Só pelo fato de poder criar uma maioria artificial para mim já elimina totalmente a possibilidade de haver um voto distrital na sua forma PURA. Ela SIM suprime as minorias. Por mais que no segundo turno outros temas defendido por partidos minoritários venham a ser debatidos na campanha, fica difícil de acreditar que eles sejam de fato defendido no exercício do legislativo pois tais temas não fazem parte da agenda partidária.
A única maneira de instituir o sistema majoritário ( voto distrital se não for dessa forma de nada adianta ) é por meio de emenda constitucional já que os sem vergonhas dos consttiuintes colocaram lá que toda eleição parlamentar deverá ser feita sob sistema propocional. Para isso devemos fazer um movimento para recolher assinaturas, só com pressão popular é que haverá chance de passar. Os partidos fisiológicos não querem mudar nada e os pseudoesquerdistas não transigem quanto a um sistema misto.
@marcobabyblzz cont... A proposta do PPS é a melhor, um sistema distrital misto, preservando o direito de representação das minorias, tanto políticas quanto sociais, na parte proporcional, único defeito do sistema majoritário. Se houvesse vontade política os principais partido poderiam chegar a um consenso em relação a esta proposta, já que contempla os defensores do voto distrital mais os que defendem o proporcional por lista fechada. Só faltaria isolar os fisiológicos e o baixo clero.
Eu ainda estou estudando sobre o voto distrital e todos os outros sistema eleitoral que estão sendo discutido no congresso e entre a sociedade. Confesso que tava receoso com o voto distrital pelo fato de provocar o bipartidarismo e não representar a voto das minorias.Mas ontem, dando uma olhada no site "eu voto distrital", percebi que não é bem assim. Que o que vcs estão querendo um voto distrital aos moldes francês em dois turnos justamente pra evitar a não participação das minorias no processo
Gostei dos teus argumentos, ainda tenho alguns receios como o Dâniel Fraga, apesar de achar q qq coisa q evolução do nosso sistema seja válida, ainda mais partindo legitimamente da população.
Tu pode falar mais sobre em que casos se pode candidatar avulsamente e como acontece o recall...
Um grande problema q vejo é a monopolização dos candidatos pelos partidos... E a dificuldade da barreira de entrada de novos. Sou contra o fundo partidário tb!
@einsteinnjr Obrigado Einstein! Preciso estudar um pouco mais pra saber a mecânica do recall e da candidatura avulsa. Existe uma regra mas não sei ao certo como funciona nos demais paises. Se não me engano, para o candidato avulso ele precisa ter x% de apoio já por um abaixo-assinado; e o recall é também por abaixo assinado de x% dos eleitores daquele distrito.
Concordo com seu ponto sobre o monopólio. Acho que com o voto distrital isso se quebra um pouco.
@einsteinnjr Acho que esses instrumentos, como recall ou Impeachment são instrumentos ótimos para destituir os políticos corruptos e tudo o mais. Porém, faço uma ressalva, esses instrumentos são burocráticos e demorados. Isso é provocado pela forma de governo presidencialista que delega amplos poderes ao executivo. Essa forma de governo presidencialista só deu certo, ao meu ver,no estados unidos. Países como Brasil o presidencialismo não deu certo, basta ver nossa história republicada e a atual.
Acredito que o que precisamos, mais do que uma reforma política, é de uma reforma na educação, com mais compreensão por parte dos eleitores sobre nossas responsabilidades.
@PedroMaderGC Esse é um argumento verdadeiro, mas cuidado para não ser preconceituoso. Concordo que educação é importantíssimo para o desenvolvimento do país. Mas jamais poderemos dizer que alguém com menos escolaridade vota pior do que alguém com mais escolaridade. A qualidade é subjetiva e relativa ao indivíduo. Meu apoio ao voto distrital é principalmente porque acredito que ele posibilite mais participação democrática. Vai oxigenar nossa política
@pablosnr Cuidado para não ser preconceituoso: eu não falei em escolaridade, falei em educação. Nós - brasileiros - como um todo, entendemos muito pouco sobre o processo democrático e o sistema eleitoral. Nem na universidade se discute o tema. Portanto, não é uma questão de ser mestre ou doutor, mas, sim, de entender a mecânica das eleições. Crianças muitas vezes entendem melhor que adultos.
Quanto à oxigenação, quem vai escolher os candidatos serão os partidos. A entrada de novos atores políticos será fortemente restringida (imagine como seria a disputa no seu distrito para ser o representante de um partido - quem teria mais chances à indicacão: um cacique ou um jovem com ideias novas?)
Eu não sou contra o voto distrital (particularmente, gosto do sistema distrital/misto), só não acho que ele seja a solução dos nossos problemas.
O sistema atual, de voto proporcional, com quociente eleitoral não é ruim. Usando o seu exemplo dos restaurantes, quando você vota num candidato (do Partido da Pizza), o seu voto vai para ele E para o Partido, e, com isso, você ajuda a eleger um Pizzaiolo. Pode não ser exatamente o que você queria, mas, em tese, é um correligionário.
No voto distrital, se você não votou no candidato que venceu a disputa, seu voto não foi para ninguém.
@PedroMaderGC Tudo bem. Pela sua lógica todos os candidatos de um partido pensam exatamente igual. Eles tem a mesma ideologia e atuarão do mesmo jeito.
Eu não acho que funcione assim. Veja por exemplo o caso, entre tantos outros, do Clodovil (que apoiava a causa homossexual) e o Coronel Paes de Lira (homofóbico assumido). Clodovil ganhou tantos votos que puxou o Paes de Lira - ambos do mesmo partido. Absurdo! Sem falar em quando você vota em um partido e o teu voto acaba indo pra outro coligado
@pablosnr Pela minha lógca não, pela lógica do sistema partidário brasileiro. Como eu ressaltei: EM TESE. Se você se filiou a um partido, deveria ao menos conhecer o programa e o estatuto do partido. E se um partido está coligado a outro é porque há semelhanças suficientes para justificar uma aliança.
A respeito do exemplo do Clodovil, imagino que ele soubesse dos interesses do partido dele. Por avaliar que a oportunidade era válida, disputou mesmo assim. Ele poderia ter sido eleito por diversos outros partidos, alguns dos quais defendem os direitos de minorias. Por algum motivo, não o fez. Você não precisa conhecer todas as regras do sistema eleitoral, nem do processo legislativo, mas o seu representante precisa.
primeiro lugar, parabéns pela disposição em discutir um tema tão importante.
Mas peço que considere a seguinte questão:
caso tivéssemos uma eleição com 10-30 candidatos (considerando o nosso atual sistema multi-partidário), os dois mais votados teriam entre 5 e 10%. Os dois seguiriam para um suposto segundo turno, para disputar entre si a vaga? Você acredita que esses candidatos teriam a representatividade necessária para ocupar o cargo?
@PedroMaderGC Obrigado Pedro! o máximo de candidatos em um distrito seria 27. Supondo que o primeiro colocado tenha 10% e o segundo tenha 5%. Eu acho errado você eleger o de 10% por maioria simples.
Mas em um segundo turno, os dois iriam disputar os 100% dos votos. Precisariam articular alianças e considerar propostas dos candidatos que ficaram fora. Tendo o segundo turno com 50%+1 acho que ai sim tem representatividade necessária. Igual ao que ocorre com cargos executivos.
@pablosnr Para um partido apoiar um único candidato já é uma tarefa dificílima, quanto mais para conseguir alianças com outros 13. Quais as concessões que seriam feitas? Um partido pequeno só conseguirira eleger um deputado em condições excepcionais. E um segundo turno sempre tem um custo elevadíssimo. Veja quanto custa o segundo turno de candidatos ao executivo.
No mais, respeito seus pontos de vista, foi honesto no vídeo e você fala muito bem.
Não deixe de enviar como vídeo-resposta ao meu. Você enriqueceu o debate ao mostrar o outro lado, assim todos podem comparar ambas visões e/ou acrescentar outros. Obrigado Pablo.
Em 12:55, vamos imaginar que o LIBER (partido que não existe e que eu apoiaria) exista... ele perderia... seria bem complicado. No meu "distrito" predomina uma visão socialista, então eu jamais vou conseguir eleger alguém do LIBER.
Quanto a candidatura avulsa e recall, eu apoio, mas poderia ter no sistema atual.
Lembrando que eu não apoio o sistema proporcional... Por incrível que pareça eu defenderia um "distritão" (quem ganha mais votos se elege).
@DanielFragaBR Excelente questão levantada. Sobre o LIBER: realmente é mais difícil dele começar a ganhar representatividade com o voto distrital, mas não acho que ele não conseguiria. Há diversas maneiras:
1)Negociar apoio no segundo turno a outro partido em troca de atender certas demandas. Ex: se o Liber teve 20% ou 10% não é algo que no segundo turno os demais concorrentes iriam ignorar.
2) Foco no distrito: se no teu distrito predomina uma visão socialista... (cont)
@pablosnr (cont)... vocês dificilmente seriam eleitos. No entanto, o partido pode pensar estrategicamente e focar seus esforços e energia em um partido com mais chances de ganhar e assim ganhar uma cadeira. Um passo de cada vez. No distrito sociailista, você poderia fazer oposição e votar contra ele (veja que no nosso sistema isso não é possível).
3) Ideologia começa no chão - em outras palavras, o partido primeiro precisa ganhar adeptos a ideologia e o seu programa. Então estrategicamente cont
(cont) ele pode primeiro conseguir um vereador, depois deputado estadual etc.
4) Apóie o voto distrital misto. Ex: 50/50 (voto distrital e lista partidária) ou outra proporção a ser discutida. Eu optaria por um 80/20.
RECALL e Candidatura Avulsa: Acho que a candidatura avulsa até poderia ser possível, mas dificilmente alguém ganharia (veja o que falo de distritão a seguir). Recall não é possível no sistema atual. Afinal, recall é de votos dado ao representante. Mas quem ele representa hj?
Veja que com o distritão o liber dificilmente conseguria uma cadeira. Seu candidato teria que estar entre os 70 primeiros. Ou seja, qualquer voto dado a um outro candidato do partido, em teoria prejudicaria o partido. Em segundo lugar a campanha seria muito cara, do mesmo nível de hoje. Seriam eleitos aqueles com muito recursos e personalidades, tiriricas etc.. O mais sensato para o LIBER seria apoiar o misto ou o atual (pensando somente na possibilidade de se eleger)
Só pelo fato de poder criar uma maioria artificial para mim já elimina totalmente a possibilidade de haver um voto distrital na sua forma PURA. Ela SIM suprime as minorias. Por mais que no segundo turno outros temas defendido por partidos minoritários venham a ser debatidos na campanha, fica difícil de acreditar que eles sejam de fato defendido no exercício do legislativo pois tais temas não fazem parte da agenda partidária.
brunodemoura 1 month ago
A única maneira de instituir o sistema majoritário ( voto distrital se não for dessa forma de nada adianta ) é por meio de emenda constitucional já que os sem vergonhas dos consttiuintes colocaram lá que toda eleição parlamentar deverá ser feita sob sistema propocional. Para isso devemos fazer um movimento para recolher assinaturas, só com pressão popular é que haverá chance de passar. Os partidos fisiológicos não querem mudar nada e os pseudoesquerdistas não transigem quanto a um sistema misto.
marcobabyblzz 3 months ago in playlist Favorite videos
@marcobabyblzz cont... A proposta do PPS é a melhor, um sistema distrital misto, preservando o direito de representação das minorias, tanto políticas quanto sociais, na parte proporcional, único defeito do sistema majoritário. Se houvesse vontade política os principais partido poderiam chegar a um consenso em relação a esta proposta, já que contempla os defensores do voto distrital mais os que defendem o proporcional por lista fechada. Só faltaria isolar os fisiológicos e o baixo clero.
marcobabyblzz 3 months ago in playlist Favorite videos
Eu ainda estou estudando sobre o voto distrital e todos os outros sistema eleitoral que estão sendo discutido no congresso e entre a sociedade. Confesso que tava receoso com o voto distrital pelo fato de provocar o bipartidarismo e não representar a voto das minorias.Mas ontem, dando uma olhada no site "eu voto distrital", percebi que não é bem assim. Que o que vcs estão querendo um voto distrital aos moldes francês em dois turnos justamente pra evitar a não participação das minorias no processo
TheTiagomaneiro 3 months ago
Pablo,
Gostei dos teus argumentos, ainda tenho alguns receios como o Dâniel Fraga, apesar de achar q qq coisa q evolução do nosso sistema seja válida, ainda mais partindo legitimamente da população.
Tu pode falar mais sobre em que casos se pode candidatar avulsamente e como acontece o recall...
Um grande problema q vejo é a monopolização dos candidatos pelos partidos... E a dificuldade da barreira de entrada de novos. Sou contra o fundo partidário tb!
einsteinnjr 4 months ago
@einsteinnjr Obrigado Einstein! Preciso estudar um pouco mais pra saber a mecânica do recall e da candidatura avulsa. Existe uma regra mas não sei ao certo como funciona nos demais paises. Se não me engano, para o candidato avulso ele precisa ter x% de apoio já por um abaixo-assinado; e o recall é também por abaixo assinado de x% dos eleitores daquele distrito.
Concordo com seu ponto sobre o monopólio. Acho que com o voto distrital isso se quebra um pouco.
pablosnr 4 months ago
@einsteinnjr Acho que esses instrumentos, como recall ou Impeachment são instrumentos ótimos para destituir os políticos corruptos e tudo o mais. Porém, faço uma ressalva, esses instrumentos são burocráticos e demorados. Isso é provocado pela forma de governo presidencialista que delega amplos poderes ao executivo. Essa forma de governo presidencialista só deu certo, ao meu ver,no estados unidos. Países como Brasil o presidencialismo não deu certo, basta ver nossa história republicada e a atual.
TheTiagomaneiro 3 months ago
Acredito que o que precisamos, mais do que uma reforma política, é de uma reforma na educação, com mais compreensão por parte dos eleitores sobre nossas responsabilidades.
Abraço, Pedro
PedroMaderGC 4 months ago
@PedroMaderGC Esse é um argumento verdadeiro, mas cuidado para não ser preconceituoso. Concordo que educação é importantíssimo para o desenvolvimento do país. Mas jamais poderemos dizer que alguém com menos escolaridade vota pior do que alguém com mais escolaridade. A qualidade é subjetiva e relativa ao indivíduo. Meu apoio ao voto distrital é principalmente porque acredito que ele posibilite mais participação democrática. Vai oxigenar nossa política
pablosnr 4 months ago
@pablosnr Cuidado para não ser preconceituoso: eu não falei em escolaridade, falei em educação. Nós - brasileiros - como um todo, entendemos muito pouco sobre o processo democrático e o sistema eleitoral. Nem na universidade se discute o tema. Portanto, não é uma questão de ser mestre ou doutor, mas, sim, de entender a mecânica das eleições. Crianças muitas vezes entendem melhor que adultos.
PedroMaderGC 4 months ago
Quanto à oxigenação, quem vai escolher os candidatos serão os partidos. A entrada de novos atores políticos será fortemente restringida (imagine como seria a disputa no seu distrito para ser o representante de um partido - quem teria mais chances à indicacão: um cacique ou um jovem com ideias novas?)
Eu não sou contra o voto distrital (particularmente, gosto do sistema distrital/misto), só não acho que ele seja a solução dos nossos problemas.
Abraço, Pedro
PedroMaderGC 4 months ago
O sistema atual, de voto proporcional, com quociente eleitoral não é ruim. Usando o seu exemplo dos restaurantes, quando você vota num candidato (do Partido da Pizza), o seu voto vai para ele E para o Partido, e, com isso, você ajuda a eleger um Pizzaiolo. Pode não ser exatamente o que você queria, mas, em tese, é um correligionário.
No voto distrital, se você não votou no candidato que venceu a disputa, seu voto não foi para ninguém.
PedroMaderGC 4 months ago
@PedroMaderGC Tudo bem. Pela sua lógica todos os candidatos de um partido pensam exatamente igual. Eles tem a mesma ideologia e atuarão do mesmo jeito.
Eu não acho que funcione assim. Veja por exemplo o caso, entre tantos outros, do Clodovil (que apoiava a causa homossexual) e o Coronel Paes de Lira (homofóbico assumido). Clodovil ganhou tantos votos que puxou o Paes de Lira - ambos do mesmo partido. Absurdo! Sem falar em quando você vota em um partido e o teu voto acaba indo pra outro coligado
pablosnr 4 months ago
@pablosnr Pela minha lógca não, pela lógica do sistema partidário brasileiro. Como eu ressaltei: EM TESE. Se você se filiou a um partido, deveria ao menos conhecer o programa e o estatuto do partido. E se um partido está coligado a outro é porque há semelhanças suficientes para justificar uma aliança.
PedroMaderGC 4 months ago
A respeito do exemplo do Clodovil, imagino que ele soubesse dos interesses do partido dele. Por avaliar que a oportunidade era válida, disputou mesmo assim. Ele poderia ter sido eleito por diversos outros partidos, alguns dos quais defendem os direitos de minorias. Por algum motivo, não o fez. Você não precisa conhecer todas as regras do sistema eleitoral, nem do processo legislativo, mas o seu representante precisa.
PedroMaderGC 4 months ago
Prezado,
primeiro lugar, parabéns pela disposição em discutir um tema tão importante.
Mas peço que considere a seguinte questão:
caso tivéssemos uma eleição com 10-30 candidatos (considerando o nosso atual sistema multi-partidário), os dois mais votados teriam entre 5 e 10%. Os dois seguiriam para um suposto segundo turno, para disputar entre si a vaga? Você acredita que esses candidatos teriam a representatividade necessária para ocupar o cargo?
PedroMaderGC 4 months ago
@PedroMaderGC Obrigado Pedro! o máximo de candidatos em um distrito seria 27. Supondo que o primeiro colocado tenha 10% e o segundo tenha 5%. Eu acho errado você eleger o de 10% por maioria simples.
Mas em um segundo turno, os dois iriam disputar os 100% dos votos. Precisariam articular alianças e considerar propostas dos candidatos que ficaram fora. Tendo o segundo turno com 50%+1 acho que ai sim tem representatividade necessária. Igual ao que ocorre com cargos executivos.
abs.
pablosnr 4 months ago
@pablosnr Para um partido apoiar um único candidato já é uma tarefa dificílima, quanto mais para conseguir alianças com outros 13. Quais as concessões que seriam feitas? Um partido pequeno só conseguirira eleger um deputado em condições excepcionais. E um segundo turno sempre tem um custo elevadíssimo. Veja quanto custa o segundo turno de candidatos ao executivo.
PedroMaderGC 4 months ago
No mais, respeito seus pontos de vista, foi honesto no vídeo e você fala muito bem.
Não deixe de enviar como vídeo-resposta ao meu. Você enriqueceu o debate ao mostrar o outro lado, assim todos podem comparar ambas visões e/ou acrescentar outros. Obrigado Pablo.
DanielFragaBR 4 months ago 5
@DanielFragaBR Legal cara! Fico feliz! Vou responder teu outro comentário. abs
pablosnr 4 months ago
Em 12:55, vamos imaginar que o LIBER (partido que não existe e que eu apoiaria) exista... ele perderia... seria bem complicado. No meu "distrito" predomina uma visão socialista, então eu jamais vou conseguir eleger alguém do LIBER.
Quanto a candidatura avulsa e recall, eu apoio, mas poderia ter no sistema atual.
Lembrando que eu não apoio o sistema proporcional... Por incrível que pareça eu defenderia um "distritão" (quem ganha mais votos se elege).
O menos instruído é mais manipulável.
DanielFragaBR 4 months ago
@DanielFragaBR Excelente questão levantada. Sobre o LIBER: realmente é mais difícil dele começar a ganhar representatividade com o voto distrital, mas não acho que ele não conseguiria. Há diversas maneiras:
1)Negociar apoio no segundo turno a outro partido em troca de atender certas demandas. Ex: se o Liber teve 20% ou 10% não é algo que no segundo turno os demais concorrentes iriam ignorar.
2) Foco no distrito: se no teu distrito predomina uma visão socialista... (cont)
pablosnr 4 months ago
@pablosnr (cont)... vocês dificilmente seriam eleitos. No entanto, o partido pode pensar estrategicamente e focar seus esforços e energia em um partido com mais chances de ganhar e assim ganhar uma cadeira. Um passo de cada vez. No distrito sociailista, você poderia fazer oposição e votar contra ele (veja que no nosso sistema isso não é possível).
3) Ideologia começa no chão - em outras palavras, o partido primeiro precisa ganhar adeptos a ideologia e o seu programa. Então estrategicamente cont
pablosnr 4 months ago
(cont) ele pode primeiro conseguir um vereador, depois deputado estadual etc.
4) Apóie o voto distrital misto. Ex: 50/50 (voto distrital e lista partidária) ou outra proporção a ser discutida. Eu optaria por um 80/20.
RECALL e Candidatura Avulsa: Acho que a candidatura avulsa até poderia ser possível, mas dificilmente alguém ganharia (veja o que falo de distritão a seguir). Recall não é possível no sistema atual. Afinal, recall é de votos dado ao representante. Mas quem ele representa hj?
pablosnr 4 months ago
(cont final) DISTRITÃO:
Veja que com o distritão o liber dificilmente conseguria uma cadeira. Seu candidato teria que estar entre os 70 primeiros. Ou seja, qualquer voto dado a um outro candidato do partido, em teoria prejudicaria o partido. Em segundo lugar a campanha seria muito cara, do mesmo nível de hoje. Seriam eleitos aqueles com muito recursos e personalidades, tiriricas etc.. O mais sensato para o LIBER seria apoiar o misto ou o atual (pensando somente na possibilidade de se eleger)
pablosnr 4 months ago