Hommage aux mutins de 1917 fusillés "pour l'exemple".

[TheGege60]

bonjour c est bien la peine de vouloir faire la morale à d autre pays avant de vouloir balayer devant la porte des autre balayons devant chez nous

[loramunoz]

honte a tous jamais a l'armé française qui permis le droit de tuer des hommes courageux qui ont subis l'horreur et l'humiliation pour satisfaire la promotion de généraux planqués qui eux auraient mérités d'être a la place de ces héros mort pour l'exemple!

[Chamborant]

"...coupables de manque de combativité ? " Il n'y a jamais eu la moindre condamnation pour ça. Les seuls mutins fusillés, très rares par rapport aux inculpés, ont été condamnés pour avoir retourné leurs armes contre leurs chefs. Lisez les archives du Service Historique de la défense à Vincennes, ils sont consultables. On y voit les Journaux de marche et des opérations de chaque régiment. Il y a aussi des livres qui font référence sur ce point, comme celui de l'historien JB Duroselle.

[tubololo]

Tuez des cammarades, tuez des pauvres gens, quoi d'autre ?

Jesus vous regardent connards ! Vivre l'Anarchie !

[fredz666]

La première guerre mondial est pour moi la guerre de la honte autant du coté français que du coté allemand. j'ai honte d'être français quand on parle de cette épisode de l'histoire. Honte que des pays ce disant évolué puisse envoyé tant de gens a la mort au nom d’une patrie. vive TOUT les poilus et les soldats de la premiers guerre mondial

[fredz666]

C'est hallucinant de voir des commentaires disant que les mutins de 14 18 n'ont pas le droit aux honneurs parce qu'ils non pas fait leurs « devoirs ».

Mais leurs devoirs envers qui? Une patrie qui a envoyé ses enfants aux combats a l'aide de propagande sachant qu'ils les envoyaient en enfer. Si pour certains faire son devoir c'est de ce faire prendre pour un chien et de ce faires tués dans des conditions horrible alors je ne pense pas que vous avez la bonne notion de ce qu'est une république

[Zuken91]

Bande de putes de généraux.Vive les poilus les VRAI combattants!!!

[TchoukTchoukNigaud]

... Davantage que dans la réaction de l'état-major face aux cas de refus de monter au feu, aux cas de désertion ou de rébellion.

Cette réaction aveugle fut la simple suite logique de ce qui précédait. Mais c'est dans le fruit de ce qui précédait que le ver se trouvait...

[TchoukTchoukNigaud]

Cet extrait du plus beau de tous les films de Kubrick a évidemment le mérite de rappeler une page difficile de l'Histoire.

Le vrai problème de cet épisode, outre naturellement les raisons absurdes et scandaleuses de l'entrée en guerre de toutes les grandes puissances européennes, réside dans l'incompétence et l'incurie du haut commandement français (Nivelle, effectivement, au premier rang, sans doute encore davantage que Mangin, que les critiques ne peuvent épargner), davantage que dans la...

[boulara1]

en ce 11 novembre pensons à rendre hommage aux jeunes mutins de 14/18 lâchement fusillés par leurs chefs !

[TchoukTchoukNigaud]

Je prends la liberté de douter qu'un quelconque parti politique ait jamais cautionné un tel texte à ce point criblé de fautes d'orthographe.

Et je hurle en constatant que cet extrait du chef d'oeuvre de Kubrick a été doublé au lieu d'être présenté en version originale...

L'intention était louable, la réalisation est une catastrophe...

[Fredelatorsion]

Je sais par mon gd père comment les poilus voyaient les choses. Le pouvoir politique a chargé Pétain de régler l'affaire des mutineries car il savait que les gens étaient totalement à bout, prêts à tout (foutus pour foutus...) or c'était l' un des rares à avoir la confiance des soldats. Je rappellerai que le surnom de Mangin était "le buveur de sang" et qu'il prétendait régler la question en "décimant l'armée française" tout un programme !

[nitramgnal]

I adore this movie.

[monteaucreneau]

Pour BFOP15 : Il ne faudrait pas oublier qu'un mobilisé sur 2 n'a jamais vu le front (bureau, intendance, Etat-Major, usine, hôpitaux,...) : Pourtant, ils ont fait leur devoir ! Entre ceux-çi et les mutins qui ont craqué dans des circonstances horribles, mon coeur va vers ces derniers.

Quant à 51Totom : Même des lignes de frontière disparues il y a plus de 90 ans, l'impactent encore dans sa vie de tous les jours : Ainsi, l'ex-Alsace-Lorraine bénéficie de 2 jours fériés en plus.

[BFOP15]

Faut vraiment être tordu comme un "Vert" pour rendre hommage aux "Mutins".

Moi je rends hommage à tous ceux qui bien qu'ayant vécu les mêmes horreurs que ces "mutins" ont su faire face et tenir, et ces poilus là représentaient plus de 90% des effectifs.

Les mutins méritent l'oubli, la paix, tout ce qu'on veut mais pas des hommages.

Seuls ceux qui ont fait leurs devoirs jusqu'au bout méritent des Hommages.

Rendre hommage aux mutins c'est méprisé ceux qui se sont sacrifiés.

[BFOP15]

@cynotechnie

Quelle belle capacité de débat.... Venant d'un mec comme toi je considère ces insultes comme des compliments.

[BFOP15]

@cynotechnie

T'es mili comme moi je suis pape.

Quelle unité?

T'es qu"un mytho, les unités engagées dans ces 3 opex n'étaient pas les mêmes.

[BFOP15]

@cynotechnie

Je continue de penser que t'es qu'un mytho.

Tu parles du GCAT qui n'est pas par son appelation un "régiment".

Tu fais peut être du gardiennage tout au plus.

T'es prêt à mourir pour ton drapeau ? Les mutins ne l'étaient pas ou plus. Tes paroles n'ont pas de logique.

Je te laisse à tes mitonneries. Amuses toi bien.

[BFOP15]

@cynotechnie

Toi t'es un grand guerrier çà se voit.... lol.

[Lucievie]

@BFOP15

Attérant !

Il semble urgent pour vous d'apprendre l'histoire.

Renseignez-vous sur le combat d'une vingtaine d'années de Blanche Maupas veuve d'un de ces malheureux et les conditions de son exécution avec 3 autres, pour sa réhabilitation.

Les caporaux étaient innocents !

Leur grâce est arrivée 10 mn après leur mort. La hiérarchie avait retardé le procédé.

[BFOP15]

@Lucievie

Maupas c'est en 1915, la vidéo parle des mutins de 1917 .

Maupas est réhabilité, il n'est donc PAS UN MUTIN, sa veuve a mené un combat pour prouver que son mari n'était PAS UN MUTIN.

Avez vous seulement compris celà avant de faire votre post? Vous confondez les mutins avec les" fusillés pour l'exemple" condamnés non pour mutinerie mais pour refus d'obéissance ou abandon de poste .

C'est vous qui êtes attérante.

[Lucievie]

@BFOP15

Décidément, quand ça veut pas, ça veut pas !

Evidemment Maupas c'était en 1915, mais renseignez-vous sur les autres cas, on ne sait jamais vous pourriez apprendre !

Quand j'écrivais "Attérant !", je parlais du propos, je ne me permettais pas d'attaquer votre personne.

Parmi ces Fusillés, beaucoup sont morts avec dignité, vous devriez prendre exemple.

Salutations.

[51Totom]

Franchement, j'en autant rien à branler d'être gouverné par des allemands que des français, un pays n'est qu'une ligne qu'on applique à un endroti géographique de la terre et on lui colle un drapeau pour faire bien !

[51Totom]

Allemands et Français, blancs, européens et frères.

Cette guerre de merde ne visait qu'a obliger les blancs à s'entre-tuer !

[Fredelatorsion]

Nivelle... Mangin... Que na-t-on étranglé à la naissance ces sinistres scélérats ? Y a-t-il des mots assez durs pour fustiger cette abjecte vermine ? Maudits soient les dégénérés qui les engendrèrent et les chiennes qui en accouchèrent.

[Lucievie]

@Fredelatorsion

Les "chiennes" des femmes, éventuellement mères qui ne sont pas nécessairement et éternellement responsables de leur progéniture.

A part ça, c'est vrai que certains individus ne sont pas indispensables au bon déroulement de la vie.

[Lucievie]

@Fredelatorsion

Je reprends :

Les chiennes SONT des femmes ....etc

[dj2nu]

Stehnz, c'est la vérité, ces soldats ont été traité comme de la chair à canon.

[94rainbowx33]

c'est que 90 ans apres que on commence a reflechir .

[DENTIFZ]

rendons en effet hommage a ces braves soldats,qui ce battaient dans des conditions épouvantables.a cause de l inconpetence de leurs chefs (nivelle mangin duchêne) assoiffé de medailles et de gloire. ils ont été obligés de se rebellé.certain ont été fusillés,mais combien ont été condamnés aux traveaux forcés en algerie,parfois pour des dizaines d années,la guerre fut gagné par le sacrifice des soldats,pas par les officiers qui furent majoritairement des nullités ou des boucher

[sworisette]

tous a fait d'accord avec ton com's

[dj2nu]

On oublie souvent l'absurdité de la guerre, souvent j'entend dire des "moi la guerre je suis contre". Rien de plus facile à dire, surtout maintenant qu'on y est pas confrontés. Oubliant par la même que certains ont donné leur vie pour nous éviter ça. Je hais les va-t-en guerre, mais si les pacifistes de service qui se contentent de critiquer un conflit sans en connaître les enjeux pouvaient fermer leur gueule, ça nous ferai des vacances, et qui sait la paix.

[Stehnz]

quel ramassis de conneries

[lourenar]

J e suis entierement d'accord avec toi

[Fridomfry]

De toute façon on est d'accord sur l'essentiel.

C'est vraiment passionnant de lire les carnets personnels des jeunes soldats ou officiers de 14-18 (j'en ai lu une 50aine). Tous ces officiers de troupe, qui partagent la vie de leurs hommes sur le champ de bataille, disent la même chose: "Plus la guerre dure, plus j'estime mes hommes et me sens exactement comme eux et plus nous avons des critiques contre l'état-major."

[Fridomfry]

En fait, ce qu'ils reprochaient à l'état-major, ce n'était guère la lâcheté (chaque fois que des officiers d'état-major venaient au front, ils en rajoutaient pour prendre des risques, et il y eut des dizaines de généraux tués, surtout au début). C'étaient d'être des technocrates sans contact avec la réalité.

[Fridomfry]

Tu confonds avec le gouvernement qui, fin août 1914, s'est réfugié à Bordeaux. Il a eu raison, ça valait mieux que de tomber prisonnier des Allemands qui arrivaient aux portes de Paris.

Quant à Pétain, le mieux est de faire confiance au jugement de ses soldats eux-mêmes en 1918, non ? Ils savaient de quoi ils parlaient.

[Lucievie]

Non, je ne confonds pas.

Non, je n'insulte personne. Pour Pétain il y a eu des avis tout à fait divisés contrairement à ce que l'on enseigne, ça donne bonne conscience dans certains milieux.

Je maintiens que beaucoup de gradés se sont conduits de façon exemplaire.

Je réserve mon total mépris pour ceux qui se sont construit un "honneur" avec les tripes des autres

Pour le reste je t'ai répondu en privé.

[freddy29200]

c est les officiers que l on aurait du fusiller pas les soldat ou cpl ou cpll/c c ertaint avit ete tirer au hazard il ont etet réhabilliter temp mieux un ancient légionnaire qui vous salut

[Lucievie]

Il y a eu des gradés dont la conduite fut héroïque. Ce n'était pas la majorité !

Certains étaient dans les tranchées et au front, et il y avait l'état-major sur quoi je préfère ne pas m'exprimer. Ceux-là était bien soignés et dès qu'il y eu des craintes tous se sont retrouvés à Bordeaux. L'histoire s'est répétée durant le 2è conflit après la débâcle. Voir Clémenceau se goberger dans les tranchées tout propre, des soldats souriants est une mascarade

[Fridomfry]

"Il y a eu des gradés dont la conduite fut héroïque"

Excuse-moi, mais c'est une façon restrictive de le dire à la limite de l'insulte. Un officier de troupe est obligatoirement le premier à sortir de la tranchée pour conduire ses hommes à l'attaque. Donc aussi le premier à se faire canarder.

Rien à voir avec les officiers d'état-major, généralement bien installés à 5 ou 10 km en arrière du front (pas "à Bordeaux"!).

[HautBreton]

Les fusillés pour l'exemple n'ont précisément pas été des exemples. Heureusement qu'ils ont été ultra-minoritaires. Ne pas les accabler est une chose, les faire passer pour des héros est autre chose.

[Fridomfry]

Miquel n'est pas une source sérieuse: ses livres sont bâclés et superficiels. Sur cette histoire, mieux vaut lire les travaux de Guy Pedroncini, ou la biographie de Mangin, ou les journaux intimes des combattants.

[mokacode]

Les Mutins je suppose ont eu le courage d'aller se battre avant d'avoir celui de dire non Mr DeRoquencourt!Que voulez vous lorsqu'on est dirigé par des incapables et des fous!

[Lucievie]

@mokacode

Et par-dessus tout des criminels de guerre, jamais jugés, jamais destitués.

Certains ont même des rues ou bâtiments portant leur nom.

[serpake]

Petain le criminel. Il a ordonne l'execution des mutins. Aucune excuse.

[DeRoquencourt]

Si des poilus refuserent de monter en ligne, comme de la chair à canon, je comprends cela. On reste sr ses positions et on n'attaque pas mais deserter, se mutiner c'est autre chose. je ne peux rendre hommage à des mutins

[georgio08]

he bien justement qu'ils se mutine ou qu'il sorte pas des tranche ils etaient fusille ou abattu dans la tranche dans les 3 choix c'etaient la mort

[DeRoquencourt]

Quelles sont vos sOurces ? Pouvez-vou me donner le nom d'ouvrages à lire ? Ce que j'ai lu dans Miquel ne m'autorise pas à trancher si nettement. Merci

[georgio08]

il suffit de parle au ancien il n'y a pas mieux comme livre

certain sergent comprenait mais d'autre etait sans pitie d'ailleur certain se prennait des balle perdu souvent non allemande

[freddy29200]

comment ose tu ? il ete tirer au hazard !! il ont tous ete rehabilliter tu a deja fait la guerre ? moi oui plusieur foix deroquencourt si je pouvait te casser ta sale gueulle je le ferait en mémoire de c est poilue

[DeRoquencourt]

Tu es une vraie brute aux instincts sanguinaires et bestiaux. Un legionnaire aime la violence par definition. J'ai parlé de chair à canon triple idiot....

[mamanrenard]

manque de combativité!!!!!!!!

quel "p....." de prétexte pour tuer des gens qui ne voulaient peut etre que la paix

[USHomeboy]

Ici on voit la connerie des officiers de l'époque!

Why? nothing, useless

[FREDULIER]

Boucherie absurde...

[fagnard]

Les sentiers de la gloire! Excellent Stanley Kubrick!

[Fridomfry]

lpaparis, Mangin n'a jamais commandé à autant de soldats dans aucune bataille, sauf en 1918 où il a été vainqueur avec peu de pertes. Si c'est au Chemin des Dames que tu fais allusion, c'était Nivelle qui commandait, et l'ensemble de cette offensive "réussie" a coûté "moins de" 100 000 tués. Mangin était reconnu comme un officier ayant l'expérience du terrain, le contraire d'un criminel d'état-major. Il n'a pas été "destitué par sa hiérarchie", il commandait une armée à la fin de la guerre.

[lpaparis]

Pour vérifier mes affirmations je vous renvoie à Wikipedia.

[Fridomfry]

Merci. Wikipedia est une source de qualité très inégale. Je cite:

"la désastreuse offensive Nivelle, sur le Chemin des Dames" (pas désastreuse, elle a nettement mieux réussi que toutes les précédentes, avec moins de pertes)

"150000 hommes moururent en seulement deux semaines" (non, moins de 100.000, ce qui est évidemment 100.000 de trop) des 4 armées engagées - Mangin commandait seulement la VIe.

"Partisan de l'offensive à tout prix" (non, pas au sens de 1914).

[tulkousan]

@lpaparis Et wikipedia dit effectivement le contraire de vos affirmations :

En 1917, il (Mangin) participe à la désastreuse offensive de Nivelle sur le Chemin des Dames, à la tête de la VIe Armée. Celle-ci atteint la plupart de ses objectifs, mais perd 30 000 hommes (8% de son effectif) en deux semaines. Des mutineries de soldats refusant d'aller à une mort certaine se produisent: une centaine de désertions et de refus d'obéissance en mai à la VIe armée.

[tulkousan]

@lpaparis

Grand adversaire de Pétain, Mangin est marginalisé par celui-ci, dans le cadre d'une bataille politique entre les clans Briand et Ribot, où des statistiques très manipulées servent d'arguments (on compte comme « pertes » non seulement les morts et blessés graves, mais les blessés légers et les victimes d'engelures). L'attaque s'enlisant, Mangin est limogé avec Nivelle, mais recevra en décembre le commandement d'un corps d'armée



[tulkousan]

Répondre à cette vidéo... En juillet 1918, Mangin invente et applique la tactique du feu roulant de l'artillerie qui désorganise l'armée allemande partout où elle recule (les canons de 75 avancent sur le terrain abandonné par l'ennemi qui ne parvient pas à sortir du champ de tir qui avance avec lui) ; il démontrait ainsi la supériorité de l'attaque sur la défense préfigurant ainsi les analyses du général de Gaulle (Vers l'armée de métier) et les choix de l'armée allemande en 1940.

[NameNoFound]

@lpaparis Ah oui, c'est vrai que Wikipédia, c'est parole d'Evangile.

[Fridomfry]

Vous êtes obligé de faire autant de fautes d'orthographe sur votre bande-annonce??

[Lucievie]

Je fais "bocou" d'efforts.

Mais lorsque vous écrivez "vous êtes obligé de ..."

est-ce du vouvoiement ?

Dans le cas contraire il faudrait écrire "vous êtes obligés".

[lpaparis]

Cher nonor666,

la mutinerie était un acte de rébellion, un acte de désobéissance civile face a des ordres stupides qui les envoyaient à une mort certaine. Le général français Mangin a le triste record d'avoir envoyé à la mort 150 000 soldats en deux semaines seulement. C'est en réaction à cette stupidité que des hommes ont décidé de se mutiner. Ce même général sera d'ailleurs destitué par sa hiérarchie.

[Lucievie]

Sans compter l'"offensive Nivelle" .....

Toute une jeunesse fauchée.

Il n'est même pas passé en cour martiale pour son incurie criminelle, et n' a pas non plus été dégradé. Aucun d'entre eux du reste, y'aurait eu trop de boulot.

La légende veut que Pétain ait fait cesser l'exécusion des mutins, tu parles, il en a fait fusiller et plus d'un.

Quand on pense que ces malheureux étaient fusillés par leurs copains...

[TheMaoyf]

@lpaparis pourquoi cette guerre a tuer le peulpe