moderna de la que no hay la más mínima traza histórica ni arqueológica. Iba a decir algo también sobre la destrucción de especies en la amazonia peruana, parte de lo cual es exigido por los curanderos tradicionales y "yatiris" (además de occidentales, claro) pero ya no tengo más tiempo. Continúo en otro momento, Q'ayakama.
cesiva, sobreexplotación agrícola, etc., aparte de su propia locura de exterminio no sólo por sacrificios humanos sino por las guerras incesantes entre ciudades-estado. La necesidad de mantener un ambiente sin contaminación y preservando la biodiversidad es una idea muy moderna surgida luego de que la expansión industrial de los últimos dos siglos mostrara las consecuencias negativas de no tener esos cuidados; pretender atribuir este concepto a las culturas precolombinas es una leyenda urbana
ingenuo propagado por la televisión yanki hace no más de 40 años (¿sabías que la 'Carta del Jefe Seattle' es completamente falsa, redactada por un hombre blanco en los años 70 -es decir, más de 100 años después de la muerte de ese jefe indio- para un programa de televisión sobre ecología?) Un hecho conocidísimo es que la civilización maya (el mal llamado 'Primer Imperio', del 600 a 900 d.C. colapsó precisamente por el terrible deterioro ecológico que le infligieron a su medio ambiente: tala ex-
7) Incas sin pobreza y desnutrición: justamente hace poco pasaban unos documentales donde se hablaba de esqueletos hallados no recuerdo si en Rosaspata o Vilcashuaman, y los investigadores distinguían claramente los de la clase dominante de los campesinos justamente por el estado de deterioro de los huesos y dentadura de estos últimos debido al trabajo pesado y la alimentación deficiente. Y no es la primera vez que se hace este tipo de hallazgos. Lo de los 'indios ecológicos' es otro invento
Creo q tienen q ser indigenas, descendientes de los incas para entender este video......xq un español q solo conoce la historia q le enseñan sus abuelos seguro q los conquistadores fueron heroes.....lastima q algunos quieran cegarse y defiendan la invasión española al continente americano
Para los españoles es sencillo decir q ellos no tuvieron la culpa de nada.....vienen roban, saquean, esclavizan, matan y acá no pasó nada....jajajaja......xq no leen a Bartolomé de las casas....un sacerdote español, quizas el único lúcido......tantas muertes no se puede tapar con un dedo.......mejor pidan q los judios perdonen a hitler.....si africa y latinoamérica estan como estan es gracias a europa y en especial a españa
@leunam77 la época. Te doy un breve ejemplo: en el noroeste de la provincia donde vivo, que como dije es Mendoza, se encuentran las ruinas de los Tambillos de Uspallata, que como su nombre lo indica eran residencias destinadas a alojar a las autoridades incaicas que visitaban la zona para supervisar el trabajo en las minas de oro de la zona, las cuales no parece que produjeran gran cosa pero como es sabido la totalidad del oro extraído era enviado desde aquí directamente a Cuzco, usando como
@Chorisaurio te apuesto q no murió ni uno azotado ni tratado como un perro, ni fue obligado a trabajar gratis 50 años de su vida, ni fue humillado.......averigua como los incas conquistaban sus provincias.....les ofrecian pertenecer al imperio o secuestraban a sus dioses locales......y ademas cada provincia tenia tierras para su propio cultivo......no vayas a comparar eso con lo del español q fue esclavitud y muerte
España que le dejó al Perú??.....idioma? no porque nuestra lengua es el quechua, religión?...trajeron un cristianismo donde dice amar unos a otros, pero ellos esclavizan, violan y matan.....Solo nos dejaron una nación pobre, en ruinas y dividida entre razas y etnias que trajo terrorismo y más muerte.....fuimos colonia de ellos x 300 años y tenemos 180 años de independencia....aún estamos en camino de salir de ese profundo agujero...lean "Nueva cronica y buen gobierno" de Guaman poma de ayala
@leunam77 a Poncio Pilato y al Vía Crucis; y no lo digo en tono de reproche, al contrario, se ve que eres consciente de que el catolicismo es un aspecto inseparable de nuestra realidad o al menos de nuestra tradición (puedes decirme que fue impuesto por la fuerza -aunque en muchos casos no fue así- pero lo mismo podría decirse por ejemplo del culto al sol, con sus acllacuna que eran obligatoriamente reclutadas de sus pueblos siendo aún niñas, o los horribles sacrificios humanos de los aztecas),
@Chorisaurio oye pero eso es muuuuuy distinto de donde sabes tu q ellos morian felices xq irian a su 'paraiso'...eso x su cosmovisión del mundo..en cambio los españoles mataban x codicia al oro y desprecio a la vida
entre sí, y entre ambos discriminan a los negros; en gran parte de Europa ahora discriminan a los musulmanes, los judíos askenazes discrminan a los sefaradíes y ambos desprecian a los etíopes, y así se podría seguir a lo largo y a lo ancho del planeta, pero lo bueno es que -volviendo a nuestra realidad- en los últimos años esa actitud reprochable no ha impedido que accedan a la presidencia hombres de pura raza indígena como Alejandro Toledo y Evo Morales. El mundo ha progresado, sin duda.
@Chorisaurio AMIGO AQUI LE PRESENTO UN PAR DE LIBROS QUE NARRAN algo DE LO QUE OCURRIO EN ESTAS TIERRAS, LUEGO LES ENVIO OTROS DOCUMENTOS BUENA LECTURA:
1. Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!!
@Chorisaurio luego de 500 años, de medio siglo recién hay semillas de la reinvindicació del indígena...y todo este vía crucis se inició un 12 de octubre....maldito día
especialmente en agricultura y uso de plantas medicinales; que este viejo gagá ignore un hecho tan conspicuo nos da una idea del nivel mediocrísimo de conocimientos con el que habla. Y por último, la discriminación: haces bien en oponerte y criticarla, pero es otro fenómeno global que difícilmente se relacione con los hechos de hace 500 años que discuto aquí. Los españoles nos discriminan a los sudamericanos, al igual que los ingleses los discriminan a ellos; indios y mestizos se discriminan
MIENTEN al decir que las culturas nativas eran ejemplo de humanidad, sabiduría y mansedumbre. Bayer, un argentino, es especialmente estúpido; no se me había ocurrido ver la segunda parte del video sino hasta ayer, donde veo que hacia el final dice algo así como que "no se estudió ni se aprovechó la ciencia indígena" o algo así ¡pero qué imbécil e ignorante, por favor!! No solamente occidente sino EL MUNDO ENTERO se benefició de los conocimientos y progresos logrados por ls culturas prehispánicas
para arrancarles el corazón y comérselo antes de ir a alguna batalla, ya que creían que eso les infundía coraje; los soldados incas cortaban las piernas de sus enemigos para hacer quenas con el hueso de sus tibias (luego de la conquista española empezó a usarse el hueso de cóndor para tal fin) y así sucesivamente. Como ya le expliqué al otro el mismo arte precolombino (ej.: cerámica Moche, murales mayas, etc) dan cuenta de toda esta barbarie. Estos personajes que hablan en el video simplemente
esos métodos atroces los aplicaban los españoles (y otras potencias coloniales) tanto en América como en Europa y África; lo mismo hacían mongoles, tártaros y turcos en Asia, e igual de crueles eran las culturas precolombinas. Los mayas gustaban especialmente de torturar a sus prisioneros arrancándoles las uñas una por una o bien las entrañas por el ombligo; los aztecas los desollaban vivos y a menudo los comían; algo semejante hacían los araucanos de Chile, que mantenían prisioneros con vida
durante el periodo colonial, ya que en tiempos precolombinos se llegaba a tal cargo por sucesión hereditaria o bien por el famoso método de Atahuallpa, quien mató a su propio hermano Huascar que era el legítimo heredero. Las crueldades de Balboa (y sin duda otros) que tanto te impresionan por supuesto que eran horribles e inaceptables en la actualidad aun en una situación de guerra, pero otra vez caes en lo que critico de este video, eso es lo que hacían TODOS en el planeta por aquellas épocas,
con el tiempo se fueron redactando leyes que les impedían acceder a los cargos públicos (cosa que sin embargo no solía cumplirse; ¿sabías que Diego de Almagro el Mozo -quien fue gobernador del Perú- era hijo del conquistador homónimo con una mujer de Panamá, por ejemplo?). A los indios por el contrario sí se les permitió acceder a instituciones como el cacicazgo, de hecho la forma de elección por medio del voto con que todas las comunidades andinas actuales eligen a sus curacas fue introducida
con eso, el pais antes de la conquista debería haber tenido EL DOBLE de la población que tiene ahora!!). También expliqué lo segundo, los "indios" seguían siendo mayoría en el momento de la independencia del Perú, pero deberías esmerarte más en tus conocimientos de historia ya que la casta de los mestizos (que no eran necesariamente bastardos) no recibía en tiempos coloniales el mismo trato que la casta india; en efecto, no eran encomendados ni sujetos a la mita, tenían libertad personal pero
800.000 personas de raza indígena "pura" son contar las que tenían diverso grado de mestizaje. Eso sin contar que la estimación de "10 millones" de habitantes en la época prehispánica es exageradamente alcista ya que cálculos más coherentes con los registros históricos y el material arqueológico como los de Shea no elevan la población DE TODOS LOS ANDES CENTRALES a más de 2 millones de personas para esa época (y apenas alrededor de un millón para el Perú). Hasta pronto.
destinados a enriquecer a la familia imperial y a las panacas puesto que el pueblo NO PERCIBIA NI UN GRAMO de las riquezas extraídas. Y eso es sólo un aspecto de la situacion de semi-esclavitud del pueblo andino en esa época; cada familia debía entregar DOS TERCIOS de su producción agrícola para sostener a la clase noble incaica y a la clase sacerdotal. Es un impuesto "un poquito" abusivo no te parece? Y para terminar: aun con todas las catástrofes sanitarias y masacres producidas como
Es muy cierto..eso no fue una conquista, fue una invasión.....una masacre, un genocidio hecho con la justificación de evangelizar, pero donde quedaron las miles de culturas arrazadas por los europeos, hasta los de eeuu que redujeron poblaciones apaches y demás..a partir del 12 de octubre el continente americano cambió 360°...de ser imperios pasaron a ser paises tercer mundistas en donde hasta el día de hoy el indígena es marginado....Cuánta injusticia y encima los españoles se lavan las manos
LATINOAMÉRICA ES LIBRE .... NO QUEREMOS GUERRAS, NI DESTUCCIÓN DE TIERRAS POR AMBICIÓN... NO QUEREMOS QUE VENGAN A DECIDIR SORBE NUESTRAS FAMILIAS Y NUESTRAS VIDAS.... NO QUEREMOS Y YA NO LO PERMITIREMOS, POR SI SU LOCURA SE VUELVE A DESENCADENAR!
Ese Osvaldo Bayer habla habla habla y nunca dice nada nuevo. De Norman Briski...y bueno... todos sabemos que ese judio formo partte de una agrupación terrorista que asesinaba a mansalva. Ademas era mal actor... sobreactuaba todo, como lo hace en este video.
A mi me agrada que los blanquitos se enteren de lo que paso en tierras indigenas de Perù, etc. Creo de que ellos no siendo cobrizos aveces resulta que no habiendo nacido en Europa mas siendo descendiente de Blancos, Anglosajones , Celtas ,,,ya tienen que defender la tierra donde nacieron ,,por mala suerte.
ESTE VIDEO HA SIDO MANIPULADO OIGA SR CENIZARRO NO CORTE LAS IDEAS DE ESTOS SENORES UD LO HA REEDITADO LOS OLIGARCAS RACISTAS QUIEREN SEGUIR ESCONDIENDO LA HISTORIA QUE PENA; LAS GENTES DE ESTAS TIERRAS YA NO SOMOS IDIOTAS SRES OLIGARCAS!!
Pues sí, un choque de civilizaciones, ha ocurrido cientos de veces a lo largo de la historia, en los 5 contienentes, no sé por qué específicamente estos señores se tienen que rasgar tanto las vestiduras
@TENSUENIO, no te creas, a veces me caliento y subo el tono de los comentarios, aunque procuro analizar las cosas con frialdad, se dicen menos tonterías, aunque seguro que yo tabién digo unas cuantas.
@marottt porque hubo un genocidio a más no poder murieron millones de personas masacradas a manos de los españoles.....antes de ellos eran 10 millones de indigenas en perú, luego de q se fueron quedaron 32 mil......y eso solo en perú....ahora en el resto de países???.......y hasta ahora se los margina en estos países...
Jajajaja este video es muy gracioso. Lo más gracioso es que lo digan dos blanquitos xD! Qué mal está la gente de Sudamérica que no saben ni lo que son.
@PELUCHEJUSTICIERO123 Lo que digo es que se quejan de lo que le hicieron a los indios cuando ellos son blancos, no indígenas! Seguramente ellos mismos sean descendientes de algún conquistador y todo.
@SawLX PUES SI HAS VISTO TODO EL VIDEO ESTOS SENORES SE DISCULPAN DE LOS ERRORES COMETIDOS POR SUS ANTECESORES Y UD SIGUE INSISTIENDO CON ESE TERMINO RACISTA "INDIO" BASTA YA SENOR!!
No te quieras hacer la víctima que conmigo no cuela. Además, si a ti te parece una palabra racista lo siento por ti pero para mí no lo es. De todas formas no la he usado en ningún momento así que no sé que dices.
@SawLX PUES PARECE QUE NO SABE LO QUE ESCRIBE "Lo que digo es que se quejan de lo que le hicieron a los indios cuando ellos son blancos, no indígenas! Seguramente ellos mismos sean descendientes de algún conquistador y todo".
BUENO ANTES DE ESCRIBIR REFLEXIONE UN POCO Y SIGAMOS LUCHANDO CONTRA LA BARBARIE RACISTA!!
¿¿¿Último día de libertad de los pueblos indígenas??? Pero querido, si los indios no solamente se hacían la guerra y se esclavizaban, se mataban y comían unos a otros!!! Bayer la tiene re adentro.
Pero una cosa que me llamó más la atención: Norman Briski, ese payaso, ese estúpido que nunca tuvo un apizca de gracia: está a favor del terrorismo islámico??? Vean sino 1:35 en adelante (y saben por qué lo pregunto...)
@PELUCHEJUSTICIERO123 indio, dia: 3. adj. Se dice del indígena de América, o sea de las Indias Occidentales, al que hoy se considera como descendiente de aquel sin mezcla de otra raza. U. t. c. s. Fuente: diccionario de la real academia española (online). El término no es racista, INSTRÚYASE SEÑOR IGNORANTE.
@Chorisaurio PUES ESTE TERMINO HA SIDO SUJETO DE DISCUSION DURANTE DECADAS EN NACIONES UNIDAS DONDE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS PLANTEARON SU ERRADICACION POR LA CARGA RACISTA Y ES POR ELLO QUE NACIONES UNIDAS LO ELIMINO DE SUS DECLARACIONES TAN IGUAL QUE EL TERMINO INDIGENA NOSOTROS LE DECIMOS ACTUALICE VUESTROS CONOCIMIENTOS PORQUE SEGURO QUE RECIEN LO VAN HA TRADUCIR AL ESPANOL DE ACA UNOS CINCO ANOS QUE PENA QUE EL MUNDO HISPANO VIVA EN LA OSCURIDAD Y LA IGNORANCIA!!
@PELUCHEJUSTICIERO123 Okey, pues ten la bondad de poner el número de resolución de la ONU que condena el uso de ese término (si es que existe). De cualquier forma nada indica que EN NUESTRO IDIOMA el término tenga uso peyorativo u ofensivo excepto tus rabiosas declaraciones y las de alguno que otro loco, porque de acuerdo con ese extraño criterio hasta la palabra 'gallego' debería ser borrada, ya que algunos alegan que es insultante.
Répondre à cette vidéo... REVISE LA DECLARACION DEL 2008 DONDE CLARAMENTE SE DENOMINA PUEBLOS AUTOCTONOS Y NO LA TERMINOLOGIA VUESTRA Y LA REAL ACADEMIA PARA SU PROXIMA EDICION DEBE TOMAR EN CUENTA ESTE CAMBIO !!!
Y SEGUIR COMBATIENDO EL RACISMO VENGA DE QUIENES VENGA TANTO DE LAS GENTES DE DERECHA E IZQUIERDA!!
@Chorisaurio PERO DE HABLAS ???? COMO SABES TODO ESO? 1)O TIENES MAQUINA DEL TIEMPO,CON LO CUAL LO COMPROBASTE EMPÍRICAMENTE "2) TE CREES LOS CUENTOS DE LOS CRONISTAS ESCRITO POR LA MANO BLANCA Y CON OBVIOS INTERESES,EN LOS CUALES SE BASAN HASTA LOS ANTROPOLOGOS , QUE SON OTROS CALUMNIADORES DE NOSOTROS.POR Q LOS JUDIOS PUDIERON REACER SUS ESTADO?
@TENSUENIO Okey, no te creas los "cuentos" de los cronistas, lee simplemente el Popol Vuh y las crónicas de Chilam Balam (¿sabes acaso de qué tratan esos libros, tú que -falsamente- te dices indigena?). Aun poniendo en duda los códices de los que hablo, escritos de PUÑO Y LETRA por sacerdotes y jefes amerindios en sus glifos, sí, los humanos tenemos una fantástica máquina del tiempo que se llama ARQUEOLOGÍA y nos da cuenta de los HORRIBLES SACRIFICIOS HUMANOS que tenían lugar en lugares tan
@Chorisaurio CABALLERO EL TERMINO ameriNDIO es miserablemnte RACISTA NOSOTROS ESTAREMOS SIEMPRE CON LOS DEBILES Y LOS pueblos ORIGINARIOS DE ESTAS TIERRAS DENUNCIARON ESTOS TERMINOS RACISTAS !!!
@Chorisaurio pobres ciegos......esos argunmentos son como defender al diablo.....asi sean horribles sacrificios, la gente vivía según su cosmovisión, no destinada a morir trabajando en una mina o azotado o ver a su población reducida o marginada.....no tapes el sol con un dedo
@leunam77 Vaya, estos opinadores del 12 de octubre salen con opiniones cada vez más estrafalarias. Ahora resulta que lo más terrible que hicieron los conquistadores no fueron las matanzas y saqueos, sino afectar la cosmovisión indígena (que sólo era cosmovisión de las castas sacerdotales y guerreras, la abruadora mayoría de la población tenía que conformarse con vivir sometida a sus exacciones y bajo un yugo tanto o más opresivo que el hispánico).
@Chorisaurio hablas estupideces.......ojala te cogieran como esclavo y sufrieras en carne propia todos esos maltratos y asesinatos para poderlo entender......hasta el día de hoy un indigena es discriminado x los descendientes de tus amados españoles
@leunam77 ¿Sabías, por ejemplo que la conquista del imperio azteca y otras importantes regiones de América se llevó a cabo PRECISAMENTE con el apoyo importantísimo de OTROS PUEBLOS INDÍGENAS sumamente descontenos y hartos de los tratos brutales que recibían a manos de esas culturas precolombinas?? Por otro lado en el Perú (y me asombra tener que explicártelo) en la época Inca buena parte de los hombres estaban obligados al trabajo en las minas para extraer el oro y otros metales preciosos
@Chorisaurio si los incas eran malos los españoles eran mismos demonios.....que hicieron estos con esos pueblos aliados??.,.....igualmente los esclavizaron, no respetaron a nada......lee como balboa al descubrir el oceano pacifico hecho perros al cacique q lo ayudó
@leunam77 consecuencia de la conquista española (que como ya dije, ya las había mucho antes de la llegada de éstos a América) creo que tendrías que revisar las cifras que escribes porque son poco menos que absurdas. Para la época de la Independencia del Perú la estimación general es que CUATRO de cada CINCO habitantes eran indígenas (el resto casi en su totalidad mestizos, con pocos blancos y africanos); teniendo en cuenta que entonces la población ya superaba el millón, había al menos
@Chorisaurio en ese millon entraban mestizos, bastardos de los españoles con los indígenas q igual fueron tratados como indios......pero la población indígena pura fue reducida algo más de 10 veces
@leunam77 Mmmm nop. Quizás no quedaron bien ordenados mis comentarios y por eso no lo leiste, pero eso del descenso drástico (10 a 1) de la población amerindia ya expliqué que es equivocado (si se trata de inflar los datos podrías citar esa estimación de no me acuerdo qué anglosajón -porque siempre son anglosajones, no sé si lo has notado- que pretende que la población de México descendió en una proporción de 100 a 1 durante los primeros 50 años de la conquista española ¡Imagínate! De acuerdo
@Chorisaurio oye las reducciones, las matanzas en las minas y las enfermedades q trajeron los blancos es cierto....xq acá las poblaciones no tenían inmunidad contra una simple gripe de origen europeo.....mira no seas pilatos lavando a españa de toda culpa.....reconoce q si tooooda latinoamérica esta mal y africa el continete mas pobre es x las invasiones europeas y q ello trajo consecuencias tan graves q hasta ahora cuesta muuuucho salir de ellas, antes de hablar ven y conoce perú o bolivia
@leunam77 1) Las enfermedades: eso prácticamente no tiene nada que ver con lo que discuto aquí, que son hechos bélicos y culturales. Es de todas formas algo que inevitablemente iba a ocurrir, todas las civilizaciones del planeta estaban por entonces ampliando sus horizontes y lógicamente se iba a producir un encuentro enre el Viejo y el Nuevo mundo, aun cuando se hubieran recibido mutuamente con flores y bombones la proliferación de gérmenes (cuya naturaleza era completamente desconocida antes
@leunam77 de la invención del microscopio) iba a encontrar condiciones totalmente propicias y las catástrofes sanitarias ocurrían cada dos por tres. Algo que parecen ignorar o pasar por alto estos escritores del exterminio indígena es que esas mismas plagas como la viruela y el sarampión TAMBIÉN CAUSABAN ESTRAGOS EN EL VIEJO MUNDO y no solo eso, sino que éste también se vio afectado por enfermedades de origen americano como la sífilis (porque aquí también había pestes, sabías?) que se extendió
@leunam77 rápidamente y se cobró miles de vidas. Los indios no eran tan debiluchos amigo, no sucumbían tan fácilmente ante estos males y la prueba está en que aún hoy hay millones de descendientes en toda Latinoamérica; personalmente he conocido habitantes de Nor Chichas (Potosí) sobrevivientes de una epidemia no declarada de viruela que afectó la zona hace algo más de 50 años y que no produjo el descenso drástico del que hablan los dizque historiadores anglosajones, aunque sí varios resultados
@Chorisaurio ven a Perú y mira el índice de desnutrición infantil........y asi me vas a decir q resisten a la esclavitud??.,,,,,,,,como urió tanta gente decidieron traer esclavos africanos
@leunam77 fatales como es lógico en estas situaciones. Me atrevo a decir que el Chagas -enfermedad de origen autóctono y muy relacionada con el tipo de vivienda y otros hábitos sanitarios- ha afectado y sigue afectando a mucha más gente en esta zona y otras incluyendo donde vivo actualmente (Mendoza).
2) No defiendo, ni me interesa defender a España; es sólo que no me dejo engañar por una propaganda de clarísimo origen anglosajón que ataca directamente nuestra identidad y sólo busca separarnos
@Chorisaurio el chagas no es mortal....hay personas q lo llevan de forma crónica..no compares eso con una viruela o cualquier enfermedad de origen europeo de las cuales los indigenas no teniasn defensas xq eran enfermedades extrañas.....y se volvieron en epidemias....y la verdad es q tu te sientes tocado e inventas argumentos para tapar el sol de muertes con un dedo....si t sientes mejor engañandote ...allá tú....pero es mejor q un judio agradezca a hitler antes de hacer lo mismo con un español
@leunam77 más entre nosotros para impedir nuestro progreso (como han procedido siempre estos piratas, en una palabra). En el siglo XXI somos todos LATINOAMERICANOS y la conquista española ES parte de nuestra identidad, como también lo es nuestro pasado indígena y nuestra herencia africana; pretender desconocer o renegar de alguno de estos aspectos sólo fomenta la división y el engaño acerca de quiénes somos. Tú mismo hablas de cosmovisión indígena y a la vez no paras de mencionar al diablo,
@Chorisaurio lo nombro xq los españoles cristianos fueron peor q su satanas.....osea culquier hecho q convierta un hombre a su hermano como esclavo es deprorable....pero q venga de una iglesia inconsecuente con sus actos deja muuuucho q pensar....
@leunam77 mano de obra yanaconas y mitayos traídos de otras partes, y en parte también población local (indios huarpes) que como ya habrás imaginado no percibían ninguna remuneración por este trabajo obligatorio. ¿En qué se diferencia de la vergonzosa explotación que luego realizara España? Porque si me dices que ésta cometió matanzas y destruyó culturas (lo que es en algunos casos cierto) lo mismo puede decirse de los incas. Garcilaso cuenta cómo el pueblo de los Chancas fue combatido hasta la
@Chorisaurio oye oeye.....los incas, aztecas, araucanos, chibchas, etc, etc , etc sucumbieron x el europeo y siguen xq brasileños descendientes de portugueses destruyen tribus amazonicas para quitarles la madera de sus bosques....si los incas fueron malos los españoles fueron eso elevado a la n potencia......es imposible de comparar x muuuuuuchas razones......mira ademas si los españoles hubiesen sido unos santos nadie hubiera apoyado las rebeliones de tupac amaru..ni negros, ni mestizos,etc
@leunam77 extinción por los del Cuzco, y tanto los registros de los cronistas como la arqueología dan cuenta de la destrucción de la cultura mochica como consecuencia de la política inca. Cuando los arqueólogos examinaban en el siglo XX las ruinas de Chan Chan encontraron numerosos indicios de que el templo había sido enterrado en forma INTENCIONAL; otro tanto puede decirse de la magnífica ciudad de Tiahuanaco, en Bolivia, que tiene todo el aspecto de haber sido destruida por la mano del hombre
@leunam77 aunque en este caso el culpable no parece ser el imperio inca (que para la época ni siquiera existía) sino el imperio Huari, que dominó la zona hacia el 700 d. C. ¿Esto hace a los incas especialmente crueles y absolutistas? Para criterios actuales, sin duda que sí; para los usos de la época, tanto en la región andina como en el resto del planeta, supongo que no, porque fueron tan despóticos como cualquier otro imperio de la época. Incluso en ese sentido podría decirse que España marcó
@leunam77 la diferencia, con personajes como Bartolomé de las Casas (al que nombras, aunque por otro lado era mitómano, exagerado y partidario de la esclavitud de los negros) y Francisco de Vitoria (menos conocido pero más centrado y maestro del anterior) que cuestionaron la legitimidad de la conquista y exigieron límites para los conquistadores y derechos para los indios, que como sabemos no siempre se tuvieron en cuenta pero que marcan un precedente histórico en la historia de todos los
3) Las bárbaras ejecuciones de Caupolicán y Tupac Amaru II: coincido en que fueron horribles y no se las desearía a nadie, pero debes saber que estos personajes no fueron precisamente apóstoles de la paz. Tupac Amaru II recibió ese suplicio sobre todo por ser responsable de muertes igualmente bárbaras ocurridas durante su rebelión (ordenó el ahorcamiento y linchamiento no solo de españoles y mestizos, sino también de curacas quechuas fieles a la corona
@leunam77 española) y Caupolicán presidió como jefe de los araucanos el suplicio igualmente horrible del conquistador Pedro de Valdivia, a quien se le arrancaron los brazos -que fueron comidos ante su vista- antes de ser rematado en la cabeza por un golpe de macana. Creo que si tienes un mínimo de sentido común entenderás que son igualmente reprobables las ejecuciones que llevaron a cabo tanto españoles como indios en sus mutuas represalias, no? El caso de los generales incas que mencionas no
@Chorisaurio en verdad tu eres el abogado del diablo.....haber dime caupolican, tupac amaru, cuauthemoc, etc eran locos para revelarse sabiendo q podian morir??......no, ellos se sublevaron xq estaban hartos de ver a su gente explotada....y x eso tuvieron apoyo para lograr tales gestas........creo q a ti t gustaría seguir siendo colonia de los españoles.....en todo caso si defiendes a san martin xq fue blanco, un criollo??.....
@leunam77 lo conozco en particular, pero por la forma en que lo mencionas parece estar enmarcado en el contexto de las guerras de la época (como dije hace unos días, eran procedimientos brutales propios de la época, que aplicaban tanto los españoles -y otros- en Europa así como los incas en América).
4)¿Qué nos dejó España??: por de pronto, una importante herencia cultural, al igual que nuestros antepasados indígenas y nuestros hermanos africanos; no sólo en el aspecto religioso del que ya
@Chorisaurio nono.....dime q cosa buena le trajo lo español a un indígena??.....a ese punto me voy....sabes q?....nada solo ver como se destruyeron sus culturas y su tierra......en Perú, mexico, bolivia y honduras la mayoría somos indígenas para nosotros nada de ellos fue bueno....para ti como argentino quizas si o como los chilenos q les quitaron la patagonia a otros pueblos indígenas
@leunam77 he hablado, sino en el científico. Por dar un ejemplo, Antonio de Ulloa, visitador de la corona en el siglo XVIII fue el primero en notar la existencia de un metal, al que llamó 'platino', observando las piezas de platería ejecutadas por indios del Perú y Colombia; Juan Ignacio Molina, jesuita nacido en Chile por esa época -y con algo de sangre india- estudió en el Colegio de Concepción y se adelantó por 100 años a la teoría de la evolución de Darwin, cosa que no habría sido posible
@ortiga2021 Para Usted Sr. Bruto Ignorante, estas son las definiciones del término "INDIO" (Diccionario RAE):
1. adj. Natural de la India. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Asia.
3. adj. Se dice del indígena de América, o sea de las Indias Occidentales, al que hoy se considera como descendiente de aquel sin mezcla de otra raza. U. t. c. s.
Por supuesto que la uso con la acepción N° 3; de todas formas ninguna tiene connotaciones racistas, IGNORANTE MISERABLE.
1 SR NO HAY DUDA QUE LA "IGNORANCIA ES ATREVIDA" ESTE TERMINO DURANTE DECADAS ES DENUNCIADO POR LOS PUEBLOS ORIGINARIOS !!!
pero TODO ESTO A SIDO SISTEMATICAMENTE SILENCIADO!!
2 LOS PUEBLOS ORIGINARIOS CONSIDERAN ESTE TERMINO COMO RACISTA Y OFENSIVO !! NOSOTROS CREEMOS QUE TIENEN RAZON DE LLAMARSE COMO ELLOS QUIEREN NO COMO OTROS LES HAN NOMBRADO!!
3 LA RAE ES UNA PERLA DE LA MANIPULACION DEL RELATO HISTORICO
@ortiga2021 Pueden llamarse como ellos quieran en quechua, nahuatl, etc. pero en mi caso los comentarios los escribo en ESPAÑOL, y 'indio' es en este idioma un término correcto y nada ofensivo. Lo digo para que no siga perdiendo el tiempo con tanto pataleo, porque no logrará nada tratando de imponer arbitrariamente sus ganas de prohibir a los demás que se expresen con propiedad sólo porque se le ha ocurrido que tal o cual palabra es 'racista' (?) A menos que no tenga nada mejor que hacer, claro.
1 UD A visto EL VIDEO LOS SRES MIDEN SU LENGUAJE Y DICEN CASI SIEMPRE PUEBLOS ORIGINARIOS !!!
2 SR RESPETE LA VISION DE LOS PUEBLOS Y LA GENTE DE ESTAS TIERRAS!!
3 LA ONU BORRO ESTE TERMINO DE SUS DECLARACIONES Y DICE CLARAMENTE DECLARACION DE LOS PUEBLOS AUTOCTONOS ( AUNQUE EN ESTA VISION SIGUE EXISTIENDO LA VISION EUROCENTRISTA- RACISTA)
4 PUES UD ES RACISTA SR NO ENTENDEMOS COMO PUEDE HABER GENTE QUE SEA RACISTA CONCIENTEMENTE
@leunam77 de no ser por la fundación de numerosísimos colegios y UNIVERSIDADES que antecedieron por mucho a los de la América inglesa y portuguesa. El mismísimo Guaman Poma que mencionas logró gracias a eso acceder a estudios que ni remotamente habría obtenido bajo cualquier otra administración.
5) Terrorismo y situación de Latinoamérica y África: es por demás aventurado -rayano en lo absurdo- que pretendas relacionar estos problemas con la conquista y administración española, cuando durante
@leunam77 todo ese tiempo hemos estado sujetos a acontecimientos globales e internos que nos han llevado a la situación en que estamos ahora (pero que en forma optimista considero que estamos superando bastante bien, no obstante los esfuerzos externos por dividirnos de los que hablo al principio). Menos aún en cuanto a África, en cuya situación desastrosa no solamente intervienen las antiguas potencias coloniales y los tradicionales odios tribales sino también el accionar de nuevos factores
@leunam77 interesados en explotar sus recursos como Rusia, China y los países árabes). Ni falta hace decir que el fenómeno del terrorismo tiene tanto en el Perú como en Colombia y en otros lugares una antigüedad de no más de 50 años. Nuestros países no estaban tan ruinosos como crees al momento de la Independencia, fueron las intervenciones inglesas, francesas y norteamericanas -luego que acabaron con el dominio español- las que terminaron de saquearnos, y todavía lo están haciendo...
@leunam77 6) Estoy 100% de acuerdo en que tanto conquistadores como encomenderos y virreyes emplearon métodos crueles y brutales, pero si piensas que es mejor ser sacrificado, desollado, quemado vivo o destinado a morir con tu corazón arrancado en homenaje a Tizoc o Xipe Totec, o por hambre y congelación en homenaje a los Apus (sacrificios incas), creo que estás francamente DEMENTE amigo, y que no te importan un cuerno los miles de vidas humanas suprimidas de forma tan BRUTAL durante el periodo
tu lo ves desde tu punto de vista, haber q haces si viene un marciano y para él q ve algo q en nosotros es normal para él es un pecado grave...el bien y el mal solo existen en los humanos, el leon es leon para el humano es malo si caza y bueno si es manso, es lo mismo....haber quien le dió el derecho a un español de juzagar si un sacrificio humano es malo, quien le dió el derecho de destruir una cultura...q mal le hicieron los indigenas al europeo.Ellos empezaron y ahora son santos para ti
@leunam77 prehispánico, aun cuando te engañes pensando que se dirigían alegremente hacia su monstruosa ejecución (atados de pies y manos... por qué piensas que sería??).
7) Te equivocas, por lo tanto, al decir que "todo este vía crucis se inició un 12 de octubre" puesto que lo que ocurrió durante la conquista española no fue nada que este mundo no hubiera sufrido anteriormente, y mucho menos la América precolombina, aunque los farsantes quede este video quieran hacerte creer lo contrario.
@Chorisaurio jajajaja.....los incas no conocían la pobreza, no conocían la desnutrición, no conocían el pasar hambre, todos tenian un techo y comida asegurado....no arrazaban con los recursos naturales.....vivian en armonía con la naturaleza xq para ellos era la madre tierra......vinieron los españloes....y dejaron al indígena pobre, discriminado, desnutrido, sin techo ni comida, sin derecho a usar su idioma en el país, sabes cuantas especies se extinguieron x la caza de nutrias y
@Chorisaurio averigua primero cuanta gente murió cuando los españoles capturaron a Atahualpa (último inca del perú), mmm.....mejor busca "Nueva crónica y buen gobierno" de Guaman poma de ayala....es muy triste enterderlo desde el otro punto de vista....para ti quizas sean números, para mí eran niños y mujeres inocentes
@leunam77 y sin duda has notado también que tanto en México como en Perú y otras partes de Latinoamérica, los seguidores más devotos del cristianismo son precisamente las personas de más pura raza indígena (Felipe Guamán Poma en sus escritos se declaraba fiel católico, por ejemplo). Esté bien o mal, ES LO QUE SOMOS, y desde mi punto de vista es preferible que la gente atienda a sus tradiciones y no por ejemplo a la basura de Halloween y otros productos comerciales que buscan imponernos para
@TENSUENIO alejados entre sí como las Huacas del Sol y la Luna (Perú), el Templo Mayor (México), Cahokia (estados unidos) y Aconcagua (Argentina). Existen miles de restos de seres humanos bárbaramente ejecutados y a menudo parcialmente DEVORADOS por otros por motivos de odio, guerras o absurdas creencias religiosas, incluso hasta el día de hoy existe el INFANTICIDIO entre muchas tribus amazónicas del Brasil. Pero si con todo esto insistes en taparte los ojos y decir "calumnias, calumnias,
@Chorisaurio no vas a comparar la cosmovisión de esas culturas con las masacres europeas.....antes de los españoles habian 10 millones de incas , luego de q se fueron quedaron 32 mil.....
@Chorisaurio jajajajajaja.......no vas a comparar la muerte de personas x su dios.....sabes si ellos morían alegres al saber q iban a su paraíso.......es distinto saber como murió tupac amaru descuartizado, es triste saber como murió el ultimo jefe de los araucanos....clavado en la picota, es triste saber como murieron los ultimos generales incas....quemados vivos con sus familias en sus casas estando encerrados......o9 cuanta gente murió a manos del latigo en las minas...y no fue x un dios
@leunam77 someternos a un nuevo saqueo. Porque como dije antes, no me interesa defender a España, y sí, gran parte del oro de Potosí, minas de Huancavelica y otros lugares fue acaparado por la Corona y los encomenderos usando mano de obra indígena y africana que no percibía un céntimo por su trabajo, todo lo cual hoy consideraríamos reprobable e inaceptable, pero los españoles no fueron especialmente monstruosos o tiránicos porque de hecho era la forma corriente de proceder de los imperios de
@Chorisaurio entonces según tú hay q agradecerles y quererles....jajajaja........si fueran indigena y vieras q un dia fuiste un imperio y ahora hasta en tu pais te discriminan y q todo eso empezó desde la "conquista"......q sentirías??.......seguro eres un blanquito q ves esto en tu libro de historia pero no en la realidad..
@leunam77 El ridículo complejo de querer 'blanquearse' comenzó a extenderse por los países de América Latina mucho después de la independencia. Si me permites otro ejemplo cercano: en Argentina durante las luchas de Independencia y hasta medio siglo después, tanto la literatura como la cultura exaltaban a los gauchos, que como sabemos eran mestizos con mucha sangre india y africana, como los héroes del patriotismo y los genuinos hombres argentinos. Pero hacia 1860 políticos como J.B. Alberdi y
@leunam77 D. Sarmiento empezaron a escribir que esta población local era inferior y no apta para el progreso, y propugnaban en forma descaradamente racista que era necesario traer población europea, 'blanca' y buscar la forma de mermar o expulsar a los mestizos que tanto despreciaban. Claro que la inmigración que vino no era precisamente la nobleza, sino personas que en general no traían más que lo puesto y apenas les alcanzaba para comer (porque -a menos que uno sea Alberto de Mónaco o alguien
@leunam77 semejante- en TODOS los continentes la gente procede de familias que han sufrido algún tipo de discriminación o vejación, no solo en América) ni tampoco se logró extinguir esa población de origen colonial que tanto los avergonzaba, de hecho en los últimos años han habido personas destacadísimas como Carlos Monzón y Mercedes Sosa que eran prácticamente de pura sangre india. Pero esto no sólo ocurrió aquí. Todo el mundo comenta lo absurdas que son las telenovelas y otros programas
@leunam77 mexicanos en las que sólo aparecen personas blancas con ojos claros, siendo un país cuya gente es en su inmensa mayoría morena, y seguramente has visto aquí en Youtube varios videos de chilenos alardeando de su supuesta blancura (lo que es ridículamente falso) y acusando a los peruanos de ser 'indios' como si eso fuera un defecto o un insulto. Todo esto como digo comenzó a propagarse como digo mucho después de la independencia porque las élites que fueron acercándose al poder buscaban
@leunam77 imitar el modelo social norteamericano que como sabemos era mucho más segregador y violento. Allí los indios eran condenados a vivir en pequeños espacios -las "reservas"- de los que no podían salir sin permiso del gobierno federal, y los negros -carentes de cualquier derecho- eran periódicamente sometidos a linchamientos y robos. No es que el modelo colonial español no fuera racista, es cierto que prefería al blanco sobre el mestizo y el indio y mantenía esclavos africanos; pero una
@leunam77 vez lograda la independencia nuestras élites fueron poco a poco seducidas por una creciente y perniciosa influencia anglosajona que los llevó a despreciar lo que somos y volverse hostiles contra esos elementos que les desagradaban. Es más, este complejo y auto-odio ha calado inclusive en todos los estratos, tú (ya que exiges que hablemos de la realidad actual) seguramente has conocido personas de origen serrano que niegan entender el quechua o se avergüenzan de que sus madres vistan
@leunam77 de pollera, aun cuando no estén en un lugar donde se burlen de eso; otros afirman que sus familias provienen del extranjero (?) de preferencia algún lugar 'elegante' como Francia, por lo que no son unos cholos como sus vecinos, etc. Fíjate que nada de esto ocurría durante TODO el periodo colonial, hasta su mismo final: las lenguas nativas estaban mucho más difundidas (aunque no lo creas en Argentina la lengua quechua estaba tan difundida que la misma Acta de la declaración de la Inde-
@leunam77 pendencia fue redactada en ese idioma para que pudiera ser informada a la población), las poblaciones usaban con orgullo sus vestimentas y símbolos tradicionales (uno de los motivos -aparte de otros abusos, no lo niego- que provocaron la rebelión de T. Amaru II fue justamente un intento de las autoridades virreinales de suprimir el uso del pututu, elemento importantísimo en las congregaciones y ceremonias de la cultura andina) y los pocos extranjeros que había (portugueses, franceses,
@leunam77 ingleses) eran una especie de 'ciudadanos de segunda', lo cual tampoco era un trato justo pero curiosamente es lo contrario de lo que ocurre ahora. No amigo, este problema de identidad actual difícilmente se pueda relacionar con la administración hispánica (¡que ya acabó hace 200 años!) sino con algo más bien posterior que como digo es la cada vez mayor influencia anglosajona, sobre todo norteamericana, que fue invadiéndonos.
"Agradecerles y quererles..." no pretendo eso, simplemente
@leunam77 respondí la pregunta que hiciste sobre "Qué nos ha dejado España?". Desde que estoy comentando en este video, nunca he negado que la conquista también tuvo su lado negativo, pero es lo que ocurrió y forma parte de nuestra identidad (así como lo indígena y africano); y no todo lo nuestro es negativo no? Cuando pongo sobre el tapete las crueldades que también cometieron las civilizaciones prehispánicas, no pretendo que nadie se avergüence o reniegue de nuestras raíces: es HISTORIA, y en
@leunam77 mi opinión tenemos derecho a conocerla sin que nos engañen ni nos envuelvan con mistificaciones tendenciosas. No me molesta ni me duele saber que, teniendo en cuenta las mezclas y movimientos de población que han ocurrido en estos 500 años, es posible que MILLONES de nosotros seamos descendientes a la vez de un sacerdote azteca maniático, un conquistador sanguinario y un esclavo negro leproso. Todos los seres humanos vienen de personas que en otras épocas fueron bárbaras y salvajes.
@leunam77 Y también todos los imperios caen. Cayó el imperio Español, como tambien cayeron los imperios británico, Mongol, Austro-Húngaro, etc. Y también habían de caer alguna vez los imperios Azteca e Inca no? En ambos casos fueron conquistados por España, pero de no haber sido así habrían caído bajo otro imperio europeo, otra cultura indígena (como habían hecho ellos) o bien por su propia imposibilidad interna para mantenerse como ocurrió con Rusia, China e Inglaterra. La gente que se la pasa
@leunam77 lamentándose por el fin de estos imperios (que lo eran por su poder militar) son algunos pocos soñadores que añoran el pasado y no se resignan a que la historia siga su curso. Tomando otra vez tus palabras de que es necesario "ver la realidad" te invito a que compruebes por ejemplo que la mayoría de los campesinos andinos, incluso los que aún usan ropa hilada a mano y chaquitacllas, casi no tienen noción de que alguna vez existió el Inca y el Tawantinsuyu; y si la tienen es porque
@leunam77 alguno de sus hijos lo aprendió en la escuela o vio actores haciendo ese papel en algún festejo como el Inti Raymi organizado por el gobierno; pero no hay nada en sus tradiciones -que sin duda son valiosas- que recuerden que alguna vez existió ese imperio. Lo que no tiene nada de raro porque como me la paso diciendo, los principales interesados en mantenerlo eran las clases guerreras y sacerdotales, la inmensa mayoría, campesina y artesana, estaba obligada a mantenerlos con onerosas
@leunam77 contribuciones. La única gente que he encontrado hasta ahora creyendo haber sido parte activa de ese imperio son algunos intelectualoides de biblioteca (o de la web), en ningún caso campesinos de habla quechua, que viven una cultura indígena más profunda.
@leunam77 Caramba, no había notado que seguían otros comentarios tuyos después del que leí. En fin, intento algo rápido antes de irme:
1) Veo que sigues con la creencia ingenua de que los incas no mataban ni azotaban y sobre todo, que "no hacían trabajar gratis" a nadie. Y bueno, si no quieres ver la realidad...
2) Las tierras donde ubicaban a los campesinos ya expliqué que era para que trabajaran y entregaran 2/3 del producto; pero no tenían la más mínima seguridad de permanecer en las mismas
@leunam77 ya que con frecuencia eran obligados a trasladarse para otros menesteres según lo ordenara la administración incaica (p ej. como mitimaes en zonas inseguras y recién conquistadas; como mitayos en las minas, etc.)
3) Otra vez haces una relación absurda entre problemas actuales (p.ej. el índice de desnut. infantil) con algo que se remonta a más de 200 años en el pasado.
4) ¿Cómo que el Chagas no es mortal? Claro que lo es, mucha gente sobrevive al mismo pero muchos sucumben al poco
@leunam77 tiempo de contraerlo. Igualmente hay gente que sobrevivió a la viruela sin ningún tipo de tratamiento.
5) Los españoles eran malos... eran malos... sí, esa cantaleta nadie la ha negado, pero algunos como tú no quieren ver que esos procederes fueron de lo más común en la época y en todo el planeta, incluyendo las culturas prehispánicas.
6) Cuauhtemoc y T. Amaru: obviamente pensaban que podían triunfar, de hecho hubo muchos pueblos indígenas que nunca fueron dominados por los españoles
@leunam77 (ni otra potencia europea) y otros lograron expulsarlos. No parece que estuvieran locos. El caso de Caupolicán es distinto, los araucanos vivían en un estado permanente de guerra, tanto entre sí como con sus vecinos pehuenches, huilliches, etc; incluso con los Incas! Era parte de su cultura y consecuentemente se iban a trabar en guerras también con los españoles (que nunca los dominaron por completo, sabías?)
6) Si te parece que no se puede juzgar y tildar de 'malas' las cosas que
@leunam77 hacían las culturas precolombinas como los sacrificios humanos, guerra, etc., sencillamente no se podría condenar tampoco el proceder de los españoles. Decir algo así es insensato. Yo siempre insisto con que lo que hacían españoles e indios era común en la época pero de ninguna manera aceptable. De la misma forma que hay que reconocer que en el mundo actual -independientemente de que venga un marciano o no- siguen ocurriendo muchas cosas horrorosas que deberían desaparecer.
@Chorisaurio en la epoca de los incas tenian principios muy claros ama sua, ama quella y ama llulla.....en fin mira si españoles o incas hubiesen sido de igual actuar como tu dices.....ninguna revolución indoamericana hubiese sido posible xq todos hubieran sido felices con los españoles....lee un poco más de tupac amaru, a él lo acompañaron mestizos, indígenas de varias etnias, negros y hasta criollos.....y tooodo indígena prefiere mil veces vivir como antes q como cuando vinieron los españoles
@TENSUENIO las sociedades indígenas eran PERFECTAS y no existía en ellas la violencia, el daño ecológico, etc" y prefieres las manifestaciones artísticas puedes echar un vistazo a la cerámica Nazca o los murales de Bonampak, por ejemplo, donde fue la "mano morena" (y no la "mano blanca" que tanta desconfianza te inspira) la que expresó con vívidos detalles la crueldad y la barbarie imperantes en esos tiempos prehispánicos.
Pero creo que estoy hablando al pedo, mientras escribía esto
@TENSUENIO se me ocurrió echar un vistazo a tu canal y veo que sos de Argentina y entre tus preferencias está el "punk rock, lo mejorcito de occidente" PERO QUÉ BOLUDO, POR DIOS!!!!! Yo pensando que discutía con alguien auténticamente empapado de cultura originaria pero resulta que sos uno de los típicos jippis que se han copado con el tema originario creyendo que son super rebeldes y con eso hacen rabiar a papá. Pero andá a escuchar tus ruidos asquerosos pank y todo eso, ya me doy cuenta
@TENSUENIO de que NUNCA en tu puta y cortita vida has escuchado grupos indígenas que hacen música EXCELENTE como Awatiñas, Jayac o Norte Potosi, sino que sos uno que vive escuchando 'rock' y con el culo pegado a la MTV consumiendo cuanta basura el encajan televisiviamente. Seguí escuchando la renga y otros grupos de mierda, cuando aprendas algo REAL de culturas originarias vení y discutime (pero que sea algo más que la frasecita "jallalla Qollasuyumarka", aunque tengo que reconocer que tu fondo
@TENSUENIO de Pantalla con el Supay y el minero está bueno. Pero el video choto que catalogás como de 'música andina' es tan 'andino' como el jip-jop y Lady Gaga, aunque le agreguen los dibujos del coyita con su llama y una o dos frases en kechua. ¿Vos tenés algún tipo de rechazo por la AUTÉNTICA música andina, o algo así?)
ES NECESARIO QUE SE CONOSCA LAS RAICES DEL RACISMO EN ESTAS TIERRAS PARA TENER UNA IDEA CLARA DE SU ORIGEN Y COMO SE MANIFIESTA EN EL DIA A DIA POR ELLO LOS ESPANOLES DEBEN DE ARREPENTIRSE DEL DANO QUE HAN HECHO A LOS POBLADORES DE ESTAS TIERRAS PORQUE ELLOS CREEN QUE HICIERON EL BIEN; DE AHI QUE EL RACISMO BASADO EN LA SUPERIORIDAD DE UNOS E INFERIORIDAD DE OTROS ES NATURAL PORQUE UNOS CIVILIZABAN A LOS SALVAJES , ESTA LOGICA ES RACISTA Y TODAVIA ESTA VIVO EN ESTAS TIERRAS!
@PELUCHEJUSTICIERO123 EL RACISMO ES MONEDA CORRIENTE AUN Q ESTA CIENTIFICAMENTE COMPRBADO Q LAS RAZAS NO EXISTEN PERO EUROPA (Y SUS COLONIAS USA...)SIGUEN CREYENDOSE SUPERIORES, NO HABIDO LUGAR SOBRE LA SUPERFICIE DE LA TIERRA DONE NO HAYAN DERRAMADO SANGRE SOLO POR SUS INTERESES , SI EXISTE EL KARMA SOLO SE DESTRUIRAN.
Parece que estos no se enteraron que la historia de la humanidad se construyó de invasión tras invasión en todo el orbe. Gen gis kan arrasó eurasia, y???? no entraron los americanos en japón? y?????????
La vida del humano es así, los indios peerdieron, no ganaron la guerra...
SENOR YO EXPUSE MIS RAZONES POR LAS CUALES NINGUN ACTO COLONIALISTA DEBE DE SER CELEBRADO Y LO REPITO LA LOGICA ES LA SUPUESTA SUPERIORIDAD "CULTURAL, TECNICA ETC DE UNOS DE AHI QUE SON CIVILIZADOS Y LOS "OTROS" ES LA SUPUESTA BARBARIE Y NEGACION DE SU HUMANIDAD DE AHI QUE SON SALVAJES RESULTADO JUSTIFICACION DE TODOS LOS ACTOS QUE PUEDAN CIVILIZAR A LOS BARBAROS ESTA LOGICA LO UTILIZARON LOS NAZIS LOGICA DEBATIDA ENTRE BARTOLOME Y SEPULVEDA PERO HOY 2010 SEGUIR CON ELLo?
@llAmyGll Eres muy rapida o yo muy lento dislexico o yo que se (teclita, teclita, mal, borra, teclita, mal, borra, teclita...), cada vez que voy a responder veo que has contestado antes...
Ese último comentario hacía referencia a este tuyo:
"al que le de la gana de reeler los comentarios expuestos ayer que lo haga y saque sus propias conclusiones... ya poco me importa quedar como una friki, como un troll...y tu..."
@llAmyGll Pero hija mia de verdad crees que contesto "para quien lea"?
Lo hago solo para ti, estoy discutiendo contigo y tengo la convicción profunda de que es casi imposible que haya alguien tan masoquista como para leerse esta discusión. No todo el mundo es tan pesado como yo... o tu.
Estas cansada? Ni te imaginas cuanto lo estoy yo. Pero mejor terminar esto ¿No te parece? A mi si.
O sea que insistes no?? No te estas "ensañando"??? No eres una cazadora?''? Esto es surrealista de verdad...
Si luego estás aburrida un rato, me gustaría que me dijeras que es eso que te escandalizó de otros videos donde comenté. Por mensaje privado o AQUI MISMO, si no te molesta.
Chica (por cierto te he tratado siempre de varón), te prometo que no termino de entender en que lugar estamos... Es orgullo, acerté, soy esquizofrénico y no veo todo el mal de mi otra personalidad?
@llAmyGll Lamento que te niegues a aceptar la realidad: Tu has prejuzgado, no una sino varias veces malinterpretando mis mensajes. Mientras que yo, cometí el pecado de considerar que eras una polemista profesional en base a la insistencia en la polemica que mantienen ellos, los friki-trolls profesionales, que no solo no atenuaste después de que te lo dijera, sino que seguiste insitiendo en ello, en algunos mensajes mas...
Me equivoqué en considerarte una troll? Puede ser. Si, probablemente.
Justo ahí, es cuando empezaste con el cuento de que "proyecto"... y te pusiste a leer algún comentario mío y a defender una hipocresía y proyeccióm mia en base a situaciones identicas en otros videos...
El caso es que esa gente INUNDA el youtube y junto con ellos traen una cohorte de frikis, que si bien no son nazis son aún mas enfermos que ellos y "aprendieron" a polemizar con estos y polemizar "webeando solo, nad es real"...
@llAmyGll No hombre no, deja que termine de exponer lo que ha ocurrido, a ver si es verdad que soy tan polemico, que te he tratado tan injustamente y que no veo la realidad y solo proyecto y no, no te vayas ahora hombre, después de todo, te vas a ir ahora...
Evidentemente si de verdad no eras un friki polemico de los que mencionaba no entenderías y no identificarías el submundo nazistoide iberoamericano del que hablaba.
En Internet, hay una serie de foros, así como blogs y otros portales, donde se dan cita la mas inmunda galería de fachos chilenos, nazi-andinos (no es una expresión, "nazis cobrizos" dicen ellos) peruanos, videlistas argentos, etc, junto a la frikada nacionalcatolica española y se encuentran de lo mas a gusto insultandose y odiando
Y lo mas surrealista fue que comenzaste a defenderte de que te llamara "fascista" y comenzaron los insultos de verdad cuando cuestionaste mis mensajes precisamente por eso, por fascistas ("mas que los tuyos" al menos).
Lo que yo dije en realidad:
"No eres un latinoamericano exponiendo sus puntos de vista sino un friki de internet con las tipicas guerras de foros entre fascistas de ambos lados del mar "
Cierto no es muy preciso, pero de ahí ha considerarlo algo inequivoco...
...que era el porque decidiste comenzar una discusión totalmente diferente a lo que yo habñia expuesto, como si estuvieras contestandome y porque relaizaste ese tipo de afirmaciones (que lo unico que hacertaste a defender era que eran ironias y dobles sentidos... Todas? y además a que te refieres? a las guerras de trolls y frikis que mencioné o a este video? Porque no pretenderás que los que aqui hablan exagerando increiblemente lo hacen para defenderse del ataque de racistas españoles no?XD).
...hizo que dejara de contestarte y dejara todo a la mitad, precisamente porque no me gustan las polemicas vacias.
Tu no te defendiste, sino que seguiste contestando en la linea del debate totalmente alejado de lo que yo expuse incialmente, durante cinco o seis mensajes, hasta que leiste (o de pasada y de forma secundaria decidiste contestar, no se) esa parte y te defendiste de la acusación de troll, en base al argumento de la página borrada dejando de lado lo mas importante
Yo comenté hace 3 meses lo tremendamente exagerado que era el video y lo desproporcionada que suele ser la visión sobre la propia historia de las sociedades hispanoamericanas.
Tu llegaste hace 2 días respondiendome a algo que yo jamás comenté y que comencé a contestar (tipica inocencia masoquista la mia) hasta que una acumulación increible de generalizaciones fantasiosas además totalmente alejadas de lo que yo soy o defiendo...
Lo de Osvaldo Bayer... No se como interpretarlo, sinceramente. ¿La muerte mas cruel de la historia de la humanidad?? Todo es así, exagerado hasta extremos increibles, tiñendo todo de excepcionalidad (cuando absolutamente todo se repite en otras zonas, Europa, por ejemplo, en mil epocas distintas).
Lo de Osvaldo Bayer... No se como interpretarlo, sinceramente. ¿La muerte mas cruel de la historia de la humanidad?? Todo es así, exagerado hasta extremos increibles, tiñendo todo de excepcionalidad (cuando absolutamente todo se repite en otras zonas, Europa, por ejemplo, en mil epocas distintas).
Se lanzan mensajes increiblemente injustos y ultraxenofobos contra cientos de milllones de personas ("es la forma de pensar de los "europeos" el imperialismo"), y todo queda como un mensaje justo y positivo...
Se llena de iconografía exageradamente demonizante el discurso sobre el pasado colonial (la cabecera del video, por ejemplo, con la imagen buenisisma de la américa "multicolor", que se ve teñida de sangre ante la llegada de las carabelas...), no se busca la verdad... solo el impacto
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de la gran mayoría de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
Claro que si, porque rebuscar en la cuarta o quinta página de los comentarios del youtube (nada menos...) es algo tipico de las personas criticas y bienintencionadas que no buscan polemica.
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de gran parte de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de gran parte de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
@llAmyGll Es mejor dejar así eh, que bien, justo cuando hemos dejado de lado tus alusiones inconexas y nada que tenga que ver contigo, para analizar mis mensajes y mi actitud en el youtube en base a los ultimos cinco mensajes escritos XD
Eres todo un maestro.
Por cierto, voy a repetir lo que ya comente hace un tiempo, por si hay alguien que quiera leer algo que tenga que ver con el video.
Quizás incluso me encuentro con alguien que no este de acuerdo con lo que expuse y me conteste realmente.
@llAmyGll Ya veo... Claro que si, espejos... Es justo lo que yo pienso de ti (mas espejos gallego, deja de proyectar -es justo lo que yo pienso- "eso haces tu elandaluzi", ad aeternum...).
En fin, tras esto que has contestado, ¿que hago? Sigo respondiendo? Tu me dirás.
No se a que te refieres, pero TODO lo que yo comento en el youtube entra dentro de la defensa del necesitado, de la razón, de la empatía, de la justicia y de la libertad, desde las bromitas a las consignas, desde las largas discusiones con xenofobos a las defensas de la dignidad del discriminado. Bueno quizás alguna vez comenté algo mas frivolo como una pelicula o lo que me gustaba una canción... Pero en esencia mis comentarios en el youtube son coherentes con lo que defiendo. Especifica porfa.
Hace un tiempo mis unicos comentarios "agresivos", iban dirigidos contra la marginalidad social violenta y discriminadora que encuentra refugio en el youtube, porque en la sociedad real no tiene la mas minima oportunidad de expresar su opinión y ser respetado por ella: Los fascistas, neonazis y demas fauna ultraderechista española.
Pero efectivamente estoy ya mas que quemado de tratar con trolls, quemado y probablemente paranoico.
Respecto a mis mensajes, sinceramente no tengo nada de lo que avergonzarme, por eso no oculto mi canal.
No se si lo que te provocó el alarde de autosuficiencia fue el intercambio de consignas con un fascista (de esos que viven para denigrar a los "sudacas"), la broma ironica defendiendo a un argento tolerante de su paisano patriotero o el intento por hacer ver a una latinoamericana que pretender que 700 millones de europeos son discriminadores es una exageración enorme...
Vamos a ver... Soy andalucista, España es un estado que me concede una ciudadanía que no deseo, por lo que las alusiones a la españolidad, nada tienen que ver conmigo.
Soy absolutamente pro-americanista ("hispano"america, claro) y ya que mencionas mis mensajes, la inmensa mayoría de mis mensajes aqui, son defensas de la hermandad andaluzamericana.
El youtube, como otros tantos otros agujeros inmundos de este medio horrible que es internet, está repleto de sociopatas, trolls y frikis...
Ya que te tomaste tantas molestias en demostrarme que no eres un troll, te responderé en profundidad aunque nada cambie respecto al hecho principal que hace desagradable esta discusión: TU eres quien entraste con prejuicios, a contestar a un "gallego", colocaste una retahila de la zafia ridicula y vergonzante polemica latinoamericana-fachañola, que nada, naita, tiene que ver conmigo sino es colocandome al lado de mis hermanos americanos contra los ataques de los españoles...
@llAmyGll Lo tuyo es... peculiar... No respondí a ni la mitad de lo que escribiste, no me definí ideologicamente, no me desmarque de la polemica latinoamericana-fachañola (porque repito, discutis la gente "normal" con la escoria marginal fascista española), no me escuse de tus comentarios tremendamente fuera de lugar, sencillamente porque no tenía porque hacerlo, eras tu quien incluía un debate nuevo que nada tiene que ver conmigo. Posteriormente me convencí de que tu actitud era polemistica...
Respecto a que califiques mis comentarios de facistas y alejados de la realidad, bue... no haces mas que confirmar mi impresión critica (en absoluto prejuiciosa) sobre el "plan" en el que has comenzado esta discusión. No te importa lo que escribiera, tu creiste ver un "gallego" con el que pelear un rato.
Yo jamás he calificado tus divagaciones (que son molestas por inconexas con lo que dije, nada mas) de "fascistas", así que si quieres descalificar no lo hagas "comparando", sino directamente.
@llAmyGll Me confundí, creía que tu cuenta estaba borrada, cuanda es una cuenta invisible... Mucho peor... Las cuentas configuradas para no ser visibles son el escudo de los trolls del youtube. Personalmente aún no he conocido a nadie que use esa opción y no sea troll.
Respecto a la parte de tu argumentación, absolutamente alejada de nada que yo afirmara, que terminó por convencerme que solo buscabas polémica e hizo que dejara la contestación a la mitad, es un hecho, no un prejuicio.
@llAmyGll Mientras España siga pegando latinoamerica seguira mintiendo, quien pega antes pega mas fuerte...??
Vale creo que ya se por donde va la cosa...
No eres un latinoamericano exponiendo sus puntos de vista sino un friki de internet con las tipicas guerras de foros entre fascistas de ambos lados del mar, estoy convencido, es una parte que no leyera antes esta parte y viera que te han borrado la cuenta y los mensajitos que solías dejar... yo no dialogo con trolls, fin de la discusión
@elandaluzi Es una pena que no lo leyera antes quería decir...
Ya me extrañaba a mi que saliera con lo de los "españoles actuales" o yo que se cuando yo no hablé nada de eso (y siendo de la ideología que soy, no me dio tiempo ha decir que es lo que pienso de la "españolidad" y por donde me paso a Ex-pain...) Que inocente he sido.
@llAmyGll Y es una verguenza como los latinoamericanos "normales" sois los unicos que hablais con los facistas españoles un 0'1% de la sociedad y lo peor es que luegos generalizais tan marginales opiniones en la "mayoría de los españoles"...
El youtube es un buena prueba o los distintos foros, paginas de periodicos, etc, donde los latinoamericanos "normales" no discutis con los "españoles", NO. solo con los fascistas, que ni en sus mejores sueños llegan a un 0'5% de la población...
moderna de la que no hay la más mínima traza histórica ni arqueológica. Iba a decir algo también sobre la destrucción de especies en la amazonia peruana, parte de lo cual es exigido por los curanderos tradicionales y "yatiris" (además de occidentales, claro) pero ya no tengo más tiempo. Continúo en otro momento, Q'ayakama.
Chorisaurio 2 months ago
cesiva, sobreexplotación agrícola, etc., aparte de su propia locura de exterminio no sólo por sacrificios humanos sino por las guerras incesantes entre ciudades-estado. La necesidad de mantener un ambiente sin contaminación y preservando la biodiversidad es una idea muy moderna surgida luego de que la expansión industrial de los últimos dos siglos mostrara las consecuencias negativas de no tener esos cuidados; pretender atribuir este concepto a las culturas precolombinas es una leyenda urbana
Chorisaurio 2 months ago
ingenuo propagado por la televisión yanki hace no más de 40 años (¿sabías que la 'Carta del Jefe Seattle' es completamente falsa, redactada por un hombre blanco en los años 70 -es decir, más de 100 años después de la muerte de ese jefe indio- para un programa de televisión sobre ecología?) Un hecho conocidísimo es que la civilización maya (el mal llamado 'Primer Imperio', del 600 a 900 d.C. colapsó precisamente por el terrible deterioro ecológico que le infligieron a su medio ambiente: tala ex-
Chorisaurio 2 months ago
7) Incas sin pobreza y desnutrición: justamente hace poco pasaban unos documentales donde se hablaba de esqueletos hallados no recuerdo si en Rosaspata o Vilcashuaman, y los investigadores distinguían claramente los de la clase dominante de los campesinos justamente por el estado de deterioro de los huesos y dentadura de estos últimos debido al trabajo pesado y la alimentación deficiente. Y no es la primera vez que se hace este tipo de hallazgos. Lo de los 'indios ecológicos' es otro invento
Chorisaurio 2 months ago
Creo q tienen q ser indigenas, descendientes de los incas para entender este video......xq un español q solo conoce la historia q le enseñan sus abuelos seguro q los conquistadores fueron heroes.....lastima q algunos quieran cegarse y defiendan la invasión española al continente americano
leunam77 2 months ago
Para los españoles es sencillo decir q ellos no tuvieron la culpa de nada.....vienen roban, saquean, esclavizan, matan y acá no pasó nada....jajajaja......xq no leen a Bartolomé de las casas....un sacerdote español, quizas el único lúcido......tantas muertes no se puede tapar con un dedo.......mejor pidan q los judios perdonen a hitler.....si africa y latinoamérica estan como estan es gracias a europa y en especial a españa
leunam77 3 months ago
@leunam77 la época. Te doy un breve ejemplo: en el noroeste de la provincia donde vivo, que como dije es Mendoza, se encuentran las ruinas de los Tambillos de Uspallata, que como su nombre lo indica eran residencias destinadas a alojar a las autoridades incaicas que visitaban la zona para supervisar el trabajo en las minas de oro de la zona, las cuales no parece que produjeran gran cosa pero como es sabido la totalidad del oro extraído era enviado desde aquí directamente a Cuzco, usando como
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio te apuesto q no murió ni uno azotado ni tratado como un perro, ni fue obligado a trabajar gratis 50 años de su vida, ni fue humillado.......averigua como los incas conquistaban sus provincias.....les ofrecian pertenecer al imperio o secuestraban a sus dioses locales......y ademas cada provincia tenia tierras para su propio cultivo......no vayas a comparar eso con lo del español q fue esclavitud y muerte
leunam77 2 months ago
España que le dejó al Perú??.....idioma? no porque nuestra lengua es el quechua, religión?...trajeron un cristianismo donde dice amar unos a otros, pero ellos esclavizan, violan y matan.....Solo nos dejaron una nación pobre, en ruinas y dividida entre razas y etnias que trajo terrorismo y más muerte.....fuimos colonia de ellos x 300 años y tenemos 180 años de independencia....aún estamos en camino de salir de ese profundo agujero...lean "Nueva cronica y buen gobierno" de Guaman poma de ayala
leunam77 3 months ago
@leunam77 a Poncio Pilato y al Vía Crucis; y no lo digo en tono de reproche, al contrario, se ve que eres consciente de que el catolicismo es un aspecto inseparable de nuestra realidad o al menos de nuestra tradición (puedes decirme que fue impuesto por la fuerza -aunque en muchos casos no fue así- pero lo mismo podría decirse por ejemplo del culto al sol, con sus acllacuna que eran obligatoriamente reclutadas de sus pueblos siendo aún niñas, o los horribles sacrificios humanos de los aztecas),
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio oye pero eso es muuuuuy distinto de donde sabes tu q ellos morian felices xq irian a su 'paraiso'...eso x su cosmovisión del mundo..en cambio los españoles mataban x codicia al oro y desprecio a la vida
leunam77 2 months ago
entre sí, y entre ambos discriminan a los negros; en gran parte de Europa ahora discriminan a los musulmanes, los judíos askenazes discrminan a los sefaradíes y ambos desprecian a los etíopes, y así se podría seguir a lo largo y a lo ancho del planeta, pero lo bueno es que -volviendo a nuestra realidad- en los últimos años esa actitud reprochable no ha impedido que accedan a la presidencia hombres de pura raza indígena como Alejandro Toledo y Evo Morales. El mundo ha progresado, sin duda.
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio AMIGO AQUI LE PRESENTO UN PAR DE LIBROS QUE NARRAN algo DE LO QUE OCURRIO EN ESTAS TIERRAS, LUEGO LES ENVIO OTROS DOCUMENTOS BUENA LECTURA:
1. Ferro Marc (dir.), El libro negro del colonialismo . XVIe-XX : sobre la exterminacion y el arrepentimiento
2.Lindqvist, Sven, Exterminad todas las bestias. La odisea de un hombre en el corazon de la noche y los origenes del genocidio europeo
Gracias peluche ud siempre con sus bibliografias!!
basta DE INHUMANIDAD POR FAVORR!!!
ortiga2021 3 months ago
@Chorisaurio luego de 500 años, de medio siglo recién hay semillas de la reinvindicació del indígena...y todo este vía crucis se inició un 12 de octubre....maldito día
leunam77 3 months ago
especialmente en agricultura y uso de plantas medicinales; que este viejo gagá ignore un hecho tan conspicuo nos da una idea del nivel mediocrísimo de conocimientos con el que habla. Y por último, la discriminación: haces bien en oponerte y criticarla, pero es otro fenómeno global que difícilmente se relacione con los hechos de hace 500 años que discuto aquí. Los españoles nos discriminan a los sudamericanos, al igual que los ingleses los discriminan a ellos; indios y mestizos se discriminan
Chorisaurio 3 months ago
MIENTEN al decir que las culturas nativas eran ejemplo de humanidad, sabiduría y mansedumbre. Bayer, un argentino, es especialmente estúpido; no se me había ocurrido ver la segunda parte del video sino hasta ayer, donde veo que hacia el final dice algo así como que "no se estudió ni se aprovechó la ciencia indígena" o algo así ¡pero qué imbécil e ignorante, por favor!! No solamente occidente sino EL MUNDO ENTERO se benefició de los conocimientos y progresos logrados por ls culturas prehispánicas
Chorisaurio 3 months ago
para arrancarles el corazón y comérselo antes de ir a alguna batalla, ya que creían que eso les infundía coraje; los soldados incas cortaban las piernas de sus enemigos para hacer quenas con el hueso de sus tibias (luego de la conquista española empezó a usarse el hueso de cóndor para tal fin) y así sucesivamente. Como ya le expliqué al otro el mismo arte precolombino (ej.: cerámica Moche, murales mayas, etc) dan cuenta de toda esta barbarie. Estos personajes que hablan en el video simplemente
Chorisaurio 3 months ago
esos métodos atroces los aplicaban los españoles (y otras potencias coloniales) tanto en América como en Europa y África; lo mismo hacían mongoles, tártaros y turcos en Asia, e igual de crueles eran las culturas precolombinas. Los mayas gustaban especialmente de torturar a sus prisioneros arrancándoles las uñas una por una o bien las entrañas por el ombligo; los aztecas los desollaban vivos y a menudo los comían; algo semejante hacían los araucanos de Chile, que mantenían prisioneros con vida
Chorisaurio 3 months ago
durante el periodo colonial, ya que en tiempos precolombinos se llegaba a tal cargo por sucesión hereditaria o bien por el famoso método de Atahuallpa, quien mató a su propio hermano Huascar que era el legítimo heredero. Las crueldades de Balboa (y sin duda otros) que tanto te impresionan por supuesto que eran horribles e inaceptables en la actualidad aun en una situación de guerra, pero otra vez caes en lo que critico de este video, eso es lo que hacían TODOS en el planeta por aquellas épocas,
Chorisaurio 3 months ago
con el tiempo se fueron redactando leyes que les impedían acceder a los cargos públicos (cosa que sin embargo no solía cumplirse; ¿sabías que Diego de Almagro el Mozo -quien fue gobernador del Perú- era hijo del conquistador homónimo con una mujer de Panamá, por ejemplo?). A los indios por el contrario sí se les permitió acceder a instituciones como el cacicazgo, de hecho la forma de elección por medio del voto con que todas las comunidades andinas actuales eligen a sus curacas fue introducida
Chorisaurio 3 months ago
con eso, el pais antes de la conquista debería haber tenido EL DOBLE de la población que tiene ahora!!). También expliqué lo segundo, los "indios" seguían siendo mayoría en el momento de la independencia del Perú, pero deberías esmerarte más en tus conocimientos de historia ya que la casta de los mestizos (que no eran necesariamente bastardos) no recibía en tiempos coloniales el mismo trato que la casta india; en efecto, no eran encomendados ni sujetos a la mita, tenían libertad personal pero
Chorisaurio 3 months ago
800.000 personas de raza indígena "pura" son contar las que tenían diverso grado de mestizaje. Eso sin contar que la estimación de "10 millones" de habitantes en la época prehispánica es exageradamente alcista ya que cálculos más coherentes con los registros históricos y el material arqueológico como los de Shea no elevan la población DE TODOS LOS ANDES CENTRALES a más de 2 millones de personas para esa época (y apenas alrededor de un millón para el Perú). Hasta pronto.
Chorisaurio 3 months ago
destinados a enriquecer a la familia imperial y a las panacas puesto que el pueblo NO PERCIBIA NI UN GRAMO de las riquezas extraídas. Y eso es sólo un aspecto de la situacion de semi-esclavitud del pueblo andino en esa época; cada familia debía entregar DOS TERCIOS de su producción agrícola para sostener a la clase noble incaica y a la clase sacerdotal. Es un impuesto "un poquito" abusivo no te parece? Y para terminar: aun con todas las catástrofes sanitarias y masacres producidas como
Chorisaurio 3 months ago
Es muy cierto..eso no fue una conquista, fue una invasión.....una masacre, un genocidio hecho con la justificación de evangelizar, pero donde quedaron las miles de culturas arrazadas por los europeos, hasta los de eeuu que redujeron poblaciones apaches y demás..a partir del 12 de octubre el continente americano cambió 360°...de ser imperios pasaron a ser paises tercer mundistas en donde hasta el día de hoy el indígena es marginado....Cuánta injusticia y encima los españoles se lavan las manos
leunam77 3 months ago
LATINOAMÉRICA ES LIBRE .... NO QUEREMOS GUERRAS, NI DESTUCCIÓN DE TIERRAS POR AMBICIÓN... NO QUEREMOS QUE VENGAN A DECIDIR SORBE NUESTRAS FAMILIAS Y NUESTRAS VIDAS.... NO QUEREMOS Y YA NO LO PERMITIREMOS, POR SI SU LOCURA SE VUELVE A DESENCADENAR!
Lifehouse15 7 months ago
Ese Osvaldo Bayer habla habla habla y nunca dice nada nuevo. De Norman Briski...y bueno... todos sabemos que ese judio formo partte de una agrupación terrorista que asesinaba a mansalva. Ademas era mal actor... sobreactuaba todo, como lo hace en este video.
pascual01091 8 months ago
A mi me agrada que los blanquitos se enteren de lo que paso en tierras indigenas de Perù, etc. Creo de que ellos no siendo cobrizos aveces resulta que no habiendo nacido en Europa mas siendo descendiente de Blancos, Anglosajones , Celtas ,,,ya tienen que defender la tierra donde nacieron ,,por mala suerte.
josestalinmp1 9 months ago
ESTE VIDEO HA SIDO MANIPULADO OIGA SR CENIZARRO NO CORTE LAS IDEAS DE ESTOS SENORES UD LO HA REEDITADO LOS OLIGARCAS RACISTAS QUIEREN SEGUIR ESCONDIENDO LA HISTORIA QUE PENA; LAS GENTES DE ESTAS TIERRAS YA NO SOMOS IDIOTAS SRES OLIGARCAS!!
PELUCHEJUSTICIERO123 10 months ago
Pues sí, un choque de civilizaciones, ha ocurrido cientos de veces a lo largo de la historia, en los 5 contienentes, no sé por qué específicamente estos señores se tienen que rasgar tanto las vestiduras
marottt 11 months ago
@marottt QUE MANERA TAN FRIA DE OPINAR
TENSUENIO 3 months ago
@TENSUENIO, no te creas, a veces me caliento y subo el tono de los comentarios, aunque procuro analizar las cosas con frialdad, se dicen menos tonterías, aunque seguro que yo tabién digo unas cuantas.
marottt 3 months ago
@marottt porque hubo un genocidio a más no poder murieron millones de personas masacradas a manos de los españoles.....antes de ellos eran 10 millones de indigenas en perú, luego de q se fueron quedaron 32 mil......y eso solo en perú....ahora en el resto de países???.......y hasta ahora se los margina en estos países...
leunam77 3 months ago
Jajajaja este video es muy gracioso. Lo más gracioso es que lo digan dos blanquitos xD! Qué mal está la gente de Sudamérica que no saben ni lo que son.
SawLX 1 year ago
@SawLX DONDE DICEN ESO? SE EQUIVOCO DE VIDEO O QUE
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Lo que digo es que se quejan de lo que le hicieron a los indios cuando ellos son blancos, no indígenas! Seguramente ellos mismos sean descendientes de algún conquistador y todo.
SawLX 1 year ago
@SawLX PUES SI HAS VISTO TODO EL VIDEO ESTOS SENORES SE DISCULPAN DE LOS ERRORES COMETIDOS POR SUS ANTECESORES Y UD SIGUE INSISTIENDO CON ESE TERMINO RACISTA "INDIO" BASTA YA SENOR!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 ¿En qué parte he usado yo la palabra indio? :S
No te quieras hacer la víctima que conmigo no cuela. Además, si a ti te parece una palabra racista lo siento por ti pero para mí no lo es. De todas formas no la he usado en ningún momento así que no sé que dices.
SawLX 1 year ago
@SawLX PUES PARECE QUE NO SABE LO QUE ESCRIBE "Lo que digo es que se quejan de lo que le hicieron a los indios cuando ellos son blancos, no indígenas! Seguramente ellos mismos sean descendientes de algún conquistador y todo".
BUENO ANTES DE ESCRIBIR REFLEXIONE UN POCO Y SIGAMOS LUCHANDO CONTRA LA BARBARIE RACISTA!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
¿¿¿Último día de libertad de los pueblos indígenas??? Pero querido, si los indios no solamente se hacían la guerra y se esclavizaban, se mataban y comían unos a otros!!! Bayer la tiene re adentro.
Pero una cosa que me llamó más la atención: Norman Briski, ese payaso, ese estúpido que nunca tuvo un apizca de gracia: está a favor del terrorismo islámico??? Vean sino 1:35 en adelante (y saben por qué lo pregunto...)
Chorisaurio 1 year ago
@Chorisaurio OIGA SENOR RACISTA EL TERMINO INDIO ES RACISTA!!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 indio, dia: 3. adj. Se dice del indígena de América, o sea de las Indias Occidentales, al que hoy se considera como descendiente de aquel sin mezcla de otra raza. U. t. c. s. Fuente: diccionario de la real academia española (online). El término no es racista, INSTRÚYASE SEÑOR IGNORANTE.
Chorisaurio 1 year ago
@Chorisaurio PUES ESTE TERMINO HA SIDO SUJETO DE DISCUSION DURANTE DECADAS EN NACIONES UNIDAS DONDE LOS PUEBLOS ORIGINARIOS PLANTEARON SU ERRADICACION POR LA CARGA RACISTA Y ES POR ELLO QUE NACIONES UNIDAS LO ELIMINO DE SUS DECLARACIONES TAN IGUAL QUE EL TERMINO INDIGENA NOSOTROS LE DECIMOS ACTUALICE VUESTROS CONOCIMIENTOS PORQUE SEGURO QUE RECIEN LO VAN HA TRADUCIR AL ESPANOL DE ACA UNOS CINCO ANOS QUE PENA QUE EL MUNDO HISPANO VIVA EN LA OSCURIDAD Y LA IGNORANCIA!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 Okey, pues ten la bondad de poner el número de resolución de la ONU que condena el uso de ese término (si es que existe). De cualquier forma nada indica que EN NUESTRO IDIOMA el término tenga uso peyorativo u ofensivo excepto tus rabiosas declaraciones y las de alguno que otro loco, porque de acuerdo con ese extraño criterio hasta la palabra 'gallego' debería ser borrada, ya que algunos alegan que es insultante.
Chorisaurio 1 year ago
Comment removed
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
Répondre à cette vidéo... REVISE LA DECLARACION DEL 2008 DONDE CLARAMENTE SE DENOMINA PUEBLOS AUTOCTONOS Y NO LA TERMINOLOGIA VUESTRA Y LA REAL ACADEMIA PARA SU PROXIMA EDICION DEBE TOMAR EN CUENTA ESTE CAMBIO !!!
Y SEGUIR COMBATIENDO EL RACISMO VENGA DE QUIENES VENGA TANTO DE LAS GENTES DE DERECHA E IZQUIERDA!!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@Chorisaurio PERO DE HABLAS ???? COMO SABES TODO ESO? 1)O TIENES MAQUINA DEL TIEMPO,CON LO CUAL LO COMPROBASTE EMPÍRICAMENTE "2) TE CREES LOS CUENTOS DE LOS CRONISTAS ESCRITO POR LA MANO BLANCA Y CON OBVIOS INTERESES,EN LOS CUALES SE BASAN HASTA LOS ANTROPOLOGOS , QUE SON OTROS CALUMNIADORES DE NOSOTROS.POR Q LOS JUDIOS PUDIERON REACER SUS ESTADO?
TENSUENIO 3 months ago
@TENSUENIO Okey, no te creas los "cuentos" de los cronistas, lee simplemente el Popol Vuh y las crónicas de Chilam Balam (¿sabes acaso de qué tratan esos libros, tú que -falsamente- te dices indigena?). Aun poniendo en duda los códices de los que hablo, escritos de PUÑO Y LETRA por sacerdotes y jefes amerindios en sus glifos, sí, los humanos tenemos una fantástica máquina del tiempo que se llama ARQUEOLOGÍA y nos da cuenta de los HORRIBLES SACRIFICIOS HUMANOS que tenían lugar en lugares tan
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio CABALLERO EL TERMINO ameriNDIO es miserablemnte RACISTA NOSOTROS ESTAREMOS SIEMPRE CON LOS DEBILES Y LOS pueblos ORIGINARIOS DE ESTAS TIERRAS DENUNCIARON ESTOS TERMINOS RACISTAS !!!
BASTA SR
PELUCHEJUSTICIERO123 3 months ago
@Chorisaurio pobres ciegos......esos argunmentos son como defender al diablo.....asi sean horribles sacrificios, la gente vivía según su cosmovisión, no destinada a morir trabajando en una mina o azotado o ver a su población reducida o marginada.....no tapes el sol con un dedo
leunam77 3 months ago
@leunam77 Vaya, estos opinadores del 12 de octubre salen con opiniones cada vez más estrafalarias. Ahora resulta que lo más terrible que hicieron los conquistadores no fueron las matanzas y saqueos, sino afectar la cosmovisión indígena (que sólo era cosmovisión de las castas sacerdotales y guerreras, la abruadora mayoría de la población tenía que conformarse con vivir sometida a sus exacciones y bajo un yugo tanto o más opresivo que el hispánico).
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio hablas estupideces.......ojala te cogieran como esclavo y sufrieras en carne propia todos esos maltratos y asesinatos para poderlo entender......hasta el día de hoy un indigena es discriminado x los descendientes de tus amados españoles
leunam77 3 months ago
@leunam77 ¿Sabías, por ejemplo que la conquista del imperio azteca y otras importantes regiones de América se llevó a cabo PRECISAMENTE con el apoyo importantísimo de OTROS PUEBLOS INDÍGENAS sumamente descontenos y hartos de los tratos brutales que recibían a manos de esas culturas precolombinas?? Por otro lado en el Perú (y me asombra tener que explicártelo) en la época Inca buena parte de los hombres estaban obligados al trabajo en las minas para extraer el oro y otros metales preciosos
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio si los incas eran malos los españoles eran mismos demonios.....que hicieron estos con esos pueblos aliados??.,.....igualmente los esclavizaron, no respetaron a nada......lee como balboa al descubrir el oceano pacifico hecho perros al cacique q lo ayudó
leunam77 3 months ago
@leunam77 consecuencia de la conquista española (que como ya dije, ya las había mucho antes de la llegada de éstos a América) creo que tendrías que revisar las cifras que escribes porque son poco menos que absurdas. Para la época de la Independencia del Perú la estimación general es que CUATRO de cada CINCO habitantes eran indígenas (el resto casi en su totalidad mestizos, con pocos blancos y africanos); teniendo en cuenta que entonces la población ya superaba el millón, había al menos
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio en ese millon entraban mestizos, bastardos de los españoles con los indígenas q igual fueron tratados como indios......pero la población indígena pura fue reducida algo más de 10 veces
leunam77 3 months ago
@leunam77 Mmmm nop. Quizás no quedaron bien ordenados mis comentarios y por eso no lo leiste, pero eso del descenso drástico (10 a 1) de la población amerindia ya expliqué que es equivocado (si se trata de inflar los datos podrías citar esa estimación de no me acuerdo qué anglosajón -porque siempre son anglosajones, no sé si lo has notado- que pretende que la población de México descendió en una proporción de 100 a 1 durante los primeros 50 años de la conquista española ¡Imagínate! De acuerdo
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio oye las reducciones, las matanzas en las minas y las enfermedades q trajeron los blancos es cierto....xq acá las poblaciones no tenían inmunidad contra una simple gripe de origen europeo.....mira no seas pilatos lavando a españa de toda culpa.....reconoce q si tooooda latinoamérica esta mal y africa el continete mas pobre es x las invasiones europeas y q ello trajo consecuencias tan graves q hasta ahora cuesta muuuucho salir de ellas, antes de hablar ven y conoce perú o bolivia
leunam77 3 months ago
@leunam77 1) Las enfermedades: eso prácticamente no tiene nada que ver con lo que discuto aquí, que son hechos bélicos y culturales. Es de todas formas algo que inevitablemente iba a ocurrir, todas las civilizaciones del planeta estaban por entonces ampliando sus horizontes y lógicamente se iba a producir un encuentro enre el Viejo y el Nuevo mundo, aun cuando se hubieran recibido mutuamente con flores y bombones la proliferación de gérmenes (cuya naturaleza era completamente desconocida antes
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 de la invención del microscopio) iba a encontrar condiciones totalmente propicias y las catástrofes sanitarias ocurrían cada dos por tres. Algo que parecen ignorar o pasar por alto estos escritores del exterminio indígena es que esas mismas plagas como la viruela y el sarampión TAMBIÉN CAUSABAN ESTRAGOS EN EL VIEJO MUNDO y no solo eso, sino que éste también se vio afectado por enfermedades de origen americano como la sífilis (porque aquí también había pestes, sabías?) que se extendió
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 rápidamente y se cobró miles de vidas. Los indios no eran tan debiluchos amigo, no sucumbían tan fácilmente ante estos males y la prueba está en que aún hoy hay millones de descendientes en toda Latinoamérica; personalmente he conocido habitantes de Nor Chichas (Potosí) sobrevivientes de una epidemia no declarada de viruela que afectó la zona hace algo más de 50 años y que no produjo el descenso drástico del que hablan los dizque historiadores anglosajones, aunque sí varios resultados
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio ven a Perú y mira el índice de desnutrición infantil........y asi me vas a decir q resisten a la esclavitud??.,,,,,,,,como urió tanta gente decidieron traer esclavos africanos
leunam77 2 months ago
@leunam77 fatales como es lógico en estas situaciones. Me atrevo a decir que el Chagas -enfermedad de origen autóctono y muy relacionada con el tipo de vivienda y otros hábitos sanitarios- ha afectado y sigue afectando a mucha más gente en esta zona y otras incluyendo donde vivo actualmente (Mendoza).
2) No defiendo, ni me interesa defender a España; es sólo que no me dejo engañar por una propaganda de clarísimo origen anglosajón que ataca directamente nuestra identidad y sólo busca separarnos
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio el chagas no es mortal....hay personas q lo llevan de forma crónica..no compares eso con una viruela o cualquier enfermedad de origen europeo de las cuales los indigenas no teniasn defensas xq eran enfermedades extrañas.....y se volvieron en epidemias....y la verdad es q tu te sientes tocado e inventas argumentos para tapar el sol de muertes con un dedo....si t sientes mejor engañandote ...allá tú....pero es mejor q un judio agradezca a hitler antes de hacer lo mismo con un español
leunam77 2 months ago
@leunam77 más entre nosotros para impedir nuestro progreso (como han procedido siempre estos piratas, en una palabra). En el siglo XXI somos todos LATINOAMERICANOS y la conquista española ES parte de nuestra identidad, como también lo es nuestro pasado indígena y nuestra herencia africana; pretender desconocer o renegar de alguno de estos aspectos sólo fomenta la división y el engaño acerca de quiénes somos. Tú mismo hablas de cosmovisión indígena y a la vez no paras de mencionar al diablo,
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio lo nombro xq los españoles cristianos fueron peor q su satanas.....osea culquier hecho q convierta un hombre a su hermano como esclavo es deprorable....pero q venga de una iglesia inconsecuente con sus actos deja muuuucho q pensar....
leunam77 2 months ago
@leunam77 mano de obra yanaconas y mitayos traídos de otras partes, y en parte también población local (indios huarpes) que como ya habrás imaginado no percibían ninguna remuneración por este trabajo obligatorio. ¿En qué se diferencia de la vergonzosa explotación que luego realizara España? Porque si me dices que ésta cometió matanzas y destruyó culturas (lo que es en algunos casos cierto) lo mismo puede decirse de los incas. Garcilaso cuenta cómo el pueblo de los Chancas fue combatido hasta la
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio oye oeye.....los incas, aztecas, araucanos, chibchas, etc, etc , etc sucumbieron x el europeo y siguen xq brasileños descendientes de portugueses destruyen tribus amazonicas para quitarles la madera de sus bosques....si los incas fueron malos los españoles fueron eso elevado a la n potencia......es imposible de comparar x muuuuuuchas razones......mira ademas si los españoles hubiesen sido unos santos nadie hubiera apoyado las rebeliones de tupac amaru..ni negros, ni mestizos,etc
leunam77 2 months ago
@leunam77 extinción por los del Cuzco, y tanto los registros de los cronistas como la arqueología dan cuenta de la destrucción de la cultura mochica como consecuencia de la política inca. Cuando los arqueólogos examinaban en el siglo XX las ruinas de Chan Chan encontraron numerosos indicios de que el templo había sido enterrado en forma INTENCIONAL; otro tanto puede decirse de la magnífica ciudad de Tiahuanaco, en Bolivia, que tiene todo el aspecto de haber sido destruida por la mano del hombre
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 aunque en este caso el culpable no parece ser el imperio inca (que para la época ni siquiera existía) sino el imperio Huari, que dominó la zona hacia el 700 d. C. ¿Esto hace a los incas especialmente crueles y absolutistas? Para criterios actuales, sin duda que sí; para los usos de la época, tanto en la región andina como en el resto del planeta, supongo que no, porque fueron tan despóticos como cualquier otro imperio de la época. Incluso en ese sentido podría decirse que España marcó
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 la diferencia, con personajes como Bartolomé de las Casas (al que nombras, aunque por otro lado era mitómano, exagerado y partidario de la esclavitud de los negros) y Francisco de Vitoria (menos conocido pero más centrado y maestro del anterior) que cuestionaron la legitimidad de la conquista y exigieron límites para los conquistadores y derechos para los indios, que como sabemos no siempre se tuvieron en cuenta pero que marcan un precedente histórico en la historia de todos los
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 imperios de la Humanidad.
3) Las bárbaras ejecuciones de Caupolicán y Tupac Amaru II: coincido en que fueron horribles y no se las desearía a nadie, pero debes saber que estos personajes no fueron precisamente apóstoles de la paz. Tupac Amaru II recibió ese suplicio sobre todo por ser responsable de muertes igualmente bárbaras ocurridas durante su rebelión (ordenó el ahorcamiento y linchamiento no solo de españoles y mestizos, sino también de curacas quechuas fieles a la corona
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 española) y Caupolicán presidió como jefe de los araucanos el suplicio igualmente horrible del conquistador Pedro de Valdivia, a quien se le arrancaron los brazos -que fueron comidos ante su vista- antes de ser rematado en la cabeza por un golpe de macana. Creo que si tienes un mínimo de sentido común entenderás que son igualmente reprobables las ejecuciones que llevaron a cabo tanto españoles como indios en sus mutuas represalias, no? El caso de los generales incas que mencionas no
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio en verdad tu eres el abogado del diablo.....haber dime caupolican, tupac amaru, cuauthemoc, etc eran locos para revelarse sabiendo q podian morir??......no, ellos se sublevaron xq estaban hartos de ver a su gente explotada....y x eso tuvieron apoyo para lograr tales gestas........creo q a ti t gustaría seguir siendo colonia de los españoles.....en todo caso si defiendes a san martin xq fue blanco, un criollo??.....
leunam77 2 months ago
@leunam77 lo conozco en particular, pero por la forma en que lo mencionas parece estar enmarcado en el contexto de las guerras de la época (como dije hace unos días, eran procedimientos brutales propios de la época, que aplicaban tanto los españoles -y otros- en Europa así como los incas en América).
4)¿Qué nos dejó España??: por de pronto, una importante herencia cultural, al igual que nuestros antepasados indígenas y nuestros hermanos africanos; no sólo en el aspecto religioso del que ya
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio nono.....dime q cosa buena le trajo lo español a un indígena??.....a ese punto me voy....sabes q?....nada solo ver como se destruyeron sus culturas y su tierra......en Perú, mexico, bolivia y honduras la mayoría somos indígenas para nosotros nada de ellos fue bueno....para ti como argentino quizas si o como los chilenos q les quitaron la patagonia a otros pueblos indígenas
leunam77 2 months ago
@leunam77 he hablado, sino en el científico. Por dar un ejemplo, Antonio de Ulloa, visitador de la corona en el siglo XVIII fue el primero en notar la existencia de un metal, al que llamó 'platino', observando las piezas de platería ejecutadas por indios del Perú y Colombia; Juan Ignacio Molina, jesuita nacido en Chile por esa época -y con algo de sangre india- estudió en el Colegio de Concepción y se adelantó por 100 años a la teoría de la evolución de Darwin, cosa que no habría sido posible
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio OIGA IDIOTA BASTA DE LEGITIMAR TERMINOS RACISTAS!!!
EL TERMINO INDIO ES MIL VECES RACISTA BASTA RACISTA MISERABLE!!
ortiga2021 2 months ago
@ortiga2021 Para Usted Sr. Bruto Ignorante, estas son las definiciones del término "INDIO" (Diccionario RAE):
1. adj. Natural de la India. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Asia.
3. adj. Se dice del indígena de América, o sea de las Indias Occidentales, al que hoy se considera como descendiente de aquel sin mezcla de otra raza. U. t. c. s.
Por supuesto que la uso con la acepción N° 3; de todas formas ninguna tiene connotaciones racistas, IGNORANTE MISERABLE.
Chorisaurio 2 months ago
@Chorisaurio
1 SR NO HAY DUDA QUE LA "IGNORANCIA ES ATREVIDA" ESTE TERMINO DURANTE DECADAS ES DENUNCIADO POR LOS PUEBLOS ORIGINARIOS !!!
pero TODO ESTO A SIDO SISTEMATICAMENTE SILENCIADO!!
2 LOS PUEBLOS ORIGINARIOS CONSIDERAN ESTE TERMINO COMO RACISTA Y OFENSIVO !! NOSOTROS CREEMOS QUE TIENEN RAZON DE LLAMARSE COMO ELLOS QUIEREN NO COMO OTROS LES HAN NOMBRADO!!
3 LA RAE ES UNA PERLA DE LA MANIPULACION DEL RELATO HISTORICO
BASTA DE RACISMO !!
ortiga2021 2 months ago
@ortiga2021 Pueden llamarse como ellos quieran en quechua, nahuatl, etc. pero en mi caso los comentarios los escribo en ESPAÑOL, y 'indio' es en este idioma un término correcto y nada ofensivo. Lo digo para que no siga perdiendo el tiempo con tanto pataleo, porque no logrará nada tratando de imponer arbitrariamente sus ganas de prohibir a los demás que se expresen con propiedad sólo porque se le ha ocurrido que tal o cual palabra es 'racista' (?) A menos que no tenga nada mejor que hacer, claro.
Chorisaurio 1 month ago
@Chorisaurio
1 UD A visto EL VIDEO LOS SRES MIDEN SU LENGUAJE Y DICEN CASI SIEMPRE PUEBLOS ORIGINARIOS !!!
2 SR RESPETE LA VISION DE LOS PUEBLOS Y LA GENTE DE ESTAS TIERRAS!!
3 LA ONU BORRO ESTE TERMINO DE SUS DECLARACIONES Y DICE CLARAMENTE DECLARACION DE LOS PUEBLOS AUTOCTONOS ( AUNQUE EN ESTA VISION SIGUE EXISTIENDO LA VISION EUROCENTRISTA- RACISTA)
4 PUES UD ES RACISTA SR NO ENTENDEMOS COMO PUEDE HABER GENTE QUE SEA RACISTA CONCIENTEMENTE
ortiga2021 1 month ago
@leunam77 de no ser por la fundación de numerosísimos colegios y UNIVERSIDADES que antecedieron por mucho a los de la América inglesa y portuguesa. El mismísimo Guaman Poma que mencionas logró gracias a eso acceder a estudios que ni remotamente habría obtenido bajo cualquier otra administración.
5) Terrorismo y situación de Latinoamérica y África: es por demás aventurado -rayano en lo absurdo- que pretendas relacionar estos problemas con la conquista y administración española, cuando durante
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 todo ese tiempo hemos estado sujetos a acontecimientos globales e internos que nos han llevado a la situación en que estamos ahora (pero que en forma optimista considero que estamos superando bastante bien, no obstante los esfuerzos externos por dividirnos de los que hablo al principio). Menos aún en cuanto a África, en cuya situación desastrosa no solamente intervienen las antiguas potencias coloniales y los tradicionales odios tribales sino también el accionar de nuevos factores
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 interesados en explotar sus recursos como Rusia, China y los países árabes). Ni falta hace decir que el fenómeno del terrorismo tiene tanto en el Perú como en Colombia y en otros lugares una antigüedad de no más de 50 años. Nuestros países no estaban tan ruinosos como crees al momento de la Independencia, fueron las intervenciones inglesas, francesas y norteamericanas -luego que acabaron con el dominio español- las que terminaron de saquearnos, y todavía lo están haciendo...
Chorisaurio 3 months ago
@leunam77 6) Estoy 100% de acuerdo en que tanto conquistadores como encomenderos y virreyes emplearon métodos crueles y brutales, pero si piensas que es mejor ser sacrificado, desollado, quemado vivo o destinado a morir con tu corazón arrancado en homenaje a Tizoc o Xipe Totec, o por hambre y congelación en homenaje a los Apus (sacrificios incas), creo que estás francamente DEMENTE amigo, y que no te importan un cuerno los miles de vidas humanas suprimidas de forma tan BRUTAL durante el periodo
Chorisaurio 3 months ago
tu lo ves desde tu punto de vista, haber q haces si viene un marciano y para él q ve algo q en nosotros es normal para él es un pecado grave...el bien y el mal solo existen en los humanos, el leon es leon para el humano es malo si caza y bueno si es manso, es lo mismo....haber quien le dió el derecho a un español de juzagar si un sacrificio humano es malo, quien le dió el derecho de destruir una cultura...q mal le hicieron los indigenas al europeo.Ellos empezaron y ahora son santos para ti
leunam77 2 months ago
@leunam77 prehispánico, aun cuando te engañes pensando que se dirigían alegremente hacia su monstruosa ejecución (atados de pies y manos... por qué piensas que sería??).
7) Te equivocas, por lo tanto, al decir que "todo este vía crucis se inició un 12 de octubre" puesto que lo que ocurrió durante la conquista española no fue nada que este mundo no hubiera sufrido anteriormente, y mucho menos la América precolombina, aunque los farsantes quede este video quieran hacerte creer lo contrario.
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio jajajaja.....los incas no conocían la pobreza, no conocían la desnutrición, no conocían el pasar hambre, todos tenian un techo y comida asegurado....no arrazaban con los recursos naturales.....vivian en armonía con la naturaleza xq para ellos era la madre tierra......vinieron los españloes....y dejaron al indígena pobre, discriminado, desnutrido, sin techo ni comida, sin derecho a usar su idioma en el país, sabes cuantas especies se extinguieron x la caza de nutrias y
leunam77 2 months ago
@leunam77 zorros, cuantos arboles y cuanto caucho se explotó de la selva.....etc....el saqueo de la naturaleza es propio del europeo
leunam77 2 months ago
@Chorisaurio averigua primero cuanta gente murió cuando los españoles capturaron a Atahualpa (último inca del perú), mmm.....mejor busca "Nueva crónica y buen gobierno" de Guaman poma de ayala....es muy triste enterderlo desde el otro punto de vista....para ti quizas sean números, para mí eran niños y mujeres inocentes
leunam77 3 months ago
@leunam77 y sin duda has notado también que tanto en México como en Perú y otras partes de Latinoamérica, los seguidores más devotos del cristianismo son precisamente las personas de más pura raza indígena (Felipe Guamán Poma en sus escritos se declaraba fiel católico, por ejemplo). Esté bien o mal, ES LO QUE SOMOS, y desde mi punto de vista es preferible que la gente atienda a sus tradiciones y no por ejemplo a la basura de Halloween y otros productos comerciales que buscan imponernos para
Chorisaurio 3 months ago
@TENSUENIO alejados entre sí como las Huacas del Sol y la Luna (Perú), el Templo Mayor (México), Cahokia (estados unidos) y Aconcagua (Argentina). Existen miles de restos de seres humanos bárbaramente ejecutados y a menudo parcialmente DEVORADOS por otros por motivos de odio, guerras o absurdas creencias religiosas, incluso hasta el día de hoy existe el INFANTICIDIO entre muchas tribus amazónicas del Brasil. Pero si con todo esto insistes en taparte los ojos y decir "calumnias, calumnias,
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio no vas a comparar la cosmovisión de esas culturas con las masacres europeas.....antes de los españoles habian 10 millones de incas , luego de q se fueron quedaron 32 mil.....
leunam77 3 months ago
@Chorisaurio jajajajajaja.......no vas a comparar la muerte de personas x su dios.....sabes si ellos morían alegres al saber q iban a su paraíso.......es distinto saber como murió tupac amaru descuartizado, es triste saber como murió el ultimo jefe de los araucanos....clavado en la picota, es triste saber como murieron los ultimos generales incas....quemados vivos con sus familias en sus casas estando encerrados......o9 cuanta gente murió a manos del latigo en las minas...y no fue x un dios
leunam77 3 months ago
@leunam77 someternos a un nuevo saqueo. Porque como dije antes, no me interesa defender a España, y sí, gran parte del oro de Potosí, minas de Huancavelica y otros lugares fue acaparado por la Corona y los encomenderos usando mano de obra indígena y africana que no percibía un céntimo por su trabajo, todo lo cual hoy consideraríamos reprobable e inaceptable, pero los españoles no fueron especialmente monstruosos o tiránicos porque de hecho era la forma corriente de proceder de los imperios de
Chorisaurio 3 months ago
@Chorisaurio entonces según tú hay q agradecerles y quererles....jajajaja........si fueran indigena y vieras q un dia fuiste un imperio y ahora hasta en tu pais te discriminan y q todo eso empezó desde la "conquista"......q sentirías??.......seguro eres un blanquito q ves esto en tu libro de historia pero no en la realidad..
leunam77 2 months ago
@leunam77 El ridículo complejo de querer 'blanquearse' comenzó a extenderse por los países de América Latina mucho después de la independencia. Si me permites otro ejemplo cercano: en Argentina durante las luchas de Independencia y hasta medio siglo después, tanto la literatura como la cultura exaltaban a los gauchos, que como sabemos eran mestizos con mucha sangre india y africana, como los héroes del patriotismo y los genuinos hombres argentinos. Pero hacia 1860 políticos como J.B. Alberdi y
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 D. Sarmiento empezaron a escribir que esta población local era inferior y no apta para el progreso, y propugnaban en forma descaradamente racista que era necesario traer población europea, 'blanca' y buscar la forma de mermar o expulsar a los mestizos que tanto despreciaban. Claro que la inmigración que vino no era precisamente la nobleza, sino personas que en general no traían más que lo puesto y apenas les alcanzaba para comer (porque -a menos que uno sea Alberto de Mónaco o alguien
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 semejante- en TODOS los continentes la gente procede de familias que han sufrido algún tipo de discriminación o vejación, no solo en América) ni tampoco se logró extinguir esa población de origen colonial que tanto los avergonzaba, de hecho en los últimos años han habido personas destacadísimas como Carlos Monzón y Mercedes Sosa que eran prácticamente de pura sangre india. Pero esto no sólo ocurrió aquí. Todo el mundo comenta lo absurdas que son las telenovelas y otros programas
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 mexicanos en las que sólo aparecen personas blancas con ojos claros, siendo un país cuya gente es en su inmensa mayoría morena, y seguramente has visto aquí en Youtube varios videos de chilenos alardeando de su supuesta blancura (lo que es ridículamente falso) y acusando a los peruanos de ser 'indios' como si eso fuera un defecto o un insulto. Todo esto como digo comenzó a propagarse como digo mucho después de la independencia porque las élites que fueron acercándose al poder buscaban
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 imitar el modelo social norteamericano que como sabemos era mucho más segregador y violento. Allí los indios eran condenados a vivir en pequeños espacios -las "reservas"- de los que no podían salir sin permiso del gobierno federal, y los negros -carentes de cualquier derecho- eran periódicamente sometidos a linchamientos y robos. No es que el modelo colonial español no fuera racista, es cierto que prefería al blanco sobre el mestizo y el indio y mantenía esclavos africanos; pero una
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 vez lograda la independencia nuestras élites fueron poco a poco seducidas por una creciente y perniciosa influencia anglosajona que los llevó a despreciar lo que somos y volverse hostiles contra esos elementos que les desagradaban. Es más, este complejo y auto-odio ha calado inclusive en todos los estratos, tú (ya que exiges que hablemos de la realidad actual) seguramente has conocido personas de origen serrano que niegan entender el quechua o se avergüenzan de que sus madres vistan
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 de pollera, aun cuando no estén en un lugar donde se burlen de eso; otros afirman que sus familias provienen del extranjero (?) de preferencia algún lugar 'elegante' como Francia, por lo que no son unos cholos como sus vecinos, etc. Fíjate que nada de esto ocurría durante TODO el periodo colonial, hasta su mismo final: las lenguas nativas estaban mucho más difundidas (aunque no lo creas en Argentina la lengua quechua estaba tan difundida que la misma Acta de la declaración de la Inde-
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 pendencia fue redactada en ese idioma para que pudiera ser informada a la población), las poblaciones usaban con orgullo sus vestimentas y símbolos tradicionales (uno de los motivos -aparte de otros abusos, no lo niego- que provocaron la rebelión de T. Amaru II fue justamente un intento de las autoridades virreinales de suprimir el uso del pututu, elemento importantísimo en las congregaciones y ceremonias de la cultura andina) y los pocos extranjeros que había (portugueses, franceses,
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 ingleses) eran una especie de 'ciudadanos de segunda', lo cual tampoco era un trato justo pero curiosamente es lo contrario de lo que ocurre ahora. No amigo, este problema de identidad actual difícilmente se pueda relacionar con la administración hispánica (¡que ya acabó hace 200 años!) sino con algo más bien posterior que como digo es la cada vez mayor influencia anglosajona, sobre todo norteamericana, que fue invadiéndonos.
"Agradecerles y quererles..." no pretendo eso, simplemente
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 respondí la pregunta que hiciste sobre "Qué nos ha dejado España?". Desde que estoy comentando en este video, nunca he negado que la conquista también tuvo su lado negativo, pero es lo que ocurrió y forma parte de nuestra identidad (así como lo indígena y africano); y no todo lo nuestro es negativo no? Cuando pongo sobre el tapete las crueldades que también cometieron las civilizaciones prehispánicas, no pretendo que nadie se avergüence o reniegue de nuestras raíces: es HISTORIA, y en
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 mi opinión tenemos derecho a conocerla sin que nos engañen ni nos envuelvan con mistificaciones tendenciosas. No me molesta ni me duele saber que, teniendo en cuenta las mezclas y movimientos de población que han ocurrido en estos 500 años, es posible que MILLONES de nosotros seamos descendientes a la vez de un sacerdote azteca maniático, un conquistador sanguinario y un esclavo negro leproso. Todos los seres humanos vienen de personas que en otras épocas fueron bárbaras y salvajes.
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 Y también todos los imperios caen. Cayó el imperio Español, como tambien cayeron los imperios británico, Mongol, Austro-Húngaro, etc. Y también habían de caer alguna vez los imperios Azteca e Inca no? En ambos casos fueron conquistados por España, pero de no haber sido así habrían caído bajo otro imperio europeo, otra cultura indígena (como habían hecho ellos) o bien por su propia imposibilidad interna para mantenerse como ocurrió con Rusia, China e Inglaterra. La gente que se la pasa
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 lamentándose por el fin de estos imperios (que lo eran por su poder militar) son algunos pocos soñadores que añoran el pasado y no se resignan a que la historia siga su curso. Tomando otra vez tus palabras de que es necesario "ver la realidad" te invito a que compruebes por ejemplo que la mayoría de los campesinos andinos, incluso los que aún usan ropa hilada a mano y chaquitacllas, casi no tienen noción de que alguna vez existió el Inca y el Tawantinsuyu; y si la tienen es porque
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 alguno de sus hijos lo aprendió en la escuela o vio actores haciendo ese papel en algún festejo como el Inti Raymi organizado por el gobierno; pero no hay nada en sus tradiciones -que sin duda son valiosas- que recuerden que alguna vez existió ese imperio. Lo que no tiene nada de raro porque como me la paso diciendo, los principales interesados en mantenerlo eran las clases guerreras y sacerdotales, la inmensa mayoría, campesina y artesana, estaba obligada a mantenerlos con onerosas
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 contribuciones. La única gente que he encontrado hasta ahora creyendo haber sido parte activa de ese imperio son algunos intelectualoides de biblioteca (o de la web), en ningún caso campesinos de habla quechua, que viven una cultura indígena más profunda.
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 Caramba, no había notado que seguían otros comentarios tuyos después del que leí. En fin, intento algo rápido antes de irme:
1) Veo que sigues con la creencia ingenua de que los incas no mataban ni azotaban y sobre todo, que "no hacían trabajar gratis" a nadie. Y bueno, si no quieres ver la realidad...
2) Las tierras donde ubicaban a los campesinos ya expliqué que era para que trabajaran y entregaran 2/3 del producto; pero no tenían la más mínima seguridad de permanecer en las mismas
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 ya que con frecuencia eran obligados a trasladarse para otros menesteres según lo ordenara la administración incaica (p ej. como mitimaes en zonas inseguras y recién conquistadas; como mitayos en las minas, etc.)
3) Otra vez haces una relación absurda entre problemas actuales (p.ej. el índice de desnut. infantil) con algo que se remonta a más de 200 años en el pasado.
4) ¿Cómo que el Chagas no es mortal? Claro que lo es, mucha gente sobrevive al mismo pero muchos sucumben al poco
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 tiempo de contraerlo. Igualmente hay gente que sobrevivió a la viruela sin ningún tipo de tratamiento.
5) Los españoles eran malos... eran malos... sí, esa cantaleta nadie la ha negado, pero algunos como tú no quieren ver que esos procederes fueron de lo más común en la época y en todo el planeta, incluyendo las culturas prehispánicas.
6) Cuauhtemoc y T. Amaru: obviamente pensaban que podían triunfar, de hecho hubo muchos pueblos indígenas que nunca fueron dominados por los españoles
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 (ni otra potencia europea) y otros lograron expulsarlos. No parece que estuvieran locos. El caso de Caupolicán es distinto, los araucanos vivían en un estado permanente de guerra, tanto entre sí como con sus vecinos pehuenches, huilliches, etc; incluso con los Incas! Era parte de su cultura y consecuentemente se iban a trabar en guerras también con los españoles (que nunca los dominaron por completo, sabías?)
6) Si te parece que no se puede juzgar y tildar de 'malas' las cosas que
Chorisaurio 2 months ago
@leunam77 hacían las culturas precolombinas como los sacrificios humanos, guerra, etc., sencillamente no se podría condenar tampoco el proceder de los españoles. Decir algo así es insensato. Yo siempre insisto con que lo que hacían españoles e indios era común en la época pero de ninguna manera aceptable. De la misma forma que hay que reconocer que en el mundo actual -independientemente de que venga un marciano o no- siguen ocurriendo muchas cosas horrorosas que deberían desaparecer.
Chorisaurio 2 months ago
@Chorisaurio en la epoca de los incas tenian principios muy claros ama sua, ama quella y ama llulla.....en fin mira si españoles o incas hubiesen sido de igual actuar como tu dices.....ninguna revolución indoamericana hubiese sido posible xq todos hubieran sido felices con los españoles....lee un poco más de tupac amaru, a él lo acompañaron mestizos, indígenas de varias etnias, negros y hasta criollos.....y tooodo indígena prefiere mil veces vivir como antes q como cuando vinieron los españoles
leunam77 2 months ago
@TENSUENIO las sociedades indígenas eran PERFECTAS y no existía en ellas la violencia, el daño ecológico, etc" y prefieres las manifestaciones artísticas puedes echar un vistazo a la cerámica Nazca o los murales de Bonampak, por ejemplo, donde fue la "mano morena" (y no la "mano blanca" que tanta desconfianza te inspira) la que expresó con vívidos detalles la crueldad y la barbarie imperantes en esos tiempos prehispánicos.
Pero creo que estoy hablando al pedo, mientras escribía esto
Chorisaurio 3 months ago
@TENSUENIO se me ocurrió echar un vistazo a tu canal y veo que sos de Argentina y entre tus preferencias está el "punk rock, lo mejorcito de occidente" PERO QUÉ BOLUDO, POR DIOS!!!!! Yo pensando que discutía con alguien auténticamente empapado de cultura originaria pero resulta que sos uno de los típicos jippis que se han copado con el tema originario creyendo que son super rebeldes y con eso hacen rabiar a papá. Pero andá a escuchar tus ruidos asquerosos pank y todo eso, ya me doy cuenta
Chorisaurio 3 months ago
@TENSUENIO de que NUNCA en tu puta y cortita vida has escuchado grupos indígenas que hacen música EXCELENTE como Awatiñas, Jayac o Norte Potosi, sino que sos uno que vive escuchando 'rock' y con el culo pegado a la MTV consumiendo cuanta basura el encajan televisiviamente. Seguí escuchando la renga y otros grupos de mierda, cuando aprendas algo REAL de culturas originarias vení y discutime (pero que sea algo más que la frasecita "jallalla Qollasuyumarka", aunque tengo que reconocer que tu fondo
Chorisaurio 3 months ago
@TENSUENIO de Pantalla con el Supay y el minero está bueno. Pero el video choto que catalogás como de 'música andina' es tan 'andino' como el jip-jop y Lady Gaga, aunque le agreguen los dibujos del coyita con su llama y una o dos frases en kechua. ¿Vos tenés algún tipo de rechazo por la AUTÉNTICA música andina, o algo así?)
Chorisaurio 3 months ago
@TENSUENIO busca conquista de los incas de histrory channel,....hay m´pas que pruebas q dicen que los cronistas españoles mintieron en muchas cosas
leunam77 3 months ago
This has been flagged as spam show
ES NECESARIO QUE SE CONOSCA LAS RAICES DEL RACISMO EN ESTAS TIERRAS PARA TENER UNA IDEA CLARA DE SU ORIGEN Y COMO SE MANIFIESTA EN EL DIA A DIA POR ELLO LOS ESPANOLES DEBEN DE ARREPENTIRSE DEL DANO QUE HAN HECHO A LOS POBLADORES DE ESTAS TIERRAS PORQUE ELLOS CREEN QUE HICIERON EL BIEN; DE AHI QUE EL RACISMO BASADO EN LA SUPERIORIDAD DE UNOS E INFERIORIDAD DE OTROS ES NATURAL PORQUE UNOS CIVILIZABAN A LOS SALVAJES , ESTA LOGICA ES RACISTA Y TODAVIA ESTA VIVO EN ESTAS TIERRAS!
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
@PELUCHEJUSTICIERO123 EL RACISMO ES MONEDA CORRIENTE AUN Q ESTA CIENTIFICAMENTE COMPRBADO Q LAS RAZAS NO EXISTEN PERO EUROPA (Y SUS COLONIAS USA...)SIGUEN CREYENDOSE SUPERIORES, NO HABIDO LUGAR SOBRE LA SUPERFICIE DE LA TIERRA DONE NO HAYAN DERRAMADO SANGRE SOLO POR SUS INTERESES , SI EXISTE EL KARMA SOLO SE DESTRUIRAN.
TENSUENIO 3 months ago
Parece que estos no se enteraron que la historia de la humanidad se construyó de invasión tras invasión en todo el orbe. Gen gis kan arrasó eurasia, y???? no entraron los americanos en japón? y?????????
La vida del humano es así, los indios peerdieron, no ganaron la guerra...
TALEROSS 1 year ago
This has been flagged as spam show
SENOR YO EXPUSE MIS RAZONES POR LAS CUALES NINGUN ACTO COLONIALISTA DEBE DE SER CELEBRADO Y LO REPITO LA LOGICA ES LA SUPUESTA SUPERIORIDAD "CULTURAL, TECNICA ETC DE UNOS DE AHI QUE SON CIVILIZADOS Y LOS "OTROS" ES LA SUPUESTA BARBARIE Y NEGACION DE SU HUMANIDAD DE AHI QUE SON SALVAJES RESULTADO JUSTIFICACION DE TODOS LOS ACTOS QUE PUEDAN CIVILIZAR A LOS BARBAROS ESTA LOGICA LO UTILIZARON LOS NAZIS LOGICA DEBATIDA ENTRE BARTOLOME Y SEPULVEDA PERO HOY 2010 SEGUIR CON ELLo?
PELUCHEJUSTICIERO123 1 year ago
Si tanto estás en contra de la colonización española Bayer, sé consecuente con tu causa y exiliate o suicidate!
shrewsbury666 1 year ago
Feliz Dia de la Hispanidad
David82full 1 year ago
@llAmyGll Como quieras, muy buen último comentario ahi quedando por encima, mu bien...
No voy a hacer nada semejante. A estas alturas me importa bien poco el comentario de hace 3 meses.
Que te vaya bien.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Eres muy rapida o yo muy lento dislexico o yo que se (teclita, teclita, mal, borra, teclita, mal, borra, teclita...), cada vez que voy a responder veo que has contestado antes...
Ese último comentario hacía referencia a este tuyo:
"al que le de la gana de reeler los comentarios expuestos ayer que lo haga y saque sus propias conclusiones... ya poco me importa quedar como una friki, como un troll...y tu..."
Hace cuatro comentarios tuyos, ese es...
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Pero hija mia de verdad crees que contesto "para quien lea"?
Lo hago solo para ti, estoy discutiendo contigo y tengo la convicción profunda de que es casi imposible que haya alguien tan masoquista como para leerse esta discusión. No todo el mundo es tan pesado como yo... o tu.
Estas cansada? Ni te imaginas cuanto lo estoy yo. Pero mejor terminar esto ¿No te parece? A mi si.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll XDDD
O sea que insistes no?? No te estas "ensañando"??? No eres una cazadora?''? Esto es surrealista de verdad...
Si luego estás aburrida un rato, me gustaría que me dijeras que es eso que te escandalizó de otros videos donde comenté. Por mensaje privado o AQUI MISMO, si no te molesta.
Chica (por cierto te he tratado siempre de varón), te prometo que no termino de entender en que lugar estamos... Es orgullo, acerté, soy esquizofrénico y no veo todo el mal de mi otra personalidad?
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Lamento que te niegues a aceptar la realidad: Tu has prejuzgado, no una sino varias veces malinterpretando mis mensajes. Mientras que yo, cometí el pecado de considerar que eras una polemista profesional en base a la insistencia en la polemica que mantienen ellos, los friki-trolls profesionales, que no solo no atenuaste después de que te lo dijera, sino que seguiste insitiendo en ello, en algunos mensajes mas...
Me equivoqué en considerarte una troll? Puede ser. Si, probablemente.
elandaluzi 1 year ago
Justo ahí, es cuando empezaste con el cuento de que "proyecto"... y te pusiste a leer algún comentario mío y a defender una hipocresía y proyeccióm mia en base a situaciones identicas en otros videos...
elandaluzi 1 year ago
El caso es que esa gente INUNDA el youtube y junto con ellos traen una cohorte de frikis, que si bien no son nazis son aún mas enfermos que ellos y "aprendieron" a polemizar con estos y polemizar "webeando solo, nad es real"...
Por eso lo de "foros de fachas"...
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll No hombre no, deja que termine de exponer lo que ha ocurrido, a ver si es verdad que soy tan polemico, que te he tratado tan injustamente y que no veo la realidad y solo proyecto y no, no te vayas ahora hombre, después de todo, te vas a ir ahora...
elandaluzi 1 year ago
Evidentemente si de verdad no eras un friki polemico de los que mencionaba no entenderías y no identificarías el submundo nazistoide iberoamericano del que hablaba.
En Internet, hay una serie de foros, así como blogs y otros portales, donde se dan cita la mas inmunda galería de fachos chilenos, nazi-andinos (no es una expresión, "nazis cobrizos" dicen ellos) peruanos, videlistas argentos, etc, junto a la frikada nacionalcatolica española y se encuentran de lo mas a gusto insultandose y odiando
elandaluzi 1 year ago
Y lo mas surrealista fue que comenzaste a defenderte de que te llamara "fascista" y comenzaron los insultos de verdad cuando cuestionaste mis mensajes precisamente por eso, por fascistas ("mas que los tuyos" al menos).
Lo que yo dije en realidad:
"No eres un latinoamericano exponiendo sus puntos de vista sino un friki de internet con las tipicas guerras de foros entre fascistas de ambos lados del mar "
Cierto no es muy preciso, pero de ahí ha considerarlo algo inequivoco...
elandaluzi 1 year ago
...que era el porque decidiste comenzar una discusión totalmente diferente a lo que yo habñia expuesto, como si estuvieras contestandome y porque relaizaste ese tipo de afirmaciones (que lo unico que hacertaste a defender era que eran ironias y dobles sentidos... Todas? y además a que te refieres? a las guerras de trolls y frikis que mencioné o a este video? Porque no pretenderás que los que aqui hablan exagerando increiblemente lo hacen para defenderse del ataque de racistas españoles no?XD).
elandaluzi 1 year ago
...hizo que dejara de contestarte y dejara todo a la mitad, precisamente porque no me gustan las polemicas vacias.
Tu no te defendiste, sino que seguiste contestando en la linea del debate totalmente alejado de lo que yo expuse incialmente, durante cinco o seis mensajes, hasta que leiste (o de pasada y de forma secundaria decidiste contestar, no se) esa parte y te defendiste de la acusación de troll, en base al argumento de la página borrada dejando de lado lo mas importante
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Convencer a quien? a ti?
De que?
Yo comenté hace 3 meses lo tremendamente exagerado que era el video y lo desproporcionada que suele ser la visión sobre la propia historia de las sociedades hispanoamericanas.
Tu llegaste hace 2 días respondiendome a algo que yo jamás comenté y que comencé a contestar (tipica inocencia masoquista la mia) hasta que una acumulación increible de generalizaciones fantasiosas además totalmente alejadas de lo que yo soy o defiendo...
elandaluzi 1 year ago
Lo de Osvaldo Bayer... No se como interpretarlo, sinceramente. ¿La muerte mas cruel de la historia de la humanidad?? Todo es así, exagerado hasta extremos increibles, tiñendo todo de excepcionalidad (cuando absolutamente todo se repite en otras zonas, Europa, por ejemplo, en mil epocas distintas).
La mentira no le hace justicia a nadie.
elandaluzi 1 year ago
This has been flagged as spam show
Lo de Osvaldo Bayer... No se como interpretarlo, sinceramente. ¿La muerte mas cruel de la historia de la humanidad?? Todo es así, exagerado hasta extremos increibles, tiñendo todo de excepcionalidad (cuando absolutamente todo se repite en otras zonas, Europa, por ejemplo, en mil epocas distintas).
La mentira no le hace justicia a nadie.
elandaluzi 1 year ago
Se lanzan mensajes increiblemente injustos y ultraxenofobos contra cientos de milllones de personas ("es la forma de pensar de los "europeos" el imperialismo"), y todo queda como un mensaje justo y positivo...
Se llena de iconografía exageradamente demonizante el discurso sobre el pasado colonial (la cabecera del video, por ejemplo, con la imagen buenisisma de la américa "multicolor", que se ve teñida de sangre ante la llegada de las carabelas...), no se busca la verdad... solo el impacto
elandaluzi 1 year ago
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de la gran mayoría de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
Es oir "colonia" y piensan en el infierno.
elandaluzi 1 year ago
Claro que si, porque rebuscar en la cuarta o quinta página de los comentarios del youtube (nada menos...) es algo tipico de las personas criticas y bienintencionadas que no buscan polemica.
Claro que si, hermano, espejos.
elandaluzi 1 year ago
Comment removed
elandaluzi 1 year ago
This has been flagged as spam show
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de gran parte de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
Es oir "colonia" y piensan en el infierno.
elandaluzi 1 year ago
This has been flagged as spam show
El final es brutal: "Lo mejor no es racionalizar es tener muhca bronca".
Ese es el gran problema de la visión de su propia historia, especialmente del periodo "colonial" de gran parte de los latinoamericanos. No se racionaliza, no se busca conocer, analizar criticamente, se quedan con la propaganda terrible que ve en su historia algo excepcional cuando es algo que se ha repetido mil veces en todos los lugares del planeta.
Es oir "colonia" y piensan en el infierno.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Es mejor dejar así eh, que bien, justo cuando hemos dejado de lado tus alusiones inconexas y nada que tenga que ver contigo, para analizar mis mensajes y mi actitud en el youtube en base a los ultimos cinco mensajes escritos XD
Eres todo un maestro.
Por cierto, voy a repetir lo que ya comente hace un tiempo, por si hay alguien que quiera leer algo que tenga que ver con el video.
Quizás incluso me encuentro con alguien que no este de acuerdo con lo que expuse y me conteste realmente.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Ya veo... Claro que si, espejos... Es justo lo que yo pienso de ti (mas espejos gallego, deja de proyectar -es justo lo que yo pienso- "eso haces tu elandaluzi", ad aeternum...).
En fin, tras esto que has contestado, ¿que hago? Sigo respondiendo? Tu me dirás.
elandaluzi 1 year ago
No se a que te refieres, pero TODO lo que yo comento en el youtube entra dentro de la defensa del necesitado, de la razón, de la empatía, de la justicia y de la libertad, desde las bromitas a las consignas, desde las largas discusiones con xenofobos a las defensas de la dignidad del discriminado. Bueno quizás alguna vez comenté algo mas frivolo como una pelicula o lo que me gustaba una canción... Pero en esencia mis comentarios en el youtube son coherentes con lo que defiendo. Especifica porfa.
elandaluzi 1 year ago
Hace un tiempo mis unicos comentarios "agresivos", iban dirigidos contra la marginalidad social violenta y discriminadora que encuentra refugio en el youtube, porque en la sociedad real no tiene la mas minima oportunidad de expresar su opinión y ser respetado por ella: Los fascistas, neonazis y demas fauna ultraderechista española.
Pero efectivamente estoy ya mas que quemado de tratar con trolls, quemado y probablemente paranoico.
Lamento que nuestra discusión se reduzca a esto.
elandaluzi 1 year ago
Respecto a mis mensajes, sinceramente no tengo nada de lo que avergonzarme, por eso no oculto mi canal.
No se si lo que te provocó el alarde de autosuficiencia fue el intercambio de consignas con un fascista (de esos que viven para denigrar a los "sudacas"), la broma ironica defendiendo a un argento tolerante de su paisano patriotero o el intento por hacer ver a una latinoamericana que pretender que 700 millones de europeos son discriminadores es una exageración enorme...
elandaluzi 1 year ago
Vamos a ver... Soy andalucista, España es un estado que me concede una ciudadanía que no deseo, por lo que las alusiones a la españolidad, nada tienen que ver conmigo.
Soy absolutamente pro-americanista ("hispano"america, claro) y ya que mencionas mis mensajes, la inmensa mayoría de mis mensajes aqui, son defensas de la hermandad andaluzamericana.
El youtube, como otros tantos otros agujeros inmundos de este medio horrible que es internet, está repleto de sociopatas, trolls y frikis...
elandaluzi 1 year ago
Ya que te tomaste tantas molestias en demostrarme que no eres un troll, te responderé en profundidad aunque nada cambie respecto al hecho principal que hace desagradable esta discusión: TU eres quien entraste con prejuicios, a contestar a un "gallego", colocaste una retahila de la zafia ridicula y vergonzante polemica latinoamericana-fachañola, que nada, naita, tiene que ver conmigo sino es colocandome al lado de mis hermanos americanos contra los ataques de los españoles...
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Lo tuyo es... peculiar... No respondí a ni la mitad de lo que escribiste, no me definí ideologicamente, no me desmarque de la polemica latinoamericana-fachañola (porque repito, discutis la gente "normal" con la escoria marginal fascista española), no me escuse de tus comentarios tremendamente fuera de lugar, sencillamente porque no tenía porque hacerlo, eras tu quien incluía un debate nuevo que nada tiene que ver conmigo. Posteriormente me convencí de que tu actitud era polemistica...
elandaluzi 1 year ago
Respecto a que califiques mis comentarios de facistas y alejados de la realidad, bue... no haces mas que confirmar mi impresión critica (en absoluto prejuiciosa) sobre el "plan" en el que has comenzado esta discusión. No te importa lo que escribiera, tu creiste ver un "gallego" con el que pelear un rato.
Yo jamás he calificado tus divagaciones (que son molestas por inconexas con lo que dije, nada mas) de "fascistas", así que si quieres descalificar no lo hagas "comparando", sino directamente.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Me confundí, creía que tu cuenta estaba borrada, cuanda es una cuenta invisible... Mucho peor... Las cuentas configuradas para no ser visibles son el escudo de los trolls del youtube. Personalmente aún no he conocido a nadie que use esa opción y no sea troll.
Respecto a la parte de tu argumentación, absolutamente alejada de nada que yo afirmara, que terminó por convencerme que solo buscabas polémica e hizo que dejara la contestación a la mitad, es un hecho, no un prejuicio.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Mientras España siga pegando latinoamerica seguira mintiendo, quien pega antes pega mas fuerte...??
Vale creo que ya se por donde va la cosa...
No eres un latinoamericano exponiendo sus puntos de vista sino un friki de internet con las tipicas guerras de foros entre fascistas de ambos lados del mar, estoy convencido, es una parte que no leyera antes esta parte y viera que te han borrado la cuenta y los mensajitos que solías dejar... yo no dialogo con trolls, fin de la discusión
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi Es una pena que no lo leyera antes quería decir...
Ya me extrañaba a mi que saliera con lo de los "españoles actuales" o yo que se cuando yo no hablé nada de eso (y siendo de la ideología que soy, no me dio tiempo ha decir que es lo que pienso de la "españolidad" y por donde me paso a Ex-pain...) Que inocente he sido.
elandaluzi 1 year ago
@llAmyGll Y es una verguenza como los latinoamericanos "normales" sois los unicos que hablais con los facistas españoles un 0'1% de la sociedad y lo peor es que luegos generalizais tan marginales opiniones en la "mayoría de los españoles"...
El youtube es un buena prueba o los distintos foros, paginas de periodicos, etc, donde los latinoamericanos "normales" no discutis con los "españoles", NO. solo con los fascistas, que ni en sus mejores sueños llegan a un 0'5% de la población...
elandaluzi 1 year ago