Si pones a un pequeño tigre, una pelota y a un conejito, el tigre tampoco se comería al conejito....hasta que crezca. las personas que solo comen vegetales terminan sufriendo de definís de vitamina D.... el único pecado es el exceso.
@jasonmarkhor: si te dijeran que tu vida depende de llevar a tus compañerxs peludos a un laboratorio, donde van a ser privadxs de su libertad, experimentadxs, torturadxs, vigiladxs, que el resto de su vida sera un completo sufrimiento, y su muerte lenta y dolorosa, aceptarias???? si dices que si, eres un completo EGOISTA, que solo piensa en si mismx, que no le importa el sufrimiento de otrxs....pero que se podria esperar de un(a) ESPECISTA desconsideradx como vos.....
@ENPIEDELUCHALACEJA1 El punto es que no solo depende tu vida ahí, sino también la de tus semejantes y la de tu especie, o tu crees que los medicamentos los hacen para una persona en particular? Igualmente tribus que viven con poca vegetación y se alimentan de carne? ¿debe morir todo el grupo, incluido familias en pos de evitar el sufrimiento? bajo tu argumento no se debió enfrentar a los nazis o españoles por temor a heridos.
Tu pregunta esta pésimamente planteada, ademas de escrita como orto.
jajaja malditos especistas, nosotrxs elegimos llevar una vida consecuente con nuestras ideas libertarias, y las llevaremos hasta las ultimas consecuencias..... y preferiria morir antes de verles sufrir.
y vuestra dictadura cientifica, no la soportaremos
Jajaja en pie de lucha jajajajaja , buscas sonar como alguien con pricipios y una gran libertad de pensamiento y eres solo un zombie mas, solo eso eres un tonto perico.
Uyyyyyy!!!!! Ofendi a un perico!!!!! Uyyyyy!!!! No porfavor no me busques y destruyas!!!!! Jajajajajajajajaja
uyyyyy como vas a venir a hablarme de que yo asesino plantas, jajajajaj, ¿estoy discutiendo con un(a) niñx?, si es asi, perdoname cuando crezcas y veas la tortura y el sufrimientola te daras cuenta de la realidad...
@ENPIEDELUCHALACEJA1 jajajajajajajajajaajaj payasos, hipócritas... si la persona que mas amas necesitara un tratamiento medico que fuese basado en animales la dejarías morir al igual que esos payasos fanáticos de los testigos de jehova que no permiten la transfusión de sangre si dice que si sabre que eres un puto fanático de mierda!!!
@jasonmarkhor y no es que odie animales pues tengo muchas mascotas en mi casa y recibido un gato abandonado en la calle asi que solo puedo decir que uno hace lo mejor pero no es un fanático como ustedes!!!creame solo son uno putos que muestran videos brutales,como paso con el juego para niños mario.... payasos -.-
wow..."personas indefensas", "salvar la humanidad", eso mismo dice el e$tado colombiano, como excusa para agredir a los pueblos campesinos e indigenas, a estudiantes y obreros, acusandoles de apoyar a las guerrillas. Eso mismo decia bush, eso mismo dice la OTAN y ya ves los resultados...
jejeje respeto? ud sabe muy bien que no , yo preferiria morir antes que verles sufrir por mi culpa
pero sabe que, nunka se valla a sentir seguro, en cualquier momento una celula del ALF, te va a a reclamar justicia, y va a dar a conocer tus atrocidades, por que yo tambien apostaria mis pocas posesiones a que sos un cruel e inhumano, que se aprovecha de seres indefensos
@ENPIEDELUCHALACEJA1 como puedes pedir respeto cuando te diriges a las personas de esa manera? cuando le dices cruel a una persona que ni siquiera conoces. ser inhumano es no tener las conductas de un humano, y jamaz en la historia de la humanidad se ha escuchado de una sociedad en la que no se coma carne. pides respeto pero quieres que personas con armas maten a personas indefensas que lo único que quieren es salvar a la humanidad... wow.
@ENPIEDELUCHALACEJA1 volviendo a tu lógica de los seres indefensos.. un león siempre ataca al animal herido, el mas indefenso, un coyote mata al pequeño conejito, y no lo mata a abrazos, lo muerde y lo mata porque lo necesita para vivir, pero tu comes vegetales y solo plantas ¿no? pues ellos también son seres vivos y peor aun son seres de lo mas vulnerables pues de ningún modo se pueden defender, pero tu los comes... tu fomentas a que maten plantas o las exploten aprovechándote de lo que te dan.
@ENPIEDELUCHALACEJA1 Si, lo he visto y lo he hecho. en todo momento se trata a los animales con respeto y no los maltratamos. ¿tu has trabajado con animales, o solo hablas de lo que ves en vídeos sensacionalistas que buscan fomentar el odio hacia los científicos? ¿has usado un antibiótico? ¿algún tratamiento medico? ¿ropa? ¿calzado? apuesto mis pocas posesiones a que has usado productos de origen animal miles de veces, así de incoherente e hipócrita es este asunto
pero porq animales por q? puta madre demosle una vuelta a la pena de muerte y en lugar de matar a los criminales usemoslo en pro de la siencia y de la vida humana CRIMINALES no estoy hablando de omicidio injustificado CRIMINALES humanos con iguales organismos asi nos haorramos prisiones
@paygi110709 eso es algo subjetivo, un niño tal vez prefiera el sabor de la manzana a el de el pollo,si me lo preguntas a mi, la manzana va a un pie y me como ambos, you´ve lost your house!!!
@LeuhanN señor usted deberia darle un vistaso a este enlace /watch?v=ne1yWuzwibA dejar de hablar barbaries justifique cuando dejamos de ser animales... no suelte respuestas por instinto ya que eso es de animales... y usted no lo es verdad?
Yo amo demasiado a los Animales, como para comermelos. Pere hay que respetar a la gente que como carne, ya que todo en esta vida es una decicion personal.
@LeuhanN Pruebas cientificas han demostrado que Muchos animales son capaces de desarrollar sentimientos complejos, de sufrir cambios de ánimo y humor, de sostener comunicaciones de distintos niveles e incluso tienen personalidades que los diferencian uno de otros. Las vacas disfrutan resolviendo problemas, los pájaros chinos no entienden el idioma de los estadounidenses, las ovejas pueden entablar profundas amistades, los perros y ratas ríen, los chimpancés son solidarios... infinidades de etc.
@LeuhanN 3 Agradecerte, de antemano que hallas tomado esta conversación de una forma tan madura, no quiero que cambies tus habitos pues eso es solo una decisión personal y nadie te puede obligar,y quizas esto no es lo que comparto con PETA, no vamos a lograr nada obligando a la gente a pensar como nosotros , siempre he dicho que la educación es la mejor de las armas, debemos educar , para que tengan una noción mas inteligente de otras especies y no solo como simples objetos.
@LeuhanN 2 El ser humano esta teniendo una noción cada vez mas real del mundo que lo rodea y de las criaturas que habitan en el, y el expandir nuestro circulo de compasión hacia otras especies es solo muestra de evolución, por lo tanto no importa cuanto se opongan la conciencia del hombre va seguir avanzando, así como ahora repudiamos los crimenes del pasado hacia las personas, en el futuro se repudiaran los crimenes que se cometen hoy hacia otras especies.
@LeuhanN Tres puntos mas 1 " Es un hecho real que nadie puede negar que otros animales, también sufren, Si un ser sufre no puede existir justificación para rehusar tomar ese sufrimiento en consideración.No importa la naturaleza del ser,el principio de igualdad requiere que se considere igual al sufrimiento semejante de cualquier otro ser"
@LeuhanN Que bueno que haces referencia a los niños pues hay pretendo tomar el ultimo punto: Psicologia.- Es un hecho que un niño es mas sensible al miedo y al dolor, esto se debe a que no cuenta con la capacidad de comprender el mundo al nivel de un adulto y por lo tanto, algo tan simple como la oscuridad le representa un miedo terrible, si un niño presiente que vas a hacerle daño el inmediatamente se refugia en su madre pero al no tenerla cerca uye chilla patalea y se despera con tal de huir
Este mismo patrón esta presente con un cerdo cuando es llevado al matadero , al no comprender el mundo al mismo nivel de un humano y lo que le va ocurrir, le provoca un miedo aun mayor que un humano tendria en esa situación, ahora es un hecho cientifico y real que los mamiferos mayores como los perros, cerdos, cabras y bovinos tienen una capacidad de entendimiento que un niño de incluso hasta 5 años, con la diferencia que ellos no tienen noción del lenguaje.
@LeuhanN Los humanos, que esclavizan, castran, experimentan y descuartizan otros animales, prefieren pretender que los animales no sienten dolor.
Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos. (Carl Sagan)
@LeuhanN "Realmente el desprecio que tiene el hombre hacia la naturaleza es tanto, que prefiere mil veces soñar con un mundo de fantasías, con un Dios humano inexistente y ridículo, donde el sea dueño absoluto de todo, donde el solo sea feliz siendo inmortal". Es un hecho que nadie puede negar, Somos parte de la naturaleza, odiar a la naturaleza es odiarnos a nosotros mismos.
@ismarel04 por naturaleza sentimos que arrancarle la piel a un animal solo para abrigarnos esta mal, por naturaleza sentimos lastima cuando vemos a un perro infeliz siendo maltratado, por naturaleza hay gente que piensa diferente, por naturaleza los grandes pensadores fueron vegetarianos, por naturaleza existen altruistas y egoistas eso si no lo puedo discutir
@mapzzz Exacto el sentimiento de altruismo y compasión es algo totalmente natural que compartimos con varios mamiferos y animales sociales que nos garantiza la superviviencia. Soy vegetariano y estoy a favor de los derechos de los animales, acabo de ver el video que le dejaste al usuario LeuhanN y estoy de acuerdo que la moral ya no debe ser definida por religiones o tabues sino por la ciencia y segun la ciencia no hay diferencia entre hombres o animales y por ello se deben tomar en cuenta.
@LeuhanN Todo depende de la relación que tenga con ellos , no me gustan este tipo de dilemas poco probables, te pareces al que ocupan los creyentes conmigo cuando hablo de religión " Y si dios exitiera que harias" y si llegase a pasar lo sabría en su momento, ADEMAS de que estoy hablando ya te mencione que no ataco el acto de matar si no la tortura ¡¿no te ha quedado claro?!
@LeuhanN "es la actividad intelectual la q nos permitirá disminuir y quizás anular el sufrimiento" y ¿por que se niegan a utilizarla, poniendo excusas?(no te estoy juzgando a ti)
"asiq tu perro vale mas q mi prima de 3 años?" no conozco a tu prima, y no lo tomes como personal , no es una pelea, es un dialogo
No es necesario matar al perro, porque no es su culpa, solo tranquilizarlo.
@LeuhanN "excepto vos no es verdad? " quizas no , y no me juzgues a mi , y no es porque no compartan mi punto de vista es por lo que hacemos como especie, crimenes hacia la naturaleza, otros animales y hacia nosotros mismos.
@LeuhanN Pero no te obliga a torturar y te da opciones si no te gusta matar a un animal porque no comes una manzana no vas a matar a nadie por que el el individuo no es la manzana si no el arbol. si no te gusta matar por abrigo por que no utilizas fibras sinteticas, recicladas si quieres , y con lo referente a la medicina se estan creando metodos que no usan animales , que son mas eficases , no quiero regresar a temas que ya mencione.
@LeuhanN Ese tipo se quedo en la edad media que es distinto :(
"hmm reguetton? " no me insultes, me refiero al "avantgarde" o musica surrealista como Nurse With Wound, Coil, Andrew Liles, etc
"sobre todo en los de manada" si lo vemos en ese contexto los humanos, viven en "familia" en Grupos sociales es mas vivimos en una "sociedad" y eso no quiere decir que no seamos individuos dentro de esa sociedad o grupo.
@LeuhanN "ellos no comprenden ni perciben el mundo de la misma forma q nosotros" y tienes toda la razón, asi como percibimos el mundo a traves de la vista , un perro lo percibe a traves del olfato, o un murcielago a traves del oido etc , ninguna especie es capas de ver el mundo como otra especie.
al decir que una hormiga no tiene la misma conciencia que un cerdo,no quiere decir que pueda matarlas por diversión. "La igualdad es respetar las diferencias de los demas"(humanos o no humanos)
@LeuhanN El error que cometen todos, es el englobar a otros animales como una sola especie, una mosca tampoco entiende el mundo al nivel de un cerdo, o una hormiga al nivel de un pato así como un pato al nivel de un humano, "nosotros no podemos correr a la velocidad de un chita pero eso no quiere decir que no podamos correr", "un cerdo no tiene la capacidad de pensar de un humano, pero eso no quiere decir que no pueda pensar"
@LeuhanN El humano es el mas fuerte de la naturaleza, pero tu estas apoyando la "Ley del mas fuerte", de que el mas listo puede abusar impunemente del tonto, o el fuerte del débil, así yo puedo justificar muchos actos como la violación , el maltrato infantil entre otros. Ahora vas a decir que esto pasa en la naturaleza, pero yo te pregunto ¿ No desprecias a la naturaleza por que ocurren estos actos , por que justifican que se imiten? te estas contradiciendo.
@LeuhanN "y si, pienso q los humanos son superiores a otras formas de vida, porq considero q el intelecto es lo mas valioso" (es una lastima que ese intelecto se este desperdiciando en egoismo, llevandonos a la autodestrucción)te regreso tu respuesta, "depende el criterio q utilices para decir q es superior." asi como tu utilizas el intelecto yo puedo utilizar el tamaño, y para serte sincero para mi, mi perro vale mas que cualquier desconocido.
@LeuhanN "tu también lo haces." ya mencione que para mi no importa de que animal se trate (humano o no humano)nota (al mencionar animales yo englobo a TODOS los animales incluido al hombre)
Ahora tu dices que matarias a un perro si ataca a un humano, pero no sabes porque lo ataca lo mas probable es que solo se este defendiendo,
"Una persona puede atacar a otro animal para vivir y defenderse, pero otros animales no pueden atacar a una persona para vivir y defenderse" INJUSTICIA y nada mas
@LeuhanN "entonces tambien discriminas a los animales" te equivocas ya mencione que no importa de que animal se trate (considerando al hombre como animal).
"yo jamas aprovaria q se cacen humanos para su consumo" pero si el unico medio que tienen para sobrevivir?¿que pueden hacer morir de hambre?
@LeuhanN "la naturaleza es, en mi opinion, despreciable, horrenda y grotesca," Realmente tienes y sientes un desprecio brutal hacia la naturaleza , así como yo tengo un desprecio brutal hacia la humanidad misma.
Para mi la humanidad es en mí opinión, despreciable, horrenda y grotesca, no solo eso egoista, vanidosa, cobarde y narcicista, el simple hecho de anelar la imortalidad es acto mismo de egoismo, tenemos que morir para que otros vivan.
Quieres una muestra basta con asomarse y ver los crimenes que el hombre hace no solo a la naturaleza y otros animales sino incluso a si mismo.(como especie)
@LeuhanN "una afirmación un tanto temeraria." me alagas siempre he querido ser diferente al común de las personas, pensar diferente estar un paso adelante, si supieras mi musica preferida pensarias que estoy loco o dañado , y regresando al tema para mi otros animales también son individuos.
@LeuhanN "comer carne no esta mal" Exacto no te preguntes si es malo comer carne, preguntate si es malo comer ESTA carne.
que la diferencia entre humanos y otras especies es minima así como compartimos la crueldad , también compartimos la bondad la valentia, altruismo, curiosidad alegria y tristeza y porque no hasta amor y odio entre tantas otras caracterizticas que pensamos exclusivas del hombre.
@LeuhanN Si utilizo la evolución ,una de las especies que realmente se puede tomar como superior son la cucarachas, fíjate ha vivido durante millones de años sobreviviendo a varias extinciones masivas sin tener que cambiar su diseño demostrando que es perfecto de muchas maneras , viven 2 años un tiempo largo para un insecto, se ha aprovechado de nuestra existencia para expandirse y alimentarse y sin duda alguna las futuras herederas de la Tierra despues de una guerra nuclear.
@LeuhanN Si utilizo la naturaleza para saber esta respuesta, lamento decepcionarte pero el humano sale muy mal parado , porque, Es un hecho que la naturaleza y todas las especies formamos una sola unidad biológica, manteniendo un equilibrio entre ellas, pero, la especie que mas daña a otras especies, la especie que perjudica mas a las demás, la que utiliza mas recursos y energía, es la mas innecesaria y la que debería desaparecer por que pone en peligro a toda la unidad y su equilibrio.
@LeuhanN Lamentablemente tienes razón, pero para mi el sufrimiento de cualquier animal es reprobable, sin importar si es humano, simio o un humilde ratón, afortunadamente gracias a personas concientes que no discriminan a otros seres solo porque no son humanos esto esta cambiando.
@LeuhanN no considero reprobable que cace para vivir es más desde mi punto de vista creo que el hombre debería regresar a la naturaleza y que un animal cace para vivir y digo VIVIR es algo natural independientemente si es un humano, leon, perro, pantera etc. Ahora es imposible desaparecer al 100% nuestro impacto hacia la naturaleza de alguna manera siempre vamos a perjudicar a otros seres vivos, pero es un hecho que se puede reducir a limites que sean realmente necesarios.
@LeuhanN Quiero que me expliques cual es la diferencia entre matar torturar en fin explotar a una persona a un humano por fines económicos y practicos, y a otra especie de igual manera por fines económicos y practicos?
es algo que yo no comprendo explicamelo. ¿Porque hay esa diferencia y esa discriminación hacia otras especies?
@LeuhanN "distintos depredadores q se divierten torturando, jugando y matando" mas a mi favor, eso quiere decir que la crueldad no es exclusiva del ser humano, pero tampoco la piedad, o compasión, la austucia o la valentia o tantos y tantos valores que decimos que son solo nuestros, Te estoy dando a entender que otras especies también tienen su personalidad y su valor como INDIVIDUO osea hay orcas crueles y hay orcas piadosas.
@LeuhanN "lo q veo es a padres de familia llevando la comida a la casa, no a asesinos de animales bonitos"
A mi no me importa si sean bonitos o no son seres vivos y sienten. Yo también cuando veo un secuestrador asaltante, tratante de blancas, veo padres de familia ganandose la vida.
@LeuhanN Ahora si supieras que X marca de verduras usa una irresponsable forma de cosecha y cultivo matando y envenenando miles de ruedores e insectos INNESESARIAMENTE sabiendo que existen metodos mas eficaces, envenenando no solo la cosecha sino rios y lagos ¿No la atacarias y sobre todo tratarias que nadie le consuma ni le compre? ahora ponte en nuestro lugar.
@LeuhanN (500 letras son muy pocas) matar para SOBREVIVIR es necesario, peo te pregunto ¿el torero mata para sobrevivir? ¿ la caza de focas es para sobrevivir? ¿despojar de su piel para calzado o vestido es para sobrevivir?no generalices el acto de matar como malo o bueno todo depende para que proposito y esta claro que no es de vital importancia comer esa hamburguesa doble con queso de Mc donald. El ser humano es el unico animal que mata por placer no para sobrevivir.
@LeuhanN Libertad, las plagas pueden quedarse o huir, no hay maltrato fisico ni psicologico, por que no estan encerrados no hay mutilación, los animales de granja si estan condenados a una vida miserable desde que nacen hasta que mueren sin sus derechos basicos como moverse, correr, jugar, sin entablar relaciones entre ellos etc. Y vamos si tanto te preocupan los insectos ayuda promover mejores formas de cultivo no compres, de cosechas industriales y convence a que otros no lo hagan.
@LeuhanN tener un gallinero? preguntate mejor que diferencia hay entre tu gallinero al gallinero del KFC, que diferencia hay entre el gallinero del vecino y el del Pilgrimspride? en que gallinero viven libres y en que gallinero no pueden ni moverse, en que gallinero tienen su pico los polluelos o en gallinero les cortan el pico ?
Ahora tu estas hablando de plagas, y si también tienen todo el derecho a vivir, pero existe una enorme diferencia entre esas plagas y las gallinas de una granja industr
Las pruebas en animales han sido el eje de la investigación científica durante décadas, pero el director del Instituto de Investigación del Genoma Humano, el doctor Francis Collins, dijo que no predicen muy bien qué es lo que un químico le puede hacer a las personas. El antiguo procedimiento “es lento y costoso,” indicó Collins a periodistas durante una conferencia telefónica. “Nosotros no somos ratas ni tampoco somos como otros primates,” añadió.
Laboratorios Gobierno de EEUU dejarán de usar animales para pruebas
"Los nuevos métodos, que se adoptarán paulatinamente, son más rápidos y serían más precisos y mucho menos costosos, señalaron los Institutos Nacionales de Salud (NIH por su sigla en inglés) y la Agencia de Protección Ambiental (EPA)."
@ismarel04Para mi matar un animal para comer no es ir contra la ética ni es malo moral mente, 'para mi' para si ay formas de exapearimentar si usar animales que bueno, solo que si esas opciones salen mas caras yo optaría por seguir usando animales, tampoco se trata de hacer la investigación de prioridad como la medica. Mas cara por que algunos piensan que no es ético.
@ismarel04 como Dije tu no me vas a convencer ni yo a ti solo te digo lo que la ciencia acepta, pero si ustedes por etica y amor no consumen carne o usan medicamentos entre otras cosas es muy respetable.
@suizo50 Hey, hey, la ciencia solo es una herramienta, de nosotros depende como usarla , ademas ya te dije que me convenciste se que el maltrato animal como el infantil son justificables y natural.
@ismarel04 El ser humano es omnívoro osea q come de todo por eso como carne y vegetales por eso es natural. El oso negro también es omnívoro y no por eso va estar comiendo puras frutas ni vegetales come de todo, igual que el cerdo, cuervo etc. A eso me refiero con actuar natural, algo que esta comprobado por la ciencia es simple
@ismarel04 Si la dieta vegetariana fuera lo mejor los entrenadores la usarían en los atletas pero como no es lo mejor no lo usan, equilibran la alimentación. Ya te dije aso de andar en los blogs vegetarianos preguntando donde venden ciertos productos para cubrir lo que te da la carne me da flojera y es caro, en mi pais en mas cara la leche de soja que la de vaca asi que bueno.
@ismarel04 A la naturaleza le importa una chingada que se muera un individuo o 1 millón, lo que importa es que no desaparezca la especie y el ser humano cría a estas especies asi que no corren peligro de que la especie desaparezca, el humano es superior por que puede manejar a otras especies solo por ser mas inteligente asi de simple, para que usar fuerza contra un toro para ganar cuando puedes usar el cerebro?
@suizo50@suizo50 JA JA, me rindo, bueno tienes toda la razón, como pude ser tan tonto la explotación hacia los animales se puede justificar por tres puntos según como ustedes y este programa me lo han dado a entender ...
1.- Actuar natural, como tu lo dices muchos animales como los osos comen carne, cuervos, leones etc por lo tanto es natural comer carne para las personas sin importar con que método fue conseguida, cruel o no cruel lo importante es comer no?
@suizo50 2.- Nuestros instintos, Como seres autómatas que somos debemos seguir nuestros instintos por encima de nuestra moral o ética por lo tanto nuestro cuerpo nos pide comer carne o vestir piel o divertirnos o incluso saciar nuestra ira.
3.- Superioridad, como tu lo has dicho somos mas inteligentes, mas grandes o fuerte, podemos manipular, obligar a otras especies para nuestra conveniencia no solo para alimentarnos, sino para divertirnos ,para experimentación médica , industrial o solo por saciar nuestra curiosidad, para negociar vender comprar en fin para todo lo que queramos , por que, porque podemos y punto
ES NUESTRO DERECHO SOMOS SUPERIORES y lo podemos hacer. Estoy en lo cierto correcto?
@suizo50 Que gran formula! Se pueden justificar no solo la explotación animal sino por ejemplo ... la violación y la pederastia
1.- Actuar natural, esta claro que el sexo es natural todos los animales en la naturaleza tienen sexo, es necesario para darle continuidad a la especia, por lo tanto un violador puede tener sexo sin importar como.
2.- Instintos . El instinto sexual se puede decir que un instinto tan fuerte como el hambre por lo tanto un violador solo esta siguiendo sus instintos.
@suizo50 3.- Superioridad, un violador dado que ya es una persona adulta, es superior a una niña o niño, no solo en tamaño, fuerza e inteligencia por lo tanto puede manipular u obligar a un niño a tener relaciones con el y no solo eso también para explotarlo laboralmente, negociar, golpear en fin para todo lo que quiera, por que, por que puede cierto, entonces vamos a defender violadores es su derecho cierto?
Ismarel04 Para ti yo sere un ignorante asi como para mi tu eres ignorante es simplemente pensar diferente, si eres vagano que bueno es tu ideología yo tengo la mia que es actuar natural.
@suizo50 Actuar natural? ... no me hagas reír. El día que vivas como carvernicola me dices. Ahora dime te estas justificando tus acciones con tu instinto Apelar a nuestros instintos o a nuestros sentimientos para justificar un comportamiento, sea este el que sea, no es más que un argumento con el que se intenta evitar nuestra responsabilidad. De igual manera un violador puede justificar sus acciones con sus instintos. no?
Yo siempre e tenido un consumo de carne moderado, eso telo dije des de el principio(dieta equilibrada). No los ataco simplemente digo las cosas como son, ser extremista no es bueno, no digo que tu lo seas, pero la mayoría de los anima listas lo son y parece que prefieren que su especie se muera y los animales vivan.
@suizo50 "parece que prefieren que su especie se muera y los animales vivan" Eso es una gran mentira nosotros mas que nada queremos que el ser humano siga existiendo, pero también que siga existiendo la VIDA. Sin embargo nuestra falta de respeto hacia otras especies y hacia la naturaleza nos esta conduciendo hacia la auto destrucción misma, a un suicidio que la mayoría se niega a ver, preferimos vivir en nuestra ignorancia, claro es mas comodo, es por ello que se molestan les incomoda la verdad
@suizo50 También nosotros somos animales, somos parte de la naturaleza, no somos especiales, todos los seres vivos formamos una sola unidad biologica , si acabamos y destruimos a la naturaleza también no estamos dañando a nosotros mismo, La etica y la moral que queremos es una basada en la ciencia, una moral que no solo contemple al hombre si no a todos los seres vivos de este planeta de una forma inteligente y realista.
@ismarel04 Si estas en contra de la experimentación animal no uses vacunas, antibióticos, medicamentos ni procedimientos que brinda la medicina sea el 90 por ciento de todo lo que a echo la medicina. Todo esto se hizo con animales.
tu lo vez cruel yo necesario, somos superiores a los animales, por eso estamos donde estamos
@suizo50 En que te vasas para decir que somos superiores? en nuestra inteligencia? como mides la superioridad? Esta claro que un toro es mas fuerte que un humano, por que no decir que es superior solo porque es mas grande o mas rapido , o mas pequeño. ¡Somos diferentes, no superiores! cada especie es diferente, cada especie ve el mundo de manera que otra no lograría comprender ni entender, nosotros vemos el mundo con la vista, los perros con el olfato, los murcielagos con el sonido etc
@suizo50 Muchos animales son capaces de desarrollar sentimientos complejos, de sufrir cambios de ánimo y humor, de sostener comunicaciones de distintos niveles e incluso tienen personalidades que los diferencian uno de otros. Las vacas disfrutan resolviendo problemas, los pájaros chinos no entienden el idioma de los estadounidenses, las ovejas pueden entablar profundas amistades, los perros y ratas ríen, los chimpancés son solidarios... infinidades de etc.
Yo prefiero seguir la sugerencia de la OMS de comer equilibrada mente y sano que la tuya, ya te dije por que, claro que yo pondría primero la vida de un animal antes que la de un asesino, pero no la de un animal antes de la de un niño inocente discapacitado.
Los animales no tienen derechos solo por que somos superiores a si de simple, el ser humano come otros animales por naturaleza, es mejor criarlos a ir a cazar a si evitamos el riesgo de extinción.
La cosa es que el ser humano seguirá comiendo carne para vivir a si de simple, si no les gusta no la coman y listo, quieres defender los derechos animales, manda la propuesta al congreso de tu país y listo, pero deja tranquilos a los que comemos carne, como dije estoy en buen estado de salud según los medios, eso me basta.
Claro que es mas fiable yo digo que experimenten con criminales para pagar su pena, pero eso es ilegal a nivel internacional, claro q suena logico, pero lod derechos humanos estan desafortudamente defendiendo criminales, pero para que los animales tengan derechos tienen que tener obligaciones es un equilibrio, pero que obligacion tendrian los animales? Es ridiculo, por eso somos diferentes a los animales en el lado de la razon
@suizo50 ¿Que entiendes por derecho animales? Derechos civiles: "Perros gatos vayan a votar es su derecho como cuidadanos" nuestra sociedad es de humanos para humanos los demas animales no entienden nuestra sociedad, no quieras darle derechos civiles. eso si es absurdo.Es respetar sus derechos naturales con los que nacen: las aves vuelan; tienen derecho a volar mantenerlas encerradas es atentar contra sus derechos naturales. ¿entiendes?
@suizo50 Realmente existen personas que no merecen vivir es una lastima que derechos humanos defiendan a estos criminales, Ahora dime vas a meter a los animales en el mismo saco? Acaso los que luchamos a favor de los derechos animales defendemos "animales criminales" no, por que no existen. Te pregunto quien tienes mas derecho a vivir un criminal(violador pederasta) o un pobre ratón o un simio bebe, a quien defenderías?
Que crimen habrán cometido los toros para morir de esa manera en el toreo?
@ismarel04 Yo de sido como obtener mis nutrientes y prefiero hacerlo de la forma mas simple como comer carne a estar buscando marcas caras para estar nutriendome, todos los blogs de veganos son de dudas de donde conseguir tal producto que porque no lo encuentran, ami me da weba, en lo de la carne yo estoy sano ya que me hice un examen medico para un viaje de la universidad, solo me dijeron que no tomara coca cola XD
@suizo50 Ya te dije soy nutriologo, ese tema ya te lo aclare, no necesitas suplementos siempre y cuando obtengas todos los nutrientes sin importar el origen,arroz, garbanzos, espinacas los puedes conseguir en cualquier lado no te hagas... ¿Que tipo de carne(magra, grasosa, rojas, blancas) consumes y en que porcentaje? ¡Ahh la maldita chispa de la vida! es mas fácil convencer a alguien que se vuelva vegetariano a que deje de tomar esa porquería xD
en lo de maltrato animal la naturaleza no trata mejor a los animales y su muerte en la naturaleza no es mejor, también sabes que la carne con vegetales equilibrada mente es bueno para la salud según la OMS y yo simple mente sigo eso por lo mas fácil y barato, no tengo tiempo ni dinero para andar buscando donde y con que suplirme.
@suizo50 EQUILIBRADA tu lo has dicho repito ese punto ya quedo aclarado. MENTIRA, en la naturaleza los animales VIVEN mucho mejor que en una granja industrial. Porque pueden defender su vida dependiendo de sus habilidades.
@suizo50 Si estas en contra de la crueldad hacia a los animales, ¿Por que atacas a los que los defendemos?
¿Acaso haz hecho o estas haciendo algo para contrarrestarla? La crueldad hacia a los animales esta en muchas formas, no solo en el consumo de carne, si realmente estas en contra de la crueldad hacia a los animales puedes atacarlo muchas maneras, sin dejar de comer carne con moderar tu consumo y NO COMPRAR de carne procedente de granjas industriales es mas que suficiente.
@LeuhanN Nunca juzgues un libro sin antes leerlo. Totalmente de acuerdo por eso existen productos organicos debemos encontrar mejores maneras de cultivar sin afectar tanto al medio ambiente
@LeuhanN Se que la mayoria no esta de acuerdo con la crueldad y te pregunto.¿Porque nos peleamos? hay varias formas de contrarrestarlo ejem:Yo deje de comer carne , pero tu puedes dejar de comprar prendas de piel , otros rescatar mascotas de la calle y promover la esterilzación, otros estar en contra de la tauromaquia, otros solo ya no consumir lacteos o huevos, o simplemente reducir el consumo de carnes mas no eliminarlo regular la experimentacion etc. hay muchas formas de contrarrestarla.
@LeuhanN Ahora los videos de PETA es una denuncia a la cria intensiva y maltrato de muchas granjas industriales y empresas , mas no hacia una dieta pero si tu te sientes ofendido que mal. Acaso es tan dificil entenderlo? hacia la experimentación absurda y cruel mas no a los avances de la ciencia medica EXIGIMOS UNA REGULARIZACION, alternativas ala experimentación, hacia la cria y hacia nuestras costumbres y un mejor trato hacia otras especies.
@LeuhanN Pero ahora se que no toda la crianza es de esa forma yo que vivi en un rancho donde los animales viven en libertad me opongo totalmente a la cria intensiva pero solo es posible si se reduce la demanda de prod animales estoy en contra del maltrato no del consumo.
@LeuhanN Pero yo no hablo de los alimentos, hablo de la cria intensiva de animales si aumenta nuestra demanda también aumenta la cria intensiva entiendes, regular nuestro consumo mas no eliminarlo. Yo antes pensaba que todas las granjas eran como en los ranchos donde los animales viven libres, mi tia tiene una pequeña granja de pollos y me fasinaba observar como se relacionaban entre ellos creando lazos madre e hijos ...
@LeuhanN Totalmente de acuerdo contigo, pero lamentablemente somos dependientes a los animales de muchas maneras no es posible separarnos totalmente de ellos y por eso a los animales que hemos obligado a vivir con nosotros o dependemos de ellos lo menos que podemos hacer es darles un trato etico y en cuanto a los demas simplemente separarnos y respetarlos.
@LeuhanN Yo apoyo el vegetarianismo por varias razones animales, salud, ecología.en lo personal tengo seres queridos que han muerto o estan enfermos gracias a su abuso del consumo de prod animales, cancer y enfermedades coronarias. Ahora yo no me siento atacado ni ofendido por que se perfectamente que tu atacas el cultivo o cosecha irresponsable que muchas empresas hacen y por eso deje de comprar en tiendas departamentales y compro en el mercado local a pequeños campesinos o prod oganicos.
@LeuhanN Tienes toda la razón, pero en cuanto a PETA ellos no toman en cuenta que gracias a la irresponsabilidad de los dueños de mascotas, existe una gran sobrepoblación de perros callejeros y anexas. y por lo tanto no hay opción mas que controlar esa población dandoles una muerte pacifica y por eso PETA hace campañas para la esterilización de mascotas.
Yo estoy vacunado, uso antibióticos y si tuviera que usar algún tratamiento el cual se creeo con experimentación animal lo usarla, me alimento de carne y vegetales por que mi especie puede hacerlo, por eso no me considero hipócrita, que bueno que consigan otras maneras de experimentar que no sean con animales, solo falta que sean con fiables y viables.
@suizo50 Si pero yo te mencione que no contamos con la capacidad de procesar grandes cantidades de prod animales te recuerdo solo un 15% del total de la dieta y un 85% de vegetales granos y anexas porque no somos carnivoros somos omnivoros orientados a una dieta vegetariana, bases cientificas: somos primates de acuerdo, la mayoria de los primates su dieta es primordialmente vegetariana y solo algunos necesitan ¡A VECES! consumir carne para complementar su dieta.
@jerry19mty Un rotundo SI, siempre y cuando no se les obligue como a los animales.
¿Por que es malo experimentar con humanos y si es permitido experimentar con otros animales? ¿Acaso el beneficio no es para los humanos en la mayoria de los casos? ¿Que beneficio obtienen los ratones , simios, perros con su muerte y sobre todo con su dolor?
Espera ya se tu respuesta ."¡maldito hipocrita de mierda, cochinada, ignorante ,blah, blah, guau, guau, guau ...! " JAJA XD
@ismarel04 nadie absolutamente nadie aceptaria que experimentaran con uno cierto?? entoces estas de acuerdo en el tremendo retraso medico?? yo no estoy de aceurdo con el maltrato animal, pero consumo proteina animal, derivados de lacteos, calzado de piel animal, la comida es comida, no te voy a ofender como tu dices, pero seamos razonables, para mi los ratones son una plaga, los simios son graciasos, y los perros son mascotas de comañia y las vacas,cerdos,cabras, etc etc animal de granja escomid
@jerry19mty No toquemos la experimentación medica¿Pero que me dices de la experimentación industrial? (cosmeticos, jabones, detergentes, prod quimicos. etc) Si no estas de acuerdo entonces, por que la sigues justificando? te estas contradiciendo. No pienso escribir todo nuevamente te pido primero que leas todos mis comentarios y luego dialogamos.
Prefiero sacar el hierro, zinc, vitamina B12, entre otras de una fuente natural como la carne a estarme supliendo con productos caros y de proceso nada natural, en mi facultad se estudian los sistemas de producción animal(criar animales para consumo) facultad de zootecnia y ecología, viene con detalle la misión y visión y desde luego se hace investigación, checa en internet mi facultad.
@suizo50 Yo soy nutriologo: fuentes de zinc(garbanzos, habas, pan integral etc) hierro(espinacas, higos, datiles etc) proteínas solo los prod d o animal y la soya tienen proteínas completas pero si combinas proteinas incompletas como el arroz y frijoles obtienes proteinas completas pero hay muchas combinaciones y vit b12 es producida por hongos y bacterias que estan en los musculos de los animales, pero si obtenemos esa vit atraves de suplementos que no son caros, ahora dime no tengo bases?
@smarel04 Por supuesto que todo lo que e dicho de que no me importan los animales es mentira claro que estoy en contra de la crueldad animal, mis respuestas fueron sin fundamentos tales como las hace un vegano, que respetan la vida y la ética ok esta bien, pero sin fundamentos científicos, yo como carne y vegetales desde luego para estar sano según la OMS y por que la naturaleza me lo permite,
@suizo50 Ahora dime sabias que existen muchas formas de maltrato hacia los animales y no solo recae en el consumo de carne yo me considero vegano aunque aun no he podido dejar de consumir lacteos, y yo no ataco el consumo de carne si no el maltrato hacia los animales y ahora los videos de PETA no estan atacando el consumo de carne si no el maltrato hacia los animales de parte de varias empresas y si tu te sientes atacado, la verdad que pena.
@suizo50 Regresando al tema del maltrato animal, se que la mayoria no esta de acuerdo y te pregunto.¿Porque nos peleamos? hay varias formas de contrarrestarlo ejem:Yo deje de comer carne , pero tu puedes dejar de comprar prendas de piel , otros rescatar mascotas de la calle y promover la esterilzación, otros estar en contra de la tauromaquia, otros solo ya no consumir lacteos o huevos, o simplemente reducir el consumo de carnes mas no eliminarlo regular la experimentacion etc.
Los humanos, que esclavizan, castran, experimentan y descuartizan otros animales, prefieren pretender que los animales no sienten dolor.
Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos. (Carl Sagan)
@suizo50 Ahora dime en algun momento te he dicho que comer carne es malo? comer carne no es malo estoy en contra de la crueldad hacia los animales, no del consumo de carne adelante come lo que quieras pero no en grandes cantidades es por tu salud y si la que cosumes es de rancho OK no hay problema.
@ismarel04 no no voy a morir simple mente lo ago por que me gusta y ya, como con los veganos no entienden las razones científicas que les doy de que esta bien comer carne me salen con sus cosas de amor y ética entonces me pongo al mismo nivel diciendo que solo como carne por gusto y uso piel por gusto y ya, el vegano no entiende de razones científicas por eso adopto esta forma de expresion a su nivel
@suizo50 Cual es razones cientificas? no me has dado ninguna razón cientifica así como yo ningun momento te he hablado de amor, y te felicito por fin una respuesta totalmente sincera, eso precisamente queria que me dijeras, lo hago por gusto, me importa un bledo otros animales mientras que yo sea feliz, los demas me valen
He ahi donde radica la verdadera hipocresia del ser humano he ahi por lo que soy misantropo, ese egoismo solo nos conducira a una sola cosa: autodestrucción
@ismarel04 mientras sean para comer por mi no ay problema tu piensas de una forma yo de otra te parecerá cruel pero así soy ignorante, come cadáveres, fascista y nazista como me quieran llamar no me importa no ya no daré mas explicaciones solo me pondré a su nivel, asi como dice q hacer sufrir animales es cruel yo digo q no importa como viva el animal solo importa comer por que me gusta la carne nomas por eso
@LeuhanN ahora en cuanto al cultivo existen mejores formas de auyentar a las plagas que solo envenenarlas, ejemplo sonido de baja frecuencia que son muy molestos para los insectos y ruedores, la tecnología mejora amigo mio.
@LeuhanN "pero si estoy de acuerdo en q no se los maltrate hasta su ejecución" EXACTO pero no sabes que entre mas aumente la demanda por productos de origen animal MAS aumenta ese maltrato del que tu estas aceptando estar en contra, de eso trata el libro , antes quizas morian con mayor dolor , pero su calidad de vida ere infinitamente mejor, insisto ojala y lo leas.
@LeuhanN Antes yo pensaba como tu pero gracias a este libro me di cuenta que el maltrato hacia otros animales va mucho mas allá de simplemente matarlos, existe una enorme crueldad tanto fisica como psicologica hacia los animales destinados al consumo humano, y deje de comer carne no por que sea malo si no porque no quiero ser participe de la crueldad sistematizada que ignoran o que quieren seguir ignorando quizas por comodidad, escapando por la tanjente, estoy en contra de la CRUELDAD
Mira te comento para mi no ay problema por que es tarural comer carne, no todos los lugares donde se crían animales son como PETA los pinta, no tengo problema con que maten animales para consumo ya que en la naturaleza no morirían de mejor manera jaja, si la esclavitud animal como dicen ustedes no va con tigo: supongo que no estas vacunado, no usas antibióticos ni tratamientos médicos ya que estos son gracias a la experimentación animal,
@suizo50 Ahora se que no toda la cria de animales es como lo muestran en PETA existen ranchos donde el ganado vive de forma natural de cual no tengo nada en contra, pero también existen la granjas industriales como son mostradas en PETA o bien dime esos videos son inventados ? , sobre lo otro, toma en cuenta que en la naturaleza los animales tienen la ventaja de poder luchar por su vida y sobrevivir dependiendo de sus habilidades.
@suizo50 Yo si tuviera diabetes también ocuparia insulina , por que ? POR QUE MI VIDA ESTA EN RIESGO si no la consumo muero, entiende eso, desgraciadamente no tengo opción. Y te pregunto y dejas de comer carne vas a morir? Si dejas de comprar esa prenda de piel, vas a morir? si dejas de comprar de esa marca de detergentes, shampoo, pasta etc , etc que experimenta con animales, vas a morir? querer vivir me hace ser hipocrita mejor dime que me dispare en la cabeza es mas rapido.
@ismarel04 nota sabes cuantos conejos matan los agricultores para que sus cosechas no tengan perdidas? Eso si lo sabes verdad, es la forma indirecta en el el veganismo mata a otros animales también ya que consume vegetales, también insectos y aves pero claro eso no lo comentan jaja.
@suizo50 Lo se perfectamente insectos roedores y aves, pero hay una enorme diferencia aquí estos animales pueden irse o perecer los animales destinados para la cría NO, una cosa es matar y otra es explotar deliberadamente , una cosa es matar y otra es torturar y encerrar, el problema no es matar, matar no es malo pero la crueldad si, una cosa es matar para SOBREVIVIR y otra es matar por placer o negocio, acaso es tan dificil comprender ese simple hecho.
@suizo50 Tratas de hacerme sentir culpable? Desafortunadamente hay que matar para vivir, para proteger nuestro alimento que también son seres vivos plantas o animales esa es la ley natural, para que otro ser viva tu tienes que morir, PERO HAY LIMITES limites que estamos sobrepasando, la muestra esta en los problemas ambientales que estamos causando
TODOS LOS SERES VIVOS TENEMOS EL DERECHO DE VIVIR Y LUCHAR POR NUESTRA VIDA
@suizo50 Gracias a las nuevas tecnologias se estan desarrollando mejores maneras de auyentar a las plagas sin necesidad de matar como sonidos a baja frecuencia , y esta mas que demostrado que el usar plagicidas también envenena los cultivos y por eso se debe de encontrar maneras mas eficases de cultivo, también la tecnologia debe ser empleada en la medicina para ya no depender de animales de experimentación, como el cultivo de tejidos organicos por ejemplo
@LeuhanN Ahora amigo este tema es muy muy complejo como para ser tomado tan a la ligera si te interesa conocer realmente el tema del mov de lucha en contra de la crueldad hacia otros animales , derechos animales lee el libro de liberación animal de Peter Singer y te daras cuenta que no es nada como lo exponen en este programa ojala y lo leas si no jamas vas a entenderlo
@LeuhanN Ahora que entiendes por derechos de los animales? derechos civiles como lo ridiculizan en este programa dando a entender que los que luchamos por los derechos de los animales queremos que se les den derechos civiles, no amigo no queremos que tengan derechos civiles, si no que se les RESPENTEN sus derechos naturales , derecho a vivir y luchar por su vida, a moverse libremente, a socializar con los de su misma especie, a la luz del sol, aire puro y etc etc,
@LeuhanN miles de hectarias de selvas y bosques deforestados contaminacion de los mares, rios, especies extintas, etc, etc, etc, también es consecuencia de la existencia humana.
Entiendo que hablen de PETA, a mi también me parece ridiculo que un grupo de personas les griten asesinos a las personas, vestirse de vacas e ir brincoteando son formas muy idiotas de atacar el especismo, pero generalizan el movimiento de lucha en contra de la explotación animal como un absurdo.
@suizo50 entonces deja de ser natural, realmente somos omnivoros pero nuetra capacidad de consumir productos de origen animal es limitado, una dieta saludable solo debe contener como maximo un 15% de prod de origen animal (que puede ser sustituible) y el 85% de vegetales, granos y frutas consultalo con cualquier nutriologo
@suizo50 Pero por que hablamos de nutrición? acaso no te importa la crueldad sistematizada hacia otros seres, el maltrato fisico y psicologico del que son victimas actualmente otros seres vivos gracias a nuestra demanda, ya se que es natural matar para vivir! pero que vivan en esas condiciones, que se les sea negado derechos basicos como la luz del sol, el moverse libremente, el estirarse, viven amontonados TODA SU MISERABLE VIDA son mutilados, les cortan el pico, los castran sin anestesia.
@suizo50 los engordan a la fuerza, limitan sus instintos basicos , como el relacionarse con los de su misma especie de manera natural, establecer jerarquias o el simple hecho de respirar aire limpio y otras privaciones, en las antiguas granjas quizas morian de manera mas dolorosa, pero vivian infinitamente mejor, ahora dime estas de acuerdo con ello o vas a seguir escapandote por la tanjente como todos hablando de nutricion , que si es natural o no el tema es CRUELDAD no nutrición.
No estoy en contra de la experimentación para encontrar la cura contra el sida, Pero si en experimentos absurdos de cosmeticos, pinturas o x pendejadas, Es obvio que si me pongo sosa o jabon en los ojos se me van a quemar, pero porque usan conejos para probar lo obvio? "Hemos experimentado en varios perros y descubrimos que la exposición al fuego provoca quemaduras"
Si los experimentos de estos laboratorios de investigación animal eran así de absurdos yo también lo hubiera quemado.
Todo absolutamente todo llevado al extremo es absurdo, ridiculo y peligroso, muy peligroso y debe combatirse. Solo muestran el lado extremo y absurdo de PETA y de los animalistas o veganos. ¿Pero por que no muestran el extremismo del consumismo, de la sociedad misma?
¿Donde recae el extremismo en la muerte de 50.000 millones de animales al año sin contar con peces y muchísimos otros animales solo para consumo humano?
Si pones a un pequeño tigre, una pelota y a un conejito, el tigre tampoco se comería al conejito....hasta que crezca. las personas que solo comen vegetales terminan sufriendo de definís de vitamina D.... el único pecado es el exceso.
mascalote 6 days ago
viejo eso se llama ESPECISMO, busque en internet su significado....
ENPIEDELUCHALACEJA1 1 month ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 Entoces tambien algunos animales serian culpables de especismo ¿¡que vas a hacer!? encerrar a los animales? pendejo
raperitong 2 weeks ago
@raperitong jajajajajajaj baboso
ENPIEDELUCHALACEJA1 2 weeks ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 si mk los vamos a encerrar en una jaula de 1x1mt, para que todas las personas los jusguen por ser libres y salvajes
ENPIEDELUCHALACEJA1 2 weeks ago
BUENO PUES YO PIENSO QUE ESTA MAL TORTURAR ANIMALES ....PERO LA VERDAD‼ COMIDA ES COMIDA,MI FAMILIA ANTES QUE LA TUYA OOHH Y QUE LA DE UN ANIMAL
SIP SIMPLEMENTE PIENSO QUE SIEMPRE ABRA ALGO QE ESTE VERDADERAMENTE MAL PERO IGUAL NO AY QUE SER " NI TUN TUN NI TAN TAN "
elburroner 3 months ago
@jasonmarkhor: si te dijeran que tu vida depende de llevar a tus compañerxs peludos a un laboratorio, donde van a ser privadxs de su libertad, experimentadxs, torturadxs, vigiladxs, que el resto de su vida sera un completo sufrimiento, y su muerte lenta y dolorosa, aceptarias???? si dices que si, eres un completo EGOISTA, que solo piensa en si mismx, que no le importa el sufrimiento de otrxs....pero que se podria esperar de un(a) ESPECISTA desconsideradx como vos.....
ENPIEDELUCHALACEJA1 3 months ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 El punto es que no solo depende tu vida ahí, sino también la de tus semejantes y la de tu especie, o tu crees que los medicamentos los hacen para una persona en particular? Igualmente tribus que viven con poca vegetación y se alimentan de carne? ¿debe morir todo el grupo, incluido familias en pos de evitar el sufrimiento? bajo tu argumento no se debió enfrentar a los nazis o españoles por temor a heridos.
Tu pregunta esta pésimamente planteada, ademas de escrita como orto.
Fasajoso 1 month ago
jajaja malditos especistas, nosotrxs elegimos llevar una vida consecuente con nuestras ideas libertarias, y las llevaremos hasta las ultimas consecuencias..... y preferiria morir antes de verles sufrir.
y vuestra dictadura cientifica, no la soportaremos
ENPIEDELUCHALACEJA1 3 months ago
Jajaja en pie de lucha jajajajaja , buscas sonar como alguien con pricipios y una gran libertad de pensamiento y eres solo un zombie mas, solo eso eres un tonto perico.
Uyyyyyy!!!!! Ofendi a un perico!!!!! Uyyyyy!!!! No porfavor no me busques y destruyas!!!!! Jajajajajajajajaja
shine3300 3 months ago
etate siempre alerta malditx torturador(a)
ENPIEDELUCHALACEJA1 3 months ago
uyyyyy como vas a venir a hablarme de que yo asesino plantas, jajajajaj, ¿estoy discutiendo con un(a) niñx?, si es asi, perdoname cuando crezcas y veas la tortura y el sufrimientola te daras cuenta de la realidad...
ENPIEDELUCHALACEJA1 3 months ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 jajajajajajajajajaajaj payasos, hipócritas... si la persona que mas amas necesitara un tratamiento medico que fuese basado en animales la dejarías morir al igual que esos payasos fanáticos de los testigos de jehova que no permiten la transfusión de sangre si dice que si sabre que eres un puto fanático de mierda!!!
jasonmarkhor 3 months ago
@jasonmarkhor y no es que odie animales pues tengo muchas mascotas en mi casa y recibido un gato abandonado en la calle asi que solo puedo decir que uno hace lo mejor pero no es un fanático como ustedes!!!creame solo son uno putos que muestran videos brutales,como paso con el juego para niños mario.... payasos -.-
jasonmarkhor 3 months ago
wow..."personas indefensas", "salvar la humanidad", eso mismo dice el e$tado colombiano, como excusa para agredir a los pueblos campesinos e indigenas, a estudiantes y obreros, acusandoles de apoyar a las guerrillas. Eso mismo decia bush, eso mismo dice la OTAN y ya ves los resultados...
ENPIEDELUCHALACEJA1 3 months ago
jejeje respeto? ud sabe muy bien que no , yo preferiria morir antes que verles sufrir por mi culpa
pero sabe que, nunka se valla a sentir seguro, en cualquier momento una celula del ALF, te va a a reclamar justicia, y va a dar a conocer tus atrocidades, por que yo tambien apostaria mis pocas posesiones a que sos un cruel e inhumano, que se aprovecha de seres indefensos
ENPIEDELUCHALACEJA1 5 months ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 como puedes pedir respeto cuando te diriges a las personas de esa manera? cuando le dices cruel a una persona que ni siquiera conoces. ser inhumano es no tener las conductas de un humano, y jamaz en la historia de la humanidad se ha escuchado de una sociedad en la que no se coma carne. pides respeto pero quieres que personas con armas maten a personas indefensas que lo único que quieren es salvar a la humanidad... wow.
kamatariedgar10 4 months ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 volviendo a tu lógica de los seres indefensos.. un león siempre ataca al animal herido, el mas indefenso, un coyote mata al pequeño conejito, y no lo mata a abrazos, lo muerde y lo mata porque lo necesita para vivir, pero tu comes vegetales y solo plantas ¿no? pues ellos también son seres vivos y peor aun son seres de lo mas vulnerables pues de ningún modo se pueden defender, pero tu los comes... tu fomentas a que maten plantas o las exploten aprovechándote de lo que te dan.
kamatariedgar10 4 months ago
jejeje respeto?
ENPIEDELUCHALACEJA1 5 months ago
La parte 1 la vieron 30 mil personas
La parte 2 la vieron 16 mil - 14 mil son de PETA
La parte 3 la vieron 13 mil personas - 3 mil no necesitaron más argumentos para no respetar a PETA
atomico1979 5 months ago 6
los que estan de acuerdo en los experimentos con animales, alguna vez han visto como se hacen,,,,?
toma conciencia, no consumas animales
ENPIEDELUCHALACEJA1 6 months ago
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@ENPIEDELUCHALACEJA1
"los que estan de acuerdo en los experimentos con animales, alguna vez han visto como se hacen,,,,?
toma conciencia, no consumas animales"
si, es horrendo, pero sirve para salvar vidas humanas. si no te gusta, renuncia a todos los tratamientos médicos q conoces.
menertes 5 months ago
@ENPIEDELUCHALACEJA1 Si, lo he visto y lo he hecho. en todo momento se trata a los animales con respeto y no los maltratamos. ¿tu has trabajado con animales, o solo hablas de lo que ves en vídeos sensacionalistas que buscan fomentar el odio hacia los científicos? ¿has usado un antibiótico? ¿algún tratamiento medico? ¿ropa? ¿calzado? apuesto mis pocas posesiones a que has usado productos de origen animal miles de veces, así de incoherente e hipócrita es este asunto
Cirilo1826 5 months ago
no al maltrato animal!!!
arriba lxs que luchan por lxs animales.....
por que no somos tan violentos como creen, ni tan pacificos como quisieran
ENPIEDELUCHALACEJA1 6 months ago
pero porq animales por q? puta madre demosle una vuelta a la pena de muerte y en lugar de matar a los criminales usemoslo en pro de la siencia y de la vida humana CRIMINALES no estoy hablando de omicidio injustificado CRIMINALES humanos con iguales organismos asi nos haorramos prisiones
slayer692009 7 months ago 2
asi son de imbeciles la mayoria de estas personas tanto en u.s.a Mx etc.
edgarcond 7 months ago
Ponle a un niño en una cuna una manzana y un conejito bien frito y sasonado...y si se come la manzana TE REGALO MI CASA.
paygi110709 8 months ago 11
@paygi110709 eso es algo subjetivo, un niño tal vez prefiera el sabor de la manzana a el de el pollo,si me lo preguntas a mi, la manzana va a un pie y me como ambos, you´ve lost your house!!!
mentalizer231 1 day ago
@LeuhanN señor usted deberia darle un vistaso a este enlace /watch?v=ne1yWuzwibA dejar de hablar barbaries justifique cuando dejamos de ser animales... no suelte respuestas por instinto ya que eso es de animales... y usted no lo es verdad?
mapzzz 8 months ago
Yo amo demasiado a los Animales, como para comermelos. Pere hay que respetar a la gente que como carne, ya que todo en esta vida es una decicion personal.
themultipal 8 months ago
@LeuhanN entonces, "te da lo mismo matar un niño q un perro?"
DIJE RESPETAR, NO MATAR, ENTIENDE
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Pruebas cientificas han demostrado que Muchos animales son capaces de desarrollar sentimientos complejos, de sufrir cambios de ánimo y humor, de sostener comunicaciones de distintos niveles e incluso tienen personalidades que los diferencian uno de otros. Las vacas disfrutan resolviendo problemas, los pájaros chinos no entienden el idioma de los estadounidenses, las ovejas pueden entablar profundas amistades, los perros y ratas ríen, los chimpancés son solidarios... infinidades de etc.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN 3 Agradecerte, de antemano que hallas tomado esta conversación de una forma tan madura, no quiero que cambies tus habitos pues eso es solo una decisión personal y nadie te puede obligar,y quizas esto no es lo que comparto con PETA, no vamos a lograr nada obligando a la gente a pensar como nosotros , siempre he dicho que la educación es la mejor de las armas, debemos educar , para que tengan una noción mas inteligente de otras especies y no solo como simples objetos.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN 2 El ser humano esta teniendo una noción cada vez mas real del mundo que lo rodea y de las criaturas que habitan en el, y el expandir nuestro circulo de compasión hacia otras especies es solo muestra de evolución, por lo tanto no importa cuanto se opongan la conciencia del hombre va seguir avanzando, así como ahora repudiamos los crimenes del pasado hacia las personas, en el futuro se repudiaran los crimenes que se cometen hoy hacia otras especies.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Tres puntos mas 1 " Es un hecho real que nadie puede negar que otros animales, también sufren, Si un ser sufre no puede existir justificación para rehusar tomar ese sufrimiento en consideración.No importa la naturaleza del ser,el principio de igualdad requiere que se considere igual al sufrimiento semejante de cualquier otro ser"
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Que bueno que haces referencia a los niños pues hay pretendo tomar el ultimo punto: Psicologia.- Es un hecho que un niño es mas sensible al miedo y al dolor, esto se debe a que no cuenta con la capacidad de comprender el mundo al nivel de un adulto y por lo tanto, algo tan simple como la oscuridad le representa un miedo terrible, si un niño presiente que vas a hacerle daño el inmediatamente se refugia en su madre pero al no tenerla cerca uye chilla patalea y se despera con tal de huir
ismarel04 9 months ago
Este mismo patrón esta presente con un cerdo cuando es llevado al matadero , al no comprender el mundo al mismo nivel de un humano y lo que le va ocurrir, le provoca un miedo aun mayor que un humano tendria en esa situación, ahora es un hecho cientifico y real que los mamiferos mayores como los perros, cerdos, cabras y bovinos tienen una capacidad de entendimiento que un niño de incluso hasta 5 años, con la diferencia que ellos no tienen noción del lenguaje.
ismarel04 9 months ago
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@LeuhanN Los humanos, que esclavizan, castran, experimentan y descuartizan otros animales, prefieren pretender que los animales no sienten dolor.
Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos. (Carl Sagan)
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "Realmente el desprecio que tiene el hombre hacia la naturaleza es tanto, que prefiere mil veces soñar con un mundo de fantasías, con un Dios humano inexistente y ridículo, donde el sea dueño absoluto de todo, donde el solo sea feliz siendo inmortal". Es un hecho que nadie puede negar, Somos parte de la naturaleza, odiar a la naturaleza es odiarnos a nosotros mismos.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 por naturaleza sentimos que arrancarle la piel a un animal solo para abrigarnos esta mal, por naturaleza sentimos lastima cuando vemos a un perro infeliz siendo maltratado, por naturaleza hay gente que piensa diferente, por naturaleza los grandes pensadores fueron vegetarianos, por naturaleza existen altruistas y egoistas eso si no lo puedo discutir
mapzzz 8 months ago
@mapzzz Exacto el sentimiento de altruismo y compasión es algo totalmente natural que compartimos con varios mamiferos y animales sociales que nos garantiza la superviviencia. Soy vegetariano y estoy a favor de los derechos de los animales, acabo de ver el video que le dejaste al usuario LeuhanN y estoy de acuerdo que la moral ya no debe ser definida por religiones o tabues sino por la ciencia y segun la ciencia no hay diferencia entre hombres o animales y por ello se deben tomar en cuenta.
ismarel04 8 months ago
@LeuhanN Todo depende de la relación que tenga con ellos , no me gustan este tipo de dilemas poco probables, te pareces al que ocupan los creyentes conmigo cuando hablo de religión " Y si dios exitiera que harias" y si llegase a pasar lo sabría en su momento, ADEMAS de que estoy hablando ya te mencione que no ataco el acto de matar si no la tortura ¡¿no te ha quedado claro?!
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "es la actividad intelectual la q nos permitirá disminuir y quizás anular el sufrimiento" y ¿por que se niegan a utilizarla, poniendo excusas?(no te estoy juzgando a ti)
"asiq tu perro vale mas q mi prima de 3 años?" no conozco a tu prima, y no lo tomes como personal , no es una pelea, es un dialogo
No es necesario matar al perro, porque no es su culpa, solo tranquilizarlo.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "excepto vos no es verdad? " quizas no , y no me juzgues a mi , y no es porque no compartan mi punto de vista es por lo que hacemos como especie, crimenes hacia la naturaleza, otros animales y hacia nosotros mismos.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Pero no te obliga a torturar y te da opciones si no te gusta matar a un animal porque no comes una manzana no vas a matar a nadie por que el el individuo no es la manzana si no el arbol. si no te gusta matar por abrigo por que no utilizas fibras sinteticas, recicladas si quieres , y con lo referente a la medicina se estan creando metodos que no usan animales , que son mas eficases , no quiero regresar a temas que ya mencione.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "entonces te da lo mismo matar a una niña de 10 años para alimentarte, q a un cordero?"
Prefiero comer una manzana y compartirla con la niña y el cordero y sembrar un arbol de manzana con esas semillas.
ismarel04 9 months ago
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@LeuhanN Ese tipo se quedo en la edad media que es distinto :(
"hmm reguetton? " no me insultes, me refiero al "avantgarde" o musica surrealista como Nurse With Wound, Coil, Andrew Liles, etc
"sobre todo en los de manada" si lo vemos en ese contexto los humanos, viven en "familia" en Grupos sociales es mas vivimos en una "sociedad" y eso no quiere decir que no seamos individuos dentro de esa sociedad o grupo.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "ellos no comprenden ni perciben el mundo de la misma forma q nosotros" y tienes toda la razón, asi como percibimos el mundo a traves de la vista , un perro lo percibe a traves del olfato, o un murcielago a traves del oido etc , ninguna especie es capas de ver el mundo como otra especie.
al decir que una hormiga no tiene la misma conciencia que un cerdo,no quiere decir que pueda matarlas por diversión. "La igualdad es respetar las diferencias de los demas"(humanos o no humanos)
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN El error que cometen todos, es el englobar a otros animales como una sola especie, una mosca tampoco entiende el mundo al nivel de un cerdo, o una hormiga al nivel de un pato así como un pato al nivel de un humano, "nosotros no podemos correr a la velocidad de un chita pero eso no quiere decir que no podamos correr", "un cerdo no tiene la capacidad de pensar de un humano, pero eso no quiere decir que no pueda pensar"
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN El humano es el mas fuerte de la naturaleza, pero tu estas apoyando la "Ley del mas fuerte", de que el mas listo puede abusar impunemente del tonto, o el fuerte del débil, así yo puedo justificar muchos actos como la violación , el maltrato infantil entre otros. Ahora vas a decir que esto pasa en la naturaleza, pero yo te pregunto ¿ No desprecias a la naturaleza por que ocurren estos actos , por que justifican que se imiten? te estas contradiciendo.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "y si, pienso q los humanos son superiores a otras formas de vida, porq considero q el intelecto es lo mas valioso" (es una lastima que ese intelecto se este desperdiciando en egoismo, llevandonos a la autodestrucción)te regreso tu respuesta, "depende el criterio q utilices para decir q es superior." asi como tu utilizas el intelecto yo puedo utilizar el tamaño, y para serte sincero para mi, mi perro vale mas que cualquier desconocido.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "tu también lo haces." ya mencione que para mi no importa de que animal se trate (humano o no humano)nota (al mencionar animales yo englobo a TODOS los animales incluido al hombre)
Ahora tu dices que matarias a un perro si ataca a un humano, pero no sabes porque lo ataca lo mas probable es que solo se este defendiendo,
"Una persona puede atacar a otro animal para vivir y defenderse, pero otros animales no pueden atacar a una persona para vivir y defenderse" INJUSTICIA y nada mas
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "entonces tambien discriminas a los animales" te equivocas ya mencione que no importa de que animal se trate (considerando al hombre como animal).
"yo jamas aprovaria q se cacen humanos para su consumo" pero si el unico medio que tienen para sobrevivir?¿que pueden hacer morir de hambre?
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Estoy de acuerdo contigo
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "la naturaleza es, en mi opinion, despreciable, horrenda y grotesca," Realmente tienes y sientes un desprecio brutal hacia la naturaleza , así como yo tengo un desprecio brutal hacia la humanidad misma.
Para mi la humanidad es en mí opinión, despreciable, horrenda y grotesca, no solo eso egoista, vanidosa, cobarde y narcicista, el simple hecho de anelar la imortalidad es acto mismo de egoismo, tenemos que morir para que otros vivan.
ismarel04 9 months ago
Quieres una muestra basta con asomarse y ver los crimenes que el hombre hace no solo a la naturaleza y otros animales sino incluso a si mismo.(como especie)
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "una afirmación un tanto temeraria." me alagas siempre he querido ser diferente al común de las personas, pensar diferente estar un paso adelante, si supieras mi musica preferida pensarias que estoy loco o dañado , y regresando al tema para mi otros animales también son individuos.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "comer carne no esta mal" Exacto no te preguntes si es malo comer carne, preguntate si es malo comer ESTA carne.
que la diferencia entre humanos y otras especies es minima así como compartimos la crueldad , también compartimos la bondad la valentia, altruismo, curiosidad alegria y tristeza y porque no hasta amor y odio entre tantas otras caracterizticas que pensamos exclusivas del hombre.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Me gustarias que leyeras lo que puse en tu canal.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Si utilizo la evolución ,una de las especies que realmente se puede tomar como superior son la cucarachas, fíjate ha vivido durante millones de años sobreviviendo a varias extinciones masivas sin tener que cambiar su diseño demostrando que es perfecto de muchas maneras , viven 2 años un tiempo largo para un insecto, se ha aprovechado de nuestra existencia para expandirse y alimentarse y sin duda alguna las futuras herederas de la Tierra despues de una guerra nuclear.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Si utilizo la naturaleza para saber esta respuesta, lamento decepcionarte pero el humano sale muy mal parado , porque, Es un hecho que la naturaleza y todas las especies formamos una sola unidad biológica, manteniendo un equilibrio entre ellas, pero, la especie que mas daña a otras especies, la especie que perjudica mas a las demás, la que utiliza mas recursos y energía, es la mas innecesaria y la que debería desaparecer por que pone en peligro a toda la unidad y su equilibrio.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Lamentablemente tienes razón, pero para mi el sufrimiento de cualquier animal es reprobable, sin importar si es humano, simio o un humilde ratón, afortunadamente gracias a personas concientes que no discriminan a otros seres solo porque no son humanos esto esta cambiando.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN no considero reprobable que cace para vivir es más desde mi punto de vista creo que el hombre debería regresar a la naturaleza y que un animal cace para vivir y digo VIVIR es algo natural independientemente si es un humano, leon, perro, pantera etc. Ahora es imposible desaparecer al 100% nuestro impacto hacia la naturaleza de alguna manera siempre vamos a perjudicar a otros seres vivos, pero es un hecho que se puede reducir a limites que sean realmente necesarios.
ismarel04 9 months ago
Comment removed
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Quiero que me expliques cual es la diferencia entre matar torturar en fin explotar a una persona a un humano por fines económicos y practicos, y a otra especie de igual manera por fines económicos y practicos?
es algo que yo no comprendo explicamelo. ¿Porque hay esa diferencia y esa discriminación hacia otras especies?
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "distintos depredadores q se divierten torturando, jugando y matando" mas a mi favor, eso quiere decir que la crueldad no es exclusiva del ser humano, pero tampoco la piedad, o compasión, la austucia o la valentia o tantos y tantos valores que decimos que son solo nuestros, Te estoy dando a entender que otras especies también tienen su personalidad y su valor como INDIVIDUO osea hay orcas crueles y hay orcas piadosas.
ismarel04 9 months ago
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@LeuhanN "lo q veo es a padres de familia llevando la comida a la casa, no a asesinos de animales bonitos"
A mi no me importa si sean bonitos o no son seres vivos y sienten. Yo también cuando veo un secuestrador asaltante, tratante de blancas, veo padres de familia ganandose la vida.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "crei q habia dejado claro q el maltrato innecesario hacia los animales no me agrada."
Pero aun sigues justificandola.
"depende la granja." Sabes que me refiero a la cria intensiva nada mas osea la granja industrial.
y sobre lo otro ya te lo mencione y no pienso repetirlo.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Toda la razón
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Ahora si supieras que X marca de verduras usa una irresponsable forma de cosecha y cultivo matando y envenenando miles de ruedores e insectos INNESESARIAMENTE sabiendo que existen metodos mas eficaces, envenenando no solo la cosecha sino rios y lagos ¿No la atacarias y sobre todo tratarias que nadie le consuma ni le compre? ahora ponte en nuestro lugar.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN (500 letras son muy pocas) matar para SOBREVIVIR es necesario, peo te pregunto ¿el torero mata para sobrevivir? ¿ la caza de focas es para sobrevivir? ¿despojar de su piel para calzado o vestido es para sobrevivir?no generalices el acto de matar como malo o bueno todo depende para que proposito y esta claro que no es de vital importancia comer esa hamburguesa doble con queso de Mc donald. El ser humano es el unico animal que mata por placer no para sobrevivir.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Libertad, las plagas pueden quedarse o huir, no hay maltrato fisico ni psicologico, por que no estan encerrados no hay mutilación, los animales de granja si estan condenados a una vida miserable desde que nacen hasta que mueren sin sus derechos basicos como moverse, correr, jugar, sin entablar relaciones entre ellos etc. Y vamos si tanto te preocupan los insectos ayuda promover mejores formas de cultivo no compres, de cosechas industriales y convence a que otros no lo hagan.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN tener un gallinero? preguntate mejor que diferencia hay entre tu gallinero al gallinero del KFC, que diferencia hay entre el gallinero del vecino y el del Pilgrimspride? en que gallinero viven libres y en que gallinero no pueden ni moverse, en que gallinero tienen su pico los polluelos o en gallinero les cortan el pico ?
Ahora tu estas hablando de plagas, y si también tienen todo el derecho a vivir, pero existe una enorme diferencia entre esas plagas y las gallinas de una granja industr
ismarel04 9 months ago
Ismarel04 exacto ay que poner en orden a los ninos
suizo50 9 months ago
”No se pueden abandonar las pruebas en animales de la noche a la mañana,” señaló el director de los NIH, el doctor Elias Zerhouni.
ismarel04 9 months ago
Las pruebas en animales han sido el eje de la investigación científica durante décadas, pero el director del Instituto de Investigación del Genoma Humano, el doctor Francis Collins, dijo que no predicen muy bien qué es lo que un químico le puede hacer a las personas. El antiguo procedimiento “es lento y costoso,” indicó Collins a periodistas durante una conferencia telefónica. “Nosotros no somos ratas ni tampoco somos como otros primates,” añadió.
ismarel04 9 months ago
Laboratorios Gobierno de EEUU dejarán de usar animales para pruebas
"Los nuevos métodos, que se adoptarán paulatinamente, son más rápidos y serían más precisos y mucho menos costosos, señalaron los Institutos Nacionales de Salud (NIH por su sigla en inglés) y la Agencia de Protección Ambiental (EPA)."
ismarel04 9 months ago
@ismarel04Para mi matar un animal para comer no es ir contra la ética ni es malo moral mente, 'para mi' para si ay formas de exapearimentar si usar animales que bueno, solo que si esas opciones salen mas caras yo optaría por seguir usando animales, tampoco se trata de hacer la investigación de prioridad como la medica. Mas cara por que algunos piensan que no es ético.
suizo50 9 months ago
@ismarel04 como Dije tu no me vas a convencer ni yo a ti solo te digo lo que la ciencia acepta, pero si ustedes por etica y amor no consumen carne o usan medicamentos entre otras cosas es muy respetable.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Hey, hey, la ciencia solo es una herramienta, de nosotros depende como usarla , ademas ya te dije que me convenciste se que el maltrato animal como el infantil son justificables y natural.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 El ser humano es omnívoro osea q come de todo por eso como carne y vegetales por eso es natural. El oso negro también es omnívoro y no por eso va estar comiendo puras frutas ni vegetales come de todo, igual que el cerdo, cuervo etc. A eso me refiero con actuar natural, algo que esta comprobado por la ciencia es simple
suizo50 9 months ago
@ismarel04 Si la dieta vegetariana fuera lo mejor los entrenadores la usarían en los atletas pero como no es lo mejor no lo usan, equilibran la alimentación. Ya te dije aso de andar en los blogs vegetarianos preguntando donde venden ciertos productos para cubrir lo que te da la carne me da flojera y es caro, en mi pais en mas cara la leche de soja que la de vaca asi que bueno.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Amigo ya dije lo que tenia que decir y de antemano te ofrezco una disculpa por mi enorme ignorancia de hora en adelante sere mas logico.
Saludos
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 A la naturaleza le importa una chingada que se muera un individuo o 1 millón, lo que importa es que no desaparezca la especie y el ser humano cría a estas especies asi que no corren peligro de que la especie desaparezca, el humano es superior por que puede manejar a otras especies solo por ser mas inteligente asi de simple, para que usar fuerza contra un toro para ganar cuando puedes usar el cerebro?
suizo50 9 months ago
@suizo50 @suizo50 JA JA, me rindo, bueno tienes toda la razón, como pude ser tan tonto la explotación hacia los animales se puede justificar por tres puntos según como ustedes y este programa me lo han dado a entender ...
1.- Actuar natural, como tu lo dices muchos animales como los osos comen carne, cuervos, leones etc por lo tanto es natural comer carne para las personas sin importar con que método fue conseguida, cruel o no cruel lo importante es comer no?
ismarel04 9 months ago
@suizo50 2.- Nuestros instintos, Como seres autómatas que somos debemos seguir nuestros instintos por encima de nuestra moral o ética por lo tanto nuestro cuerpo nos pide comer carne o vestir piel o divertirnos o incluso saciar nuestra ira.
ismarel04 9 months ago
@suizo50
3.- Superioridad, como tu lo has dicho somos mas inteligentes, mas grandes o fuerte, podemos manipular, obligar a otras especies para nuestra conveniencia no solo para alimentarnos, sino para divertirnos ,para experimentación médica , industrial o solo por saciar nuestra curiosidad, para negociar vender comprar en fin para todo lo que queramos , por que, porque podemos y punto
ES NUESTRO DERECHO SOMOS SUPERIORES y lo podemos hacer. Estoy en lo cierto correcto?
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Que gran formula! Se pueden justificar no solo la explotación animal sino por ejemplo ... la violación y la pederastia
1.- Actuar natural, esta claro que el sexo es natural todos los animales en la naturaleza tienen sexo, es necesario para darle continuidad a la especia, por lo tanto un violador puede tener sexo sin importar como.
2.- Instintos . El instinto sexual se puede decir que un instinto tan fuerte como el hambre por lo tanto un violador solo esta siguiendo sus instintos.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 3.- Superioridad, un violador dado que ya es una persona adulta, es superior a una niña o niño, no solo en tamaño, fuerza e inteligencia por lo tanto puede manipular u obligar a un niño a tener relaciones con el y no solo eso también para explotarlo laboralmente, negociar, golpear en fin para todo lo que quiera, por que, por que puede cierto, entonces vamos a defender violadores es su derecho cierto?
ismarel04 9 months ago
Ismarel04 Para ti yo sere un ignorante asi como para mi tu eres ignorante es simplemente pensar diferente, si eres vagano que bueno es tu ideología yo tengo la mia que es actuar natural.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Actuar natural? ... no me hagas reír. El día que vivas como carvernicola me dices. Ahora dime te estas justificando tus acciones con tu instinto Apelar a nuestros instintos o a nuestros sentimientos para justificar un comportamiento, sea este el que sea, no es más que un argumento con el que se intenta evitar nuestra responsabilidad. De igual manera un violador puede justificar sus acciones con sus instintos. no?
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Jamas te he subestimado sino no,no estaria dialogando contigo
ismarel04 9 months ago
Yo siempre e tenido un consumo de carne moderado, eso telo dije des de el principio(dieta equilibrada). No los ataco simplemente digo las cosas como son, ser extremista no es bueno, no digo que tu lo seas, pero la mayoría de los anima listas lo son y parece que prefieren que su especie se muera y los animales vivan.
suizo50 9 months ago
@suizo50 "parece que prefieren que su especie se muera y los animales vivan" Eso es una gran mentira nosotros mas que nada queremos que el ser humano siga existiendo, pero también que siga existiendo la VIDA. Sin embargo nuestra falta de respeto hacia otras especies y hacia la naturaleza nos esta conduciendo hacia la auto destrucción misma, a un suicidio que la mayoría se niega a ver, preferimos vivir en nuestra ignorancia, claro es mas comodo, es por ello que se molestan les incomoda la verdad
ismarel04 9 months ago
@suizo50 También nosotros somos animales, somos parte de la naturaleza, no somos especiales, todos los seres vivos formamos una sola unidad biologica , si acabamos y destruimos a la naturaleza también no estamos dañando a nosotros mismo, La etica y la moral que queremos es una basada en la ciencia, una moral que no solo contemple al hombre si no a todos los seres vivos de este planeta de una forma inteligente y realista.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 Si estas en contra de la experimentación animal no uses vacunas, antibióticos, medicamentos ni procedimientos que brinda la medicina sea el 90 por ciento de todo lo que a echo la medicina. Todo esto se hizo con animales.
tu lo vez cruel yo necesario, somos superiores a los animales, por eso estamos donde estamos
suizo50 9 months ago
@suizo50 En que te vasas para decir que somos superiores? en nuestra inteligencia? como mides la superioridad? Esta claro que un toro es mas fuerte que un humano, por que no decir que es superior solo porque es mas grande o mas rapido , o mas pequeño. ¡Somos diferentes, no superiores! cada especie es diferente, cada especie ve el mundo de manera que otra no lograría comprender ni entender, nosotros vemos el mundo con la vista, los perros con el olfato, los murcielagos con el sonido etc
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Muchos animales son capaces de desarrollar sentimientos complejos, de sufrir cambios de ánimo y humor, de sostener comunicaciones de distintos niveles e incluso tienen personalidades que los diferencian uno de otros. Las vacas disfrutan resolviendo problemas, los pájaros chinos no entienden el idioma de los estadounidenses, las ovejas pueden entablar profundas amistades, los perros y ratas ríen, los chimpancés son solidarios... infinidades de etc.
ismarel04 9 months ago
Yo prefiero seguir la sugerencia de la OMS de comer equilibrada mente y sano que la tuya, ya te dije por que, claro que yo pondría primero la vida de un animal antes que la de un asesino, pero no la de un animal antes de la de un niño inocente discapacitado.
Los animales no tienen derechos solo por que somos superiores a si de simple, el ser humano come otros animales por naturaleza, es mejor criarlos a ir a cazar a si evitamos el riesgo de extinción.
suizo50 9 months ago
@Ismarel04
La cosa es que el ser humano seguirá comiendo carne para vivir a si de simple, si no les gusta no la coman y listo, quieres defender los derechos animales, manda la propuesta al congreso de tu país y listo, pero deja tranquilos a los que comemos carne, como dije estoy en buen estado de salud según los medios, eso me basta.
suizo50 9 months ago
Claro que es mas fiable yo digo que experimenten con criminales para pagar su pena, pero eso es ilegal a nivel internacional, claro q suena logico, pero lod derechos humanos estan desafortudamente defendiendo criminales, pero para que los animales tengan derechos tienen que tener obligaciones es un equilibrio, pero que obligacion tendrian los animales? Es ridiculo, por eso somos diferentes a los animales en el lado de la razon
suizo50 9 months ago
@suizo50 ¿Que entiendes por derecho animales? Derechos civiles: "Perros gatos vayan a votar es su derecho como cuidadanos" nuestra sociedad es de humanos para humanos los demas animales no entienden nuestra sociedad, no quieras darle derechos civiles. eso si es absurdo.Es respetar sus derechos naturales con los que nacen: las aves vuelan; tienen derecho a volar mantenerlas encerradas es atentar contra sus derechos naturales. ¿entiendes?
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Realmente existen personas que no merecen vivir es una lastima que derechos humanos defiendan a estos criminales, Ahora dime vas a meter a los animales en el mismo saco? Acaso los que luchamos a favor de los derechos animales defendemos "animales criminales" no, por que no existen. Te pregunto quien tienes mas derecho a vivir un criminal(violador pederasta) o un pobre ratón o un simio bebe, a quien defenderías?
Que crimen habrán cometido los toros para morir de esa manera en el toreo?
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 Yo de sido como obtener mis nutrientes y prefiero hacerlo de la forma mas simple como comer carne a estar buscando marcas caras para estar nutriendome, todos los blogs de veganos son de dudas de donde conseguir tal producto que porque no lo encuentran, ami me da weba, en lo de la carne yo estoy sano ya que me hice un examen medico para un viaje de la universidad, solo me dijeron que no tomara coca cola XD
suizo50 9 months ago
@suizo50 Ya te dije soy nutriologo, ese tema ya te lo aclare, no necesitas suplementos siempre y cuando obtengas todos los nutrientes sin importar el origen,arroz, garbanzos, espinacas los puedes conseguir en cualquier lado no te hagas... ¿Que tipo de carne(magra, grasosa, rojas, blancas) consumes y en que porcentaje? ¡Ahh la maldita chispa de la vida! es mas fácil convencer a alguien que se vuelva vegetariano a que deje de tomar esa porquería xD
ismarel04 9 months ago
en lo de maltrato animal la naturaleza no trata mejor a los animales y su muerte en la naturaleza no es mejor, también sabes que la carne con vegetales equilibrada mente es bueno para la salud según la OMS y yo simple mente sigo eso por lo mas fácil y barato, no tengo tiempo ni dinero para andar buscando donde y con que suplirme.
suizo50 9 months ago
@suizo50 EQUILIBRADA tu lo has dicho repito ese punto ya quedo aclarado. MENTIRA, en la naturaleza los animales VIVEN mucho mejor que en una granja industrial. Porque pueden defender su vida dependiendo de sus habilidades.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Si estas en contra de la crueldad hacia a los animales, ¿Por que atacas a los que los defendemos?
¿Acaso haz hecho o estas haciendo algo para contrarrestarla? La crueldad hacia a los animales esta en muchas formas, no solo en el consumo de carne, si realmente estas en contra de la crueldad hacia a los animales puedes atacarlo muchas maneras, sin dejar de comer carne con moderar tu consumo y NO COMPRAR de carne procedente de granjas industriales es mas que suficiente.
Saludos
ismarel04 9 months ago
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@LeuhanN Nunca juzgues un libro sin antes leerlo. Totalmente de acuerdo por eso existen productos organicos debemos encontrar mejores maneras de cultivar sin afectar tanto al medio ambiente
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Se que la mayoria no esta de acuerdo con la crueldad y te pregunto.¿Porque nos peleamos? hay varias formas de contrarrestarlo ejem:Yo deje de comer carne , pero tu puedes dejar de comprar prendas de piel , otros rescatar mascotas de la calle y promover la esterilzación, otros estar en contra de la tauromaquia, otros solo ya no consumir lacteos o huevos, o simplemente reducir el consumo de carnes mas no eliminarlo regular la experimentacion etc. hay muchas formas de contrarrestarla.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Ahora los videos de PETA es una denuncia a la cria intensiva y maltrato de muchas granjas industriales y empresas , mas no hacia una dieta pero si tu te sientes ofendido que mal. Acaso es tan dificil entenderlo? hacia la experimentación absurda y cruel mas no a los avances de la ciencia medica EXIGIMOS UNA REGULARIZACION, alternativas ala experimentación, hacia la cria y hacia nuestras costumbres y un mejor trato hacia otras especies.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Pero ahora se que no toda la crianza es de esa forma yo que vivi en un rancho donde los animales viven en libertad me opongo totalmente a la cria intensiva pero solo es posible si se reduce la demanda de prod animales estoy en contra del maltrato no del consumo.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Pero yo no hablo de los alimentos, hablo de la cria intensiva de animales si aumenta nuestra demanda también aumenta la cria intensiva entiendes, regular nuestro consumo mas no eliminarlo. Yo antes pensaba que todas las granjas eran como en los ranchos donde los animales viven libres, mi tia tiene una pequeña granja de pollos y me fasinaba observar como se relacionaban entre ellos creando lazos madre e hijos ...
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Totalmente de acuerdo contigo, pero lamentablemente somos dependientes a los animales de muchas maneras no es posible separarnos totalmente de ellos y por eso a los animales que hemos obligado a vivir con nosotros o dependemos de ellos lo menos que podemos hacer es darles un trato etico y en cuanto a los demas simplemente separarnos y respetarlos.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Yo apoyo el vegetarianismo por varias razones animales, salud, ecología.en lo personal tengo seres queridos que han muerto o estan enfermos gracias a su abuso del consumo de prod animales, cancer y enfermedades coronarias. Ahora yo no me siento atacado ni ofendido por que se perfectamente que tu atacas el cultivo o cosecha irresponsable que muchas empresas hacen y por eso deje de comprar en tiendas departamentales y compro en el mercado local a pequeños campesinos o prod oganicos.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Tienes toda la razón, pero en cuanto a PETA ellos no toman en cuenta que gracias a la irresponsabilidad de los dueños de mascotas, existe una gran sobrepoblación de perros callejeros y anexas. y por lo tanto no hay opción mas que controlar esa población dandoles una muerte pacifica y por eso PETA hace campañas para la esterilización de mascotas.
ismarel04 9 months ago
Yo estoy vacunado, uso antibióticos y si tuviera que usar algún tratamiento el cual se creeo con experimentación animal lo usarla, me alimento de carne y vegetales por que mi especie puede hacerlo, por eso no me considero hipócrita, que bueno que consigan otras maneras de experimentar que no sean con animales, solo falta que sean con fiables y viables.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Si pero yo te mencione que no contamos con la capacidad de procesar grandes cantidades de prod animales te recuerdo solo un 15% del total de la dieta y un 85% de vegetales granos y anexas porque no somos carnivoros somos omnivoros orientados a una dieta vegetariana, bases cientificas: somos primates de acuerdo, la mayoria de los primates su dieta es primordialmente vegetariana y solo algunos necesitan ¡A VECES! consumir carne para complementar su dieta.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 yo baso mi dieta 70% en producto de origen animal, y vieras que bien me siento
jerry19mty 9 months ago
@jerry19mty Dime eso cuando tengas 40 años con hipertensión, obesidad y con el colesterol hasta las nubes.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Dejame sacar mi misantropia. Te pregunto ¿No es mas fiable experimentar con humanos, para encontrar cura a una enfermedad humana?
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 prefieres que mueran personas a que mueran animales en dichas pruebas.
jerry19mty 9 months ago
@jerry19mty Un rotundo SI, siempre y cuando no se les obligue como a los animales.
¿Por que es malo experimentar con humanos y si es permitido experimentar con otros animales? ¿Acaso el beneficio no es para los humanos en la mayoria de los casos? ¿Que beneficio obtienen los ratones , simios, perros con su muerte y sobre todo con su dolor?
Espera ya se tu respuesta ."¡maldito hipocrita de mierda, cochinada, ignorante ,blah, blah, guau, guau, guau ...! " JAJA XD
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 nadie absolutamente nadie aceptaria que experimentaran con uno cierto?? entoces estas de acuerdo en el tremendo retraso medico?? yo no estoy de aceurdo con el maltrato animal, pero consumo proteina animal, derivados de lacteos, calzado de piel animal, la comida es comida, no te voy a ofender como tu dices, pero seamos razonables, para mi los ratones son una plaga, los simios son graciasos, y los perros son mascotas de comañia y las vacas,cerdos,cabras, etc etc animal de granja escomid
jerry19mty 9 months ago
@jerry19mty No toquemos la experimentación medica¿Pero que me dices de la experimentación industrial? (cosmeticos, jabones, detergentes, prod quimicos. etc) Si no estas de acuerdo entonces, por que la sigues justificando? te estas contradiciendo. No pienso escribir todo nuevamente te pido primero que leas todos mis comentarios y luego dialogamos.
Saludos
ismarel04 9 months ago
Prefiero sacar el hierro, zinc, vitamina B12, entre otras de una fuente natural como la carne a estarme supliendo con productos caros y de proceso nada natural, en mi facultad se estudian los sistemas de producción animal(criar animales para consumo) facultad de zootecnia y ecología, viene con detalle la misión y visión y desde luego se hace investigación, checa en internet mi facultad.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Yo soy nutriologo: fuentes de zinc(garbanzos, habas, pan integral etc) hierro(espinacas, higos, datiles etc) proteínas solo los prod d o animal y la soya tienen proteínas completas pero si combinas proteinas incompletas como el arroz y frijoles obtienes proteinas completas pero hay muchas combinaciones y vit b12 es producida por hongos y bacterias que estan en los musculos de los animales, pero si obtenemos esa vit atraves de suplementos que no son caros, ahora dime no tengo bases?
ismarel04 9 months ago
@smarel04 Por supuesto que todo lo que e dicho de que no me importan los animales es mentira claro que estoy en contra de la crueldad animal, mis respuestas fueron sin fundamentos tales como las hace un vegano, que respetan la vida y la ética ok esta bien, pero sin fundamentos científicos, yo como carne y vegetales desde luego para estar sano según la OMS y por que la naturaleza me lo permite,
suizo50 9 months ago
@suizo50 Ahora dime sabias que existen muchas formas de maltrato hacia los animales y no solo recae en el consumo de carne yo me considero vegano aunque aun no he podido dejar de consumir lacteos, y yo no ataco el consumo de carne si no el maltrato hacia los animales y ahora los videos de PETA no estan atacando el consumo de carne si no el maltrato hacia los animales de parte de varias empresas y si tu te sientes atacado, la verdad que pena.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Regresando al tema del maltrato animal, se que la mayoria no esta de acuerdo y te pregunto.¿Porque nos peleamos? hay varias formas de contrarrestarlo ejem:Yo deje de comer carne , pero tu puedes dejar de comprar prendas de piel , otros rescatar mascotas de la calle y promover la esterilzación, otros estar en contra de la tauromaquia, otros solo ya no consumir lacteos o huevos, o simplemente reducir el consumo de carnes mas no eliminarlo regular la experimentacion etc.
ismarel04 9 months ago
Los humanos, que esclavizan, castran, experimentan y descuartizan otros animales, prefieren pretender que los animales no sienten dolor.
Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos. (Carl Sagan)
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 ok que luchen contra la especie humana a mi no me importa mientras pueda comer carne.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Ahora dime en algun momento te he dicho que comer carne es malo? comer carne no es malo estoy en contra de la crueldad hacia los animales, no del consumo de carne adelante come lo que quieras pero no en grandes cantidades es por tu salud y si la que cosumes es de rancho OK no hay problema.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 no no voy a morir simple mente lo ago por que me gusta y ya, como con los veganos no entienden las razones científicas que les doy de que esta bien comer carne me salen con sus cosas de amor y ética entonces me pongo al mismo nivel diciendo que solo como carne por gusto y uso piel por gusto y ya, el vegano no entiende de razones científicas por eso adopto esta forma de expresion a su nivel
suizo50 9 months ago
@suizo50 Cual es razones cientificas? no me has dado ninguna razón cientifica así como yo ningun momento te he hablado de amor, y te felicito por fin una respuesta totalmente sincera, eso precisamente queria que me dijeras, lo hago por gusto, me importa un bledo otros animales mientras que yo sea feliz, los demas me valen
He ahi donde radica la verdadera hipocresia del ser humano he ahi por lo que soy misantropo, ese egoismo solo nos conducira a una sola cosa: autodestrucción
ismarel04 9 months ago
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@ismarel04 mientras sean para comer por mi no ay problema tu piensas de una forma yo de otra te parecerá cruel pero así soy ignorante, come cadáveres, fascista y nazista como me quieran llamar no me importa no ya no daré mas explicaciones solo me pondré a su nivel, asi como dice q hacer sufrir animales es cruel yo digo q no importa como viva el animal solo importa comer por que me gusta la carne nomas por eso
suizo50 9 months ago
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suizo50 9 months ago
@LeuhanN ahora en cuanto al cultivo existen mejores formas de auyentar a las plagas que solo envenenarlas, ejemplo sonido de baja frecuencia que son muy molestos para los insectos y ruedores, la tecnología mejora amigo mio.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN "pero si estoy de acuerdo en q no se los maltrate hasta su ejecución" EXACTO pero no sabes que entre mas aumente la demanda por productos de origen animal MAS aumenta ese maltrato del que tu estas aceptando estar en contra, de eso trata el libro , antes quizas morian con mayor dolor , pero su calidad de vida ere infinitamente mejor, insisto ojala y lo leas.
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Antes yo pensaba como tu pero gracias a este libro me di cuenta que el maltrato hacia otros animales va mucho mas allá de simplemente matarlos, existe una enorme crueldad tanto fisica como psicologica hacia los animales destinados al consumo humano, y deje de comer carne no por que sea malo si no porque no quiero ser participe de la crueldad sistematizada que ignoran o que quieren seguir ignorando quizas por comodidad, escapando por la tanjente, estoy en contra de la CRUELDAD
ismarel04 9 months ago
Mira te comento para mi no ay problema por que es tarural comer carne, no todos los lugares donde se crían animales son como PETA los pinta, no tengo problema con que maten animales para consumo ya que en la naturaleza no morirían de mejor manera jaja, si la esclavitud animal como dicen ustedes no va con tigo: supongo que no estas vacunado, no usas antibióticos ni tratamientos médicos ya que estos son gracias a la experimentación animal,
suizo50 9 months ago
@suizo50 Ahora se que no toda la cria de animales es como lo muestran en PETA existen ranchos donde el ganado vive de forma natural de cual no tengo nada en contra, pero también existen la granjas industriales como son mostradas en PETA o bien dime esos videos son inventados ? , sobre lo otro, toma en cuenta que en la naturaleza los animales tienen la ventaja de poder luchar por su vida y sobrevivir dependiendo de sus habilidades.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Yo si tuviera diabetes también ocuparia insulina , por que ? POR QUE MI VIDA ESTA EN RIESGO si no la consumo muero, entiende eso, desgraciadamente no tengo opción. Y te pregunto y dejas de comer carne vas a morir? Si dejas de comprar esa prenda de piel, vas a morir? si dejas de comprar de esa marca de detergentes, shampoo, pasta etc , etc que experimenta con animales, vas a morir? querer vivir me hace ser hipocrita mejor dime que me dispare en la cabeza es mas rapido.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 nota sabes cuantos conejos matan los agricultores para que sus cosechas no tengan perdidas? Eso si lo sabes verdad, es la forma indirecta en el el veganismo mata a otros animales también ya que consume vegetales, también insectos y aves pero claro eso no lo comentan jaja.
suizo50 9 months ago
@suizo50 Lo se perfectamente insectos roedores y aves, pero hay una enorme diferencia aquí estos animales pueden irse o perecer los animales destinados para la cría NO, una cosa es matar y otra es explotar deliberadamente , una cosa es matar y otra es torturar y encerrar, el problema no es matar, matar no es malo pero la crueldad si, una cosa es matar para SOBREVIVIR y otra es matar por placer o negocio, acaso es tan dificil comprender ese simple hecho.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Tratas de hacerme sentir culpable? Desafortunadamente hay que matar para vivir, para proteger nuestro alimento que también son seres vivos plantas o animales esa es la ley natural, para que otro ser viva tu tienes que morir, PERO HAY LIMITES limites que estamos sobrepasando, la muestra esta en los problemas ambientales que estamos causando
TODOS LOS SERES VIVOS TENEMOS EL DERECHO DE VIVIR Y LUCHAR POR NUESTRA VIDA
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Gracias a las nuevas tecnologias se estan desarrollando mejores maneras de auyentar a las plagas sin necesidad de matar como sonidos a baja frecuencia , y esta mas que demostrado que el usar plagicidas también envenena los cultivos y por eso se debe de encontrar maneras mas eficases de cultivo, también la tecnologia debe ser empleada en la medicina para ya no depender de animales de experimentación, como el cultivo de tejidos organicos por ejemplo
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Ahora amigo este tema es muy muy complejo como para ser tomado tan a la ligera si te interesa conocer realmente el tema del mov de lucha en contra de la crueldad hacia otros animales , derechos animales lee el libro de liberación animal de Peter Singer y te daras cuenta que no es nada como lo exponen en este programa ojala y lo leas si no jamas vas a entenderlo
saludos
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN Ahora que entiendes por derechos de los animales? derechos civiles como lo ridiculizan en este programa dando a entender que los que luchamos por los derechos de los animales queremos que se les den derechos civiles, no amigo no queremos que tengan derechos civiles, si no que se les RESPENTEN sus derechos naturales , derecho a vivir y luchar por su vida, a moverse libremente, a socializar con los de su misma especie, a la luz del sol, aire puro y etc etc,
ismarel04 9 months ago
@LeuhanN miles de hectarias de selvas y bosques deforestados contaminacion de los mares, rios, especies extintas, etc, etc, etc, también es consecuencia de la existencia humana.
Entiendo que hablen de PETA, a mi también me parece ridiculo que un grupo de personas les griten asesinos a las personas, vestirse de vacas e ir brincoteando son formas muy idiotas de atacar el especismo, pero generalizan el movimiento de lucha en contra de la explotación animal como un absurdo.
ismarel04 9 months ago
@ismarel04 POR Q TENEMOS CEREBRO QUE SE DESARROLLO NATURAL MENTE PARA HACER HERRAMIENTAS :), ASI DE SIMPLE
suizo50 9 months ago
@suizo50 entonces deja de ser natural, realmente somos omnivoros pero nuetra capacidad de consumir productos de origen animal es limitado, una dieta saludable solo debe contener como maximo un 15% de prod de origen animal (que puede ser sustituible) y el 85% de vegetales, granos y frutas consultalo con cualquier nutriologo
ismarel04 9 months ago
@suizo50 Pero por que hablamos de nutrición? acaso no te importa la crueldad sistematizada hacia otros seres, el maltrato fisico y psicologico del que son victimas actualmente otros seres vivos gracias a nuestra demanda, ya se que es natural matar para vivir! pero que vivan en esas condiciones, que se les sea negado derechos basicos como la luz del sol, el moverse libremente, el estirarse, viven amontonados TODA SU MISERABLE VIDA son mutilados, les cortan el pico, los castran sin anestesia.
ismarel04 9 months ago
@suizo50 los engordan a la fuerza, limitan sus instintos basicos , como el relacionarse con los de su misma especie de manera natural, establecer jerarquias o el simple hecho de respirar aire limpio y otras privaciones, en las antiguas granjas quizas morian de manera mas dolorosa, pero vivian infinitamente mejor, ahora dime estas de acuerdo con ello o vas a seguir escapandote por la tanjente como todos hablando de nutricion , que si es natural o no el tema es CRUELDAD no nutrición.
ismarel04 9 months ago
PETA>Osama
ChuckPalomo 10 months ago
No estoy en contra de la experimentación para encontrar la cura contra el sida, Pero si en experimentos absurdos de cosmeticos, pinturas o x pendejadas, Es obvio que si me pongo sosa o jabon en los ojos se me van a quemar, pero porque usan conejos para probar lo obvio? "Hemos experimentado en varios perros y descubrimos que la exposición al fuego provoca quemaduras"
Si los experimentos de estos laboratorios de investigación animal eran así de absurdos yo también lo hubiera quemado.
ismarel04 10 months ago
Todo absolutamente todo llevado al extremo es absurdo, ridiculo y peligroso, muy peligroso y debe combatirse. Solo muestran el lado extremo y absurdo de PETA y de los animalistas o veganos. ¿Pero por que no muestran el extremismo del consumismo, de la sociedad misma?
¿Donde recae el extremismo en la muerte de 50.000 millones de animales al año sin contar con peces y muchísimos otros animales solo para consumo humano?
ismarel04 10 months ago
que viva la carne!!!!
pipebalaguera 10 months ago
¬¬ :O
kmmiychikane 10 months ago
yo tambien como carne
diosdegta 11 months ago