Se permetti questi sono i tuoi due cent ma di argomentazione ce n'è poca, potrei farti i nomi di tanti altri calciatori contemporanei che ritengono Maradona superiore, come Sacchi (certo non un Napoletano), Maldini, Sivori, lo stesso Messi.
Menotti giocò con Pelè, allora citiamo pure Careca che è pro-Maradona. I giocatori da te citati non sono stati così determinanti in un mondiale, non hanno segnato più di dieci volte da 50 metri, non hanno fatto gol dopo aver saltato 8 avversari, ecc ecc...
@SirJ4ck I giocatori da me citati sono: Cruijff che fu il vate del calcio totale, una vera e propria rivoluzione del gioco del calcio, e Beckenbauer il più grande giocatore tedesco e forse il miglior libero di sempre. Scusa se è poco.
e friedenreich giocò negli anni 10-20....altro che tempi di pelè che giocò negli anni 50-60....c'è molta meno distanza tra gli anni di pelè e quelli di maradona.
Maradona é stato il giocatore piú forte di tutti i tempi. Praticamente é impossibile che in futuro ci sia un giocatore come Maradona, a meno che non ci sia un giocatore in grado di fare tutto quello che faceva Maradona, utilizzando peró anche qualche colpo di testa in piú. Maradona é stato il piú incredibile, poetico, cretivo, incisivo, giocoliere, praticamente Dio in campo.
Come si fa a non piangere per una partita del genere , io non esistevo e guardando questa partita mi scendono le lacrime nel vedere la grandezza del popolo napoletano. Passano gli anni ma le emozioni sono sempre le stesse.....
@topgun19766 Pelé è stato forte anche nei campionati del mondo e all'epoca in Brasile giocavano i migliori calciatori. maradona ha vinto solo un mondiale, mentre in negli altri non è mai risultato decisivo.
@Zikan13 SI PELE ERA FORTE COME LO è MESSI MA NON PARAGONIAMOLI A DIEGO. IL BRASILE KE VINCEVA I MONDIALI ANKE SENZA PELE LI VINCEVA LO STESSO, L' ARGENTINA SENZA DIEGO MANCO AGLI OTTAVI ARRIVAVA.
@zelindalucio Non è così. Nel 66' Pelè si infortunò ed il Brasile uscì dalla coppa. Maradona aveva alle sue spalle un'ottima nazionale, senza la quale non avrebbe potuto fare molto. Inoltre Maradona, a differenza di Pelè, riuscì ad essere decisivo solo in un mondiale, in tutte le altre occasioni i difensori avversari, per non parlare del test antidoping, lo hanno fermato.
@Zikan13 guarda io ero giovanissimo ed ho visto giocare diego da vicino, pele nel campionato brasiliano giocava con il 2-2-6. quando diego toccava palla gli stava 1fisso a fianco e 2 lo raddoppiavano in continuazione. anche se non sei tifoso del napoli accetta la realta, diego era un exstraterrestre. avevo un debole per marco van basten ma non volevo che si paragonasse a careca ma oggi come oggi nonostante careca era un grande ammetto che van basten era di un' altra stoffa
@zelindalucio Poteva averne anche 8 intorno, non è questo il punto. Non è nenache questione di tifare napoli o meno. Io parlo di fatti: Pelè è stato più decisivo di Maradona, più continuo, più completo e più vincente. Non è una questione di tifo, ma di una semplice valutazione dei fatti.
@Zikan13 I fatti dicono anche che Pelè ha vinto i mondiali con una squadra di fenomeni, Garrincha, Didì, Vavà...Maradona ha vinto un mondiale da solo, in un calcio molto più difficile. POi Maradona si è misurato con il calcio europeo, Pelè, no.
@SirJ4ck Nessuno vince un mondiale da solo. Maradona fu indubiamente l'elemento di maggior spicco, ma la nazionale argentina non era affatto debole. Le difficoltà sono proporzionate al modo di giocare contingente, altrimenti si potrebbe affermare che Zidane è stato meglio di Cruijff o Vieri meglio di Meazza. Non funziona così. Pelé giocava in nel campionato brasiliano che all'epoca era pieno di fenomeni, non come oggi che viene privato dei suoi migliori elementi quando sono ancora giovani.
@Zikan13 Non puoi francamente paragonare il Brasile dei fenomeni con l'Argentina '86 dei Pasculli, dei Valdano e dei Batista. Puoi ragionevolmente supporre che la selecao avrebbe vinto anche senza Pelè (magari non così tanto), mentre l'albiceleste difficilmente sarebbe arrivata ai quarti senza Diego. Hai visto le partite dell'Argentina '86?
La mia opinione è che i campioni di epoche diverse siano imparagonabili, ma bisogna riconoscere che il calcio di Maradona...
@Zikan13 ...era molto più difficile di quello di Pelè, sotto tutti i punti di vista come probabilmente quello di Messi è più difficile di quello di Maradona). Il campionato brasiliano era sì pieno di fenomeni, ma era anche un campionato che tatticamente stava a zero, dove c'era gente che aveva segnato più di Pelè (Friedenreich) e dove ci sarebbero stati giocatori che avrebbero segnato quanto lui o quasi (Romario).
Basta questo per rendersi conto della differenza profonda.....
@SirJ4ck Anche il calcio ai tempi di Ronaldo era più difficile di quello di Maradona, ma nessuno utilizza questo metro di giudizio, poichè rende molto opinabile la difficoltà relativa alle epoche in cui i giocatori hanno militato.Non è appurato quanti gol abbia fatto effettivamente Arthur Friedenreich, mentre quelli di Pelé sono tutti certi. Se non hai un'organizzazione tattica non è possibile vincere tre mondiali e non è possibile vedere una squadra come il Santos ai vertici del caclio mondiale
@Zikan13 Si, magari Friedenreich non ne ha segnati 1200, ma ne avrà segnati 900... cosa cambia? Il più grande cannoniere europeo sarà Muller, viaggerà sui 200-300 gol! La difficoltà relativa dei campionati brasiliani era molto molto inferiore a quelli europei. Siamo d'accordo, non puoi vincere quei campionati senza organizzazione tattica e senza I TANTI FENOMENI del Brasile di quegli anni. E allora vedi che il ruolo di Pelè viene ridimensionato. DI contro, hai mai visto le gare dell'Arg nell'86?
@SirJ4ck Credo che il più grande cannoniere sia stato Puskas. Il ruolo di Pelé non viene ridimensionato perchè lui era evidentemente l'elemento di maggior spicco tra i compagni fenomeni. Per Maradona fu più facile visto che l'Argentina dell'86 non era il Brasile del 70, ma quella era comunque una nazionale molto forte. E' bene poi ricordare che Maradona ha giocato ad alti livelli solo quel mondiale, negli altri fu deludente.
@Zikan13 Non è vero, all'epoca Garrincha, Didì e Vavà erano considerati quasi al pari di Pelè, il quale giocava in nazionali molto più forti di quelle di Maradona. E Diego trascinò la sua nazionale anche nel 90&, quando si arrese solo ad un rigore molto dubbio in finale. Non puoi paragonare il Brasile di Pelè all'Argentina di Maradona, e neanche il coefficiente di difficoltà del calcio che si trovarono a interpretare.
Io non dico che uno sia superiore all'altro, secondo me Pelè era più completo.
@SirJ4ck Hai detto bene, quasi alla pari, ma lui era ancora più forte. Conta di più essere il migliore in una squadra di fnomeni o in una squadra di ottimi giocatori? Il mondiale di Maradona nel 90 non fu di alto livello e l'Argentina arrivo in maniera alquanto fortunosa alla finale, dove per altro Buchwald annullò Maradona. Ripeto: la difficoltà è una cosa che va proporzionata al periodo in cui milita un giocatore, perchè in ogni epoca a quei livelli la difficoltà è sempre stata la più alta.
@Zikan13 E conta di più vincere un mondiale praticamente da solo o con una squadra di fenomeni? E poi ti ripeto che Pelè all'epoca non era considerato così superiore agli altri.Lo stesso Garrincha diede un contributo quasi pari alla perla nera nella vittoria dei mondiali, e secondo molti contemporanei era considerato quasi al suo livello. Io lo ripeto ancora, è impossibile paragonare giocatori di epoche così diverse. La penso come Sivori che disse....
@Zikan13 "In una classifica dei più grandi di sempre metto Pelè al primo posto. Ma tenendo fuori Diego fuori classifica, perchè lui era proprio un'altra cosa..."
@SirJ4ck Cannavò aveva questa opinione e la rispetto, ma io sono più d'accordo con Cruijff che diceva:"Pelé è l'unico che oltrepassa i limiti della logica."
@Zikan13 Crujiff non aveva visto Diego :) E poi, parlando di limiti della logica, ci sono punizioni di Diego ceh sono state studiate dalle facoltà di fisica, e non scherzo, vedi la famosa punizione alla Juve del 1985.
Cmq, credo si possa affermare semplicemente che Pelè era più completo, ma Maradona ha fatto più cose "impossibili" con la palla...
@SirJ4ck Anche Roberto Carlos ne sa qualcosa di punizioni oltre i limiti della logica e Cruijff ha visto Maradona, come tutti quelli che ancora erano nel mondo del calcio tipo Beckenbauer e Menotti, il quale ha allenato Maradona, ma ha affermato che per giocare meglio di Pelé bisognava essere Gesù Cristo o magari Dio. Maradona ha fatto cose impossibili con la palla? Anche Zidane, Ronaldinho, Baggio ecc... hanno saputo far cantare il pallone, ma solo Pelé ha raggiunto il punto più alto nel calcio
@Zikan13 ... a me dai l'impressione di uno di quelli a cui fondamentalmetne da fastidio il fatto che IDego abbia giocato nel Napoli e non in Juve/Inter/Milan... Per me sono imparagonabili (lui e Pelè), ma negare l'unicità di Maradona ed il fatto che aveva davvero un qualcosa di diverso da chiunque altro nel modo di giocare, significa essere un po' prevenuti, IMHO.
@SirJ4ck La tua è un'impressione sbagliata, io non porto questo genere di argomento eristico a sostegno della mia tesi, considera che Inter, Milan e Juve avevano grandissimi giocatori ai tempi di Maradona e hanno comunque raggiunto grandi risultati anche senza di lui. Io non metto in dubbio che Maradona abbia fatto cose straordinarie, cose incredibili, però bisogna vedere anche quanto è stato continuo, in che misura era completo, quanto ha vinto e quanto è stato determinante per le vittorie
@Zikan13 Un po' prevenuto lo sei, poco tempo fa ho avuto modo di leggere i tuoi commenti lusinghieri verso i Napoletani, in calce ad altri video. Comunque ripeto, i giocatori di epoche diverse sono imparagonabili, perchè figli di contesti e mondi differenti.
Ma se si ricorda, giustamente, Pelè come l'attaccante più forte e completo di sempre, bisogna anche considerare Maradona probabilmente come il miglior numero dieci di sempre, capace di molti più "colpi" rispetto a chiunque altro...
@Zikan13 ...e capace in definitiva di trascinare, unicum nella storia del calcio, compagini medie o mediocri alla conquista di importanti trofei, a dispetto di una gamba sinistra ROVINATA nell 1984 (e mai guarita del tutto), di mezzi fisici insufficienti e tanti altri difetti. Se non è magia questa!
@SirJ4ck Credo che chi conosce un minimo il calcio non si permetterebbe mai di considerare l'Argentina del 1986 o il Napoli dei vari Careca, Gioradano, Bagni ecc.. squadre con elementi di livello medio o addirittura mediocre.
@SirJ4ck delle squadre in cui ha militatato. Se viene paragonato a Pelè bisogna fare questa serie di considerazioni e alla fine dei conti ci si rende conto che il brasiliano è stato il migliore. Nessun pregiudizio, solo valutazioni oggettive.
@SirJ4ck maradona trascinò la nazionale nel 1990?? veramente in 7 partite 0 gol, 1 solo assist e 1 rigore sbagliato contro la jugoslavia. fu più decisivo il portiere goycoechea che la mandò avanti ai rigori contro jugoslavia ed italia. in finale contro la germania non ci fu neppure un tiro dell'argentina, sarebbe morto il calcio se l'albiceleste avesse vinto...
Pelè è superiore non per il palmares, ma per la completezza tecnica e la continuità per molti più anni.
@SirJ4ck muller 200- 300 gol? informati...muller giocando in europa segnò più di 700 gol...ecco smontata la leggenda dell'impenetrabilità delle difese europee, a parte che Pelè giocò più di 100 partite contro squadre europee di club e di nazionale (ecco smontato l'altro luogo comune secondo cui non si confrontò con le difese europee) e segnò comunque mantenendo la media di un gol a partita, come faceva in brasile!
@muchogustavo1 Stai calmo, non conoscevo il numero di gol segnati da Muller... Ti ringrazio del dato, che conforta la mia tesi. Come ti scrissi tempo fa, allora mettiamo in mezzo anche Romario, che ha segnato quasi quanto Pelè ed ha anche giocato in Europa. Misurarsi col caclio europeo non significa solo giocare contro compagini continentali, ma anche vivere i campionati, la pressione di tutti giorni, ecc ecc. Cose che Pelè nn ha fatto.
@SirJ4ck Pelè non era solo gol,seppure in quantità quasi mai viste prima,era soprattutto un giocatore PERFETTO dal punto di vista fisico, tecnico(completo come nessuno mai, repertorio unico) e tattico (ricopriva tanti ruoli, sapeva pure giocare in porta!),non così muller o romario.A tutto questo aggiungiamo una caterva di vittorie tra cui 2 mondiali da assoluto protagonista e 2 intercontinentali e davvero non capisco cosa gli manchi per essere considerato il migliore, non sulla carta, sul campo!
@muchogustavo1 Che Pelè fosse il più completo non si discute, io sostengo che giocatori di epoche diverse siano imparagonabili.
C'è da dire però che così come la perla è stato decisivo nella conquista di due mondiali e di svariate coppe con squadre PIENE di fenomeni (Garrincha all'epoca era considerato quasi pari a Pelè), Maradona è riuscito, unicum nella storia, a trascinare alla vittoria di mondiali e scudetti squadre abbastanza medie.
@muchogustavo1 ..numero dieci, più fantasioso, emerso in un calcio più difficile e con coefficiente di difficoltà più alto, nonostante una gamba mai guarita del tutto e mezzi fisici modesti. Non dico che sia più forte, dico che sia stato unico come Pelè. E come, probabilmente ma lo vedremo, Messi.
@SirJ4ck ...e Maradona molto più numero dieci, più stregone, più colpi assurdi e impossibili. Confrontare giocatori di due epoche diverse è impossibile, ma partire dal presupposto che Pelè sia superiore in virtù di un Palmares più ricco non è giusto...
Scusate eh ma avete preso al cazzo cn pelè i suoi 1000 gol ecc pelè giocava in brasile dv difesa neanche c'e n'era quasi quasi maradona era sia forte in sudamerica che in europa apparte che poi erano tempi diversi oltretutto e poi mo che cazz centrano sti due in una partita fra napoli e real certo che ne togliete di discorsi altrui..
rivogliamo partite così!!!! dateci il pubblico negli stadi che urlano a più non posso al gol dei loro beniamini!!! il calcio moderno ha ucciso tutto ciò!!!
in ogni caso pelè era un giocatore perfetto..non certamente bican o muller (che aveva tecnica al livello di inzaghi)...e non era una prima punta come muller o romario o puskas...eppure....ecco quando parlo di mix di completezza tecnica,intelligenza tattica,potenza fisica,continuità,record e vittorie...l'identikit di pelè.
E SE ANCORA NON TI BASTA GUARDA IL SONDAGGIO TRA I PALLONI D'ORO DEGLI ULTIMI 30 ANNI DI FRANCE FOOTBALL:1° PELè CON QUASI IL DOPPIO DEI PUNTI DI MARADONA!! ecco...adesso la smetterai di dire anche questa CAZZATA!
e parli di coutinho quando allora careca e carnevale segnarono più di maradona in europa col napoli solo che questo vale solo per pelè...basta la tua faziosità ha rotto i coglioni...sei ridicolo...
per tornare al video ribadisco:quali giocate decisive effettuò maradona in quelle due partite? a mia memoria nessuna!
e il napoli venne eliminato...
in coppa dei campioni ruolino davvero misero di maradona ed anche nella coppa uefa vinta non era certamente il maradona dei mondiali 86 che non si rivide più per il resto della sua carriera.
mancò di continuità per essere considerato il migliore.
@suchero giudichi la carriera di un giocatore da 2 partite?
é ovvio che non fece grandi partite.
Ma hai capito chi c'era davanti? Uno dei Real Madrid più forti di sempre ( a detta dei madridisti) altro che quello di oggi, strapieno di campioni, ma che poi rimane a bocca asciutta.
Allora se giudichiamo le carriere per singole partite, dimmi:
Quali grandi partite ha fatto Pelè ai mondiali?
è mai stato decisivo?
PS è inutile che citi le statistiche, perchè io le partite le ho viste tutte
@banzostrummer uno dei real madrid più forti di sempre??? quell'anno non arrivò nemmeno in finale, anzi mai quel gruppo giocò e qunidi vinse una finale di coppa campioni...
Pelè ai mondiali? magari riguardati brasile-francia SEMIFINALE 1958 E APPENA 3 GOL...oppure la finale con la svezia 2 splendidi gol e un palo di sinistro con palleggio da fuori area.aveva 17 anni!
@banzostrummer quel real era lo stesso che le buscava a san siro da un inter modesta...2-0 e 3-1 salvo poi esibirsi nelle rimonte casalinghe spinto dal pubblico e dall'arbitro...ma col napoli giocò la prima in casa e A PORTE CHIUSE...nonostante ciò 2-0 e maradona ininfluente..anche nel primo tempo del ritorno con un napoli arrembante maradona non si vide.
@banzostrummer inter modesta? certamente...mai in lotta per il vertice in quegli anni fino all'arrivo di trapattoni..forse non ricordi..
arbitraggi? ma era rispauto...purtroppo non conosci il gol di manfredonia o quello di gullit o gli incredibili rigori a favore o addiruttura la biglia in testa a bergomi...
@banzostrummer veramente l'assit era di Donadoni...meglio di me...manco per nulla...del gol di manfredonia che mi dici?
Pelè nella partita decisiva non fece una mazza tanto per cambiare? va bè, ho capito parlo al solito con un tifoso accecato:PELè NELLA PRIMA PARTITA A SAN SIRO SEGNò UNA DOPPIETTA, AL RITORNO E NELLA BELLA NON GIOCò PERCHè INFORTUNATO.....MAMMA MIA CHE IGNORANZA...
@banzostrummer continui a giocare con le parole:hai detto ,che tanto per cambiare non combinò una mazza,intendendo quindi che giocò...ed io ti ho dimostrato che in tutte le partite decisive in cui giocò(aggiungi pure le finali di libertadores contro penarol e boca juniors)fu decisivo e goleador!
@suchero no, intendevo che non fu determinante per la vittoria, tanto più che non giocò, sei tu che dai un'interpretazione errata
Ma anche se avesse giocato e avesse segnato 10 gol, rimarrebbe il fatto che quelle partite furono falsatissime, quindi tutto quello che dici su tali finali è assolutamente irrilevante
valgono come la coppa del nonno
Inoltre seppur decisivo nelle vittorie allora dobbiamo dire che è stato decisivo pure nelle sconfitte, 2 anni di vittorie, 15 di sconfitte
@banzostrummer 15 anni di sconfitte? 10 campionati paulisti...(lo stato di san paolo è più grande dell'italia per capirci...altro che campionato regionale) e 5 taca brasil...cioè la COPPA NAZIONALE...maradona in 10 anni in europa una sola misera coppa uefa e nemmeno un quarto di finale in coppa campioni..e solo 2 scudetti...partite falsate? ma che stai a di'...sei un rosicone
@banzostrummer ed anche quando? nonostante il santos non vincesse sempre (e quindi non era questo real madrid del sudamerica,ma il napoli vinse una sola UEFA e fece solo quella finale europea con maradona,il barcellona nemmeno,il siviglia neppure), pelè mantenne per oltre 1000 partite la media di 1 gol ad incontro..un FENOMENO!
Spiegami chi mai lo fece di tutti gli altri fenomeni brasiliani che giocavano in patria ai tempi...
@banzostrummer pochi contro le squadre forti? ogni volta che incontrò le europee mantenne (se non incrementò)la sua inumana media gol...come già scritto contro benfica,milan,svezia e italia (tutte europee e tutte squadre al vertice) giocò 6 partite (una ancora col benfica)e segnò 12 gol! poi doppietta all'inter di herrera,TRIPLETTA alla sampdoria and so on....
Se la sua media era inumana come mai non è mai stato capocannoniere dei mondiali?
Come mai quando il Santos vinse le coppe Libertadores lui non fu il capocannoniere nè della competizione e neanche della sua stessa squadra?
Ci riuscì solo nel 1965, una volta (quando altri giocatori ci sono risuciti molte volte), ovviamente segnava molto con le squadrette e poco con gli squadroni, morale: Santos eliminato!
@banzostrummer ma lo dirai tu che non contano..invece contano eccome (e la fifa conteggia quei gol infatti): quando giochi in tutto il mondo e sei l'attrazione principale vedi se non conta fermarti...ancora si parla come di un'impresa di trap che lo bloccò per 30 minuti in un'amichevole italia-brasile (e invece era infortunato)...e comunque di quelle 6 partite con 12 gol neanche una è amichevole.
@banzostrummer ti segnalo che hai detto l'ennesima boiata sull'intercontinentale:pelè la giocò 3 volte (e 2 vittorie!) 15 partite 17 gol!
ai mondiali 12 partite 14 gol. intercontinentali 3 partite 7 gol! come vedi anche nelle competizioni che "contano" per te la sua marziana media era anche superiore a quella dell'intera carriera!
Ho detto che non è mai stato capocannoniere dei mondiali e solo una volta della Libertadores, ma non quando il Santos vinse, dove segnò anche meno dei suoi compagni di squadra
La sua media "marziana" come vedi è più bassa rispetto a vari giocatori
E anche il numero totale di gol è più basso rispetto ad altri
Mai stato miglior giocatore dei mondiali a differenza di Maradona
@banzostrummer non anche..li ha fatti 10 spettacolari gol (1 solo su rigore) in 5 partite in finali mondiali di club e nazionali!
oppure il benfica di eusebio bicampione d'europa che interruppe il dominio del real non vale un cazzo? riguradati BENFICA-SANTOS A LISBONA E POI PUOI PARLARE...
@banzostrummer ma che cavolo dici? allora van basten è un pirla perchè giocava nel milan di sacchi? zidane giocatore normale perchè nella juve di lippi? ma poi il santos dopo pelè non vinse più una libertadores..e il brasile aspettò 24 anni...
Pèlè segnava solo davanti la porta col pallone passato dai compagni? lo hai scambiato per inzaghi? fai un cosa per colmare la tua ignoranza:acquista pelè eterno con più di 400 gol e vedrai da dove e come segnava pelè
@banzostrummer informati sul gol de la placa dribblando 8 avversari dalla sua area al maracanà contro il fluminense(non campionato paulista quindi dato che cio tieni molto),gol dei 4 sombreri.gol al venezuela,punizioni? giuarda pelè is god...tirate d'effetto e di potenza contemporaneamente...informati e poi parla
@banzostrummer ma tu fai il pagliaccio di professione? il gol all'italia in finale mondiale con uno stacco,un tempismo ed una forza impressa fuori dal comune non è niente di che? la finta all'uruguay nemmeno? i gol di pelè? se su 1281 ne mancano più di 700 è normale che i migliori non sono visibili.
di pelè molti conoscono solo quelli ai mondiali, considera che allora di maradona non esisterebbe nemmeno un gol su punizione
come tu hai ammesso infatti non ha mai visto una punizione di pelè a scavalcare la barriera...eppure ti ho dimostrato che esistono,pensa cosa c'è nei restanti 700 gol!!!
prova ad eliminare 230 gol sui 350 di maradona...e poi vediamo..
tiro pure da metà campo nel mondiale 1970 e sfiorò il gol.
@banzostrummer qualità scadente? peccato che il gol alla svezia è stato giudicato il migliore di tutti quelli delle finali...
più completi di pelè? ma chi? forse solo di stefano che infatti è il vero antagonista.
tu ragioni come il classico napoletano(se non lo sei): la magia, il colpo di classe,gol mai visti,.e questo basterebbe..ricorda anche gli anni al siviglia,al newell's al boca l'ultimo col napoli dove fece schifo...non ebbe la continuità di pelè e questo fa la differenza!
@banzostrummer appunto dai bambinetti di internet che non hanno mai visto per ragioni anagrafiche una partita di pelè.gli esperti infatti hanno altra opinione.
se parli comparando il calcio di oggi anche maradona andava molto più lento dei difensori odierni. anche oggi tatticamente il calcio è più evoluto degli anni 80..e allora?
@suchero Calcio lento, non significa calcio meno evoluto
Nel caso del gol alla Svezia, i difensori fecero un errore che oggi fanno solo i dilettanti
Centrare le traverse da centrocampo, segnare da calcio d'angolo, segnare su punizione dentro l'area, erano difficili allora, lo sono oggi e sempre lo saranno
Che oggi il calcio sia tatticamente più evoluto degli anni 80, non trovo
Si è alzato sicuramente il livello medio, ma non l'eccellenza
@banzostrummer nelle partite decisive di finali mondiali per nazionali e club contro BENFICA,MILAN,ITALIA E SVEZIA PELè SEGNò 10 GOL IN 5 PARTITE...SCUSA SE è POCO....maradona nelle finali del 1986 e 1990 0 gol....
@banzostrummer non fu il punto di forza? ma sei fuori? 6 gol in 4 partite a 17 anni nel 1958..l'unico gol che permise di superare il galles nei quarti.
nel 1970 (e non era più il miglior pelè) 4 bellissimi gol e una marea di assist..2 in finale..e giocate pazzesche come la finta al portiere dell'uruguay o il colpo di testa all'inghilterra...alla stessa età maradona nel 1990 0 gol in 7 partite e un solo assist
@banzostrummer pelè aveva 17 anni! e giocò solo le 4 partite finali fatto tornare titolare dall'infortunio per espressa richiesta di didì,vavà e garrincha che avevano capito...e poi nessuno nega che vavà o garrincha siano stati ca di trovarsi di fronte ad un mostro! mai successo e mai più avvenuto
@banzostrummer mangiato il gol? va bè vai a cagare..la palla è uscita di nulla, calciando in equilibrio precario e non potendo appoggiarla sul primo palo per evitare il ritorno del difensore..anche maradona col belgio davanti al portiere(a proposito difesa ridicola....ma questo non conta quando gioca maradona)tirò fuori...quella finta fu pazzesca solo un rosicone napoletano come te lo nega..
@banzostrummer normaili? sei un ignorante...il gol alla cecoslovacchia è spettacolare...la punizione alla romania con l'effetto di esterno destro e il pallone duro come la pietra maradona non l'ha mai tirata...il gol all'italia sovrastando burgnich che dichiarò..."prima della partita mi ripetevo che fosse un uomo in carne e ossa....mi sbagliavo!"...maradona alla stessa età in 7 partite 0 gol..nemmeno uno alla inzaghi...stai zitto che fai più figura...
@banzostrummer ma tu hai fumato pesante? gol alla inzaghi?salta in anticipo sul difensore stoppa di petto e la tira di esterno sul secondo palo.i compagni si spostano?ma è ovvio..e uno schema di punizione quello...il pallone era quello nike???ahahaha..non so più come ridere...1 gol? sì ma gioco una sola partita per intero,ai mondiali maradona 8 gol in 23 partite,pelè 12 in 14 partite.e considera che negli anni migliori (62 66) giocò solo una partita per intero causa infortunio.
@suchero guarda adesso ci manca soltanto che te ne esci con la storia che Pelè tirava le punizioni meglio di Maradona e che Maradona giocava bene grazie alla cocaina e poi il quadro delle stronzate è completo
@banzostrummer ricapitolando 12 gol in 14 partite..2 mondiali vinti e quelli dei suoi anni migliori non potuti giocare per infortunio alla prima partita (nelle quali comunque segnò...nel 1962 tra l'altro un gol splendido dribblando 4 avversari).
@banzostrummer chi ha una migliore media? chi ha fatto un gol a partita per 1363 incontri? e NON PARLIAMO DI GENTE TECNICAMENTE DEL LIVELLO DI INZAGHI,MULLER O BATISTUTA..PARLIAMO DEL "GIOCATORE PERFETTO", tecnicamente molto più completo di maradona(questo lo ammettono tutti) e che giocava a tutto campo, mica un centravanti d'area..la risposta è semplicemente NESSUNO!
@banzostrummer ma tu sei pazzo! 1281 gol in 1363 partite..media 0,94 !
quale puskas o di stefano...se consideri solo match ufficiali media 0,97 cioè ancora più alta....PUSKAS DI STEFANO SUPERIORI? DOVE? CITA I NUMERI! bican o helmchen non li considero...non sono giocatori del livello di pelè ,di stefano,crujff o eusebio (l'unico forse con la media superiore nel benfica ma solo su 300 partite non 700 o 1300 ed è ben diverso)
@suchero Media partite ufficiali di Pelè 0.92, non ufficiali 0.94
Lo so che già stai piangendo, ma non è che puoi decidere tu, chi può o chi non può entrare in classifica
Bican, ha giocato le stesse competizioni di Pelè, anzi in aggiunta ha anche giocato le olimpiadi, non vedo in base a quale criterio debba essere escluso
e infatti media Bican 1.60
Puskas media 1.05
Di Stefano 0.98
Muller 1.20
Eusebio 0.99 e le partite totali non sono 300, sono più di 900
@banzostrummer su 1363 partite non c'è NESSUNO CHE NEMMENO LONTANAMENTE SI AVVICINI ALLA SUA MEDIA GOL. SU 700 NEMMENO. DOBBIAMO SCENDERE A 500 PER AVERE MEDIE PROSSIME ALLE SUE (MA A QUEL PUNTO SALè PELè AD OLTRE UN GOL A PARTITA!)...E NON SI TRATTA DI GIOCATORI PERFETTI E COMPLETI COME LO ERA LUI.
@banzostrummer quindi eusebio ha fatto più di 900 gol e così di stefano??? sì? puskas ha fatto più di mille gol? perchè la matematica non è un'opinione..muller pure? se hanno medie superiori a pelè evidentemente sì..peccato CHE PER LA FIFA L'UNICO GIOCATORE CON DATI UFFICIALI AD AVER SEGNATO PIù DI 1000 GOL SIA PELè.sei tu che piangi sparando stronzate..
@suchero infatti é proprio come hai scritto tu Le cifre sono quelle ti ho detto di controllare sul sito della RSSSF dal quale prende i dati anche la FIFA Noterai che ci sono 4 giocatori che hanno sia media migliore sia numero di gol totali superiore Helmchen Friedenreich 1329 gol Muller 1416 (più alcuni non pervenuti) Bican 1468 (più alcuni non pervenuti) Controlla se non ci credi linkami i dati FIFA se non corrispondono, perchè quelli che ho trovato corrispondono
@banzostrummer parli di real e arbitraggi scandalosi contrari? ahahah! chiedi del gol di manfredonia o di quello di gullit al bernabeu...inspiegabilmente annullati..
@banzostrummer in parte però hai ragione:il miglior pelè (quello dei primi anni 60)ai mondiali si vide poco, infatti nel 1962 si infortunò alla seconda partita (ma alla prima gol dribblando quattro avversari e assist per zagallo)e nel 1966 fatto fuori dai difensori bulgari(con gol) prima e portoghesi dopo
@banzostrummer partite scapoli ammogliati??? ti ricordo che a detta di molti la miglior partita di pelè venne disputata contro il BENFICA DI EUSEBIO BICAMPIONE D'EUROPA...3 incredibili gol ed un assist dopo 3 dribbling....
e poi spiegami come mai gli scapoli e gli ammogliati fossero TUTTI quelli selezionati per dominare 3 volte ai mondiali...
@banzostrummer bè allora le partite più importanti della carriera di maradona nei club sono quelle in coppa dei campioni dove fallì..
Pelè non si vide molto perchè nel 1962 giocò per intero solo la prima partita(non perchè giocasse male)e segnò al messico dribblandone 4! e facendo l'assist per il secondo gol...immagina in che forma fosse..
@banzostrummer senza Pelè? a parte che è opinabile (ad esempio nei quarti del 1958 contro il galles vinse solo 1-0 con un gol inventato da Pelè 17 enne! ma guarda caso non ne parli)e che nel 1966 messo fuori gioco Pelè Brasile fuori al primo turno! ma poi cosa vuol dire? come adesso messi...non è il più forte perchè gioca nel barcellona?
@banzostrummer guarda che garrincha giocò tutte le partite del 1966 ..fu pelè a saltare la seconda (e brasile battuto!)ed a uscire contro il portogallo entrambe le volte per infortunio (e brasile eliminato al primo turno!)
Questa è la prova che tu le partite non le vedi mai.
Garrincha era in campo ma non giocò quella parita, perchè lo ruppero subito, nello stesso punto dove si era già infortunato 2 anni prima, sancendo di fatto la fine della sua carriera ad alto livello.
All'epoca le sostituzioni avvenivano solo in caso di estrema necessità.
Inutile dire che si preferì preservare la salute di Pelè, rispetto a quella di Garrincha
@banzostrummer ti rispondono che infatti pelè quella partita non la finì...
preservare la salute di pelè ai mondiali del 1966? ma tu vaneggi...infortunato alla prima partita e rientrato col portogallo con una fasciatura al ginocchio e nuovamente infortunato con interventi mirati dei lusitani...
@banzostrummer ? ed anche l'argentina senza maradona vinse nel 1978 mentre con maradona al massimo della forma nel 1982 e la squadra campione in carica sconfitta da brasile,italia e perfino belgio...con maradona surclassato da zico!
@banzostrummer Più falsato del 1986 quando l'argentina superò l'inghilterra per un gol di mano? (perchè non dimentichiamo che la partita non finì 2-0 ma 2-1)
@banzostrummer squadrette lo dici tu? il calcio sudamericano era alla pari sull'europeo a livello di nazionali nei mondiali ed in vanaggio nelle vittorie intercontinentali. dunque smettiamola con questo immotivato complesso di superiorità
e poi parliamo delle eliminazioni del napoli di maradona contro le corazzate tolosa (primo turno uefa 1986!),werder brema e spartak mosca...sai quanti gol segnò in queste 6 partite el diego? 0! sbagliò pure un rigore col tolosa
Pelè degno del miglior Inzaghi segna di nuovo davanti alla porta spalancata siamo sul 4 a 1 per il Brasile.
La Francia è sbilanciatissima in avanti
Garrincha ha i soliti 3 4 uomini addosso ma riesce comunque a effettuare un passaggio smarcante a Pelè che con tutta calma stoppa e tira al volo senza nessuna opposizione
Finale 1958 Svezia 2 -Brasile 5
Solito schema per i primi 2 gol
Garrincha dribbla tutti e la mette davanti la porta a Vavà
Maradona è stato più grande di Pelè, per tecnica, tocco di palla, fantasia, imprevedibilità, decisività e, aggiungo, anche per palmarès.
Vincere 2 scudetti, una Coppa Italia, una Coppa UEFA e una Supercoppa col Napoli supera i vari successi di Pelè col Santos.
In Nazionale Maradona giocava in una squadra di peones e ha raggiunto due finali. Un Mondiale vinto praticamente da solo.
Maibrather 1 month ago
lo mas parecido al futbol de sudamerica es el futbol italiano!! se vive mucho y es mucho mas que en espana e inglaterra!! el tifosi es lo mejor
marronazo81 2 months ago
Se permetti questi sono i tuoi due cent ma di argomentazione ce n'è poca, potrei farti i nomi di tanti altri calciatori contemporanei che ritengono Maradona superiore, come Sacchi (certo non un Napoletano), Maldini, Sivori, lo stesso Messi.
Menotti giocò con Pelè, allora citiamo pure Careca che è pro-Maradona. I giocatori da te citati non sono stati così determinanti in un mondiale, non hanno segnato più di dieci volte da 50 metri, non hanno fatto gol dopo aver saltato 8 avversari, ecc ecc...
SirJ4ck 2 months ago
@SirJ4ck I giocatori da me citati sono: Cruijff che fu il vate del calcio totale, una vera e propria rivoluzione del gioco del calcio, e Beckenbauer il più grande giocatore tedesco e forse il miglior libero di sempre. Scusa se è poco.
Zikan13 2 months ago
pinches naradores mamones.
XxstoopidmonkayxX 3 months ago
e friedenreich giocò negli anni 10-20....altro che tempi di pelè che giocò negli anni 50-60....c'è molta meno distanza tra gli anni di pelè e quelli di maradona.
muchogustavo1 3 months ago
@muchogustavo1 IL mio ragionamento regge lo stesso, dato che anche Romario ha segnato quasi quanto Pelè in Brasile.
SirJ4ck 3 months ago
Maradona é stato il giocatore piú forte di tutti i tempi. Praticamente é impossibile che in futuro ci sia un giocatore come Maradona, a meno che non ci sia un giocatore in grado di fare tutto quello che faceva Maradona, utilizzando peró anche qualche colpo di testa in piú. Maradona é stato il piú incredibile, poetico, cretivo, incisivo, giocoliere, praticamente Dio in campo.
berto1999 3 months ago
Il S.Paolo era un uovo stracolmo... altro che 84.000 considerando i "passaggi segreti" dell'epoca c'erano almeno 100.000 persone.
Il boato all'ingresso in campo era inimmaginabile... per Napoli il Napoli è una religione.
jannodimassa 4 months ago
Come si fa a non piangere per una partita del genere , io non esistevo e guardando questa partita mi scendono le lacrime nel vedere la grandezza del popolo napoletano. Passano gli anni ma le emozioni sono sempre le stesse.....
MegaRayone 4 months ago
ma quale pele' pele era forte in brasile maradona ha vinto in europa e poi tanta cazz ....... cazzo ha fatto pele? meglio baggio di pele'
topgun19766 5 months ago
@topgun19766 Pelé è stato forte anche nei campionati del mondo e all'epoca in Brasile giocavano i migliori calciatori. maradona ha vinto solo un mondiale, mentre in negli altri non è mai risultato decisivo.
Zikan13 5 months ago
@Zikan13 si e vero maradona a vinto a napoli il primo scudetto da solooooooooooo
topgun19766 5 months ago
@topgun19766 Il Napoli era una bella squadra, altroché da solo.
Zikan13 5 months ago
@Zikan13 SI PELE ERA FORTE COME LO è MESSI MA NON PARAGONIAMOLI A DIEGO. IL BRASILE KE VINCEVA I MONDIALI ANKE SENZA PELE LI VINCEVA LO STESSO, L' ARGENTINA SENZA DIEGO MANCO AGLI OTTAVI ARRIVAVA.
zelindalucio 4 months ago
@zelindalucio Non è così. Nel 66' Pelè si infortunò ed il Brasile uscì dalla coppa. Maradona aveva alle sue spalle un'ottima nazionale, senza la quale non avrebbe potuto fare molto. Inoltre Maradona, a differenza di Pelè, riuscì ad essere decisivo solo in un mondiale, in tutte le altre occasioni i difensori avversari, per non parlare del test antidoping, lo hanno fermato.
Zikan13 4 months ago
@Zikan13 guarda io ero giovanissimo ed ho visto giocare diego da vicino, pele nel campionato brasiliano giocava con il 2-2-6. quando diego toccava palla gli stava 1fisso a fianco e 2 lo raddoppiavano in continuazione. anche se non sei tifoso del napoli accetta la realta, diego era un exstraterrestre. avevo un debole per marco van basten ma non volevo che si paragonasse a careca ma oggi come oggi nonostante careca era un grande ammetto che van basten era di un' altra stoffa
zelindalucio 4 months ago
@zelindalucio Poteva averne anche 8 intorno, non è questo il punto. Non è nenache questione di tifare napoli o meno. Io parlo di fatti: Pelè è stato più decisivo di Maradona, più continuo, più completo e più vincente. Non è una questione di tifo, ma di una semplice valutazione dei fatti.
Zikan13 4 months ago
@Zikan13 I fatti dicono anche che Pelè ha vinto i mondiali con una squadra di fenomeni, Garrincha, Didì, Vavà...Maradona ha vinto un mondiale da solo, in un calcio molto più difficile. POi Maradona si è misurato con il calcio europeo, Pelè, no.
SirJ4ck 3 months ago
@SirJ4ck Nessuno vince un mondiale da solo. Maradona fu indubiamente l'elemento di maggior spicco, ma la nazionale argentina non era affatto debole. Le difficoltà sono proporzionate al modo di giocare contingente, altrimenti si potrebbe affermare che Zidane è stato meglio di Cruijff o Vieri meglio di Meazza. Non funziona così. Pelé giocava in nel campionato brasiliano che all'epoca era pieno di fenomeni, non come oggi che viene privato dei suoi migliori elementi quando sono ancora giovani.
Zikan13 3 months ago
@Zikan13 Non puoi francamente paragonare il Brasile dei fenomeni con l'Argentina '86 dei Pasculli, dei Valdano e dei Batista. Puoi ragionevolmente supporre che la selecao avrebbe vinto anche senza Pelè (magari non così tanto), mentre l'albiceleste difficilmente sarebbe arrivata ai quarti senza Diego. Hai visto le partite dell'Argentina '86?
La mia opinione è che i campioni di epoche diverse siano imparagonabili, ma bisogna riconoscere che il calcio di Maradona...
SirJ4ck 3 months ago
@Zikan13 ...era molto più difficile di quello di Pelè, sotto tutti i punti di vista come probabilmente quello di Messi è più difficile di quello di Maradona). Il campionato brasiliano era sì pieno di fenomeni, ma era anche un campionato che tatticamente stava a zero, dove c'era gente che aveva segnato più di Pelè (Friedenreich) e dove ci sarebbero stati giocatori che avrebbero segnato quanto lui o quasi (Romario).
Basta questo per rendersi conto della differenza profonda.....
SirJ4ck 3 months ago
@SirJ4ck Anche il calcio ai tempi di Ronaldo era più difficile di quello di Maradona, ma nessuno utilizza questo metro di giudizio, poichè rende molto opinabile la difficoltà relativa alle epoche in cui i giocatori hanno militato.Non è appurato quanti gol abbia fatto effettivamente Arthur Friedenreich, mentre quelli di Pelé sono tutti certi. Se non hai un'organizzazione tattica non è possibile vincere tre mondiali e non è possibile vedere una squadra come il Santos ai vertici del caclio mondiale
Zikan13 3 months ago
@Zikan13 Si, magari Friedenreich non ne ha segnati 1200, ma ne avrà segnati 900... cosa cambia? Il più grande cannoniere europeo sarà Muller, viaggerà sui 200-300 gol! La difficoltà relativa dei campionati brasiliani era molto molto inferiore a quelli europei. Siamo d'accordo, non puoi vincere quei campionati senza organizzazione tattica e senza I TANTI FENOMENI del Brasile di quegli anni. E allora vedi che il ruolo di Pelè viene ridimensionato. DI contro, hai mai visto le gare dell'Arg nell'86?
SirJ4ck 3 months ago
@SirJ4ck Credo che il più grande cannoniere sia stato Puskas. Il ruolo di Pelé non viene ridimensionato perchè lui era evidentemente l'elemento di maggior spicco tra i compagni fenomeni. Per Maradona fu più facile visto che l'Argentina dell'86 non era il Brasile del 70, ma quella era comunque una nazionale molto forte. E' bene poi ricordare che Maradona ha giocato ad alti livelli solo quel mondiale, negli altri fu deludente.
Zikan13 3 months ago
@Zikan13 Non è vero, all'epoca Garrincha, Didì e Vavà erano considerati quasi al pari di Pelè, il quale giocava in nazionali molto più forti di quelle di Maradona. E Diego trascinò la sua nazionale anche nel 90&, quando si arrese solo ad un rigore molto dubbio in finale. Non puoi paragonare il Brasile di Pelè all'Argentina di Maradona, e neanche il coefficiente di difficoltà del calcio che si trovarono a interpretare.
Io non dico che uno sia superiore all'altro, secondo me Pelè era più completo.
SirJ4ck 3 months ago
@SirJ4ck Hai detto bene, quasi alla pari, ma lui era ancora più forte. Conta di più essere il migliore in una squadra di fnomeni o in una squadra di ottimi giocatori? Il mondiale di Maradona nel 90 non fu di alto livello e l'Argentina arrivo in maniera alquanto fortunosa alla finale, dove per altro Buchwald annullò Maradona. Ripeto: la difficoltà è una cosa che va proporzionata al periodo in cui milita un giocatore, perchè in ogni epoca a quei livelli la difficoltà è sempre stata la più alta.
Zikan13 3 months ago
@Zikan13 E conta di più vincere un mondiale praticamente da solo o con una squadra di fenomeni? E poi ti ripeto che Pelè all'epoca non era considerato così superiore agli altri.Lo stesso Garrincha diede un contributo quasi pari alla perla nera nella vittoria dei mondiali, e secondo molti contemporanei era considerato quasi al suo livello. Io lo ripeto ancora, è impossibile paragonare giocatori di epoche così diverse. La penso come Sivori che disse....
SirJ4ck 3 months ago
@Zikan13 "In una classifica dei più grandi di sempre metto Pelè al primo posto. Ma tenendo fuori Diego fuori classifica, perchè lui era proprio un'altra cosa..."
SirJ4ck 3 months ago
@SirJ4ck Cannavò aveva questa opinione e la rispetto, ma io sono più d'accordo con Cruijff che diceva:"Pelé è l'unico che oltrepassa i limiti della logica."
Zikan13 3 months ago
@Zikan13 Crujiff non aveva visto Diego :) E poi, parlando di limiti della logica, ci sono punizioni di Diego ceh sono state studiate dalle facoltà di fisica, e non scherzo, vedi la famosa punizione alla Juve del 1985.
Cmq, credo si possa affermare semplicemente che Pelè era più completo, ma Maradona ha fatto più cose "impossibili" con la palla...
SirJ4ck 2 months ago
@SirJ4ck Anche Roberto Carlos ne sa qualcosa di punizioni oltre i limiti della logica e Cruijff ha visto Maradona, come tutti quelli che ancora erano nel mondo del calcio tipo Beckenbauer e Menotti, il quale ha allenato Maradona, ma ha affermato che per giocare meglio di Pelé bisognava essere Gesù Cristo o magari Dio. Maradona ha fatto cose impossibili con la palla? Anche Zidane, Ronaldinho, Baggio ecc... hanno saputo far cantare il pallone, ma solo Pelé ha raggiunto il punto più alto nel calcio
Zikan13 2 months ago
@Zikan13 ... a me dai l'impressione di uno di quelli a cui fondamentalmetne da fastidio il fatto che IDego abbia giocato nel Napoli e non in Juve/Inter/Milan... Per me sono imparagonabili (lui e Pelè), ma negare l'unicità di Maradona ed il fatto che aveva davvero un qualcosa di diverso da chiunque altro nel modo di giocare, significa essere un po' prevenuti, IMHO.
SirJ4ck 2 months ago
@SirJ4ck La tua è un'impressione sbagliata, io non porto questo genere di argomento eristico a sostegno della mia tesi, considera che Inter, Milan e Juve avevano grandissimi giocatori ai tempi di Maradona e hanno comunque raggiunto grandi risultati anche senza di lui. Io non metto in dubbio che Maradona abbia fatto cose straordinarie, cose incredibili, però bisogna vedere anche quanto è stato continuo, in che misura era completo, quanto ha vinto e quanto è stato determinante per le vittorie
Zikan13 2 months ago
@Zikan13 Un po' prevenuto lo sei, poco tempo fa ho avuto modo di leggere i tuoi commenti lusinghieri verso i Napoletani, in calce ad altri video. Comunque ripeto, i giocatori di epoche diverse sono imparagonabili, perchè figli di contesti e mondi differenti.
Ma se si ricorda, giustamente, Pelè come l'attaccante più forte e completo di sempre, bisogna anche considerare Maradona probabilmente come il miglior numero dieci di sempre, capace di molti più "colpi" rispetto a chiunque altro...
SirJ4ck 4 weeks ago
@Zikan13 ...e capace in definitiva di trascinare, unicum nella storia del calcio, compagini medie o mediocri alla conquista di importanti trofei, a dispetto di una gamba sinistra ROVINATA nell 1984 (e mai guarita del tutto), di mezzi fisici insufficienti e tanti altri difetti. Se non è magia questa!
SirJ4ck 4 weeks ago
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@SirJ4ck Credo che chi conosce un minimo il calcio non si permetterebbe mai di considerare l'Argentina del 1986 o il Napoli dei vari Careca, Gioradano, Bagni ecc.. squadre con elementi di livello medio o addirittura mediocre.
Zikan13 2 weeks ago
@SirJ4ck delle squadre in cui ha militatato. Se viene paragonato a Pelè bisogna fare questa serie di considerazioni e alla fine dei conti ci si rende conto che il brasiliano è stato il migliore. Nessun pregiudizio, solo valutazioni oggettive.
Zikan13 2 months ago
@SirJ4ck maradona trascinò la nazionale nel 1990?? veramente in 7 partite 0 gol, 1 solo assist e 1 rigore sbagliato contro la jugoslavia. fu più decisivo il portiere goycoechea che la mandò avanti ai rigori contro jugoslavia ed italia. in finale contro la germania non ci fu neppure un tiro dell'argentina, sarebbe morto il calcio se l'albiceleste avesse vinto...
Pelè è superiore non per il palmares, ma per la completezza tecnica e la continuità per molti più anni.
muchogustavo1 3 months ago
@SirJ4ck muller 200- 300 gol? informati...muller giocando in europa segnò più di 700 gol...ecco smontata la leggenda dell'impenetrabilità delle difese europee, a parte che Pelè giocò più di 100 partite contro squadre europee di club e di nazionale (ecco smontato l'altro luogo comune secondo cui non si confrontò con le difese europee) e segnò comunque mantenendo la media di un gol a partita, come faceva in brasile!
muchogustavo1 1 month ago
@muchogustavo1 Stai calmo, non conoscevo il numero di gol segnati da Muller... Ti ringrazio del dato, che conforta la mia tesi. Come ti scrissi tempo fa, allora mettiamo in mezzo anche Romario, che ha segnato quasi quanto Pelè ed ha anche giocato in Europa. Misurarsi col caclio europeo non significa solo giocare contro compagini continentali, ma anche vivere i campionati, la pressione di tutti giorni, ecc ecc. Cose che Pelè nn ha fatto.
SirJ4ck 4 weeks ago
@SirJ4ck Pelè non era solo gol,seppure in quantità quasi mai viste prima,era soprattutto un giocatore PERFETTO dal punto di vista fisico, tecnico(completo come nessuno mai, repertorio unico) e tattico (ricopriva tanti ruoli, sapeva pure giocare in porta!),non così muller o romario.A tutto questo aggiungiamo una caterva di vittorie tra cui 2 mondiali da assoluto protagonista e 2 intercontinentali e davvero non capisco cosa gli manchi per essere considerato il migliore, non sulla carta, sul campo!
muchogustavo1 4 weeks ago
@muchogustavo1 Che Pelè fosse il più completo non si discute, io sostengo che giocatori di epoche diverse siano imparagonabili.
C'è da dire però che così come la perla è stato decisivo nella conquista di due mondiali e di svariate coppe con squadre PIENE di fenomeni (Garrincha all'epoca era considerato quasi pari a Pelè), Maradona è riuscito, unicum nella storia, a trascinare alla vittoria di mondiali e scudetti squadre abbastanza medie.
Pelè il più completo, Maradona più....
SirJ4ck 4 weeks ago
@muchogustavo1 ..numero dieci, più fantasioso, emerso in un calcio più difficile e con coefficiente di difficoltà più alto, nonostante una gamba mai guarita del tutto e mezzi fisici modesti. Non dico che sia più forte, dico che sia stato unico come Pelè. E come, probabilmente ma lo vedremo, Messi.
SirJ4ck 4 weeks ago
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Zikan13 2 weeks ago
@SirJ4ck ...e Maradona molto più numero dieci, più stregone, più colpi assurdi e impossibili. Confrontare giocatori di due epoche diverse è impossibile, ma partire dal presupposto che Pelè sia superiore in virtù di un Palmares più ricco non è giusto...
SirJ4ck 3 months ago
Scusate eh ma avete preso al cazzo cn pelè i suoi 1000 gol ecc pelè giocava in brasile dv difesa neanche c'e n'era quasi quasi maradona era sia forte in sudamerica che in europa apparte che poi erano tempi diversi oltretutto e poi mo che cazz centrano sti due in una partita fra napoli e real certo che ne togliete di discorsi altrui..
V464EVER 6 months ago
che poi Giordano a 1:50 non era in fuorigioco... era abbastanza evidente. partita falsata!
pieroottoboni 8 months ago
@pieroottoboni cierto!
Ticonio 8 months ago
El Buitre, (Butraguegno) grande rete! Lascia tutti sul posto.
S12D67 8 months ago
lo stadio quel giorno era impressionante.....se accadesse adesso non oso immaginare!
tricoxen 9 months ago
me la ricordo sta partita. il primo tempo del napoli e' stato il calcio piu bello giocato dalla squadra partenopea
petitprince1 9 months ago
el buitre e tutti a casa!!!
panaboy01 9 months ago
a vedere questo video quando io ancora nn cero mi viene un invidea di tutti quelli che stanno sullo stadio mannaggiaaaa
Bolopicolo 11 months ago
Francini uno dei migliori terzini della storia del Napoli
bok709 1 year ago
ahahahahaha....non l'avevo mai vista questa....ahahahaha...tutti a casa!!!
skrakker 1 year ago
rivogliamo partite così!!!! dateci il pubblico negli stadi che urlano a più non posso al gol dei loro beniamini!!! il calcio moderno ha ucciso tutto ciò!!!
wow1973wow 1 year ago
Una squadra mai all'altezza in coppa dei Campioni,Maradona non bastava....il MILAN erano tutti forti dal primo all'ultimo.
logynetm 1 year ago
@logynetm con il napoli di maradona il milan prendeva 4 patate e a casa
bigbaster95 1 year ago
@bigbaster95 riguardati la storia...
skrakker 1 year ago
Creo que es el unico partido donde se enfrentaron hugo sanchez y maradona.
MrCesar4444 1 year ago
francini, un gol e una cazzata madornale
462022 1 year ago
che peccato...
scena76 1 year ago
PELE' E' UN TESTICOLO DI MARADONA......
NeapolisTuningClub 1 year ago 2
@NeapolisTuningClub NEANKE FRATMO......MARADONA É UN MITO....E BASTA....!!!!
maleventum81 1 year ago
@maleventum81 OVVIO!!
NeapolisTuningClub 1 year ago
quello era il vero san paolo....che spettacolo!!
acsep25 1 year ago
le telecronache di pizzul......che meraviglia.
che nostalgia!!
iarusso 1 year ago
in ogni caso pelè era un giocatore perfetto..non certamente bican o muller (che aveva tecnica al livello di inzaghi)...e non era una prima punta come muller o romario o puskas...eppure....ecco quando parlo di mix di completezza tecnica,intelligenza tattica,potenza fisica,continuità,record e vittorie...l'identikit di pelè.
suchero 1 year ago
E SE ANCORA NON TI BASTA GUARDA IL SONDAGGIO TRA I PALLONI D'ORO DEGLI ULTIMI 30 ANNI DI FRANCE FOOTBALL:1° PELè CON QUASI IL DOPPIO DEI PUNTI DI MARADONA!! ecco...adesso la smetterai di dire anche questa CAZZATA!
suchero 1 year ago
e parli di coutinho quando allora careca e carnevale segnarono più di maradona in europa col napoli solo che questo vale solo per pelè...basta la tua faziosità ha rotto i coglioni...sei ridicolo...
suchero 1 year ago
e sto ancora a discutere con un mentecatto che ha definito pelè un pippone...
suchero 1 year ago
a 30 anni zico segnò 19 gol in 24 partite al primo anno in italia!!!!!
suchero 1 year ago
per tornare al video ribadisco:quali giocate decisive effettuò maradona in quelle due partite? a mia memoria nessuna!
e il napoli venne eliminato...
in coppa dei campioni ruolino davvero misero di maradona ed anche nella coppa uefa vinta non era certamente il maradona dei mondiali 86 che non si rivide più per il resto della sua carriera.
mancò di continuità per essere considerato il migliore.
suchero 1 year ago
@suchero giudichi la carriera di un giocatore da 2 partite?
é ovvio che non fece grandi partite.
Ma hai capito chi c'era davanti? Uno dei Real Madrid più forti di sempre ( a detta dei madridisti) altro che quello di oggi, strapieno di campioni, ma che poi rimane a bocca asciutta.
Allora se giudichiamo le carriere per singole partite, dimmi:
Quali grandi partite ha fatto Pelè ai mondiali?
è mai stato decisivo?
PS è inutile che citi le statistiche, perchè io le partite le ho viste tutte
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer uno dei real madrid più forti di sempre??? quell'anno non arrivò nemmeno in finale, anzi mai quel gruppo giocò e qunidi vinse una finale di coppa campioni...
Pelè ai mondiali? magari riguardati brasile-francia SEMIFINALE 1958 E APPENA 3 GOL...oppure la finale con la svezia 2 splendidi gol e un palo di sinistro con palleggio da fuori area.aveva 17 anni!
suchero 1 year ago
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banzostrummer 1 year ago
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banzostrummer 1 year ago
@suchero nel 1987 e venne stracciato l'anno dopo, dal Real
Stessa sorte al PSV, che li eliminò nel 1988, chiudendosi in difesa e strappando un penoso 0 a 0, grazie a un arbitraggio scandaloso
L'anno dopo, anche il PSV distrutto
L'unica squadra davvero superiore a quel Real fu il Milan di Sacchi, che li eliminò 2 volte
banzostrummer 1 year ago
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Immaginavo che te ne uscivi con sta stronzata delle coppe vinte.
Ti ripeto, a detta dei madridisti
Così come il Brasile 82 è ricordato come squadra fortissima pur non avendo vinto, mentre quello del 94 non è apprezzato
Esiste anche un fattore chiamato gioco, oltre al risultato
Il Real 1985-1990, vinse 2 coppe uefa, 5 liga consecutive, arrivò 3 volte in semifinale di champions'
fu eliminata da squadre come Bayen, e PSV e Milan che poi vinsero la competizione
Il Bayern li eliminò
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer quel real era lo stesso che le buscava a san siro da un inter modesta...2-0 e 3-1 salvo poi esibirsi nelle rimonte casalinghe spinto dal pubblico e dall'arbitro...ma col napoli giocò la prima in casa e A PORTE CHIUSE...nonostante ciò 2-0 e maradona ininfluente..anche nel primo tempo del ritorno con un napoli arrembante maradona non si vide.
suchero 1 year ago
@suchero auahuauahuaah
vabè Suchero, abbiamo capito che tenti inutilmente di portare acqua al tuo mulino
Inter modesta! Arbitraggi scandalosi! Ma dove? Ma quando? Ma vediti le partite!
Poi non ho capito perchè quando Pelè non si vede è perchè è infortunato
Mentre quando Maradona non si vede, è perchè è ininfluente
Era infortunatissimo e giocò lo stesso!
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer inter modesta? certamente...mai in lotta per il vertice in quegli anni fino all'arrivo di trapattoni..forse non ricordi..
arbitraggi? ma era rispauto...purtroppo non conosci il gol di manfredonia o quello di gullit o gli incredibili rigori a favore o addiruttura la biglia in testa a bergomi...
suchero 1 year ago
@suchero Gol di Gullitt su assist di Van Basten il 5 aprile 1989.....episodi del genere li conosco meglio di te
Ma in quell'occasione il PSV ebbe un arbitraggio a favore scandaloso
E poi ti ripeto
Il Santos vinse contro il Milan proprio a causa di un arbitraggio scandaloso e potendo giocare lo spareggio in casa
Ah...Pelè nella partita decisiva non fece una mazza......tanto per cambiare
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer veramente l'assit era di Donadoni...meglio di me...manco per nulla...del gol di manfredonia che mi dici?
Pelè nella partita decisiva non fece una mazza tanto per cambiare? va bè, ho capito parlo al solito con un tifoso accecato:PELè NELLA PRIMA PARTITA A SAN SIRO SEGNò UNA DOPPIETTA, AL RITORNO E NELLA BELLA NON GIOCò PERCHè INFORTUNATO.....MAMMA MIA CHE IGNORANZA...
suchero 1 year ago
@suchero Adesso sei tu che giochi con le parole
Ho mai detto che il gol di Gullitt e Manfredonia erano irregolari?
Ho detto solo che il PSV fu favorito da arbitraggio scandaloso e perciò passò
così come il Santos contro il Milan
Anzi in quel caso ancor più scandaloso
Pelè non giocò nelle altre 2 partite!
Appunto! è quello che sto dicendo dall'inizio!
Pelè non è stato sempre determinante nelle vittorie delle sue squadre!
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer continui a giocare con le parole:hai detto ,che tanto per cambiare non combinò una mazza,intendendo quindi che giocò...ed io ti ho dimostrato che in tutte le partite decisive in cui giocò(aggiungi pure le finali di libertadores contro penarol e boca juniors)fu decisivo e goleador!
suchero 1 year ago
@suchero no, intendevo che non fu determinante per la vittoria, tanto più che non giocò, sei tu che dai un'interpretazione errata
Ma anche se avesse giocato e avesse segnato 10 gol, rimarrebbe il fatto che quelle partite furono falsatissime, quindi tutto quello che dici su tali finali è assolutamente irrilevante
valgono come la coppa del nonno
Inoltre seppur decisivo nelle vittorie allora dobbiamo dire che è stato decisivo pure nelle sconfitte, 2 anni di vittorie, 15 di sconfitte
fai tu!
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer 15 anni di sconfitte? 10 campionati paulisti...(lo stato di san paolo è più grande dell'italia per capirci...altro che campionato regionale) e 5 taca brasil...cioè la COPPA NAZIONALE...maradona in 10 anni in europa una sola misera coppa uefa e nemmeno un quarto di finale in coppa campioni..e solo 2 scudetti...partite falsate? ma che stai a di'...sei un rosicone
suchero 1 year ago
@suchero Appunto, tu calcoli anche le vittorie del campionato paulista
Campionato regionale
Già in un contesto nazionale contro squadre più competitive come il Botafogo
Spesso e volentieri il Santos le prendeva
E in Libertadores? 2 coppe,
e poi? gli altri 16 anni?
Sconfitte su sconfitte
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ed anche quando? nonostante il santos non vincesse sempre (e quindi non era questo real madrid del sudamerica,ma il napoli vinse una sola UEFA e fece solo quella finale europea con maradona,il barcellona nemmeno,il siviglia neppure), pelè mantenne per oltre 1000 partite la media di 1 gol ad incontro..un FENOMENO!
Spiegami chi mai lo fece di tutti gli altri fenomeni brasiliani che giocavano in patria ai tempi...
suchero 1 year ago
@suchero Intercontinentale contro il Milan, con Pelè in campo il Santos perde
Senza Pelè vince
Pelè fa 2 gol, ma non consideri tutte le volte che viene fermato e perde palla
Se ti creano 10 azioni da gol ne devi fare 10
1000 gol ? facile molti gol nelle amichevoli, molti contro le squadrette, pochi contro le squadre forti
Quasi mai determinante per le vittorie
Maradona il 99% delle partite che ha giocato è stato determinante
Altri giocatori hanno segnato più di lui e hanno miglior media
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer pochi contro le squadre forti? ogni volta che incontrò le europee mantenne (se non incrementò)la sua inumana media gol...come già scritto contro benfica,milan,svezia e italia (tutte europee e tutte squadre al vertice) giocò 6 partite (una ancora col benfica)e segnò 12 gol! poi doppietta all'inter di herrera,TRIPLETTA alla sampdoria and so on....
suchero 1 year ago
@suchero uahuauha
le amichevoli non contano
ancora che insisti?
Se la sua media era inumana come mai non è mai stato capocannoniere dei mondiali?
Come mai quando il Santos vinse le coppe Libertadores lui non fu il capocannoniere nè della competizione e neanche della sua stessa squadra?
Ci riuscì solo nel 1965, una volta (quando altri giocatori ci sono risuciti molte volte), ovviamente segnava molto con le squadrette e poco con gli squadroni, morale: Santos eliminato!
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ma lo dirai tu che non contano..invece contano eccome (e la fifa conteggia quei gol infatti): quando giochi in tutto il mondo e sei l'attrazione principale vedi se non conta fermarti...ancora si parla come di un'impresa di trap che lo bloccò per 30 minuti in un'amichevole italia-brasile (e invece era infortunato)...e comunque di quelle 6 partite con 12 gol neanche una è amichevole.
suchero 1 year ago
@suchero Allora conteggi o non conteggi le amichevoli, siamo sempre li
In entrambi i casi, ci sono altri che hanno segnato di più!
Poi prima mi parli di continuità, poi citi solo 6 partite
Fare 1 gol a partita non è molto se gli altri ne fanno 2 a partita!
I gol non significano nulla, se non rapportiamo a chi erano i migliori realizzatori
Pelè non è mai stato capocannoniere nelle vittorie, spesso neanche miglior realizzatore della sua stessa squadra
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ti segnalo che hai detto l'ennesima boiata sull'intercontinentale:pelè la giocò 3 volte (e 2 vittorie!) 15 partite 17 gol!
ai mondiali 12 partite 14 gol. intercontinentali 3 partite 7 gol! come vedi anche nelle competizioni che "contano" per te la sua marziana media era anche superiore a quella dell'intera carriera!
suchero 1 year ago
@suchero Dove l'ho detta questa boiata?
Ho detto che non è mai stato capocannoniere dei mondiali e solo una volta della Libertadores, ma non quando il Santos vinse, dove segnò anche meno dei suoi compagni di squadra
La sua media "marziana" come vedi è più bassa rispetto a vari giocatori
E anche il numero totale di gol è più basso rispetto ad altri
Mai stato miglior giocatore dei mondiali a differenza di Maradona
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer non anche..li ha fatti 10 spettacolari gol (1 solo su rigore) in 5 partite in finali mondiali di club e nazionali!
oppure il benfica di eusebio bicampione d'europa che interruppe il dominio del real non vale un cazzo? riguradati BENFICA-SANTOS A LISBONA E POI PUOI PARLARE...
suchero 1 year ago
@suchero Ti ripeto, anche se ne faceva 20 è irrilevante
Santos e Brasile hanno vinto senza di lui
Napoli e Argentina senza Maradona erano 2 squadre normali
Lo so che non lo puoi accettare ma è così!
Maradona dribblava tutti e segnava
Oppure segnava da calcio piazzato, calcio d'angolo, da centrocampo
Pelè se non aveva i mostri vicino che gli mettevano la palla davanti la porta non riusciva a fare nulla
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ma che cavolo dici? allora van basten è un pirla perchè giocava nel milan di sacchi? zidane giocatore normale perchè nella juve di lippi? ma poi il santos dopo pelè non vinse più una libertadores..e il brasile aspettò 24 anni...
Pèlè segnava solo davanti la porta col pallone passato dai compagni? lo hai scambiato per inzaghi? fai un cosa per colmare la tua ignoranza:acquista pelè eterno con più di 400 gol e vedrai da dove e come segnava pelè
suchero 1 year ago
@suchero Il Santos ha vinto senza di lui (vedi intercontinentale 1963)
Il Brasile anche (mondiale 1962)
Quando c'è stato. è stato importante, ma mai importante come Maradona
Pelè nelle competizioni importanti non gli ho mai visto fare gol dribblando tutta la difesa, come Maradona.
Anche nelle competizioni minori non gli ho mai visto fare gol da calcio d'angolo, da centrocampo o su punizione scavalcando la barriera
Non gli ho mai visto fare assist con lanci di 40 metri
Se ci sono, indicameli
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer informati sul gol de la placa dribblando 8 avversari dalla sua area al maracanà contro il fluminense(non campionato paulista quindi dato che cio tieni molto),gol dei 4 sombreri.gol al venezuela,punizioni? giuarda pelè is god...tirate d'effetto e di potenza contemporaneamente...informati e poi parla
suchero 1 year ago
@suchero ah già, il gol de Placa....guarda caso i gol più belli di Pelè sono tutti quelli che non si possono vedere, chissà perchè....
ovviamente i polli come te ci abboccano
Per te anche il gol contro l'Italia e i gol mancati contro Inghilterra e Uruguay sono grandi cose
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ma tu fai il pagliaccio di professione? il gol all'italia in finale mondiale con uno stacco,un tempismo ed una forza impressa fuori dal comune non è niente di che? la finta all'uruguay nemmeno? i gol di pelè? se su 1281 ne mancano più di 700 è normale che i migliori non sono visibili.
di pelè molti conoscono solo quelli ai mondiali, considera che allora di maradona non esisterebbe nemmeno un gol su punizione
suchero 1 year ago
come tu hai ammesso infatti non ha mai visto una punizione di pelè a scavalcare la barriera...eppure ti ho dimostrato che esistono,pensa cosa c'è nei restanti 700 gol!!!
prova ad eliminare 230 gol sui 350 di maradona...e poi vediamo..
tiro pure da metà campo nel mondiale 1970 e sfiorò il gol.
suchero 1 year ago
@suchero Uno stacco...un tempismo! Gol del genere visti e rivisti
I gol come Maradona realizzati dribblando tutti chi li ha fatti?
Nessuno
1281 gol non esistono.....Partite scapoli ammogliati
Di Maradona non ci sono gol ai mondiali su punizione, ma ci sono quelli in cui dribbla tutti e segna
La qualità dei gol di Pelè nelle competizioni importanti è alquanto scadente
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer qualità scadente? peccato che il gol alla svezia è stato giudicato il migliore di tutti quelli delle finali...
più completi di pelè? ma chi? forse solo di stefano che infatti è il vero antagonista.
tu ragioni come il classico napoletano(se non lo sei): la magia, il colpo di classe,gol mai visti,.e questo basterebbe..ricorda anche gli anni al siviglia,al newell's al boca l'ultimo col napoli dove fece schifo...non ebbe la continuità di pelè e questo fa la differenza!
suchero 1 year ago
@suchero Si certo
Il gol contro la Svezia, abbiamo visto che oggi non potrebbe farlo neanche in serie C
Siviglia e ultimo Napoli, sono 1 stagione e mezzo
considera le 15 stagioni precedenti
Nei Newells giocò benissimo, tant'è che andò a USA 94 in formissima, segnando, facendo assist.
Guarda caso senza di lui, l'Argentina capitolò miseramente
Pelè a quell età si era già dato al calcio dilettantistico made in USA
Maradona è stato nel giro della nazionale per più tempo di Pelè
banzostrummer 1 year ago
@suchero è inutile che continui a dire che sono napoletano
Maradona è stato eletto il numero 1 dalla gante!
Non dalla Fifa come Pelè
Il livello Top di Maradona anni 84-89, non è mai stato raggiunto da Pelè
Pelè a 30 anni era già considerato una vecchia gloria, dopo stagioni non brillantissime
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer appunto dai bambinetti di internet che non hanno mai visto per ragioni anagrafiche una partita di pelè.gli esperti infatti hanno altra opinione.
se parli comparando il calcio di oggi anche maradona andava molto più lento dei difensori odierni. anche oggi tatticamente il calcio è più evoluto degli anni 80..e allora?
suchero 1 year ago
@suchero Calcio lento, non significa calcio meno evoluto
Nel caso del gol alla Svezia, i difensori fecero un errore che oggi fanno solo i dilettanti
Centrare le traverse da centrocampo, segnare da calcio d'angolo, segnare su punizione dentro l'area, erano difficili allora, lo sono oggi e sempre lo saranno
Che oggi il calcio sia tatticamente più evoluto degli anni 80, non trovo
Si è alzato sicuramente il livello medio, ma non l'eccellenza
Inoltre tutti i calciatori pre anni 90
banzostrummer 1 year ago
@suchero avevano l'handicap come quello di subire falli da dietro impunemente
non penso affatto che Pelè oggi non farebbe la differenza, figuriamoci!
Ma quel gol alla Svezia e anche altri oggi non sarebbero realizzabili
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer nelle partite decisive di finali mondiali per nazionali e club contro BENFICA,MILAN,ITALIA E SVEZIA PELè SEGNò 10 GOL IN 5 PARTITE...SCUSA SE è POCO....maradona nelle finali del 1986 e 1990 0 gol....
suchero 1 year ago
@suchero non è poco ma siamo sempre la
tu citi i numeri e le statistiche io cito i fatti
Senza Pelè, il Santos vinse sul Milan,
Senza Pelè, il Brasile vinse nel 1962 i mondiali
Con Pelè nel 1958 e nel 1970, il Brasile vinse, ma Pelè non fu mai il punto di forza di quella squadra!
Nè come gol, nè come assist, nè come giocate, nè come prestazioni
e continui a non ammetterlo!
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer non fu il punto di forza? ma sei fuori? 6 gol in 4 partite a 17 anni nel 1958..l'unico gol che permise di superare il galles nei quarti.
nel 1970 (e non era più il miglior pelè) 4 bellissimi gol e una marea di assist..2 in finale..e giocate pazzesche come la finta al portiere dell'uruguay o il colpo di testa all'inghilterra...alla stessa età maradona nel 1990 0 gol in 7 partite e un solo assist
suchero 1 year ago
@suchero Se è stato il punto di forza come mai non fu eletto come miglior giocartore del torneo?
6 gol su 16 totali, non direi che sei stato il punto di forza
6 gol se il capocannoniere ne fa 13 non sono nulla
Pelè segnò il gol contro il Galles
Beh, allora Vavà segnò i 2 gol contro l'URSS, senza i quali il Brasile non avrebbe potuto affrontare il Galles rischiando anche l'eliminazione
Quindi possiamo dire che Vavà ha fatto vincere il mondiale al Brasile!
Ovviamente secondo la tua logica
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer pelè aveva 17 anni! e giocò solo le 4 partite finali fatto tornare titolare dall'infortunio per espressa richiesta di didì,vavà e garrincha che avevano capito...e poi nessuno nega che vavà o garrincha siano stati ca di trovarsi di fronte ad un mostro! mai successo e mai più avvenuto
suchero 1 year ago
@suchero non ho detto che Pelè non era fortissimo
Ho detto che ai mondiali non è mai stato determinante come lo è stato Maradona
banzostrummer 1 year ago
@suchero huauahua Giocate pazzesche!
Come la finta al portiere dell'Uruguay.
Ovviamente ti dimentichi di menzionare che dopo la finta "pazzesca" si è mangiato il gol a porta vuota
Colpo di testa all'inghilterra, non era una giocata pazzesca, era un colpo di testa davanti la porta
Fu la parata di Gordon Banks ad essere pazzesca.
Ovviamente, anche in quel caso, non ha segnato
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer mangiato il gol? va bè vai a cagare..la palla è uscita di nulla, calciando in equilibrio precario e non potendo appoggiarla sul primo palo per evitare il ritorno del difensore..anche maradona col belgio davanti al portiere(a proposito difesa ridicola....ma questo non conta quando gioca maradona)tirò fuori...quella finta fu pazzesca solo un rosicone napoletano come te lo nega..
suchero 1 year ago
@suchero huahuauhauha ecco che Suchero comincia a piangere, quando non ha a che fare con i soliti ragazzini
Pelè ha segnato? NO!
Baggio dalla stessa posizione ai mondiali segnò!
Si si certo quando le fa Maradona le cose è sempre la difesa che è ridicola
Quando invece Pelè sbaglia è colpa degli scarpini, del terreno, della mala sorte
E dalli con sto napoletano!
Non sono di Napoli!
Allora tu che sostieni Pelè dovresti essere di San Paolo!
banzostrummer 1 year ago
@suchero 1970 4 gol normali
3 davanti la porta su giocate fatte da altri e uno su punizione tirando addosso ai suoi compagni, che schivando prontamente, fanno passare la palla
Ecco i 4 "bellissimi" gol, Inzaghi style
Ricapitolando
1958, era giovanissimo e ci furono giocatori più determinanti di lui e che segnarono di più
1962, non giocò
1970, ci furono molti giocatori più determinanti di lui e che segnarono molto di più
Ecco quanto valeva Pelè quando giocava contro altri campioni
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer normaili? sei un ignorante...il gol alla cecoslovacchia è spettacolare...la punizione alla romania con l'effetto di esterno destro e il pallone duro come la pietra maradona non l'ha mai tirata...il gol all'italia sovrastando burgnich che dichiarò..."prima della partita mi ripetevo che fosse un uomo in carne e ossa....mi sbagliavo!"...maradona alla stessa età in 7 partite 0 gol..nemmeno uno alla inzaghi...stai zitto che fai più figura...
suchero 1 year ago
@suchero gol alla cecoslovacchia= gol davanti la porta nell'area piccola, cioè gol alla Inzaghi
Partita già senza storia grazie alle prodezze di Tostao e Rivellino
Gol contro la Romania= i suoi compagni si spostano altrimenti la palla li colpirebbe.
Si vede benissimo
Il pallone Telstar dei mondiali Messico 70 non era duro come la pietra, anzi.
Mondiali 86 Maradona 5 gol. Pelè stessa età 1 gol
Burnich non saltò nemmeno e si vede benissimo, perciò è ovvio che venga sovrastato
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ma tu hai fumato pesante? gol alla inzaghi?salta in anticipo sul difensore stoppa di petto e la tira di esterno sul secondo palo.i compagni si spostano?ma è ovvio..e uno schema di punizione quello...il pallone era quello nike???ahahaha..non so più come ridere...1 gol? sì ma gioco una sola partita per intero,ai mondiali maradona 8 gol in 23 partite,pelè 12 in 14 partite.e considera che negli anni migliori (62 66) giocò solo una partita per intero causa infortunio.
suchero 1 year ago
@suchero E andiamo di nuovo con sti numeri!
A te purtroppo rimangono solo le statistiche perchè sai bene che la vera difficoltà
non sta nel fare tanti gol come Pelè, bensì nel farne uno come Maradona
E con questa perla direi che possiamo concludere
banzostrummer 1 year ago
@suchero guarda adesso ci manca soltanto che te ne esci con la storia che Pelè tirava le punizioni meglio di Maradona e che Maradona giocava bene grazie alla cocaina e poi il quadro delle stronzate è completo
Ti prego dillo!
Dacci questo pezzo di rara comicità
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ricapitolando 12 gol in 14 partite..2 mondiali vinti e quelli dei suoi anni migliori non potuti giocare per infortunio alla prima partita (nelle quali comunque segnò...nel 1962 tra l'altro un gol splendido dribblando 4 avversari).
proprio uno scarpone....
suchero 1 year ago
@suchero Mai detto che Pelè è uno scarpone
Pelè è uno dei più grandi di sempre, ma Maradona è il più grande
Tu ragioni come un ragazzino continuando a dire
quanti gol ha fatto, non capendo che c'è chi ha fatto più gol di lui in tutte le competizioni importanti
chi ha una migliore media gol in tutte le competizioni
chi ha realzizato gol e prestazioni qualitativamente migliori delle sue
Contro il fortissimo Messico, eliminati al primo turno, già in svantaggio
rimpalli vinti, gol mangiati
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer chi ha una migliore media? chi ha fatto un gol a partita per 1363 incontri? e NON PARLIAMO DI GENTE TECNICAMENTE DEL LIVELLO DI INZAGHI,MULLER O BATISTUTA..PARLIAMO DEL "GIOCATORE PERFETTO", tecnicamente molto più completo di maradona(questo lo ammettono tutti) e che giocava a tutto campo, mica un centravanti d'area..la risposta è semplicemente NESSUNO!
suchero 1 year ago
@suchero Ci sono giocatori che hanno una media migliore della sua
e questo è un dato di fatto
il fatto che siano stati meno forti di Pelè è proprio la dimostrazione che il numero dei gol fatti non è indicativo del valore del giocatore
Pelè era più completo di Maradona certamente, ma quello che faceva Maradona Pelè se lo poteva sognare ( e pure questo lo ammettono tutti)
Se parliamo di completezza Matthaus, Cruyff, Di Stefano, Beckenbauer, Didì e altri erano molto più completi di Pelè
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer quali sono ??? nomi please....
suchero 1 year ago
@suchero
Se consideriamo la media in match ufficiali la lista sarebbe troppo lunga, vattela a controllare
Se consideriamo anche quelli non ufficiali quelli migliori di lui sono:
Helmchen, Bican, Puskas, Di Stefano, e Muller
Daek a parimerito
La lista tiene conto solo dei giocatori che hanno partecipato alle principali competizioni
altrimenti i migliori sarebbero giocatori arabi e africani sconosciuti
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ma tu sei pazzo! 1281 gol in 1363 partite..media 0,94 !
quale puskas o di stefano...se consideri solo match ufficiali media 0,97 cioè ancora più alta....PUSKAS DI STEFANO SUPERIORI? DOVE? CITA I NUMERI! bican o helmchen non li considero...non sono giocatori del livello di pelè ,di stefano,crujff o eusebio (l'unico forse con la media superiore nel benfica ma solo su 300 partite non 700 o 1300 ed è ben diverso)
suchero 1 year ago
@suchero Media partite ufficiali di Pelè 0.92, non ufficiali 0.94
Lo so che già stai piangendo, ma non è che puoi decidere tu, chi può o chi non può entrare in classifica
Bican, ha giocato le stesse competizioni di Pelè, anzi in aggiunta ha anche giocato le olimpiadi, non vedo in base a quale criterio debba essere escluso
e infatti media Bican 1.60
Puskas media 1.05
Di Stefano 0.98
Muller 1.20
Eusebio 0.99 e le partite totali non sono 300, sono più di 900
Hai detto l'ennesima stronzata
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer su 1363 partite non c'è NESSUNO CHE NEMMENO LONTANAMENTE SI AVVICINI ALLA SUA MEDIA GOL. SU 700 NEMMENO. DOBBIAMO SCENDERE A 500 PER AVERE MEDIE PROSSIME ALLE SUE (MA A QUEL PUNTO SALè PELè AD OLTRE UN GOL A PARTITA!)...E NON SI TRATTA DI GIOCATORI PERFETTI E COMPLETI COME LO ERA LUI.
suchero 1 year ago
@suchero nonostante ti fai le pippe sulle statistiche mi pare che non le conosci affatto
Di quei 4 giocatori che ti ho citato Di Stefano ed Eusebio hanno circa 900 partite totali
Bican 1000 e rotte
Puskas 1104
Muller 1216
Romario 1253
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer quindi eusebio ha fatto più di 900 gol e così di stefano??? sì? puskas ha fatto più di mille gol? perchè la matematica non è un'opinione..muller pure? se hanno medie superiori a pelè evidentemente sì..peccato CHE PER LA FIFA L'UNICO GIOCATORE CON DATI UFFICIALI AD AVER SEGNATO PIù DI 1000 GOL SIA PELè.sei tu che piangi sparando stronzate..
suchero 1 year ago
banzostrummer 1 year ago
@suchero vogliamo paragonare quel gol a quelli di Maradona ai mondiali?
Sii serio.....
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer parli di real e arbitraggi scandalosi contrari? ahahah! chiedi del gol di manfredonia o di quello di gullit al bernabeu...inspiegabilmente annullati..
suchero 1 year ago
@banzostrummer in parte però hai ragione:il miglior pelè (quello dei primi anni 60)ai mondiali si vide poco, infatti nel 1962 si infortunò alla seconda partita (ma alla prima gol dribblando quattro avversari e assist per zagallo)e nel 1966 fatto fuori dai difensori bulgari(con gol) prima e portoghesi dopo
suchero 1 year ago
@suchero Il miglior Pelè si è visto nelle partite scapoli ammogliati del campionato paulista
Ai mondiali il Brasile dimostrò di poter vincere anche senza di lui
Pelè non è mai stao il miglior giocatore nè dei mondiali nè della nazionale brasiliana nelle 4 edizioni a cui ha partecipato
6 gol nel 1958 sono pochi se consideri che il capocannoniere Fontaine ne fece 13
Ma le partite le hai viste?
Brasile Francia semifinale 1958: Garrincha dribbla tutti e ci sono fissi almeno 3 uomini su di lui
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer partite scapoli ammogliati??? ti ricordo che a detta di molti la miglior partita di pelè venne disputata contro il BENFICA DI EUSEBIO BICAMPIONE D'EUROPA...3 incredibili gol ed un assist dopo 3 dribbling....
e poi spiegami come mai gli scapoli e gli ammogliati fossero TUTTI quelli selezionati per dominare 3 volte ai mondiali...
suchero 1 year ago
@suchero dare il meglio nelle partite scapoli ammogliati
significa che più diventava difficile la competizione più Pelè appariva meno campione cosa che non succedeva a Maradona
Il punto è proprio che il Brasile, senza Pelè, li vinceva lo stesso i 3 mondiali
L'Argentina senza Maradona non sarebbe arrivata neanche in semifinale, in un paio di mondiali
E poi continui a citare stesse partite
vogliamo parlare di tutte le figure di merda che fece il Santos in coppa Libertadores contro squadrette?
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer bè allora le partite più importanti della carriera di maradona nei club sono quelle in coppa dei campioni dove fallì..
Pelè non si vide molto perchè nel 1962 giocò per intero solo la prima partita(non perchè giocasse male)e segnò al messico dribblandone 4! e facendo l'assist per il secondo gol...immagina in che forma fosse..
suchero 1 year ago
@suchero cavolo gol al messico nel mitico mondial cileno del 1962!
Ci sono dei gol di Ibrahimovic nell Ajax dove se ne dribbla 7-8 e segna
Ma ovviamente non valgono per te, perchè Ibrahimovic non fa parte della casta degli eletti
Tra l'altro il mondiale 1962 verrà ricordato per gli impeccabili arbitraggi tipo Cile-Italia, con giocatori Italiani presi a pugni dai Cileni
Le partite più importanti di Maradona direi che sono quelle dei mondiali
e li si è vista la differenza con Pelè
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer senza Pelè? a parte che è opinabile (ad esempio nei quarti del 1958 contro il galles vinse solo 1-0 con un gol inventato da Pelè 17 enne! ma guarda caso non ne parli)e che nel 1966 messo fuori gioco Pelè Brasile fuori al primo turno! ma poi cosa vuol dire? come adesso messi...non è il più forte perchè gioca nel barcellona?
suchero 1 year ago
@suchero non è opinabile! è dimostrato!
1962, senza Pelè, il Brasile stravinse
Quando venne a mancare Garrincha contro il Portogallo, il Brasile venne eliminato
Ecco come con i dati, e non con le parole, riesco a rivoltare le tue convinzioni
Io dico che il peso specifico di Pelè era di gran lunga inferiore a quello di Maradona
Tutti giudizi devono essere avulsi dalle vittorie, ma soltanto giudicati in base alle prestazioni personali
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer anche nel 1978 vinse l'argenitna senza maradona,mentre nel 1982 con maradona sconfitta pure dal belgio!
nel 1990 maradona in 7 partite non segnò neppure un gol..un solo assist contro il brasile e un rigore sbagliato contro la yugoslavia..e allora?
suchero 1 year ago
@suchero 1978= Maradona non convocato, mondiale falsato
Nel 1986 e nel 90 l'Argentina sarebbe arrivata dove è arrivata senza Maradona?
Assolutamente No
Il Brasile sarebbe arrivato dove è arrivato nel 1958, nel 62 e nel 70 senza Pelè?
Assolutamente Si
La prova te la danno le prime partite del 1958 e tutto il mondiale del 62
E adesso viene fuori tutta la tua ignoranza
Per tua norma il Belgio negli anni 80 era una squadra fortissima pur senza grandi nomi
Vice campioni d'Europa in carica
banzostrummer 1 year ago
@suchero Nel 1982 il Belgio arriva a un passo dalla semifinale (5 squadra al mondo)
Nel 1984 si qualifica agli europei, all'epoca a 8 squadre (cosa che non riesce all'Italia campione del mondo)
Nel 1986 arriva in semifinale ai mondiali, eliminata proprio da 2 prodezze di Maradona, senza il quale avrebbe potuto tranquillamente andare in finale
Hai fatto un'altra figura di merda!
Mondiale 90= Maradona 0 gol
Mondiale 2006= Cannavaro 0 gol, pallone d'oro.....
Maradona=assist man
Pelè= Prima punta
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer guarda che garrincha giocò tutte le partite del 1966 ..fu pelè a saltare la seconda (e brasile battuto!)ed a uscire contro il portogallo entrambe le volte per infortunio (e brasile eliminato al primo turno!)
suchero 1 year ago
@suchero Garrincha giocò tutte le partite?
Questa è la prova che tu le partite non le vedi mai.
Garrincha era in campo ma non giocò quella parita, perchè lo ruppero subito, nello stesso punto dove si era già infortunato 2 anni prima, sancendo di fatto la fine della sua carriera ad alto livello.
All'epoca le sostituzioni avvenivano solo in caso di estrema necessità.
Inutile dire che si preferì preservare la salute di Pelè, rispetto a quella di Garrincha
banzostrummer 1 year ago
@suchero La partita contro il Portogallo è una delle più discusse dai calciofili Brasiliani
tanto è vero che ancora oggi dicono:
Con Pelè e Garrincha in campo, il Brasile non ha mai perso, ed è vero, da un certo punto di vista
Fagli notare che contro il Portogallo non è stato così e vedi cosa ti rispondono
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ti rispondono che infatti pelè quella partita non la finì...
preservare la salute di pelè ai mondiali del 1966? ma tu vaneggi...infortunato alla prima partita e rientrato col portogallo con una fasciatura al ginocchio e nuovamente infortunato con interventi mirati dei lusitani...
suchero 1 year ago
@suchero Preservare Pelè sacrificando Garrincha lo fecero certamente
E comunque dimostri per l'ennesima volta di non vedere le partite
Gli interventi mirati li fecero anche i brasiliani su Eusebio
Però Eusebio 9 gol e capocannoniere dei mondiali, nonostante i calci ricevuti
Pelè mai capocannoniere in 4 mondiali
banzostrummer 1 year ago
@suchero continui con le stronzate su Garrincha?
già ti ho risposto settimane fa su questa tua cazzata e adesso la rimetti in mezzo
non giocava!
era in campo ma non giocava
era rotto
peggio di Pelè e infatti non si riprese mai più
carriera finita in nazionale e ad alti livelli
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer ? ed anche l'argentina senza maradona vinse nel 1978 mentre con maradona al massimo della forma nel 1982 e la squadra campione in carica sconfitta da brasile,italia e perfino belgio...con maradona surclassato da zico!
suchero 1 year ago
@suchero Mondiale 1978, vedi Cile 1962
Stesso discorso
Mondiale falsatissimo
Portiere del Perù comprato per far segnare almeno 4 gol all'Argentina
Finale contro l'Olanda
Passarella che rompe vari denti a Neeskens con gomitata e l'arbitro che non vede
Maradona surclassato da Zico non mi risulta
Entrambi usciti allo stesso turno
Entrambi sconfitti dall'Italia
Entrambi marcati in maniera più o meno lecita da Gentile
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer Più falsato del 1986 quando l'argentina superò l'inghilterra per un gol di mano? (perchè non dimentichiamo che la partita non finì 2-0 ma 2-1)
suchero 1 year ago
@suchero gol irregolare
Con un giocatore che in quel mondiale ti riesce a dribblare tutti i giocatori partendo da metà campo
sarebbe stato un problema segnare di nuovo?
E poi il gol dell'inghilterra arrivò sul 2 a 0
Con un solo gol di vantaggio l'atteggiamento dell'Argentina sarebbe stato molto diverso
banzostrummer 1 year ago
@banzostrummer squadrette lo dici tu? il calcio sudamericano era alla pari sull'europeo a livello di nazionali nei mondiali ed in vanaggio nelle vittorie intercontinentali. dunque smettiamola con questo immotivato complesso di superiorità
e poi parliamo delle eliminazioni del napoli di maradona contro le corazzate tolosa (primo turno uefa 1986!),werder brema e spartak mosca...sai quanti gol segnò in queste 6 partite el diego? 0! sbagliò pure un rigore col tolosa
suchero 1 year ago
@suchero cosa centra? Il Santos ha perso contro squadre che non avevano campioni
Cosa centrano le nazionali con le società?
Tanto la differenza l'hai capita benissimo
Argentina e Napoli (o qualsiasi altra squadra) senza Maradona= squadre mediocri
Brasile e Santos senza Pelè= vittoriose ugualmente
banzostrummer 1 year ago
@suchero Didì pennella assist telecomandati, tra i quali quello per il primo gol di Vavà.
secondo gol è una bomba da 30 metri dello stesso Didì ( che sarà eletto miglior giocatore del mondiale dalla Fifa)
E veniamo ai gol di Pelè:
Il primo arriva su una papera del portiera avversario che gli passa letteralmente la palla davanti alla porta
Tra l'altro c'è un giocatore della Francia a terra infortunato, oggi butterebbero la palla fuori
Il secondo è simile, errore di un difensore francese
banzostrummer 1 year ago
@suchero su pressing di Vavà
Pelè degno del miglior Inzaghi segna di nuovo davanti alla porta spalancata siamo sul 4 a 1 per il Brasile.
La Francia è sbilanciatissima in avanti
Garrincha ha i soliti 3 4 uomini addosso ma riesce comunque a effettuare un passaggio smarcante a Pelè che con tutta calma stoppa e tira al volo senza nessuna opposizione
Finale 1958 Svezia 2 -Brasile 5
Solito schema per i primi 2 gol
Garrincha dribbla tutti e la mette davanti la porta a Vavà
Terzo gol di Pelè
banzostrummer 1 year ago