González vs. Aznar (VIII)

[libertariohastaelfin]

Ante el mundo sabemos que los dos mentores de Aznar son: Francisco Franco y Josemaría Escrivá de Balaguer.

[libertariohastaelfin]

González se pudo equivocar, pero, el agudo televidente, pudo percibir entonces, quién fue quién en estos debates.

[oseano10]

Un debate civilizado en los momentarios de un video politico español, lo nunca visto.Mi enhorabuena a todos.

[Nachuelas]

En mi anterior comentario era una pregunta no afirmación ¿Pero realmente es democracia...?

Perdón por el fallo...

[Nachuelas]

Aquí se habla mucho de "democracia". Pero realmente es democracia votar a partidos de listas cerradas (los integrantes de cada partido no los elije el pueblo sino cada partido),y además no se hacen ya referendum que es la voz popular. Democracia no es votar a cualquier partido y que gane para que en esos 4 años de legislatura haga lo que le da la gana y si el pueblo muestra la disconformidad. siga todo igual.Eso no es democracia, es dictadura parlamentaria.

[yamahas03]

Totalmente de acuerdo contigo Nachuelas.

[excipiente]

Pues digame usted un mejor sistema por el que se pueda llevar la vida economica y social... de una forma mas efectiva.

Por otra parte debo añadir que respecto a las listas cerradas que anteriormente ha citado ¿?el por que cada partido politico no puede tener cierta libertad en elegir a los integrantes del mismo siempre y cuando no atente con la ideologia que represante dicho partido politico.

[Nachuelas]

Soluciones: 1) Listas de los partidos abiertas. Que la gente vote a los que formarán parte de cada partido o ideología. Si las listas son cerradas, en el partido no se mete a la gente que vale de verdad, sino a amigos y familiares 2) Más referendums y que se pregunte más al pueblo. Ya no se hace un referendum ni por equivocación. 3) Abolición de las subscontratas. Empres A paga a la Empresa B que te contrata a tí. Como  hay un intermediario se pierde parte de dinero que te corresponde.

[excipiente]

Saludos

En efecto usted ha mencionado ciertas soluciones pero no estoi de acuerdo con algunas que ha citado. Debo comunicarle mis dudas frente a estas medidas , ya que si en efecto el pueblo votara a los integrantes de un partido politico este necesariamente no tendria que ser elegido por los seguidores del mismo pues la intervencion de otros votantes seria muy posible ,de esta forma pudiendo perjudicar negativamente al correspondiente partido politico.

[Nachuelas]

Cada partido tendría los mejores integrantes. Un partido de izquierdas tendría de verdad gente de izquierdas y un partido de derechas tendría de verdad gente de derechas.

[excipiente]

Imaginemos q yo soi votante del psoe y es periodo de elecciones para votar a los distintos miembros de los diferentes partidos politicos. Resulta q existe un gran personaje politico en las filas del pp y este individuo si llegara a la presidencia perjudicaria gavemente los intereses del Psoe.

Por lo tanto nosotros los votantes del Psoe nos ponemos de acuerdo en votar a su rival electoral q por supuesto es otro integrante del PP solucionando eficazmente el problema.

[Nachuelas]

Ahora tal y como están las cosas en el PP por ejemplo han habido y hay ex-ministros de Franco (cómplices de una dictadura) y los españoles hemos tenido que tragar con ellos. Además hay hijos y familiares de esos ex-ministros.

Si las listas son abiertas, cada partido es hecho por el pueblo, ya que el pueblo elije a los que cree que mejor desempeñará el gobierno porque los conoce de cerca. Nosotros no conocemos a nuestros políticos de cerca.

[excipiente]

En efecto podemos encontrar a fraga q el mismo se manifesto como francista y muy orgulloso q estaba de ello.

Pero ese no es el tema tambien el PSOE en su tiempo fue marxista ,no tenemos que hacer aqui una cabala sobre la guerra civil por q en realidad en una guerra no hay vencedores,todos pierden y la situacion de la posguerra es el ejemplo.

Respecto a eso de conocer de cerca a los politicos,dudo mucho q se les pueda conocer de verdad pues el engaño que ejercen resalta la hipocresia del oficio.

[Nachuelas]

4) Derribar este sistema capitalista ya que está visto que no funciona (se ha visto con esta crisis y otras anteriores)

5) Hacer más industrias. España vive mucho del ladrillo y el turismo y esa riqueza solo va a manos de unos pocos. Las industrias generarían puestos de trabajo.

6) Elevar los sueldos. Si la gente tiene más dinero consumirá y gastará más en comercios y grandes almacenes, e incluso se tendrá más dinero para poder pagar una casa y se comprarían más además.

[excipiente]

Referente a derribar el sistema capitalista, pues bueno tampoco podria decir q fuera lo mas sensato puesto se ha necesitado un proceso bastante largo para llegar donde estamos, la lucha por la libertad ha originado este sistema y aunque no sea el mas correcto es del que disponemos.Lo q si estaria de acuerdo seria en una transformacion de este a traves d una mayor actividad por parte del estado pero sin q exceda.Creo q esto es posible y pudiera solucionar diferentes problemas q vivimos hoy dia.

[Nachuelas]

El problema de las listas cerradas es ese, que los gobernantes no son elegidos realmente por el pueblo. El pueblo elige votando al partido, y su "ideología" pero no a la gente que va a llevar a cabo ese proyecto político (que es lo que realmente va a gobernar). Si el gobierno es el gobierno del pueblo ¿cómo puede verse bien que no sea el pueblo el que elija a las personas que serán las que nos gobernarán durante 4 años?.

[Nachuelas]

Y peor aún, existe aparte de las listas cerradas, el sistema D'hont que consiste en que un partido grande necesita un número concreto de votos para conseguir un escaño, pero un partido chico necesita más escaños que el partido grande para tener el mismo escaño. Es un caldo perfecto para el bipartidismo: Además hay muchos partidos políticos (nada más que vea la cantidad de papeletas al ir a votar) y que son solo dos los que salen por la tele (y a veces un tercero que se ve de pasada)

[djhinx]

La ley de Hont no genera eso, ¿la has estudiado? yo si, la ley de Hont simplemente establece una proporcionalidad de escaños por votos que es la misma si el partido es grande o pequeño. El caldo para el bipartidismo es en realidad otro: los partidos pequeños no tienen medios para darse a conocer mientras los grandes pueden comprar cadenas de television, periodicos, radios y ademas disponer del dinero publico para financiarse a saco.