach Odnowy w Duchu Świętym, który działa wewnątrz kościoła katolickiego. Dlaczego na spotkanie z ks. charyzmatykiem moga jechac tylko członkowie Odnowy? Przewracają się po dotknięciu i mówią że to Duch Święty? Dlaczego akurat Duch Św. a nie np. Budda lub Demon Wschodu? Derren Brown robi takie same sztuczki bez działania Ducha Św.
macugi 6 days ago
@macugi obawiam się że Bóg sam w sobie to złudzenie.
A przy okazji chcę podziękować za przypomnienie sprawy sztuczek D. Brown'a. Kiedyś oglądałem na YT i zapomniałem jak się ten geniusz nazywał.
mcfunthomas 5 days ago
@mcfunthomas Derren Brown to nie geniusz :) Byłby świętym, gdyby zechciał należeć do KK i zostałby "wyniesiony na ołtarze" ;) Przecież tyle cudów robi. Jednak KK nie uznałaby jego cudów bo to pedzio :)
macugi 4 days ago
@macugi Dlatego działa z pomocą "złudzeń" i naturalnych procesów przyrody ponieważ zostawia ci pole wyboru a nie wtłacza na siłę ultimatum nie do odrzucenia - tak robią systemy totalitarne. Bóg nie chce się objawiać osobiście czy np. przez aniołów wielkości transformersów bo wtedy implikuje to zaniechanie dopustu bożego i koniec nauki "samorealizacji" za pomocą doświadczanego zewnętrznego zła i pewnie blokuje też inne rzeczy przeciw wolnej woli i wędrówce na drabinie bytów.
sntjdh 5 days ago
@sntjdh Krótko -to zwyczajne brednie :)
macugi 4 days ago
@macugi Nie należę do tego ruchu i nie znam ich działalności dlatego nie mogę się wypowiedzieć na ten temat. Duch św. czyli jakiś duch kierowany Naturą i Wolą Boga może być również Buddą w pewnych aspektach nie jest to sprzeczne, jakiś demon nawet Zachodu też może dokonywać rzeczy niezwykłych. Wszystko jednak ma swoją naturę która czasami ukazuje się dopiero w następstwach dotknięcia przez COŚ.
Więc jeśli ktoś np. głosi nienawiść do PRAWDY to jest to Demon a jeśli miłość do PRAWDY to duch JHWH.
sntjdh 5 days ago
@sntjdh Jeżeli chodzi o Prawdę, to niestety KK powinien, moim skromnym zdaniem, mieć tu niewiele do powiedzenia. Niestety należałem przez 30 lat do tego kościoła i ciągle mi się, coś niezgadzało, własnie jeżeli chodzi o prawdę. "Prawda Was wyzwoli"!. Dopóki żył nasz papież wmawiałem sobie, że to moje jakieś niejasne insynuacje. Później mnie już nic nie trzymało, zacząłem czytać i niestety jak dla mnie KK to misz-masz żydowsko-pogański, który dzięki wpływom i władzy trzyma się mocno.
macugi 5 days ago
@macugi Instytucje religijne są najlepsze w chwili ich założenia później jakość spada dlatego ktoś mądry wymyślił żeby nie kierować się literą lecz duchem.
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 Którym duchem? Duchem ciemnoty i ignorancji? Tylko to niestety reprezentuje ten duch religii, na który się powołujesz. Nie widzę, dlaczego jakość instytucji religijnych miałaby spadać i w czym są one najlepsze w chwili założenia. Jeżeli coś jest kłamstwem, to obojętne czy się kierujemy literą, duchem, czy dupą i tak pozostanie kłamstwem.
macugi 4 days ago
@macugi I wracamy do problemu co jest kłamstwem a co nie. Ja oczywiście twierdzę że słowa Jezusa, Mahometa i Buddy są prawdziwe.
Przykład:
Taka np. religia buddyjska twierdziła że żeby uwolnić się od cierpienia trzeba pozbyć się pragnienia -> Czy to jest kłamstwo? /układ nerwowy też można odciąć np.ketanol ;)/
Więc dlaczego perfidnie dalej uogólniacie? Podawajcie przykłady gdzie religia kłamie a nie oklepane hasła Stalinowskie. Jakość spada bo właśnie pojawiają się przekłamania.
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 "Ja oczywiście twierdzę że słowa Jezusa, Mahometa i Buddy są prawdziwe" ??? To tak, jakbyś twierdził, że akurat u Ciebie jednocześnie pada deszcze i nie pada deszcz lub, że znasz kwadratowe koło :) Ci bohaterowie z baśni 100 i 1 nocy nie mogli mówi wszyscy prawdy, bo przecież sobie zaprzeczają. co zaś ma tu do rzeczy Stalin? Nie można przekłamać zdań kogoś, kto nigdy nie istniał,a jest postacią mityczna lub legendarną, ponieważ nie można przekłamać kłamstwa ;)
macugi 4 days ago
@macugi Akurat sobie zaprzeczają.. GDZIE DOWODY?
Główne nurty ich nauki nie są sprzeczne. Jezus i Mahomet nauczają o tym samym Najwyższym Bogu. Budda nie miesza się w dociekania co jest w zaświatach więc tutaj jednak nie ma konfliktu. Jezus i Mahomet nauczają ludzi żeby nie ulegali pożądliwościom ciała ale też nie czynili nadmiernej ascezy bo "ciało jest świątynia Boga" - Budda początek cierpienia widzi również w pożądliwości ciała i proponuje metodę złotego środka, działa ze współczucia
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 Tak zaprzeczają sobie, choćby w fakcie że Jezus mówi o sobie, że jest Bogiem, a a Mahomet temu zaprzecza. Czy to nie jest mała różnica? "Główne nurty ich nauki nie są sprzeczne" ?!? Tak, nie są sprzeczne jak potraktujemy je wybiórczo i dobierzemy sobie, co nam pasuje, a co nie. Nie widzę żadnej potrzeby aby szukać odpowiedzi dotyczących życia i mojego ciała w jakimś nauczaniu sprzed tysięcy lat. Co ja nie mam swojego rozumu? Widzę, ze wchodzisz w jakies new age czy inne gówno
macugi 4 days ago
@Nathanel44 "Jezus i Mahomet nauczają ludzi żeby nie ulegali pożądliwościom ciała ale też nie czynili nadmiernej ascezy" to bardzo odkrywcze z ich strony, sam bym się nie domyślił :) To ja wolę sięgnąc np. po Sokratesa i wczesniej i mądrzej
macugi 4 days ago
@Nathanel44 "gdzie religia kłamie", choćby w twierdzeniu, że zna prawdę o sensie ludzkiego istnienia i śmierci, o życiu wiecznym, o bogu. Jedna nawet twierdzi, że jeden człowiek na ziemi jest w tych kwestiach nieomylny - tak samo jak w sektach. Żadna religia nie zna prawdy - ona tylko próbuje dośc prymitywnie tłumaczyć świat i odpowiadać na pytania ludzkości. Jeżeli sobie zdasz sprawę, że Biblia w tym Ewangelie nie mają wartości historycznej, zrozumiesz że to bez sensu kierować się nią.
macugi 4 days ago
@macugi ZNA PRAWDE ? NIE! Ale szuka PRAWDY która wyzwala i ma mocna argumenty!
Już ci kiedyś udowodniałem logicznie że nie możesz powiedzieć NAUKOWO że religia kłamie odnośnie spraw absolutnych /wieczność, Bóg Wszechmocny/ i nie materialnych/dusza/
Nie dysponujesz kompletną wiedzą żeby orzec na czym kończy się świadomość człowieka, nawet nie poznałeś w pełni muzgu.
Koniec pierdolenia o WSZYSTKO WIEDZĄCEJ NAUCE bo takiej jeszcze nie masz.
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 Widzę niestety daleko posunięte ograniczenia religijne, o analfabetyzmie już nie wspomnę ;) Religia nie szuka prawdy i tym bardziej nie wyzwala, chyba że wyzwala od myślenia i posługiwania się rozumem. Religia twierdzi że zna prawdę i musisz ją przyjąć bez szemrania, szczególnie w katolicyzmie (totalitaryzm?). Nikt nie mówił o wszystkowiedzącej nauce, ale gdy w nauce udowodnisz że ktoś się myli, to bardzo dobrze, w religii nic nie możesz udowodnić. Nie ma na to miejsca.
macugi 4 days ago
@Nathanel44 Ty też nie dysponujesz kompletną wiedzą, więc nie jesteś lepszy.
Nauka nie rozstrzyga czy istnieje Wszechmogący Bóg - tak samo jak nie rozstrzyga że istnieje Wszechmogący Mambo-Jambo..
Jeśli ktoś twierdzi że coś/ktoś istnieje musi przedstawić argumenty w tej sprawie.
Ty uważasz że Bóg istnieje bo krzak sam się pali, lub ktoś zmieni głos.
Jednak wyjaśnień alternatywnych nie dopuszczasz jako równouprawnione. Bo? Bo nie. I taka to dyskusja.
mcfunthomas 2 days ago
@mcfunthomas Dokładnie wierzę pod wpływem NIEWYJAŚNIONYCH FENOMENÓ /np. objawienia Fatimskie/ i spójnego systemu wartości który za tymi fenomenami stoi. Spójny system wartości albo lepiej mój prywatny PARADYGMAT tworzę sobie sam czerpiąc z różnych źródeł nie tylko z Biblii.
Nie oburza mnie to że tacy jak DAWKINS przemądrzali ateiści nie wierzą w sprawy mistyczne lecz
OBURZA MNIE ich dwojakie kłamstwo1) że nie ma niewyjaśnionych fenomenów
2) że ateizm jest nauką !
Nathanel44 1 day ago
@macugi co rozumiemy przez słowo PRAWDA? Jeśli słowo NAUKA to nie jeśli przekonanie to tak.
Jezus mógł znać prawdę Budda mógł znać prawdę , Ja mogę znać prawdę ale nie muszę umieć jej udowodnić w wymiarze materialnym :) Dlatego na zewnątrz "ciała" jest to wiara a wewnątrz podążanie za nią dla lepszego w niej umocnienia.
Nie zgadzam się z dogmatem papieskim o jego nauce exkatedra . Także niech on się tłumaczy.
Biblia nie jest dokumentem hist. ale zdarzenia w niej opisane są historyczne.
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 "Biblia nie jest dokumentem hist. ale zdarzenia w niej opisane są historyczne." Hahaha to ja już nie mam pytań. I potop? I Jonasz w wielkie rybie? I inne cuda? To fakty historyczne? Prawda to stwierdzenie czegoś, co miało faktycznie miejsce lub stwierdzenie niewystępowania czegoś, co faktycznie nie miało miejsca.
macugi 4 days ago
@macugi Kurde nie no to sorry nie wiedziałem że królowie , faraonowie i inni cesarze opisani w Biblii to postacie z bajek ??? WOW nie myślałeś palić książek z historii?
Jak zwykle wybierasz sobie co ci pasuje do układanki :) śmieszny jesteś typek.
Do tego wybierasz kijowato :D
Potop to zdarzenia potwierdzane przez zapisy kultur z całego świata nawet masz fotki Arki na lodowcu z lat '90 ubiegłego wieku.
Wieloryb który połknął Jonasza to nie ryba tylko ssak. Widział wieloryba?
Nathanel44 4 days ago
@Nathanel44 "Pan zesłał wielką rybę, aby połknęła Jonasza. I był Jonasz we wnętrznościach ryby trzy dni i trzy noce. 2 Z wnętrzności ryby ....." Gdzie tu mowa o wielorybie - ssaku?! Słabo znasz swoją księgę czarów :) Fotki Arki Noego na lodowcu?! Kurde, nie wiedziałem :) Za małe drzwi do arki były i dlatego zginęły dinozaury? O podły Noe nie lubiący dinozaurów. Złoczyńca a tak by teraz człowiek jednym jajkiem dino całą rodzina nakarmił.
macugi 4 days ago
@Nathanel44 nie moge tego pojąć, dlaczego zawsze jak się śmieję z Jonasza w wielkiej rybie, to wierzący mówią, ze się nie znam, bo to nie była ryba tylko wieloryb - czyli ssak. Po pierwsze w Biblii jest napisane że wielka ryba, więc prędzej tuńczyk niż wieloryb. Myślisz że autor biblii był głupi i nie wiedział że wieloryb to nie ryba? Po drugie, co to za różnica? A jeśli wieloryb to już ok, można w nim podróżować po 3 dni za darmo? Zawsze mam z tego ubaw :)
macugi 4 days ago
@macugi I TY MASZ PODEJŚCIE NAUKOWE??? CHŁOPIE!!!!
Z tego co wiem w czasach pisania biblii nie było pojęcia ssak a tym bardziej badań nad pochodzeniem wielorybów które jako stworzenia morskie naturalnie klasyfikowano do ryb. W myśl czasów biblijnych wieloryb to w ryba i kropka !!! Dlatego wierzący widzą że w tamtych czasach były takie ryby które mogły połknąć człowieka w całości a tacy jak ty nie dostrzegają NIUANSÓW celowo bo wrednymi deklami zamykajacymi się w swojej ciemnocie!!!
Nathanel44 1 day ago
@Nathanel44 znowu to samo. Niech będzie że nie wiedzieli, ze wieloryb to ssak. Niech będzie, że to był nawet płetwal błękitny. I co z tego wynika? Powiedzieć Ci co z tego wynika. ŻE TO MIT. LEGENDA. TAKA SAMA JAK W INNYCH WIERZENIACH. Z jedną różnicą, ze te inne wierzenia każdy traktuje w kategoriach mitu czy baśni, a Wy swoje traktujecie jako słowo Boże. I kto tu jest deklem?
macugi 1 day ago
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
Nathanel44 12 hours ago
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
Nathanel44 12 hours ago
@Nathanel44 "Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem." Mam rozumieć, że Apollo to jednak postać historyczna i był półbogiem. Ciekawe. To, że w biblii moga się znajdować pewne zdarzenia które maja swoje odzwierciedlenie w historii, w porządku, tylko co to zmienia. Trochę prawdy, trochę mitów.
macugi 7 hours ago
@Nathanel44 /watch?v=a1pdHSEt0bc
macugi 6 hours ago
@Nathanel44 "No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty." Z tuńczykiem to był żart, bo "oni" mówią, ze jak wieloryb to w porządku, mogło tak się zdarzyć, bo wieloryb to duża ryba. Często nie da się inaczej rozmawiać niż zartem
macugi 6 hours ago
@macugi Tak samo uważano o Troi że to mit no bo jak to możliwe żeby pół-bogowie bili się pod jakimś potężnie ufortyfikowanym miastem.
CHODZI WYSOKIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO ŻE JEST TO MOŻLIWE , tylko trzeba trochę dobrej woli żeby to zrozumieć a nie fałszywie wymyślać że musiał to być tuńczyk bo wy jesteście ortodoksyjni terroryści z Talibanu i wierzycie w nieomylny naukowo zapis biblii. No przecież nawet dziecko dostrzega tu perfidność w szufladkowaniu kogoś do roli ciemnego fundamentalisty.
teokles44 12 hours ago
@macugi Biblia zawiera historyczne fakty, ale nie wszystkie opisy to faktografia. Część opisów i wydarzeń w Biblii to MASAAL - opowieści na bazie faktów, ale wyolbrzymione, pozlepiane z kilku innych. To typowa retoryka semicka, występująca u ludów semickich - arabskich i izraelskich, na przykład. Biblia jest przesiąknięta retoryką hebrajską (semicką). Jednym ze scholastyków (lingwistów), którzy to dość dobrze opisują jest R. Meynet.
mcfunthomas 2 days ago
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie ksiązkę kucharską - jest prawdziwa.
macugi 1 day ago
@macugi Ja tu widzę same ogólniki bez konkretnych wskazań . Równie dobrze mogę tak napisać o czymkolwiek.
Nathanel44 1 day ago
@Nathanel44 Nie wiem, o co Ci chodzi.
macugi 1 day ago
@macugi Znowu chodzi o kogiel mogiel myślowy : "Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! " Tak można uzasadnić wszystko, podobnie jak Dawkinsa "To wszystko są halucynacje" . Głupie gąski się na tą stylistykę łapią bo nie ma to nic wspólnego z logiczną argumentacją o którą ciągle się dopraszam czy to chodzi o prawdy objawione wiary czy o naukę.
teokles44 12 hours ago
@teokles44 "to chodzi o prawdy objawione wiary czy o naukę" Ja bym jednak trzymał się schematu że to religia nie wiara jest prawda objawioną, nauka zaś nie. Przez kogo objawiona została nauka? Dawkins uogólnił, bo chyba nie do końca zrozumiał. Ja bym nawet tłumaczenia tego człowieka nie nazwał halucynacjami, to o wiele mniej, To jego subiektywne uczucia, tzw. bóg w mózgu, a że akurat ten wynika z jego indoktrynacji przez innych.
macugi 7 hours ago
@teokles44 Wystarczy zdać sobie sprawe z tego, że biblia podobnie jak koran i inne święte księgi, to piękne czesto dzieła, ale tylko wytwór ludzkiej kultury. Wtedy niestety argument o prawdach objawionych odpada i pozostaje nam tylko nauka, bardzo jeszcze kulawa ale jednak oparta o doświadczenie, a nie zawieszanie praw fizyki na każdym kroku.
macugi 6 hours ago
This has been flagged as spam show
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie ksiązkę kucharską - jest prawdziwa.
macugi 1 day ago
This has been flagged as spam show
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A Wy chcecie według nich żyć - szok. Weź sobie książkę kucharską - jest prawdziwa.
macugi 1 day ago
This has been flagged as spam show
@mcfunthomas Bardzo mądre zdanie. Tak, wyolbrzymione, pozlepiane z kilku, zniekształcone, przeinaczone czyli jakie??? NIEZGODNE Z PRAWDĄ! A oni chcą według niej żyć - szok. Niech sobie wezmą książkę kucharską - jest prawdziwa.
macugi 1 day ago
@Nathanel44 A tak gwoli ścisłości to te hasła stalinowskie, o których piszesz, w dzisiejszych czasach robią więcej złego ateistom niż wierzącym :) To właśnie wierzący mogą się bezmyślnie posługiwać hasłami typu: "ateiści to najgorsi zbrodniarze w historii", "jak człowiek odrzuci Boga to przyjdzie Hitler i Stalin". To wyuczone formułki, które nie są w ogóle prawdziwe.
macugi 4 days ago
@Nathanel44 a jak sprawdzasz, że słowa Jezusa, Mahometa i Buddy są prawdziwe?
Przecież wiele z tego co powiedzieli nie jest falsyfikowalna, więc po prostu bredzisz.
Przykłąd: Jezus wg. BIBLII: "Ja jestem Zmartwychwstaniem".
Pytanie tylko: dlaczego bredzisz?
mcfunthomas 2 days ago
@mcfunthomas "Ja jestem zmartwychwstaniem"
Gdyby to zdanie było fałszywe to nie byłoby objawień Jezusa po śmierci i objawień osób które przekazywałyby że dzięki życiu w duchu nauki Chrystusa znalazły się w niebie a więc zmartwychwstały.
Były w NT takie objawienia/fenomeny i są obecnie. Teraz pytanie do szukających dowodów naukowych ateistów ile z takich objawień było rzetelnie zbadanych a ile było odrzuconych metodą Dawkinsa tzn przez uogólnienie?
W uniwersum wiary jest prawdziwe
Nathanel44 1 day ago
Tymczasem okazało się ten gość naprawdę ożył ze skrajnego upicia I kiedy się obudził w nocy w nieznajomym zimnym miejscu przerażony zawinął się w prześcieradło i uciekł do domu.. Kobita nie mało zawału dostała - głupia przeciez to była halucynacja gdyż ponieważ DAWKINS stwierdził że wszyscy umarli to halucynacje buahah powinna go dobić żeby podtrzymać tezę.
sntjdh 1 week ago
@sntjdh co jednak by powiedział Dawkins to nie wiadomo więc nie warto wkładać w jego usta cudzych słów. chyba że znasz konkretny przykład który jest tożsamy z hipotetycznym, o tym gościu w prześcieradle.
mcfunthomas 1 week ago
Odnośnie ograniczonej logiki Dawkinsa, to że oprócz Boga objawiają się ludziom inne postacie nie jest żadnym dowodem na to że nie ma Boga!!! TYLKO ŚWIADCZĄ O BOGACTWIE TEGO TYPU ZJAWISK . PRZYKŁAD z życia wzięty: znajomy leżał w prosektorium bo lekarze stwierdzili zgon; tej samej nocy tylko później żona zobaczyła go w białym prześcieradle i gdyby poszła do Dawkinsa ten ciołek by jej powiedział że OCZYWIŚCIE ZOBACZYŁA HALUCYNACJE!!!
sntjdh 1 week ago
@sntjdh ten przykład pokazuje aby nie oświadczać czegos bez sprawdzenia. Dawkins ją niestosownie zbył i tyle.
mcfunthomas 1 week ago
@sntjdh I co z tego wynika? Najpierw powinieneś chyba wytłumaczyć, że wyszedł z tego prosektorium , bo historia jest bez sensu. Obejrzyjcie sobie Scooby Doo i większość Waszych cudów zniknie :)
macugi 1 week ago
Bardzo dobrze Dawkins mu odpowiedział. Ten facet używał jak ja to nazywam "pięknego religijnego pustosłowia". Jakie namaszczenie Duchem Św.? Chodzi z Jezusem 50 lat a nawet pamiątkowego zdjęcia dla dowodu sobie z nim nie zrobił? :) Jak ja powiem, że mam podobne relacje z krasnoludkami, to wg Twojej logiki też będziesz musiał to zaakceptować, bo to sprawa transcendentalna i duchowa i bardzo w to wierzę, dlatego tak musi być.
Ang3l1zer 2 months ago
@Ang3l1zer "Jak ja powiem, że mam podobne relacje z krasnoludkami, to wg Twojej logiki też będziesz musiał to zaakceptować"
A na czym polega ewentualnie tzw. moja logika wg. Twojego zrozumienia?
mcfunthomas 2 months ago
@mcfunthomas Chodzi mi o to, że jeżeli ktoś powie, że jest wyznawcą jakiej kolwiek religii, nie ważne jaka ona by była, to mu przyklasniesz i powiesz jak bardzo taka religię szanujesz, a jak ktoś jest przeciw religii to jest heretyk, bezbożnik, pomiot Antychrysta i wogóle.
Ang3l1zer 2 months ago
@Ang3l1zer Na jakiej podstawie uważasz, że komuś przyklasne i powiem jak bardzo jakąś religię szanuję? Skąd w ogóle masz wniosek, że szanuję jakąkolwiek religię? Pytam poważnie.
mcfunthomas 2 months ago
@mcfunthomas
Tak wnioskuję po komentarzach.
Ang3l1zer 2 months ago
@Ang3l1zer Poprosze o JEDEN tylko acz wyrazisty przyklad takiego mojego komentarza, bo szczerze mowiac nie kojarze takiego podejscia w moich wypowiedziach.
mcfunthomas 2 months ago
Co z tego że wyminął jak i tą wymijającą odpowiedzią się ośmieszył...
Halucynacje... Taaak. Może to jakiś nowy typ choroby- chrześcijaństwo? Trzeba na to wypuścić szczepionkę- nie dość że halucynacje są długotrwałe to jeszcze gdy następują, to widzą je ludzie wokół- doznają tych samych halucynacji, które także wywierają wpływ na normalny świat, czy może mamy halucynacje tego, że wywierają... Hmm halucynacje haluzynacji powodujące zaraźliwe halucynacje halucynogenne...
TheSzalonyJogurt 4 months ago
@TheSzalonyJogurt Dzięki za reakcję.
Jak dla mnie to Dawkins uciekł od odpowiedzi bazując na źle sformułowanym pytaniu. Sprytny lis. Ja tam wiem, że są zjawiska cudowne i nie wyjaśnialne ale one wcale nie dowodzą istnienia Boga JHWH takiego jaki opisany jest na kartach ST i NT.
Zapraszam do obejrzenia innych filmików na moim kanale.
mcfunthomas 4 months ago
@mcfunthomas
Czy wy w ogóle jeszcze coś potraficie ogarnąć czy ślepa wiara wyżarła wam mózg? Jeśli ktoś zaczyna pytanie "Co ma pan do powiedzenia komuś, kto..." to nie ma na to złej odpowiedzi i nie da się odpowiedzieć wymijająco. Powiedział, co miał mu do powiedzenia, czyli zrobił dokładnie to o co go proszono, jaki jest problem?
alan9164 4 months ago
@alan9164 zdaje się że nie ogarniasz w czym problem. Nie wiem, czy może coś ci wyżarło mózg ale...
Jeśli gość nieco uszczegółowił swoje pytanie o sprawę konsekwencji namaszczenia Duchem to należało iść tym tropem, a nie stwierdzić halucynacje. Dawkins nawet nie spytał o jakie konsekwencje tu chodzi.
A gościowi nie chodziło o coś prywatnego tylko coś co ma miejsce u wielu ludzi i jest obiektywnie obserwowalne, więc nie może być halucynacją.
mcfunthomas 4 months ago