История (лекция 17)

[petr19897]

Горбачёву не доставалась страна с сырьевой экономикой, я помню как ломились полки товарами (телевизорами, миксерами, пылесосами...)сделанными в СССР, а теперь мы даже трусы и швейные иголки завозим. Я так же помню как по деревне моего дедушки вечером шло около 200 домашних коров, а теперь их всего 30. Сырьевая экономика появилась именно сейчас. Мы всё нужное производили и был дефицит, а теперь все заводы закрыли и дефицита с сырьевой экономикой не стало, так что ли по вашему?

[alov121]

Подводя итог по последним 5-ти лекциям, хочется сказать, что при социализме развитие происходит не по спирали, а по замкнутому кругу. Кровь и нищета - вот основные результаты деятельности большевиков-коммунистов.

[alov121]

С чего страна начала свое развитие в октябре 1917-го, к тому же самому она и вернулась в начале 90-х. Теория общественно-экономических формаций Маркса-Энгельса в данном случае дает сбой. Капитализм - вот наивысшая стадия развития общества.

[petr19897]

@alov121 При капитализме конкуренция - это когда на двух стульях пытаются усидеть три человека, отпихивая и вредя друг другу. При социализме и плановой экономике этому третьему дается или предлагается другой вид деятельности который то же нужен обществу, плюс безработица и неработающие капиталисты с их прислугой, охраной, и увеселяющими богачей клубами и казино, получаем что пол страны занимается бестолковством. Социализм круче капитализма!

[alov121]

@petr19897 Самое первое, что бросается в глаза, - это то что вы никогда не были в кап.стране с развитой

рыночной экономикой и потому попытки проводить сравнения вызывают, мягко говоря, недоумение.

И чем же это,интересно, социализм "круче"? Своим позорным банкротством в странах бывшего ссср

и Восточной Европы на фоне экономического процветания США Японии и западноевропейских стран???

[alov121]

Что касается плановой экономики, то она характеризовалась такими явлениями как:

постоянная нехватка товаров народного потребления, их низкое качество, растущее

техническое отставание во всех сферах промышленности и в уровне жизни от развитых стран Запада.

[alov121]

Отсутствие безработицы, между прочим, обходилось государству в хорошую "копеечку", потому как

плодило целую армию лодырей с постоянными перекурами. А когда на двух стульях пытаются

усидеть трое,- то это банальная клоунада, а не конкуренция товаропроизводителей, о которой,

как я понимаю, идет речь.

[petr19897]

@alov121 Ваш развитые кап. страны в которых я должен мечтать побывать, Гитлер в два счёта победил, по причине их капиталистического устройства: ведь никто не будет воевать за чужой завод который после войны достанется не народу, умирающему за него, а владельцу уехавшему на время войны за границу. При социализме общество строит для себя электростанцию и живет припеваючи платя деньги только за её обслуживание, минуя посредников и ненасытных владельцев.

[alov121]

@petr19897 гитлер оккупировал пол-Европы совсем по другой причине - по причине политики умиротворения,

проводимой Англией, Францией и СССР. Сюда можно отнести и пакт

молотова-риббентропа, и мюнхенский сговор, и Локкарнские соглашения, а также Раппальский договор

между Германией и большевистской Россией, благодаря которому Германия могла восстанавливать свою

военную мощь на советской территории.

[alov121]

Немецкие танкисты обучались в Казани,летчики — в Липецке, концерн «Юнкерс»

проектировал военные самолеты в Филях, а немецкие заводы по производству

тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии.

[alov121]

Административно-командная система управления экономикой, действительно, очень эффективна,

но только в условиях чрезвычайных ситуаций таких как: стихийные бедствия или война,

позволив СССР в предельно сжатые сроки мобилизовать все внутренние ресурсы и

перестроиться на выпуск военной продукции. В мирное же время такая система мало-эффективна,

приведя страну, впоследствии, к застою, а затем к экономическому краху и распаду,

свидетелями чего мы и явились.

[alov121]

Возвращаясь к основной теме разговора, хочу сказать, что сегодня в развитых странах

преобладает мелкий бизнес. Стать частным предпринимателем (или капиталистом) сегодня может

каждый, зарегистрировав собственный бизнес и исправно платя налоги. Это может быть магазин,

ресторан, столярная мастерская, парикмахерская итд итп...

[petr19897]

@alov121 Частный предприниматель не совсем капиталист. Если он открыл магазин и сам там работает это всегда хорошо, а вот настоящие капиталисты накопив первоначальный капитал, обманным путём во время приватизации, сознательно разрушив соц. систему, владеют ключевой недвижимостью в городах и простой предприниматель должен платить заоблачную аренду или покупать свою недвижимость на краю города. В результате капиталисты богатеют с большей скоростью, так что конкуренция с ними становится нереальной.

[petr19897]

@alov121 Война - дело ОЧЕНЬ скоротечное, и перестроится с рыночной экономики на командно-административную быстро, нельзя, не лучше ли находится всегда в готовности, чем надеется, что чрезвычайные ситуации обойдут нас стороной. По моему мнению СССР не развалился, а его убили алчные гос чиновники. Если здоровяка зарезали в подворотне из под тишка это не означает что весь здоровяк был плохого здоровья, просто корыстных убийц из власти надо было убрать. А вы что сделали со своим ваучером?

[alov121]

@petr19897 Честно говоря, не ожидал такого, что частное предпринимательство-это хорошо. Ведь большевики,

после захвата власти, отменили свободную торговлю и частную собственность, а слово "бизнес" на

70 лет исчезло из обихода.

[alov121]

Капиталист, по сути своей, и есть частный предприниматель: в его

распоряжении находятся средства производства, он занят производством товаров(или же

это сфера услуг), он вправе нанимать рабочую силу, а основная цель - получение прибыли.

Так что никакой принципиальной разницы между частным предпринимателем и капиталистом лично

я не вижу.

[alov121]

Далее, судя по всему, речь идет о приватизации в России, которая сопровождалась крайне

неравномерным распределением гос. собственности и привела к сильному расслоению общества.

Началась она в крайне сложный период, в начале 90-х, в условиях политической и экономической

нестабильности и гиперинфляции на фоне противостояния исполнительной и законодательной властей.

Это затрудняло создание правовой базы и проведение реформ.

[alov121]

В результате, государство не

могло должным образом контролировать свою собственность, что приводило к

спонтанной приватизации — т.е. захвату контроля над предприятиями их директорами,

настроенными не на их развитие, а на быстрое получение прибыли. То же самое касается и

ваучерной приватизации, когда руководство предприятий, используя бреши в законодательстве,

получало широкие возможности для захвата контроля над предприятиями.

[alov121]

В цивилизованных странах с отлаженной экономикой и четким законодательством процесс получения

сверхприбылей более долог и, зачастую, сопряжен с работой на износ в том числе и владельца бизнеса.

Ну и как же позвольте узнать такое грандиозное по своим масштабам образование, как СССР, может

быть "убито" кучкой гос.чиновников? А может дело все-таки в этом самом образовании?

[petr19897]

@alov121 Следуя логике о том что СССР не мог развалился по хотению кучки гос чиновников, то значит и появился он то же не мог независимо от хотения кучки большевиков, как бы сам по себе. Создавать не ломать, это известно каждому. По моему мнению ломать в 100 раз легче чем строить. Ещё имеет значение должность ломающего его образование, алчность и прибыль которую он извлекает из этого. Ради миллионов людей убивают, а уж ради миллиардов можно страну развалить.

[petr19897]

@alov121 Приватизация не спонтанна. Подумайте, все ценное в стране делят на количество жителей, каждому даётся не натуральная часть, а обезличенный чек как казино фишки ( что бы легче было с ними расставаться) при этом не говориться куда их вкладывать, ограничение во времени 1 год, дискриминация по месту жительства (все акции тайно торгуются в крупных городах, Затем госмошенник покупает 99 чеков за 99 бутылок водки и приобретя на них акции серьёзных предприятий входит в 1% самых богатых людей

[petr19897]

@alov121 Капиталист, один раз завладев ключевой собственностью, понимает что без него никто не сможет ничего сделать и паразитирует на предприимчивых людях, беря себе часть, только за то что на бумажке написано, что он владелец. Он перекрывает все ходы. Арендуемое помещение приносит за 10 лет прибыль равную её же стоимости, значит каждые 10 лет число активов капиталиста удваивается. А арендатор, заплатив за 10 лет стоимость необходимой ему недвижимости, как накопит на свою?

[alov121]

@petr19897 Значит ответ на вопрос о том, как произошел распад СССР и кто конкретно за этим стоял так

и не прозучал. А виновник есть-это народ. С ноября 88-го по октябрь 91-го Верховными

Советами каждой из республик были приняты декларации о суверенитете, а затем провозглашена

независимость, которая в некоторых республиках была подтверждена на референдумах.

А вот мнение профессора по поводу распада 12:11

[alov121]

СССР был создан, но создан на крови. Установление советской власти, которая очень скоро

сменилась на власть парт. элиты, а также присоединение бывщих союзных республик

происходило насильственно. Это касается республик закавказья, Средней Азии, а также стран

Балтии. Любая империя, как мы знаем из опыта истории, образованная в результате захвата чужих

территотий, рано или поздно распадается. Так произошло и на этот раз. Экономический кризис

середины 80-х ослабил центральную власть.

[alov121]

Кстати, единственная страна, входившая в состав

Российской Империи, - Финляндия, в которой победили "Белые" и которая избежала большевистского

мракобесия, на сегодня имеет один из самых высоких в мире уровень жизни, а также ее

продолжительность.

[alov121]

Ваучерная приватизация была проведена вместо закона «Об именных приватизационных счетах и

вкладах в РСФСР», согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счет,

на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого

государственного имущества и явилась результатом компромисса между Правительством и

коммунистическим верховным советом, с учетом принятых в разное время нормативных актов.

[alov121]

Правительство Гайдара-Чубайса, изначально, было против ваучерной

приватизации. В странах Восточной Европы процесс перехода к рынку оказался менее болезненным,

так как реформаторы в этих странах не встретили такого сопротивления со стороны законодателей,

как в России и реформы были доведены до конца.

[alov121]

В России - стране с развивающейся рыночной экономикой,

все упирается в принятие законов, регулирующих предпринимательскую деятельность и

исключающих всевозможные злоупотребления.

[petr19897]

@alov121 По поводу 12:11, представьте себе ситуацию, отец с матерью умирают и оставляют сыну наследство нажитое ими за ВСЮ ЖИЗНЬ, так вот если этот сын непутёвый или не сам не защищал и не зарабатывал этого имущества или любит погулять или неграмотный, то врятли ему потребуется много усилий что бы промотать всё, наоборот ему надо просто расслабится и ни о чём не думать, жить в своё удовольствие, думая о своём желудке а не о хозяйстве, слушать врагов или недоброжелателей из вне.

[petr19897]

@alov121 Я ни разу не видел водителя который ведя автобус, одновременно советовал водителю из другого автобуса на какую педаль жать и куда поворачивать руль. А наш Горбачёв стал выполнять все желания запада по поводу свободы слова, разоружения. и Ельцин по поводу расходования средств МВФ и устройстве бюджета. Это было навязывание западной модели как если бы я, стал вам советовать какие клеить обои или как расставить мебель у вас дома.

[petr19897]

Ответить на это видео... Согласившись на капитализм Россия заранее проигрывала. Это выглядело как если бы команда баскетболистов-чемпионов уговаривала команду футболистов-чемпионов (у которой были временные трудности с составом) переучиться и начать играть в баскетбол. Я ставлю 1000 к 1 что при их совместной игре выиграют не футболисты согласившиеся играть в баскетбол. Это ясно заранее и надо просто во время трудностей, предложить сменить модель. И всё. Чемпиона и конкурента нет.

[alov121]

@petr19897 Как нам известно Беловежские соглашения были подписаны в конце 91-го, а 1% самых богатых

людей России или, как их принято называть,- олигархов стали появляться в 95-ом и даже не

в результате ваучерной приватизации, а после залоговых аукционов. Так что, как мы видим, к

распаду ссср олигархи никак не причастны.

[alov121]

 Я согласен, что результаты приватизации были

далеки от желаемых, что привела она к сильному расслоению общества, но произошло это в результате

противостояния властей, доходящего до вооруженного, а в таких условиях проводить реформы

очень сложно.

Как показывает история, войны с Германией можно было избежать если бы строго соблюдались все

условия Версальского договора. Восстановление боевой мощи Германии и подготовка кадров

шли, как я уже говорил, во многом благодаря ссср.

[alov121]

Многие офицеры фашистской Германии

неплохо говорили по-русски, что явствует даже из советских фильмов ("Государственная граница").

Победа, как мы также знаем, далась очень дорогой ценой - ценой миллионов солдатских

жизней. Это объяснялось во многом тем, что кадровые военноначальники русской армии

за годы большевистской власти были либо убиты, либо оказались в эммиграции. Царская армия

во время 1-ой Мировой воевала с гораздо меньшими потерями относительно потерь противника.

[alov121]

Горбачеву в наследство досталась страна с преимущественно сырьевой экономикой и

тотальным товарным дефицитом. Все жизненно- важные решения принимались тогда на пленумах политбюро.

Запад здесь абсолютно не причем. Так что здесь больше подходит пример, когда попутчики

советуют водителю как держать руль и куда нажимать, в то время, когда тот ведет автобус,

уже начинающий требовать кап. ремонта.

Согласившись на капитализм, Россия получала шанс.

[alov121]

Наглядные примеры - ЦСКА и Зенит, побеждавшие в еврокубках и никогда прежде в советские времена не выходившие даже в четвертьфинал.

[petr19897]

@alov121 Девиз капиталита - работать, жульничать лишь бы жить лучше других, и всячески мешать им что бы не дай бог эти другие его не опередили. Девиз социализма производить столько необходимых благ что бы хватило всем без исключения не больше и не меньше. Вот вы например как считаете, правильней, работать на дядю- капиталиста или на общество, в первом случае сделанное вами достанется эксплуататору а во втором вашим согражданам, причём без наценок.

[alov121]

Современное кап. общество предоставляет огромную свободу выбора и нынешняя Россия движется именно

к такому жизненному укладу, несмотря на продолжающуюся нефтяную зависимость. Президентские

и парламентские выборы это отчетливо демонстрируют. Ваши же познания о капитализме основаны

на старых советских учебниках. Возможно так и было 100-200 лет назад, но не сейчас.

Горбачеву досталась страна, именно, с сырьевой экономикой.

[alov121]

Сравните доходы от продажи

сырьевых ресурсов с доходами от продажи товаров народного потребления. Одна только выручка от

продажи топливно-энергетических ресурсов в валютных поступлениях достигла 55 % в 1984 году.

Нынешнее положение дел в экономике гораздо более правильно было бы сравнивать с 91-ым годом,

чем с 70-ми - 80-ми.

[alov121]

Ну а раз уж речь зашла о телевизорах, миксерах итд, то должен вам сказать,

что цветной телевизор в советские времена равнялся 5-ти зарплатам врача или учителя, в то

время как их коллеги на Западе на месячную зарплату могли приобрести несколько. А надои с

ваших коров были в 5 раз ниже среднеевропейских. Вот какие надо приводить сравнения!

[petr19897]

@alov121 Делёж собственности в 90-х был несправедливым, это вы сами признали. Во власть можно пройти только богатым значит она изначально будет защищать их. При капитализме 10% самых активных, и предприимчивых работают на себя а не на общество. А "большой выбор" перед человеком видимо изначально не касается 7% трудоспособных безработных. Может вы надеетесь избежать этой участи, но знайте что ваши потомки это маленькое общество в котором случатся все события существующие в данной стране.

[qk6735]

@alov121 угу, а вы не телевизорами сравнивайте, а например стоимостью жилья, коммунальных услуг, образования и пр. важных вещей в СССР и США

[alov121]

@qk6735 Мы непременно сравним стоимость жилья и коммунальных услуг в СССР и США, но только после того, как сравним зарплаты в СССР и США.

[petr19897]

@alov121 Виновники распада СССР как в любом преступлении определяются по правилу "ищи кому выгодно" - это те, кто за 99, купленных за бесценок ваучеров, вошёл в 1% самых богатых людей в России. Насчёт захвата чужих территорий, СССР поэтому и победил Гитлера, что представлял собой МНОГО республик. Отдельные княжества легче завоевать чем объединенные. Сегодняшнее кап.образование в России возникло обманным путём и никогда не будет признано народом.

[s1lverstorm]

А у нас лекции 1,5 часа идут!)

[Jazzzlight]

Спасибо Вам!