La tertulia de César: entrevista a Mikel Buesa - 23-11-09

[Be00Cool]

Desde luego, yo no pretendo conocer "lo que se estudia en cualquier facultad de políticas de Europa" (¿por que no del mundo?), ni que me den la razón un grupo tan individualista como el de "cualquier politólogo de izquierdas o de derechas". ¿Pretendes que te tome en serio con afirmaciones como esas? ¿Crees que una persona con autentica cultura las haría? ¿O son mas propias de un pedantuelo que ha leido un par de tapas de libro, los panfletos de su partido y algún artículo de Wiki?

[CEIVE4EVER]

Para qué creer a los arquitectos a la hora de hacer edificios, qué coño van a saber? Para qué creer a los ingenieros cuando hacen aviones, por ejemplo, qué coño van a saber? Para qué creer a los médicos cuando a alguien le da un ataque al corazón, qué coño van a saber?

Joder tio eres la monda! te inventas unas teorías que sólo sigues tu y los seguidores de España se hunde y España se rompre... Dime un investigador, del mundo mundial, que defienda lo que tu digas. Sigo esperando.

[estemismo2525]

Mikel es ud un resentido. Espero que no le inviten a ninguna entrevista mas pq me la etrevista ha sido vomitiva, es mas no se como Cesar vidal llevar a semejante personaje...no se va a cansar de despotricar de UYD??? pq no nos dejas en paz? Viva España! Stop naconalimo! Arriba UPYD!

[facatube]

para mi lo que dice tiene mucho sentido

[CEIVE4EVER]

El españolismo más exacerbado y recalcitrante, eso es lo que es UPyD, y además de eso algo más? Pues no, en cuanto empiecen a entrar en comunidades autónomas y ayuntamientos ahí veremos la verdadera cara de esta gente.

Pues no le falta razón a Buesa, pero en fin cuando lo único que une es el odio a lo diferente es normal que pasen estas cosas.

[Be00Cool]

Una cosa es el odio a lo diferente, y otra cosa es el odio a los que resaltan las diferencias antes que las coincidencias buscando desunir y enfrentar . Y por cierto, para muchos, "españolismo" no es un insulto, si no todo lo contrario. Insulto es "nacionalismo", ya que el nacionalimos etnicista o cultural que tenemos en varias zonas de España es una ideología que esta dentro de la misma familia ideologica del fascismo.

[CEIVE4EVER]

pues lo siento mucho, pero es que precisamente eso es UPyD centralismo=nacionalismo español, o como decis vosotros nazi-onalismo.

Estamos en la era de los nacionslismos, así ha nacido Francia, así ha nacido Alemania, así han nacido todos los estados. Hay muchos tipos de nacionalismos, pero el de UPyD también es etnicisto o cultural, pues niega las demás lenguas españolas, y sólo le da la primacía a una, el castellano. Llamarle español también es fruto del nacionalismo español

[Be00Cool]

Es curioso que, cada vez que he discutido con un nacionalista, en lugar de defender su ideologia ha reaccionado acusándo a los que se oponen a ella... ¡de ser tambien nacionalistas! eso si, nacionalistas españoles, es decir, malos. Cree el ladrón... Respecto a la primacia del castellano, es natural, ya que es la lengua que hablamos todos en España (de ahí el llamarla "español") desde el medievo. Me parece bien que se enseñen y usen otras, pero no imponiéndolas ni marginando el español.

[CEIVE4EVER]

Ahora los nacionalismos sólo son periféricos xD En fin, deberías leer un poco sobre teoría política antes de ponerte nervioso porque te llamen nacionalista. Llamale centralismo, llamale españolismo, es lo mismo.

Una cosa, no se si sabes que la lengua más importante la mayor parte del medievo además del latín, fue el gallego-portugués no el castellano, hasta la época del marqués de Santillana, y vaya eso es casi todo el medievo. Estos nacionalistas se apropian de todo...

[Be00Cool]

Sigues sin defender tu ideologia. El nacionalismo nace cuando se pasa del socialismo universalista al socialismo nacionalista, que es la ideologia de Mussolini o Hitler, y que, descafeinada, es la ideologia, y sobre todos la actitud ante la vida y la política que defienden los actuales partidos nacionalistas de españa, con idependencia de si se consideran "de izquierdas" o "de derechas". Precisamente porque sé algo de teoría política, me pone nervioso y ofende que me llamen nacionalista.

[CEIVE4EVER]

Dios mío que salvajadas acabas de decir, y te quedas tan pancho. Sabes lo que es Volkgeist?

Informate primero y luego hablamos porque me acabas de demostrar que no tienes ni puta idea.

[Be00Cool]

Eres tu el que no sabe gran cosa, puesto que confundes el nacionalismo romantico decimononico, que es principalmente un movimiento estetico mas que politico, y al que corresponde ese volkeist o sentimiento del pueblo, con el nacionalismo etnicista o cultural del s.XX. Y que el fascismo es un nacionalismo etnicista o cultural de corte socialista, aunque generalmente aliado con la burguesia, no lo digo yo, si no cualquier manual de ciencia politica. Como dato, Mussolini fue militante socialista

[CEIVE4EVER]

No te sigas poniendo en ridículo, si quieres hacerlo a lo grande vete a cualquier facultad de políticas a defender todas esas salvajadas. Claro, lees a Pio Moa y pasa lo que pasa, si es normal.

El nacionalismo tuvo y tiene varias corrientes, lee a Hobsbawn o a Beramendi para ver si te aclaras las ideas.

Por cierto, no coments sobre que el romanticismo-nacionalismo, como lo llamas tu, fue básicamente artístico, ahí te has lucido.

Lee un poquito y luego hablamos.

[Be00Cool]

Supongo que un cristiano catolico piensa es muy distinto de un copto, un protestante o un ortodoxo, pero en realidad, las diferencias son mínimas. Salvando las distancias, con los nacionalistas sucede lo mismo. Respecto a Pio Moa, nunca he leido nada de él, pero no creo que sea mas parcial que un catedratico nacionalista como Beramendi. Dudo que sea muy critico con su propia ideologia, o que le guste admitir sus conexiones con el fascismo, y prefiera hablar del nacionalismo romántico.

[Be00Cool]

La realidad es que estás defendiendo una ideologia que se basa en exacerbar las diferencias entre vecinos y abrir fronteras en un momento historico en el que se tiende a todo lo contrario, para lo que se vale de un victimismo patético según el cual se culpa de los problemas propios a una supuesta opresión externa, una vision parcial y sesgada de la historia asi como, a menudo, el uso de la intimidación o directamente de la violencia (como los fascismos, curiosamente)

[CEIVE4EVER]

Jeje, veo que te has informado sobre Beramendi, pero te faltó atar un una cosa, es madrileño de pura cepa así que a ver como casas eso.

Bueno pues si no te gusta Beramendi, veo que con Hobsbawm no pones pega, leete a un catedrático de la UNED a Blas Guerrero, con ese encontrarás menos reticencias, a ver que excusas me pones.

No defiendo ninguna ideología, digo que estás criticando una ideología de la que tu formas parte descarádamente, eres un NACIONALISTA ESPAÑOL.

[Be00Cool]

Los conversos al nacionalismo son los peores. De hecho, a mi me lo presentaron como "Xusto". Tiene que demostrar que es mas gallego que nadie. Por otra parte, no le ha ido mal. Su nacionalismo le ha servido para ganar el nacional de ensayo. Hace tres años le tocaba a una feminista, y el año pasado le tocó a un nacionalista. Todo muy acorde con los tiempos y los gustos de quien nos gobierna. Yo no tengo que leer a nadie que me diga lo que tengo que pensar. Ya saco solo mis conclusiones.

[CEIVE4EVER]

Qué sí hombre, que sabes más que nadie. Si por ejemplo quiero ser ingeniero industrial, para que ir a la universidad, con unos capítulos de bricomanía va que chuta...

Tu eres un nacionalista español, aquí y en la China Popular como diría cierto personaje al que le tendrás mucha estima xD Lo siento mucho, pero en cualquier facultad de políticas de europa te vas a encontrar con el panorama que te estoy pintando, no con los mundos de yupi que cuentas tu.

[Be00Cool]

¿Yo se mas que nadie? ¿Y lo dices tu, el de "lee a fulano y a mengano a ver si te aclaras las ideas"? ¿Pero quien te crees que eres para hablar con esa pedantería y esa chulería a alguien que ni conoces? ¿Cuando te han dado a ti el Nobe, para ir así de sobrao, maleducado, Si necesitase el consejo de alguien para leer a historiadores marxistas, nacionalistas, neomalthusianos o la madre que los trajo, no se lo pediría a un pedantín de internet que a saber si ha terminado la carrera.

[CEIVE4EVER]

Pero en qué cabeza cabe pensar que en España sólo hay nacionalismos periféricos, y Franco que era una hermanita de la caridad??? El españolismo no es nacionalismo? Hay diferentes tipos de nacionalismos hoy en día, pueden ser de izquierda, de derechas, liberales, e incluso comunistas. El españolismo no tiene que ser malo siempre que respete a las otras culturas, pero por desgracia siempre quiere una grande y libre...

[Be00Cool]

¿Y que pretendes insinuar sacando ahora a franco y eso de "una grande y libre..."? ¿He hablado yo de franco, acaso? Lo típico, como no soy nacionalista ni de izquierdas, tengo que ser franquista, ademas de "nacionalista español", sea eso lo que sea. No solo eres un pedante, además eres un maleducado. Si quieres debatir con alguien, primero aprende que las ideas se defienden con argumentos, no con insultos ni con posturitas de superioridad intelectual.

[CEIVE4EVER]

nacionalista español lo eres, si te sienta mal lo siento, pero en fin que le vamos hacer. Me llamas sobervio? Deberías leer tu primer mensaje eso es sobervia? Si no sabes, pues con la boca cerrado estás mas guapo/a. Qué culpa tengo yo en basarme autores de prestigio, pero es que da igual, cualquier historiador o politólogo que sea docente de izquierdas o de derechas te dirá lo mismo que yo. En fin que te saques de la chistera teorías irrisorias, no es culpa mía.

[Be00Cool]

Presumes de "basarte en autores de prestigio", de conocer lo que se estudia "en cualquier facultad de políticas de Europa", y lo mejor de todo, de que "cualquier historiador o politólogo que sea docente de izquierdas o derechas te dirá lo mismo que yo" (me pregunto cuando se pusieron todos de acuerdo para darte la razón)... y ni siquiera sabes que la palabra "soberbio" se escribe con dos "b". Y para colmo, tienes el atrevimiento de mandarme cerrar la boca. Pobre diablo.

[CEIVE4EVER]

Ohhh ya veo que por fin encontraste un fallo xD En fin ya se sabe, la v y la b están tan lejos en el telcado ya se sabe siempre son errores increíbles... En fin, deberías volver a echarle un ojo a tu primer mensaje que me mandaste, pleno de mesura dando cosas por supuestas xD

Todavía estoy esperando que hables de alguien que sostenga tu teorías, pero gente seria no a fedegico y sus compinches,

[Be00Cool]

Mi afirmación es que los nacionalismos actuales, aunque digan proceder de los nacionalismos romanticos del S.XIX, están mas emparentados, en ideologia y métodos, con el nacionalsocialismo del s.XX. En España, esto se comprueba al ver el chantaje, incluso mediante el terrorismo, al que el nacionalismo somete al gobierno para lograr privilegios poíticos, legistativos y sobre todo económicos y fiscales, respecto de otras regiones del Estado. La esencia de TODO nacionalismo es el EGOISMO.

[CEIVE4EVER]

No es que me den la razón, es que me baso, o prefieres que te diga vaso xD, en ellos para decirte que no inventes cosas. Si hasta la página de wikipedia te contradice, mira que es triste.

Qué pensador, nada de periodistas, sostiene lo que tu defiendes? En qué universidad imparte sus clases?qué ha publicado?No has dicho ni uno.

Te voy a poner dos ejemplos diferentes de nacionalismo español, Alcala Zamora y Franco. Diferencias, el primero era demócrata, el segundo fascista.

[jordielcoso]

La Sra.Dña.Rosa Diez es una rebotada del PSOE y porque en el fondo son gente que se quieren ellos más que sus ideales...

[Be00Cool]

La señora Rosa Diez podría vivir muy bien en el PSOE siendo eurodiputada y gananado un sueldazo sin tener grandes quebraderos de cabeza si se hubiese limitado a decir "amen" a todo lo que dijese la directiva de su partido, como hace casi todos los políticos. Si se fué del PSOE a la aventura de fundar un partido que podria haber sido un fracaso completo, fué precisamente por querer a sus ideales mas que a su comodidad y beneficio personal.

[Be00Cool]

El comentario final me parece de un resentimiento miserable, y me hace dudar de todo lo que este señor manifiesta en el resto de la entrevista. ¿Cómo que algunos "rebotados del PSOE" están entrando a UPyD con el ánimo de hacerse concejales de urbanismo? Si es así, que diga quienes son, y en que se basa para dudar de sus intenciones, y no se limite a tirar la piedra y esconder vergonzosamente la mano. Una desilusión el comprobar que alguien que consideraba honorable no lo es tanto.