Dire que la France a été le premier pays au monde à abolir l'esclavage, c'est faux. La première l'a été par des esclaves eux-mêmes, à Saint-Domingue ( actuel Haïti ), ce n'est que 44 ans plus tard que celle-ci se décide à le faire, par altruisme sans doute, mais surtout parce qu'économiquement, cultiver la canne à sucre ne valait plus rien avec la concurrence de la bettrave.
Bref monsieur Zemmour, parfois par pitié : Taisez-vous !
Monsieur Zemmour, de la part d'une négresse descendante d'esclave, je souhaite vous dire que :
1/ Ne vous exprimez pas sur un sujet que manifestement vous ne connaissez pas car dire que :
La France n'a jamais commis l'esclavage sur son sol, c'est dire qu'à un moment donné, ni la Martinique, ni la Guadeloupe, ni la Réunion ou même Haïti ait été des territoires français lol
Comment des noirs peuvent-ils se réclamer de la souffrance (aussi insupportable soit-elle) de leurs ancêtres? La réponse : Citez-moi UNE POSITION plus confortable que celle de victime.
Comment ? C'est simple, car même s'il n'y a plus " d'esclavage" , minimiser ces conséquences c'est se voiler la face. Cette "Traite" à laisser des lègues assez inattendues à ses descendants. N'oubliez jamais que même si ce grand monsieur aime faire de grands amalgames en cessant de rabâcher à qui veut l'entendre que tout le monde à connut l'esclavage, aucun n'ont connut la Traite et son Code Noir.
Le noir n'a pas été mis en esclavage parce qu'il était captif de guerre, ni à cause de son statut social comme cela l'était souvent, mais parce qu'il était tout simplement noir : Code noir. Et ça, ça fait déjà une sacré différence. Je ne me sens pas victime pour autant, je demande simplement à ce pays un peu de respect, et c'est ce que représente le 10 mai, n'en déplaise à certain...surtout quand je sais être originaire d'un pays qui a légué le mot "fraternité" à l'hymne français.
Attendez beaucoup d'entre nous n'avons déporté aucun juif et pourtant à la même période chaque année c'est le grand cinéma à propos des 6 millions de morts.
Ce qui marrant c'est qu'il y a une vidéo sur Youtube où un pseudo rappeur utilise le mot RAFFLE pour qualifier l'arrestation de personnes immigrés etc..
Et là dans la vidéo zemmour en fait tout un pataquès sur la connotation de ce mot et de la shoah et tout le tra lala habituel.
Je trouve les propos de m.zemmnour particulièrement scandaleux, étant moi-même descendant d'esclaves, insinuer que l'esclavage n'est pas un crime contre l'humanité est une aberration, surtout de nos jours.
Bien sur que les Musulmans ont commis l'esclavage. C'est marrant comme personne (y compris les Noirs Musulmans) n'en parlent. On devrait aussi les condamner mais bon nombre de personne jouent au politiquement correcte quand il s'agit des Arabes, Musulmans ou du culte Islamique. Et l'esclavage continue en Mauritanie...devinez qui en sont les auteurs...les Arabes et/ou Musulmans.
Il y a certain racistes qui veulent essayer de tromper les gens en disant que les musulmans ont commit de l'esclavage.
Le Prophète Muhammad saw a donné la main de sa nièce Zaynab bint Jahsh a un esclave affranchit Zayd ibn Haritha, ceci est prouvé dans les récits prophétiques.
Billal esclave qui a été affranchit par Abu Bakr Siddiq etait celui qui faisait l'appel à la prière parcequ'il était réputé pour avoir la meilleur voix et lui aussi s'est marié avec une arabe, tout ça est prouvé.
Les juifs n'ont jamais été gazés par les nazis : tapez "Robert Faurisson le problème des chambres à gaz" sur Google et prenez l'un des premiers liens, le site "Archives.org", regardez et diffusez...
Les juifs furent les véritable esclavagistes des noirs, tapez ici sur youtube "david duke esclavage" (deux parties)
Ce sont les juifs qui ont fait sauter le World Trade Center : tapez "Missing links (french subtitles)" sur youtube.
Maintenant les citoyens sont les esclaves des banques et de leurs dirigeants. Donc l'esclavage existe plus que jamais. Si quelqu'un n'a pas un pouvoir d'achat lui permettant de s'éduquer, de se nourrir,de se loger etc, il se trouve confiné, différemment mais quand-même confiné.
Zemmour a raison, qu'ont arrête de nous cassez les couilles avec l'esclavage car la france ne la pas pratiqué sur sont sol, contairement à cette ignoble shoah.
23 000 Déportés a Vichy, on est loin des 6 Millions. La France n'a jouer aucun Rôle important pendant la Shoah. Renseigne toi sur les Propriétaires des bateaux négrier dirigées entre le 17éme et le 20ème siecle
plutôt que de parler de choses dont tu ne sait rien.
@mehdidu28100 Oui je connais l'histoire, tu va pas me l'apprendre. Et je peux te dire que la france a jouer un grand rôle dans l'histoire des déporté juifs. En revanche, je vois pas ce que les juifs on à voir avec la dans la traite des nègre pratiqué par les européens et celle pratiqué par les arabes. Par contre je vais te faire un petit cour d'histoire en te disant que le judaisme était présent en france bien avant ces 2 merdes que sont le christianisme et l'islam.
Je trouve ce terme complètement con en lui-même; le sens moral n'est pas un devoir mais un choix que chacun fait ou pas, et ce n'est certainement pas aux médias vendus et encore moins aux politiciens sionistes et corrompus de nous donner des leçons sur le sujet.
La liberté, c'est faire ses propres choix, vouloir impose une pensée unique sans laisser le choix, c'est se comporter en fasciste et c'est encore pire qu'être raciste ou ignorant.
Dire que tous les peuple ont été esclaves c'est enfoncé des portes ouvertes! la raison pour laquelle l'esclavage des noirs par les blancs est plus dégueulasse que la majorité des autres esclavage c'est parce que basé sur la race et non sur le statut sociale ou l'ennemi capturé soumis a l'esclavage. l'esclavage des noirs par les blanc est a l'esclavage ce que l'holocauste est au massacre de population. justement par ce qu'il y avait une theorie raciale derriere.
ok ce quil dit c'est vrai q tout le monde a f l'esclavage,les arabes, les portugais et bien sur les blancs,mais par contre regarde et lisez ce que a dit la femme là qui a eu prix nobel de la paix ce sont les juifs qi ont mis en place la traite negriére,bien sur d'une façon economiqe ils les vendent aux portugais,arabes,les anglais en jamaiques et les français dans les dom-tom,haiti..,c'est com les guerrre et le sida en afrik noir ce sont les juifs qui l'ont aporté d'aprés la réalite d l'histoire
"Les tabous de l'esclavage" (à trouver sur youtube)
Des historiens africains le disent: Arabes et Africains ont pratiqué l'esclavage dans des proportions équivalentes.
Pour des raisons politiques ces travaux sont passés sous silence.
Pour ma part, je vois une explication purement humaine. L'idée de l'esclavage est tellement horrible que l'esclavagiste, c'est forcément l'autre... qu'il soit Noir, Arabe ou Blanc.
mamadoulacreme : Ce qu'il dit est emplement vrai des lors que si on a de la connaissance dans l'histoire de France et d'autre culture, on a acheter des hommes ( les affricains ) pour qu'il nous livre d'autres hommes.
(Voir les relever et les informations dans le musée du château de Nantes )
Puis les arabes on crée l'esclavage ( les eunuque ) trouvé les origines de ce mots et on vera la suite ....
Bref il n'y a rien de choquant , juste la vérité est une certaine idéologie tout a fait correcte.
zemmour un vrai clown celui là toujour à dire des choses sans aucun fondement aucune preuve historique, scientifique ou quoi que ce soit depuis quand tout les peuples ont pratiqué l'esclavage ? quel preuve peut il apporter? il existe mm pas d'équivalent au mot esclave dans les langues africaine.
@Mamadoulacreme : fais des recherches sale merde, les arabes ont esclavagisé 17 millions de Noirs et 3 millions de Blancs MINIMUM en 12 siècles, esclave vient de slave un peuple BLANC de l'est pauvre crétin !!! Va te rhabiller !!!
Putain faudrait éjecter les débiles comme toi avec les clandos !!!
@Zuedon pourkoi pas beaucoup plus moins... tes justifications n'ont aucun fondements. désolé.. le site Hérodote est plein de contradictions et de déviation des faits.
@davidcoolmann : quelles justifications ? T'es con ou quoi ? tu me demandes mes sources je te les donne. Pour rappel Hérodote s'inspire d'historiens crédibles, ils ne vont pas chercher leurs infos sur le net.
Je vois pas en quoi ya des contradictions ou des déviations, c'est que l'Histoire les musulmans ont esclavagisé des millions de Noirs et de Blancs, les attaques sur nos côtes étaient fréquentes, ils ont dépeuplés le continent noir c'est que les faits mec
@liryclv L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante, et Mahomet accorde un statut aux esclaves différent de celui accordé aux esclaves chez les Grecs et les Romains avant lui.
Seul livre religieux établissant un plan d'état et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves, comme le fait de séparer une part du budget de l'État pour l'émancipation systématique des esclaves.
@liryclv L'esclavage muslman ce n'etait pas pour les champs de sucre ou pour la revolution industrielle. Les esclaves etaient des captifs de guerres, et la race etaient facultative. L'esclave etait un ennemi capturé et j'estime que c'est toujours mieux de lui laisser la vie sauve. Au moins, l'islam a eradiqueé le racisme au 7eme siecle puisque le premier muezzin etait noir.
@ameenkewell quel delire dans tes propos....Les esclaves etaient...des esclaves basés sur les guerres (certes) et sur la race notamment africaine...Les arabes ont pratiqué un véritable génocide (comme les européens)...Honte à l'esclavagisme !!!
@toffff77 Je m'en tape de la propagande qui existe contre l'islam. Je dis l'islam a aboli le racisme et le premier muezzin etait noir. Apres meme si les arabes ont fait de l'esclavage. Ceci incrimine les arabes et non l'islam. Ce n'est pas la meme chose...
@picsou97111 Rester dans le passé : rien. Mais remettre les pendules à l'heure peut éviter aux Occidentaux une culpabilisation qui n'a pas lieu d'être... Car ni toi ni moi avons commis de génocide, de colonisation ou d'esclavage. Regarde ce qui est arrivé avec la shoah et le devoir de mémoire : mieux vaut éviter que ce communautarisme victimaire se généralise (avec les féministes, la shoah, l'esclavage, la colonisation, la guerre d'Algérie, ...) car là on resterait figé dans le passé.
@SuperSamuel972 mon frere la traite la plus meutriere, la plus longue( 1400 ans), c'était la traitre orientale, déja rien que sur le trajet plus de la moitié des esclave mourrait, plus de la moitié étaient des femmes et des enfants car plus docile, les esclave homme étaient castré !! dans les pay arabe voi combien de noir il reste?? le fait que les arabe ai eu d'autre race d'esclave ne change rien, ca ne les rendai pa moin raciste vis a vis des noir !!!
@blackrasoirnational : mdr ça fait longtemps que je fait plus de théorème pauvre larve !! t'as bien fait d'effacer ton message pour ne pas sombrer dans le ridicule espèce d'idiot...
@SuperSamuel972 tu as raison NEANMOINS la traite orientale a été un genocide voilé.Il reste très peu de descendants de ces esclaves à la différence de l'autre traite!
@SuperSamuel972 haahah ton argument c est l insulte , continu j aime ca ; quand on parle de verité ca fait mal au cul n est ce pas! haha et je ne repondrais plus car je rigole trop devant tand d obscurentisme... mais c est vos valeurs donc ; rien a dire! ou a ajouter
vous parlez mais bon qui d'entre vous à déjà été esclave ou esclavagiste? qui d'entre vous à déjà inventé quelque chose? Cessez de vous approprier les actes ou les souffrances de vos ancêtres parce que vous personnellement vous n'êtes pas concernés
VIVE ZEMMOUR !!! ENFIN UN QUI DIT LA VERITE, EH OUAIS C'EST PAS L'HISTOIRE QUE VOUS APPRENEZ AU LYCEE HEIN ?? TAPEZ TRAITE ORIENTALE SUR LE NET OU CHERCHEZ DANS UN LIVRE D'HISTOIRE, VOUS VERREZ QUI SONT LES GROS ESCLAVAGISTES? INHUMAINS ET QUI CASTRAIENT LEURS ESCLAVES....SUREMENT PAS LES OCCIDENTAUX !!!
@blackrasoirnational : style terre à terre ? Ce que tu dis n'a pas de sens, encore une grosse merde qui a manqué l'école !!
Sinon tu peux aussi appeler mon école, tu veux le numéro ?
Lol trop marrant les sous-chiens qui sont rageux parce qu'ils ont un niveau de merde et pensent que tout le monde est pareil....allez va fumer ton pet et agresser ton quidam quotidien gros pourri
Belle mentalité, moi je dis aussi par souci d'égalité, arrêtons de nous bassiner avec la shoah, on est pas à ca près, hein...
On veut pas dire que la différence entre la traite des noirs et tous les autres esclavages, c'est que l'homme noir était considéré comme animal (ou êtres encore sans âme!) et non un esclave homme vaincu, ce qui fait la particularité de cet esclavage là! Et on se cache avec les autres le faisaient aussi, euh...non! Pas à cet échelle en déshumanisant l'homme!
@blackrasoirnational : lol je suis ingénieur quand 95% de tes confrères vivent dans des cités minables en se lamentant sur leur sort et en agressant les autres.
Ya que la vérité qui blesse, désolé si mon passage sur l'Afrique t'a choqué c'est 100% vrai
@NNNetRRRanger Ok, monsieur le péteux qui sait tout. Ça me fatigue plus qu'autre chose cette histoire. Je sais ce que tu entendais par encadrer, pas la peine de m'en donner la définition. Juste une chose, ta manière de le dire montre que tu banalises ce sujet. Toi ce qui t'intéresse c'est la forme, moi, le fond, rien à redire.
Et pourquoi ne parle t-on jamais de la traite des Blancs en méditerranée, qui a duré plus de 3 siècles ? Pourquoi en parle t-on pas des Européens qui se sont fait vendre aux Barbaresques (maghreb actuel), et qui furent plus d'1 250 000 ? Tout un pan de l'histoire effacé au profit de la traite négrière.
on aura jamais de debat de la sorte sur la difference de traitement de la memoire de l'esclavage et du genocide des populations non aryennes de la seconde guerre mondiale !
@blackrasoirnational ce qui est catastrophique avec l'histoire qui nous est contée c'est qu'elle est fausse depuis le début,afin de prôner malicieusement une certaine "white supremacy".
l'esclavage blanc pratiqué par ceux que l'on nommait alors les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle et constitué une véritable traite qui fit, durant près de trois siècles, plus d'un million de victimes.
les marchés d'Alger, Tunis et Tripoli, les trois villes qui formaient le noyau dur de la Barbarie ?
ces hommes et ces femmes originaires de toute l'Europe, et principalement d'Italie, d'Espagne et de France ? Quelle était leur vie dans les bagnes et sur les galères ???
Esclaves chrétiens(Blancs ), maîtres musulmans : L'esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800) .avec plus d'1 million des victimes..personne n'en parle!
Les barbaresques , quand les turques capturaient les européens pour les vendre à Tripoli -Maroc-et en Alger ..
beaucoup de peuple du monde ont été victimes de l'esclavage..
Les Egyptiens aussi (les pharans Noirs) disposaient des Esclaves qui n'etaient pas Noirs d'ailleurs !!!
Alors les afriqu'1 arrêtons un peu !!! parlons d'autres choses..
On s'en branle ici on est en France qui fais partis de la civilisation judéo-chrétienne encore heureux que c'est l'occident qui a abolit l'esclavage sa n'excuse rien les intellectuelles aussi sont malhonnete de nos jours c'est incroyable
et il est vrai et verifiable dans l histoire que les noirs trafiquaient les esclaves. mais ca c est dur de l acceptér car ca destygmatise bien entendu . mais c est historiquement un fait revelé et personne n est dupe a part eux memes. les arabes pareils , conquete et conquete....
@maybegoodable il n'existe aucune preuve scientifique,historique,archéologique pour étayer ta thèse!pire il n'ya aucun mot dans les langues africaines qui se traduise en "esclave"!l'esclavage etant une institution orientale et occidentale,l'afrique n'a connu ce système qu'au contact des arabes au VIIe siècle!
@punaize2 il n y a peut etre aucun mot dans les langues africaines qui se traduise en esclave ok , mais la langue africaine a certainement un mot pour parler de la traite de l etre humain par un autre etre humain, et ceci par les africains en premier! . ta sémantique ca me fait beaucoup rire !: histoire a des preuves de cela desolé si tu ne trouves pas d ou le monde sort cette thése . c est toujours etrange de voir la responsabilité toujours rejetté sur l autre :assumer aurait fait avancer
@maybegoodable on ne travaille pas en faisant des hypothèses! tu ne dois pas ignorer que les mots d'une langue renvoient à une réalité "sociétale" ,un champ sémantico-culturel.L'esclavage n'étant ps une institution endogène africaine,il est normal que l'on ne trouve pas son équivalent en langues africaines.
Il ne s'agit nullement de faire dans "le bon sentiment" mais les faits sont les faits.
@punaize2 sans faire d , hypothèses.. donc je reduit mon post en quelques mots : les vendeurs d esclaves aux mondes arabes ( sauf croisades ou la effectivement enlevement etc) ou plus tard aux blancs etaient en premier lieux des africains et perpetré par des africains contre les africains. et la c est un fait avéré et d histoire! et je ne faits pas de mauvais sentiments.
@maybegoodable Les puissances occidentales ont agressés militairement l'afrique et l'ont encerclé avec des citadelles de guerre.D'ailleurs la "traite transatlantique" n'a pas commencé au 18e siècle mais au 15è siècle par des razzias.Par la suite,les occidentaux ont deversés tous les repris de justices sur l'afrique,"la semence de l'enfer" selon les portugais, pour capturer les nègres.Alors quand tu me parles de commerce délibéré,ça me fait sourire.
@punaize2 si ca te fait sourire parfais car c est avéré helas que tu ne le reconnaisses pas, car bien sur les "negres" comme tu les cites sont des saints qui n ont jamais vendus leur fréres haahhaahah et la c est moi aui rigole tres fort et cette bonne blague tu l as sort d ou!!! .... mais bon c est pas tres important de toute facon!
@maybegoodable avéré dis tu lol?PAr qui?Pétré grenouilleau et sa petite clique?Celle là même qui fuit toute confrontation avec des historiens africains,afro caraibéens et afro américains sur la question?
Qu'il y'ait eu collaboration c'est une évidence,mais parler de commerce est erroné.CAr cela voudrait dire qu'en temps de paix,les africains livrent volontairement d'autres africains aux européens selon les lois de l'offre et de la demande,ce qui n'a pas été le cas.
@punaize2 je vois qu avec toi on perd sont temps . je pense que tu dois etre black mais surtout d une autre planete .je n ai besoin d aucune clic MOI pour dire ce que je pense et ce que je sais de l histoire desolé de ne pas faire tes reves et faire parti d un groupe qui s oppose a toi !!! histoire est histoire ! vrai mais peut etre en afrique ou sur ta planete on a changé l histoire; ce qui ne m etonnerait pas vu le nombre de dictature .... donc fin de chat bye aucun interets!
@maybegoodable je sais c'est dur de se rendre compte qu'on ne fait pas le poids,autant noyer sa bêtise dans de l'ironie de bas étage,c'est toujours ça de gagné ^^
@maybegoodable toujours à se réfugier derrière une ironie putride,c'est d'une puérilité déconcertante que seul un esprit aussi peu instruit que le tien peut produire.Te sentirais tu tant acculé pour te résoudre à de telles bassesses?
Mais vois tu tes enfantillages ne m'amusent guère voire m'ennuient,donc si à ton grand désarroi tu te sens incapable de produire une réflexion quelque peu féconde,je te prierai de ne plus m'importuner.
@maybegoodable c'est quoi le rapport avec les musulmans vous pouvez pas avoir du respect pour le peuple noir au lieu de chercher des coupables ailleurs
Zemmour dit des trucs cons mais personne ne relève... Incroyable !
Pour justifier l'esclavage des blancs sur les noirs il dit que les noirs entre eux mm faisaient de l'esclavage, ce qu'il n'a pas l'air de savoir c'est que mm si certains noirs étaient les esclaves d'autres noirs, ils n'étaient pas traités pire que des animaux. Ils étaient traités en HOMMES ennemis et capturés. Zemmour aurait-il oublié de se renseigner avant de parler ? ... Cet homme est (vraiment) pathétique.
@JaniceWhisperer ......ces hommes et ces femmes originaires de toute l'Europe, et principalement d'Italie, d'Espagne et de France ? Quelle était leur vie dans les bagnes et sur les galères ?
l'esclavage blanc pratiqué par ceux que l'on nommait alors les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle et constitué une véritable traite qui fit, durant près de trois siècles, plus d'un million de victimes.
Les égyptiens(pharaons Noir) avaient des esclave qui n'etaient pas noirs d'ailleurs
@playrecordz76 faux! l'égypte antique n'a pas pratiqué l'esclavage!il n'existe aucun mot en medu neter pour désigner la condition d'esclave! l'egypte n'a connu que 2 systèmes de dépendance à savoir le bak et le sekher ankh.
Alors que ceux qui ont pratiqué l'esclavage fassent leur repentance. les français ont la leur aux autres maintenant. si mon voisin jette par terre, ne me dispense pas de jeter au panier.il est con ce Zemmour.
Cette culture Africaine que tu qualifie de destructive, tu l'a apprise a l'école à travers tes plagieurs de philosophes Grècques venus étudier en Afrique! Ignorant
@blackrasoirnational 2.pour que sais je de la soie ou de la porcelaine et que finalement heureusement que les blancs ont finalement par abolir cette ignomnie.Tout est bien qui finit bien n'est ce pas?
@blackrasoirnational 1.non je ne dirai pas qu'elle est jalonnée de mythe mais qu'elle a plutôt été enjolivée pour en cacher les caractères déplaisants.Et l'exemple le plus probant est la narration romanesque de l'esclavage et la colonisation.On nous raconte que les noirs eux même étaient de gros esclavagistes verreux,que les blancs n'ont finalement fait que du troc avec les rois africains qui n'hésitaient pas à vendre leurs sujets
Eh bien voilà, encore une fois tu ne regardes que ce qui t'arrange : toujours les méchants Européens, comme si c'était uniquement de leur faute si les enfants travaillent en Asie ou en Afrique. Les autres sont les gentils et tu as un compte à régler avec l'Europe donc tout est bon pour l'accuser. Ca ce n'est pas de l'histoire. C'est de la haine de l'Europe, point, une sorte de xénophobie.
On peut critiquer le décalage entre les beaux discours occidentaux et la réalité de la domination exercée, mais alors il faut le faire de manière crédible et pas en diabolisant son adversaire. Sinon on tombe dans la propagande idéologique primaire et toute discussion devient impossible. Bientôt on va apprendre qu'en fait Napoléon était arabe, que Descartes a tout volé à Averroès et que Louis XIV était musulman! C'est absurde, faut arrêter. D'ailleurs j'arrête! Salut.
Et tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'esclavage a été aboli. Si ce n'était plus rentable, il suffisait de quitter les îles à sucre et de rentrer faire de la betterave en Europe. Et si les esclaves ont été assez forts pour imposer à l'Europe d'interdire l'esclavage, comment se fait-il qu'ils n'aient pas réussi à l'interdire chez eux, en Afrique, jusqu'à aujourd'hui comme tu dis? C'est complètement contradictoire!
Tu es donc un grand savant qui sait déjouer les mythes que les masses crédules gobent? Belle humilité.
Explique-moi donc: les Gaulois n'ont jamais existé? Parmentier non plus? Les frères Lumières? En fait tout vient des esclaves mais ils ont été récupérés? Ca devient comique.
Pour le travail des enfants en Asie et en Afrique, c'est dommage que les Africains et les Asiatiques ne l'interdisent pas, mais ça l'est en Europe: faut-il donc les envahir pour les civiliser?
Quel intérêt à abolir l'esclavage formellement si les raisons de la fin de la traite n'étaient qu'économiques? On pouvait simplement passer à autre chose. Vas-tu nous révéler qu'une armée d'esclaves a envahi l'Europe et a imposé par la force l'abolition? J'accepte le rôle partiel de l'économie, mais accepte aussi celui des mentalités. Sinon ça ne m'amuse plus de discuter avec un Grand Défenseur des Victimes qui refuse la nuance au nom de ses convictions.
Qui avale les contes de fées ici?! Merci pour ces leçons d'historien Monsieur le Savant. Mais je n'ai jamais affirmé ce que tu prétends corriger dans mes conceptions de l'histoire.
Je ne vois toujours pas comment on ne peut pas comprendre que suite à la révolution, qui en effet ne concernait pas les esclaves, les mentalités ont pu changer (en 50 ans) et aboutir à l'abolition. Il y a 50 ans on pensait différemment d'aujourd'hui, c'est pareil, c'est basique comme processus!
J'admets que les esclaves ont eu un rôle encore une fois, et même qu'à Saint Domingue ils ont réussi leur soulèvement. Ok. Donc je ne minimise pas leur rôle. Simplement de là à obtenir l'abolition de l'esclavage... je crois qu'on peut aussi admettre que les mentalités ont changé peu à peu en Europe, non?! Ou alors on reste dans l'opposition binaire gentils/méchants, mais alors je ne vois pas l'intérêt de continuer la discussion...
A Saint Domingue c'est indéniable, mais je parle en général.
J'ai parlé de point de vue romantique, où on se laisse bien humainement griser par une idée qui nous séduit, comme celle de l'esclave qui brise ses chaines tout seul comme au cinéma. Il me semble que c'est moins péjoratif que de m'accuser d'être un dogmatique qui refuse de regarder les faits pour mieux asséner sa vérité.
Donc pour toi la Révolution n'est rien si je comprends bien? Seule compte l'économie?
Zemmour t es un ane, va voir qui à construit le canal des pangalanes à Madagascar pendant la colonisation et dans quelles conditions. T'es un frustré, t'aurais voulu etre blond aux yeux bleus comme moi, mais tu t'appelles ZEMMOUR. Arrête de chier sur tes origines en faisant le collabo.
Et cette thèse repose sur des faits: la révolution. c'est bien un fait non?! (demande au roi...) donc c pas un dogme, pas de procès d'intention svp.
Les esclaves auraient pu être juste réprimés. Ils ont occasionnellement triomphé, mais surtout ils ont trouvé un terrain idéologique européen devenu partiellement sensible à leur cause, et ils ont donc fini par obtenir ce qu'ils revendiquaient. C différent que de dire seulement que les esclaves auraient imposé l'abolition, non?
De quel apocryphe on parle? / Je dis le contraire, que la réflexion a sa place et qu'il n'y a donc pas que les faits. Encore une fois, rien n'obligeait à abolir l'esclavage, c'est un mouvement de fond des mentalités. Car avant il y en a eu des tonnes de révoltes, sans que ça mène à l'abolissement. C'est donc ma thèse: c'est l'évolution des mentalités européennes qui a fait abolir l'esclavage, pas les révoltes. L'abolition n'est pas uniquement une conquête des esclaves.
Mais je parle à une plus grande échelle, bien évidemment que ça ne s'est pas fait dans les 10 ans de la révolution, les mentalités mettent plus de temps que ça à changer! à partir de la révolution, il a fallu cinquante ans avant l'abolition de l'esclavage, (et plus encore pour la parité homme-femme) n'empêche que la rupture pro-égalité était faite, et c'est grâce à elle que l'abolition a été abolie peu après. Sinon rien n'empêchait de maintenir l'esclavage, c assez clair.
Et à la limite je pourrais aussi dire que tu présentes seulement les faits qui vont dans le sens de ta thèse et que tu en oublies d'autres (l'article 26, le rôle de la révolution française sur les mentalités européennes: ce sont des faits) pour (j'ai l'impression) sous-entendre que les blancs sont mauvais et qu'ils n'ont jamais vraiment changé. Mais bon ça ne sert à rien d'aller par là, ça ne ferait que pourrir l'ambiance et la discussion.
Ce qu'il y a c'est que j'essaie de présenter une vision différente des choses que celle que tu proposes, ou que j'ai l'impression que tu sous-entends. Donc les faits ne sont pas le centre. C'est plutôt une question de où mettre le curseur, le critère du jugement historique. Mais ça n'a rien d'un procès en sorcellerie, c'est un simple débat où je ne possède pas la vérité (toi non plus d'ailleurs ;-) J'essaie de présenter un point de vue c'est tout.
Éric zemmour c'est un peu jésus, moïse pour vous autres (faibles d'esprits, feignant de la pensée et de la réfection) quand il dit qqchose c'est parole d'évangile...ps : aux états unis si les esclaves pouvaient se reproduire c'était pour agrandir le nombre d'esclaves en leurs possession (imbécile!!!) pas par grandeur d'âme !!!
C'est entièrement romantique cette vision des opprimés qui gagnent leur liberté à force de lutte et imposent aux Européens l'abolition de l'esclavage partout, avec l'idée que sans cela l'esclavage existerait encore. Encore une fois l'Europe au XIX° avait la suprématie technique et pouvait très bien s'imposer aux esclaves puisqu'elle s'imposait même à des pays armés! C'est évident, il faut donc aussi prendre en compte les changements de mentalité positifs des Européens.
zemmour fait parti de ces menteurs qui ne dira jamais toute la vérité et qui ne racontera jamais la véritable enjeux du crime, il ne connait rien sur ce qui s' est passé c' est un agent impérial, qui utilise la tactique du mensonge de manière à ce que les autorités françaises ou européennes puisse toujours continuer le processus de neo-colonialisme sur l' Afrique
@ricwilster non ce n'est pas tellement qu'il ment mais il a une vision très sélective,partielle et partiale de l'histoire!notamment sur la question de l'esclavage,il fait du charlatanisme! ce qui assez tragiquement comique quand on y pense!
@punaize2 non et je sais ce que je dis il y a des historiens afrocentriste qui serait capable de pulvériser ses mêmes tissus de mensonges ce que je dis est vrai, mon 1er commentaire est très clair. ce zemmour comme tant d' autres qui passe à la télé sont payé pour discuter entre imperialiste et veulent nous faire croire qu' il y a qu' une et une seul discours, et le but est de ne pas créer de débat ou faire parler ce qui sont contre, voilà la tactique imperialiste
A t'entendre on dirait que c'est un flot insurmontable de révoltés qui a aboli l'esclavage, et que les esclaves se sont donc libérés tout seuls. Mais au XIX° l'Europe était à son sommet de puissance dans l'Histoire, donc je crois que c'est un peu plus compliqué que cette vision romantique. Par exemple, la Révolution française a eu une influence sur les mentalités, on devenait plus sensible aux inégalités, donc les Européens ont aussi eu un rôle, pas seulement les esclaves.
Les juifs à l'époque étaient les plus grands armateurs et ont beaucoup contribué à l'es
clavage alors ce juif de zemmour devrait arreter de taper sur les arabes à tout vas en france les juifs peuvent tout dire sur tout lmonde et dés que l'ont parlent d'eux c est la cata
C'est du gros foutage de gueule , de la 3ème à la terminale , ils nous parlent de la Shoah , les Juifs n'étaient pas les seuls exterminés , et c'est l'occident qui a abolit les camps d'exterminations également ! Alors aujourd'hui on est négationniste quand il s'agit de la Shoah , mais pas pour l'esclavage?
Oui en effet je crois que nos positions ne bougeront pas vraiment.
Mais le siècle des Lumières a quand même débouché dans la première moitié du siècle suivant sur l'abolition de l'esclavage, ce que mille ans de christianisme ou d'islam n'avaient pas fait.
Je ne parle pas du siècle des Lumières, mais bien de l'époque du code. Reprise en main ne veut pas dire fin de la barbarie, de la superstition, etc. Simplement un acte politique du Roi. Je ne vois pas le rapport avec les Lumières, la liberté de penser et de croire etc etc.
Je reviens à cet article parce que je crois qu'il permet de dire que le code n'aggravait pas les choses mais mettait juste dans la loi les pratiques existantes, pratiques inégalitaires on est d'accord.
Donc je vois le code comme créé par le pouvoir politique à destination des colonies en général pour les prendre bien en main par le pouvoir de la loi et de son autorité, plus que comme créé POUR réprimer des esclaves qui seraient devenus intenables soudainement.
Je redis, article 26, certes limité comme aspect positif mais qui aurait pu ne pas exister. Mais c'est pour dire que le code est la reprise en main par le politique en métropole des pratiques un peu trop lointaines des colons, qu'elles soient répressives ou accommodantes. Il faut se mettre du point de vue de ceux qui l'ont créé pour comprendre sa raison d'être. Et un des effets de cette reprise en main est que ça anesthésie l'estime de soi etc en effet.
Codifier c'est pour le meilleur et le pire, ce n'est pas une question de bien ou de mal. Cette idée de supériorité existait avant le code, les missionnaires aussi, c'est pour ça que je vois mal pourquoi il serait tellement important.
Je vois toujours pas ce que le code apportait de plus à la répression en terme de force. En terme de légitimité sans doute, ils pouvaient dire on a la droit de vous massacrer vous avez enfreint le code. Donc je vois plutôt le code comme le passage au juridique d'une situation préexistante, pour le meilleur comme pour le pire.
Bon là je ne vois plus trop le rapport avec le code. On pourrait dire que la nature du terrain et les maladies (et les idées révolutionnaires de liberté) n'ont pas joué en faveur des troupes coloniales. Mais de toute façon c'est un fait historique avéré que les esclaves se sont soulevés et ont conquis leur liberté. Mais le code noir n'a joué aucun rôle dans cet épisode là précisément, c'est une simple question de rapport de forces.
Pas besoin de code pour réprimer les soulèvements d'esclaves, qui depuis Spartacus ont toujours existé. Ceux qui ont réussi l'ont souvent dû à l'affaiblissement de la puissance coloniale par d'autres puissances coloniales, comme à Saint Domingue.
Je vois pas ce que le code apportait de plus alors, les colonies étaient déjà prospères et répressives avant.
Bien sûr que ce droit des victimes était très rarement respecté. Sauf qu'avant il n'existait même pas, c'est tout ce que je veux dire. Mais effectivement c'était aussi à double tranchant, parce que le code justifiait aussi juridiquement l'esclavage et la répression, donc en ce sens vous avez raison.
C'est quelle version? Lis l'article 26 par exemple. Encore une fois de plus supplémentaire de nouveau encore, je ne dis pas que la situation des esclaves n'était pas atroce. Mais du moment qu'il y a un code, il y a du juridique, de la loi, c'est le sens du mot "droit", qui ne veut pas dire que c'est bon. mais régi par le droit ça veut dire qu'il y a une référence écrite.
vous croyez que quand je dis encadrement je dis "aménagement de bonnes conditions de vie"? non, ce n'est pas le sens de ce mot. cela signifie que la situation est désormais régie par le droit, avec des garanties pour les esclaves. vous regardez ça de loin en disant les salauds ils ont rendu légal l'esclavage, mais ce n'est pas du tout ça. c'est la reprise en main par le droit d'une situation existant avant. comme pour le tabac, la loi est un moindre mal. je vois pas ce que ça a de bidon?
@blackrasoirnational oui,je fais allusion à tous ces PSEUDO intellectuels ,journalistes,animateurs et artistes qui se disent de gauche,,,(gauche caviar) qui vivent à Neuilly ou dans les beaux quartiers et qui donnent à longueur d'émissions TV des leçons d'humanisme et d'auto- flagellation à la majorité silencieuse de ce pays ,zemmour a l'avantage de dénoter par son discours plus proche de l'opinion réelle du peuple ,je suis conscient bien-sur qu'il en abuse parfois pour son fond de commerce...
contrairement à certains commentaires de "bien-pensants"gaucho-politiquement corrects et hypocrites ,,je pense que zemmour a raison, les plus grands esclavagistes étaient les africains entre eux,et les arabes ,d'ailleurs cela existe toujours dans certains pays musulmans ,,de plus toutes les civilisations qui ont dominé le monde l'on pratiqué,,,,,romains,ottomans,arabes, et ce sont bien les européens qui ont aboli l'esclavagisme,alors que certains africains l'utilisent encore dans les faits !!
Juste un commentaire: qui a fait "le code noir"..? C'était même pas de l'exploitation pour les occidentaux à cette époque, c'était légitime pour eux et le catholicisme qui justifiait cet acte par la théorie du fils de Noé, Cham. Les esclaves n'étaient pas considérés en tant qu'homme mais en tant que bête, être maudit (malédiction caractérisée par la couleur de sa peau). Désolé mais ce que dit Zemmour, c'est incomplet et trop léger à mon goût. C'est un homme de discours, beau parleur.
@RudeGirl971 ce n'est pas un beau parleur,c'est un CHARLATAN INTELLECTUEL! sa vision de l'histoire est partielle et partiale! Alors si il ne sait pas de quoi il parle,il vaudrait mieux qu'il SE TAISE!
si les français voulaient réellement se dédouaner, (hormis la minorité d'extrême droite) il n'y aurait pas ces repentances permanentes sur tout ce qui a été mal dans le passé. ceux qui se dédouanent vraiment sont à chercher ailleurs. les français sont désolés de l'esclavage, seulement ils en ont marre parfois d'être les seuls à se repentir. il y a des tas de noirs en france qui se proclament victimes alors que leurs ancêtres n'ont jamais été esclaves, juste par solidarité de couleur!
@NNNetRRRanger tu racontes vraiment n'importe quoi mais on ne peut blamer un ignorant ce que tu es malheureusement! déjà tu sauras qu'en france tous les gens des doms tom sont TOUS descendants d'esclaves! ensuite comme j'ai dit ON S'EN FOUT DES EXCUSES HYPOCRITES DE LA FRANCE,ce qu'on veut c'est qu'elle regarde son histoire dans les yeux au lieu de chercher à se dédouaner en se cherchant des excuses à gauche à droite!
Dire que la France a été le premier pays au monde à abolir l'esclavage, c'est faux. La première l'a été par des esclaves eux-mêmes, à Saint-Domingue ( actuel Haïti ), ce n'est que 44 ans plus tard que celle-ci se décide à le faire, par altruisme sans doute, mais surtout parce qu'économiquement, cultiver la canne à sucre ne valait plus rien avec la concurrence de la bettrave.
Bref monsieur Zemmour, parfois par pitié : Taisez-vous !
mandelasankara 1 week ago
Monsieur Zemmour, de la part d'une négresse descendante d'esclave, je souhaite vous dire que :
1/ Ne vous exprimez pas sur un sujet que manifestement vous ne connaissez pas car dire que :
La France n'a jamais commis l'esclavage sur son sol, c'est dire qu'à un moment donné, ni la Martinique, ni la Guadeloupe, ni la Réunion ou même Haïti ait été des territoires français lol
mandelasankara 1 week ago
Comment des noirs peuvent-ils se réclamer de la souffrance (aussi insupportable soit-elle) de leurs ancêtres? La réponse : Citez-moi UNE POSITION plus confortable que celle de victime.
sekahkiller 1 week ago
@sekahkiller
Comment ? C'est simple, car même s'il n'y a plus " d'esclavage" , minimiser ces conséquences c'est se voiler la face. Cette "Traite" à laisser des lègues assez inattendues à ses descendants. N'oubliez jamais que même si ce grand monsieur aime faire de grands amalgames en cessant de rabâcher à qui veut l'entendre que tout le monde à connut l'esclavage, aucun n'ont connut la Traite et son Code Noir.
mandelasankara 1 week ago
@sekahkiller
Le noir n'a pas été mis en esclavage parce qu'il était captif de guerre, ni à cause de son statut social comme cela l'était souvent, mais parce qu'il était tout simplement noir : Code noir. Et ça, ça fait déjà une sacré différence. Je ne me sens pas victime pour autant, je demande simplement à ce pays un peu de respect, et c'est ce que représente le 10 mai, n'en déplaise à certain...surtout quand je sais être originaire d'un pays qui a légué le mot "fraternité" à l'hymne français.
mandelasankara 1 week ago
C'est parceque tout le monde le fait que c'est pas grave apparemment ??
ChrisSmooveismyson 2 weeks ago
@ChrisSmooveismyson MDR ta réponse
bleufonce75 2 weeks ago
/watch?v=l4UoRGMJXp8
KeepYourHandup972 2 weeks ago
Obsséssion repentante ?
Attendez beaucoup d'entre nous n'avons déporté aucun juif et pourtant à la même période chaque année c'est le grand cinéma à propos des 6 millions de morts.
Ce qui marrant c'est qu'il y a une vidéo sur Youtube où un pseudo rappeur utilise le mot RAFFLE pour qualifier l'arrestation de personnes immigrés etc..
Et là dans la vidéo zemmour en fait tout un pataquès sur la connotation de ce mot et de la shoah et tout le tra lala habituel.
Ce mec est vraiment un faux-cul.
KeepYourHandup972 3 weeks ago
Je trouve les propos de m.zemmnour particulièrement scandaleux, étant moi-même descendant d'esclaves, insinuer que l'esclavage n'est pas un crime contre l'humanité est une aberration, surtout de nos jours.
dorsaldld 3 weeks ago
Bien sur que les Musulmans ont commis l'esclavage. C'est marrant comme personne (y compris les Noirs Musulmans) n'en parlent. On devrait aussi les condamner mais bon nombre de personne jouent au politiquement correcte quand il s'agit des Arabes, Musulmans ou du culte Islamique. Et l'esclavage continue en Mauritanie...devinez qui en sont les auteurs...les Arabes et/ou Musulmans.
lalafricaine 1 month ago
@lalafricaine Oui et les noirs se font massacrer au Soudan. Mais dans les deux cas c'est grave.
bleufonce75 2 weeks ago
Il y a certain racistes qui veulent essayer de tromper les gens en disant que les musulmans ont commit de l'esclavage.
Le Prophète Muhammad saw a donné la main de sa nièce Zaynab bint Jahsh a un esclave affranchit Zayd ibn Haritha, ceci est prouvé dans les récits prophétiques.
Billal esclave qui a été affranchit par Abu Bakr Siddiq etait celui qui faisait l'appel à la prière parcequ'il était réputé pour avoir la meilleur voix et lui aussi s'est marié avec une arabe, tout ça est prouvé.
fahiem95 1 month ago
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Les juifs n'ont jamais été gazés par les nazis : tapez "Robert Faurisson le problème des chambres à gaz" sur Google et prenez l'un des premiers liens, le site "Archives.org", regardez et diffusez...
Les juifs furent les véritable esclavagistes des noirs, tapez ici sur youtube "david duke esclavage" (deux parties)
Ce sont les juifs qui ont fait sauter le World Trade Center : tapez "Missing links (french subtitles)" sur youtube.
REGARDEZ, ET DIFFUSEZ.
Morometeks 2 months ago
Maintenant les citoyens sont les esclaves des banques et de leurs dirigeants. Donc l'esclavage existe plus que jamais. Si quelqu'un n'a pas un pouvoir d'achat lui permettant de s'éduquer, de se nourrir,de se loger etc, il se trouve confiné, différemment mais quand-même confiné.
tetraschrill 3 months ago
Zemmour a raison, qu'ont arrête de nous cassez les couilles avec l'esclavage car la france ne la pas pratiqué sur sont sol, contairement à cette ignoble shoah.
LETALMUDIEN 3 months ago
@LETALMUDIEN
23 000 Déportés a Vichy, on est loin des 6 Millions. La France n'a jouer aucun Rôle important pendant la Shoah. Renseigne toi sur les Propriétaires des bateaux négrier dirigées entre le 17éme et le 20ème siecle
plutôt que de parler de choses dont tu ne sait rien.
mehdidu28100 3 months ago
@mehdidu28100 Oui je connais l'histoire, tu va pas me l'apprendre. Et je peux te dire que la france a jouer un grand rôle dans l'histoire des déporté juifs. En revanche, je vois pas ce que les juifs on à voir avec la dans la traite des nègre pratiqué par les européens et celle pratiqué par les arabes. Par contre je vais te faire un petit cour d'histoire en te disant que le judaisme était présent en france bien avant ces 2 merdes que sont le christianisme et l'islam.
LETALMUDIEN 3 months ago
D'accord et tout ça ça veut dire que les noirs n'ont pas été esclaves par les blancs et la France ?
MrSiscoF 3 months ago
@MrSiscoF Tu parles de la vidéo ou des commentaires? Si c'est de la vidéo, on n'a pas dû voir la même. xDDDD
TheBlueBanane 2 months ago
@liryclv et @Zuedon pauvre goyim athée
ojnabxtrem 4 months ago
ce chien des zemmour,moi je lui dirais que l'haulocoste se de la pure fantaisie.
bossM22 4 months ago
pouff,zemmour est un raciste
bossM22 4 months ago
Devoir de mémoire...
Je trouve ce terme complètement con en lui-même; le sens moral n'est pas un devoir mais un choix que chacun fait ou pas, et ce n'est certainement pas aux médias vendus et encore moins aux politiciens sionistes et corrompus de nous donner des leçons sur le sujet.
La liberté, c'est faire ses propres choix, vouloir impose une pensée unique sans laisser le choix, c'est se comporter en fasciste et c'est encore pire qu'être raciste ou ignorant.
Ecorce02 4 months ago 4
Dire que tous les peuple ont été esclaves c'est enfoncé des portes ouvertes! la raison pour laquelle l'esclavage des noirs par les blancs est plus dégueulasse que la majorité des autres esclavage c'est parce que basé sur la race et non sur le statut sociale ou l'ennemi capturé soumis a l'esclavage. l'esclavage des noirs par les blanc est a l'esclavage ce que l'holocauste est au massacre de population. justement par ce qu'il y avait une theorie raciale derriere.
mrmostarr 4 months ago
ok ce quil dit c'est vrai q tout le monde a f l'esclavage,les arabes, les portugais et bien sur les blancs,mais par contre regarde et lisez ce que a dit la femme là qui a eu prix nobel de la paix ce sont les juifs qi ont mis en place la traite negriére,bien sur d'une façon economiqe ils les vendent aux portugais,arabes,les anglais en jamaiques et les français dans les dom-tom,haiti..,c'est com les guerrre et le sida en afrik noir ce sont les juifs qui l'ont aporté d'aprés la réalite d l'histoire
blakyy1 4 months ago
De riches marchands Européens, Arabes et Africains se sont mis d'accord pour exploiter leurs propres peuples.
Aujourd'hui, au nom de l'unité de l'Afrique ou de la solidarité entre pays musulmans, ces questions restent tabou.
Un Africain au Pr Dioub: "oui, des Africains on réduit à l'esclavage d'autres Africains, mais il ne faut pas le dire devant les Blancs!"
Un Européen à Dioub: "si moi je dis ça, je passe pour un raciste"
La question est complexe... le danger, c'est de simplifier.
BassDef 5 months ago
"Les tabous de l'esclavage" (à trouver sur youtube)
Des historiens africains le disent: Arabes et Africains ont pratiqué l'esclavage dans des proportions équivalentes.
Pour des raisons politiques ces travaux sont passés sous silence.
Pour ma part, je vois une explication purement humaine. L'idée de l'esclavage est tellement horrible que l'esclavagiste, c'est forcément l'autre... qu'il soit Noir, Arabe ou Blanc.
BassDef 5 months ago
Bizarre......pas un mot sur le rôle des juifs dans l'esclavage, pourtant j'ai ouï dire qu'ils étaient de grands armateurs à l'époque......
frenchguyfromfrance2 5 months ago
Un juif qui donne des leçons on aura tout entendu.
payanmh 5 months ago
mamadoulacreme : Ce qu'il dit est emplement vrai des lors que si on a de la connaissance dans l'histoire de France et d'autre culture, on a acheter des hommes ( les affricains ) pour qu'il nous livre d'autres hommes.
(Voir les relever et les informations dans le musée du château de Nantes )
Puis les arabes on crée l'esclavage ( les eunuque ) trouvé les origines de ce mots et on vera la suite ....
Bref il n'y a rien de choquant , juste la vérité est une certaine idéologie tout a fait correcte.
Lecousin7bibi 6 months ago
zemmour un vrai clown celui là toujour à dire des choses sans aucun fondement aucune preuve historique, scientifique ou quoi que ce soit depuis quand tout les peuples ont pratiqué l'esclavage ? quel preuve peut il apporter? il existe mm pas d'équivalent au mot esclave dans les langues africaine.
Mamadoulacreme 6 months ago
@Mamadoulacreme : fais des recherches sale merde, les arabes ont esclavagisé 17 millions de Noirs et 3 millions de Blancs MINIMUM en 12 siècles, esclave vient de slave un peuple BLANC de l'est pauvre crétin !!! Va te rhabiller !!!
Putain faudrait éjecter les débiles comme toi avec les clandos !!!
Zuedon 6 months ago
@Zuedon tu peux nous donner des références pour ce que tu avance comme chiffres? merci
davidcoolmann 5 months ago
@davidcoolmann : coucou pas de souci
tu vas sur hérodote un site d'histoire et tu tapes traite arabe ou traite orientale ;)
encore ce ne sont que les estimations sur 3 siècles documentés, en fait c'est bcp plus....
Zuedon 5 months ago
Comment removed
davidcoolmann 5 months ago
@Zuedon pourkoi pas beaucoup plus moins... tes justifications n'ont aucun fondements. désolé.. le site Hérodote est plein de contradictions et de déviation des faits.
davidcoolmann 5 months ago
@davidcoolmann : quelles justifications ? T'es con ou quoi ? tu me demandes mes sources je te les donne. Pour rappel Hérodote s'inspire d'historiens crédibles, ils ne vont pas chercher leurs infos sur le net.
Je vois pas en quoi ya des contradictions ou des déviations, c'est que l'Histoire les musulmans ont esclavagisé des millions de Noirs et de Blancs, les attaques sur nos côtes étaient fréquentes, ils ont dépeuplés le continent noir c'est que les faits mec
Zuedon 5 months ago
Bravo Zemmour, enfin quel qu"un qui dit la vérité !!
Et encore il faut pas parler de l"esclavages commit par les musulmans !
chuuuut la censure et les bien pensant nous surveille
liryclv 6 months ago 13
@liryclv L'islam prend naissance dans un monde dont l'esclavage est une composante, et Mahomet accorde un statut aux esclaves différent de celui accordé aux esclaves chez les Grecs et les Romains avant lui.
Seul livre religieux établissant un plan d'état et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves, comme le fait de séparer une part du budget de l'État pour l'émancipation systématique des esclaves.
mrmostarr 4 months ago
@liryclv L'esclavage muslman ce n'etait pas pour les champs de sucre ou pour la revolution industrielle. Les esclaves etaient des captifs de guerres, et la race etaient facultative. L'esclave etait un ennemi capturé et j'estime que c'est toujours mieux de lui laisser la vie sauve. Au moins, l'islam a eradiqueé le racisme au 7eme siecle puisque le premier muezzin etait noir.
ameenkewell 3 months ago
@ameenkewell quel delire dans tes propos....Les esclaves etaient...des esclaves basés sur les guerres (certes) et sur la race notamment africaine...Les arabes ont pratiqué un véritable génocide (comme les européens)...Honte à l'esclavagisme !!!
chag6666 3 months ago
@ameenkewell je t'invite donc à voir la vidéo "le génocide voilé" sur le racisme des négriers arabo-musulmans
toffff77 3 months ago
@toffff77 Je m'en tape de la propagande qui existe contre l'islam. Je dis l'islam a aboli le racisme et le premier muezzin etait noir. Apres meme si les arabes ont fait de l'esclavage. Ceci incrimine les arabes et non l'islam. Ce n'est pas la meme chose...
ameenkewell 2 months ago
@liryclv
Une question simple pour un simplet .
En quoi l'esclavage Arabo-musulman légitime t-il la traite négrière ?
KeepYourHandup972 3 months ago
Zemmour a un probleme. je ne dis rien de plus
Modeste18 6 months ago
A VOIR DE TOUTE URGENCE: MALIKA SOREL Le language de vérité.
lireMalikaSorel 6 months ago
j'ai une question si l'esclavage est terminé pour nous ça nous apportera quoi de savoir qui a fait quoi à quelle époque et pourquoi?
picsou97111 6 months ago
@picsou97111 Ça s'appelle l'Histoire... À quoi peuvent servir les historiens selon toi?
crazyweininger 6 months ago
@crazyweininger ok alors je vais reformuler: ça nous apportera quoi de rester dans le passé?
picsou97111 6 months ago
@picsou97111 Rester dans le passé : rien. Mais remettre les pendules à l'heure peut éviter aux Occidentaux une culpabilisation qui n'a pas lieu d'être... Car ni toi ni moi avons commis de génocide, de colonisation ou d'esclavage. Regarde ce qui est arrivé avec la shoah et le devoir de mémoire : mieux vaut éviter que ce communautarisme victimaire se généralise (avec les féministes, la shoah, l'esclavage, la colonisation, la guerre d'Algérie, ...) car là on resterait figé dans le passé.
crazyweininger 6 months ago
@crazyweininger d'ailleurs personne ne doit payer pour les actes de ses ancêtres
picsou97111 6 months ago
@picsou97111 Nous sommes bien d'accord XD
crazyweininger 6 months ago
@picsou97111 Le meilleur moyen de faire deux fois la même connerie, c'est d'oublier comment on l'a fait la première fois.
SK2Y59 6 months ago
@SuperSamuel972 aussi mon frere, faut savoir qu'il y a encor aujourd'hui des noir esclave dans certain pay arabe!!!
onlythetruth97 6 months ago
@SuperSamuel972 mon frere la traite la plus meutriere, la plus longue( 1400 ans), c'était la traitre orientale, déja rien que sur le trajet plus de la moitié des esclave mourrait, plus de la moitié étaient des femmes et des enfants car plus docile, les esclave homme étaient castré !! dans les pay arabe voi combien de noir il reste?? le fait que les arabe ai eu d'autre race d'esclave ne change rien, ca ne les rendai pa moin raciste vis a vis des noir !!!
onlythetruth97 6 months ago
@blackrasoirnational : mdr ça fait longtemps que je fait plus de théorème pauvre larve !! t'as bien fait d'effacer ton message pour ne pas sombrer dans le ridicule espèce d'idiot...
Zuedon 6 months ago
@SuperSamuel972 tu as raison NEANMOINS la traite orientale a été un genocide voilé.Il reste très peu de descendants de ces esclaves à la différence de l'autre traite!
sieurjohn 6 months ago
@SuperSamuel972 je crois que objectivement parlant un bébé possède plus de facultés mentales. :-)
punaize2 6 months ago
@punaize2 lol
sieurjohn 6 months ago
@SuperSamuel972 haahah ton argument c est l insulte , continu j aime ca ; quand on parle de verité ca fait mal au cul n est ce pas! haha et je ne repondrais plus car je rigole trop devant tand d obscurentisme... mais c est vos valeurs donc ; rien a dire! ou a ajouter
maybegoodable 6 months ago
zemmour, va finir dans un four d'hitler, sale feuj qui se prend pour un blanc !
olivierlauret974 6 months ago
vous parlez mais bon qui d'entre vous à déjà été esclave ou esclavagiste? qui d'entre vous à déjà inventé quelque chose? Cessez de vous approprier les actes ou les souffrances de vos ancêtres parce que vous personnellement vous n'êtes pas concernés
picsou97111 7 months ago
si c ' est ce que t ' appelle remettre les pendules a l ' heure,, alors je pense que ta pendule elle est made in china!!!
negroooos 6 months ago
@blackrasoirnational : lol pourquoi dénigres-tu les CAP ? Tu ne dois même pas avoir ça !!!
Trop marrant que des Noirs aient perdu toute mémoire de ce que leur ont fait les musulmans, plus cons et faux-cul tu meurs mdr
Zuedon 7 months ago
VIVE ZEMMOUR !!! ENFIN UN QUI DIT LA VERITE, EH OUAIS C'EST PAS L'HISTOIRE QUE VOUS APPRENEZ AU LYCEE HEIN ?? TAPEZ TRAITE ORIENTALE SUR LE NET OU CHERCHEZ DANS UN LIVRE D'HISTOIRE, VOUS VERREZ QUI SONT LES GROS ESCLAVAGISTES? INHUMAINS ET QUI CASTRAIENT LEURS ESCLAVES....SUREMENT PAS LES OCCIDENTAUX !!!
Zuedon 7 months ago
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@blackrasoirnational : style terre à terre ? Ce que tu dis n'a pas de sens, encore une grosse merde qui a manqué l'école !!
Sinon tu peux aussi appeler mon école, tu veux le numéro ?
Lol trop marrant les sous-chiens qui sont rageux parce qu'ils ont un niveau de merde et pensent que tout le monde est pareil....allez va fumer ton pet et agresser ton quidam quotidien gros pourri
Zuedon 7 months ago
@blackrasoirnational : bah sinon je peux te le montrer en comparaison avec ma carte d'identité ;)
purée ça te fout la haine que j'ai un diplome, que je réfléchisse sur l'esclavage et pas toi hein ?
Zuedon 7 months ago
Comment removed
Zuedon 7 months ago
@blackrasoirnational : mdr t'es un grand analyste c'est connu !! File moi ton adresse mail, je t'envoie mon diplome d'ingé en copie !!!
ALLEZ FILE MOI TON ADRESSE MAIL GROSSE MERDE OU CREE EN UNE NOUVELLE SI TU FLIPPES POUR TON IDENTITE PETITE TAPETTE
Zuedon 7 months ago
Belle mentalité, moi je dis aussi par souci d'égalité, arrêtons de nous bassiner avec la shoah, on est pas à ca près, hein...
On veut pas dire que la différence entre la traite des noirs et tous les autres esclavages, c'est que l'homme noir était considéré comme animal (ou êtres encore sans âme!) et non un esclave homme vaincu, ce qui fait la particularité de cet esclavage là! Et on se cache avec les autres le faisaient aussi, euh...non! Pas à cet échelle en déshumanisant l'homme!
audvodoo 7 months ago
@blackrasoirnational : lol je suis ingénieur quand 95% de tes confrères vivent dans des cités minables en se lamentant sur leur sort et en agressant les autres.
Ya que la vérité qui blesse, désolé si mon passage sur l'Afrique t'a choqué c'est 100% vrai
Zuedon 7 months ago
@NNNetRRRanger Ok, monsieur le péteux qui sait tout. Ça me fatigue plus qu'autre chose cette histoire. Je sais ce que tu entendais par encadrer, pas la peine de m'en donner la définition. Juste une chose, ta manière de le dire montre que tu banalises ce sujet. Toi ce qui t'intéresse c'est la forme, moi, le fond, rien à redire.
RudeGirl971 7 months ago
Et pourquoi ne parle t-on jamais de la traite des Blancs en méditerranée, qui a duré plus de 3 siècles ? Pourquoi en parle t-on pas des Européens qui se sont fait vendre aux Barbaresques (maghreb actuel), et qui furent plus d'1 250 000 ? Tout un pan de l'histoire effacé au profit de la traite négrière.
CrieurDeVerite 7 months ago
on aura jamais de debat de la sorte sur la difference de traitement de la memoire de l'esclavage et du genocide des populations non aryennes de la seconde guerre mondiale !
amortlessionistes 7 months ago
Au XVIe siècle, les esclaves blancs razziés par les musulmans furent plus nombreux que les Africains déportés aux Amériques.
MsSnowblood 7 months ago
@MsSnowblood Sources ?
mrik21 7 months ago
@blackrasoirnational ce qui est catastrophique avec l'histoire qui nous est contée c'est qu'elle est fausse depuis le début,afin de prôner malicieusement une certaine "white supremacy".
punaize2 7 months ago
Je suis pas d'accord avec lui, je suis pas d'accord.
franzoesich 7 months ago
bravo Zemmour
popaulin 7 months ago
je suis daccord quand meme
TheZab01 7 months ago
l'esclavage blanc pratiqué par ceux que l'on nommait alors les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle et constitué une véritable traite qui fit, durant près de trois siècles, plus d'un million de victimes.
les marchés d'Alger, Tunis et Tripoli, les trois villes qui formaient le noyau dur de la Barbarie ?
ces hommes et ces femmes originaires de toute l'Europe, et principalement d'Italie, d'Espagne et de France ? Quelle était leur vie dans les bagnes et sur les galères ???
playrecordz76 7 months ago
Esclaves chrétiens(Blancs ), maîtres musulmans : L'esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800) .avec plus d'1 million des victimes..personne n'en parle!
Les barbaresques , quand les turques capturaient les européens pour les vendre à Tripoli -Maroc-et en Alger ..
beaucoup de peuple du monde ont été victimes de l'esclavage..
Les Egyptiens aussi (les pharans Noirs) disposaient des Esclaves qui n'etaient pas Noirs d'ailleurs !!!
Alors les afriqu'1 arrêtons un peu !!! parlons d'autres choses..
playrecordz76 7 months ago
On s'en branle ici on est en France qui fais partis de la civilisation judéo-chrétienne encore heureux que c'est l'occident qui a abolit l'esclavage sa n'excuse rien les intellectuelles aussi sont malhonnete de nos jours c'est incroyable
mickelange1804 7 months ago
@mickelange1804 lol! sais tu pkoi et comment l'esclavage a été aboli?
punaize2 7 months ago
@punaize2 moi je voudrai plutot savoir pourquoi et comment l'esclavage a été permis
car cette pratique qu'a été un moyen économique est pour moi la honte du siècle
mickelange1804 7 months ago
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punaize2 7 months ago
et il est vrai et verifiable dans l histoire que les noirs trafiquaient les esclaves. mais ca c est dur de l acceptér car ca destygmatise bien entendu . mais c est historiquement un fait revelé et personne n est dupe a part eux memes. les arabes pareils , conquete et conquete....
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable il n'existe aucune preuve scientifique,historique,archéologique pour étayer ta thèse!pire il n'ya aucun mot dans les langues africaines qui se traduise en "esclave"!l'esclavage etant une institution orientale et occidentale,l'afrique n'a connu ce système qu'au contact des arabes au VIIe siècle!
punaize2 7 months ago
@punaize2 il n y a peut etre aucun mot dans les langues africaines qui se traduise en esclave ok , mais la langue africaine a certainement un mot pour parler de la traite de l etre humain par un autre etre humain, et ceci par les africains en premier! . ta sémantique ca me fait beaucoup rire !: histoire a des preuves de cela desolé si tu ne trouves pas d ou le monde sort cette thése . c est toujours etrange de voir la responsabilité toujours rejetté sur l autre :assumer aurait fait avancer
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable on ne travaille pas en faisant des hypothèses! tu ne dois pas ignorer que les mots d'une langue renvoient à une réalité "sociétale" ,un champ sémantico-culturel.L'esclavage n'étant ps une institution endogène africaine,il est normal que l'on ne trouve pas son équivalent en langues africaines.
Il ne s'agit nullement de faire dans "le bon sentiment" mais les faits sont les faits.
punaize2 7 months ago
@punaize2 sans faire d , hypothèses.. donc je reduit mon post en quelques mots : les vendeurs d esclaves aux mondes arabes ( sauf croisades ou la effectivement enlevement etc) ou plus tard aux blancs etaient en premier lieux des africains et perpetré par des africains contre les africains. et la c est un fait avéré et d histoire! et je ne faits pas de mauvais sentiments.
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable Les puissances occidentales ont agressés militairement l'afrique et l'ont encerclé avec des citadelles de guerre.D'ailleurs la "traite transatlantique" n'a pas commencé au 18e siècle mais au 15è siècle par des razzias.Par la suite,les occidentaux ont deversés tous les repris de justices sur l'afrique,"la semence de l'enfer" selon les portugais, pour capturer les nègres.Alors quand tu me parles de commerce délibéré,ça me fait sourire.
punaize2 7 months ago
@punaize2 si ca te fait sourire parfais car c est avéré helas que tu ne le reconnaisses pas, car bien sur les "negres" comme tu les cites sont des saints qui n ont jamais vendus leur fréres haahhaahah et la c est moi aui rigole tres fort et cette bonne blague tu l as sort d ou!!! .... mais bon c est pas tres important de toute facon!
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable avéré dis tu lol?PAr qui?Pétré grenouilleau et sa petite clique?Celle là même qui fuit toute confrontation avec des historiens africains,afro caraibéens et afro américains sur la question?
Qu'il y'ait eu collaboration c'est une évidence,mais parler de commerce est erroné.CAr cela voudrait dire qu'en temps de paix,les africains livrent volontairement d'autres africains aux européens selon les lois de l'offre et de la demande,ce qui n'a pas été le cas.
punaize2 7 months ago
@punaize2 je vois qu avec toi on perd sont temps . je pense que tu dois etre black mais surtout d une autre planete .je n ai besoin d aucune clic MOI pour dire ce que je pense et ce que je sais de l histoire desolé de ne pas faire tes reves et faire parti d un groupe qui s oppose a toi !!! histoire est histoire ! vrai mais peut etre en afrique ou sur ta planete on a changé l histoire; ce qui ne m etonnerait pas vu le nombre de dictature .... donc fin de chat bye aucun interets!
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable quoi tu sèches tellement tu deviens agressive? Faut pas vouloir avoir un débat quand on est inculte sur le sujet.
tchao ^^
punaize2 7 months ago
@punaize2 debattre avec toi?? laisse moi rire vraiment bon courage tu ne trompes personne; faut juste changer de livre! l inculte te salut ! haahahah
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable je sais c'est dur de se rendre compte qu'on ne fait pas le poids,autant noyer sa bêtise dans de l'ironie de bas étage,c'est toujours ça de gagné ^^
punaize2 7 months ago
@punaize2 hahahah tu te decris parfaitement bravo !
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable toujours à se réfugier derrière une ironie putride,c'est d'une puérilité déconcertante que seul un esprit aussi peu instruit que le tien peut produire.Te sentirais tu tant acculé pour te résoudre à de telles bassesses?
Mais vois tu tes enfantillages ne m'amusent guère voire m'ennuient,donc si à ton grand désarroi tu te sens incapable de produire une réflexion quelque peu féconde,je te prierai de ne plus m'importuner.
punaize2 7 months ago
@punaize2 haahahah continu c est trop bon ta "culture" s etale comme la margarine bon marché continu svp!!
maybegoodable 7 months ago
@maybegoodable Next ---->
punaize2 7 months ago
zemmour tres fort comme d hab et bravo de dire la verité!
maybegoodable 7 months ago 8
@maybegoodable c'est quoi le rapport avec les musulmans vous pouvez pas avoir du respect pour le peuple noir au lieu de chercher des coupables ailleurs
glams89 5 months ago
@glams89 ou y a t il ecrit que je ne respecte pas le peuple noir????? et le respect puisque t en parle doit aller dans les deux sens !
maybegoodable 5 months ago
Zemmour dit des trucs cons mais personne ne relève... Incroyable !
Pour justifier l'esclavage des blancs sur les noirs il dit que les noirs entre eux mm faisaient de l'esclavage, ce qu'il n'a pas l'air de savoir c'est que mm si certains noirs étaient les esclaves d'autres noirs, ils n'étaient pas traités pire que des animaux. Ils étaient traités en HOMMES ennemis et capturés. Zemmour aurait-il oublié de se renseigner avant de parler ? ... Cet homme est (vraiment) pathétique.
JaniceWhisperer 7 months ago
@JaniceWhisperer ......ces hommes et ces femmes originaires de toute l'Europe, et principalement d'Italie, d'Espagne et de France ? Quelle était leur vie dans les bagnes et sur les galères ?
l'esclavage blanc pratiqué par ceux que l'on nommait alors les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle et constitué une véritable traite qui fit, durant près de trois siècles, plus d'un million de victimes.
Les égyptiens(pharaons Noir) avaient des esclave qui n'etaient pas noirs d'ailleurs
playrecordz76 7 months ago
@playrecordz76 faux! l'égypte antique n'a pas pratiqué l'esclavage!il n'existe aucun mot en medu neter pour désigner la condition d'esclave! l'egypte n'a connu que 2 systèmes de dépendance à savoir le bak et le sekher ankh.
punaize2 7 months ago
@JaniceWhisperer ET Toi donne la preuve de ce que tu avance avant d'insulter et de vomir toute ta méchanceté sur lui .?
Les Sources je t'en pris de ta thèse dans le cas ou tu dis vrai j'aurais appris un truc et je pourrais faire une vidéo sur le sujet.
FranceHistoriaTv 7 months ago
VIV LE LAPSUS !!
"France victime de crime contre lhumanite !!!!!"
Je taime ZEMMOUR !!! lol
Pour infos lire "AFRIQUE L'HISTOIRE A LENDROIT" Bernard Lugan
FleursdeLys62 7 months ago
@FleursdeLys62 ah lugan ce bon africaniste eurocentriste qui ne connaît rien de l'afrique! en matière de référence tu pouvais pas faire pire.
punaize2 7 months ago
@punaize2
parce que tu t'y connais toi ....
FleursdeLys62 7 months ago
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FleursdeLys62 7 months ago
Alors que ceux qui ont pratiqué l'esclavage fassent leur repentance. les français ont la leur aux autres maintenant. si mon voisin jette par terre, ne me dispense pas de jeter au panier.il est con ce Zemmour.
Charlie200971 7 months ago
Cette culture Africaine que tu qualifie de destructive, tu l'a apprise a l'école à travers tes plagieurs de philosophes Grècques venus étudier en Afrique! Ignorant
borsalino1080 7 months ago
@borsalino1080 pardon?..
biboudalex 7 months ago
@blackrasoirnational 2.pour que sais je de la soie ou de la porcelaine et que finalement heureusement que les blancs ont finalement par abolir cette ignomnie.Tout est bien qui finit bien n'est ce pas?
sieurjohn 7 months ago
@blackrasoirnational 1.non je ne dirai pas qu'elle est jalonnée de mythe mais qu'elle a plutôt été enjolivée pour en cacher les caractères déplaisants.Et l'exemple le plus probant est la narration romanesque de l'esclavage et la colonisation.On nous raconte que les noirs eux même étaient de gros esclavagistes verreux,que les blancs n'ont finalement fait que du troc avec les rois africains qui n'hésitaient pas à vendre leurs sujets
sieurjohn 7 months ago
ouuull Hinndiaa diel mirikane
ketama70 7 months ago
@blackrasoirnational
Eh bien voilà, encore une fois tu ne regardes que ce qui t'arrange : toujours les méchants Européens, comme si c'était uniquement de leur faute si les enfants travaillent en Asie ou en Afrique. Les autres sont les gentils et tu as un compte à régler avec l'Europe donc tout est bon pour l'accuser. Ca ce n'est pas de l'histoire. C'est de la haine de l'Europe, point, une sorte de xénophobie.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
On peut critiquer le décalage entre les beaux discours occidentaux et la réalité de la domination exercée, mais alors il faut le faire de manière crédible et pas en diabolisant son adversaire. Sinon on tombe dans la propagande idéologique primaire et toute discussion devient impossible. Bientôt on va apprendre qu'en fait Napoléon était arabe, que Descartes a tout volé à Averroès et que Louis XIV était musulman! C'est absurde, faut arrêter. D'ailleurs j'arrête! Salut.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Et tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'esclavage a été aboli. Si ce n'était plus rentable, il suffisait de quitter les îles à sucre et de rentrer faire de la betterave en Europe. Et si les esclaves ont été assez forts pour imposer à l'Europe d'interdire l'esclavage, comment se fait-il qu'ils n'aient pas réussi à l'interdire chez eux, en Afrique, jusqu'à aujourd'hui comme tu dis? C'est complètement contradictoire!
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Tu es donc un grand savant qui sait déjouer les mythes que les masses crédules gobent? Belle humilité.
Explique-moi donc: les Gaulois n'ont jamais existé? Parmentier non plus? Les frères Lumières? En fait tout vient des esclaves mais ils ont été récupérés? Ca devient comique.
Pour le travail des enfants en Asie et en Afrique, c'est dommage que les Africains et les Asiatiques ne l'interdisent pas, mais ça l'est en Europe: faut-il donc les envahir pour les civiliser?
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Quel intérêt à abolir l'esclavage formellement si les raisons de la fin de la traite n'étaient qu'économiques? On pouvait simplement passer à autre chose. Vas-tu nous révéler qu'une armée d'esclaves a envahi l'Europe et a imposé par la force l'abolition? J'accepte le rôle partiel de l'économie, mais accepte aussi celui des mentalités. Sinon ça ne m'amuse plus de discuter avec un Grand Défenseur des Victimes qui refuse la nuance au nom de ses convictions.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Qui avale les contes de fées ici?! Merci pour ces leçons d'historien Monsieur le Savant. Mais je n'ai jamais affirmé ce que tu prétends corriger dans mes conceptions de l'histoire.
Je ne vois toujours pas comment on ne peut pas comprendre que suite à la révolution, qui en effet ne concernait pas les esclaves, les mentalités ont pu changer (en 50 ans) et aboutir à l'abolition. Il y a 50 ans on pensait différemment d'aujourd'hui, c'est pareil, c'est basique comme processus!
NNNetRRRanger 8 months ago
bravo zemmour
MultiGuillard 8 months ago
@blackrasoirnational
J'admets que les esclaves ont eu un rôle encore une fois, et même qu'à Saint Domingue ils ont réussi leur soulèvement. Ok. Donc je ne minimise pas leur rôle. Simplement de là à obtenir l'abolition de l'esclavage... je crois qu'on peut aussi admettre que les mentalités ont changé peu à peu en Europe, non?! Ou alors on reste dans l'opposition binaire gentils/méchants, mais alors je ne vois pas l'intérêt de continuer la discussion...
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
A Saint Domingue c'est indéniable, mais je parle en général.
J'ai parlé de point de vue romantique, où on se laisse bien humainement griser par une idée qui nous séduit, comme celle de l'esclave qui brise ses chaines tout seul comme au cinéma. Il me semble que c'est moins péjoratif que de m'accuser d'être un dogmatique qui refuse de regarder les faits pour mieux asséner sa vérité.
Donc pour toi la Révolution n'est rien si je comprends bien? Seule compte l'économie?
NNNetRRRanger 8 months ago
bravo à M Eric Zemmour!
cuahtelmoc 8 months ago
Zemmour t es un ane, va voir qui à construit le canal des pangalanes à Madagascar pendant la colonisation et dans quelles conditions. T'es un frustré, t'aurais voulu etre blond aux yeux bleus comme moi, mais tu t'appelles ZEMMOUR. Arrête de chier sur tes origines en faisant le collabo.
mimalala03 8 months ago
MERCI ZEMMOUR
dodoki36 8 months ago
@blackrasoirnational
Et cette thèse repose sur des faits: la révolution. c'est bien un fait non?! (demande au roi...) donc c pas un dogme, pas de procès d'intention svp.
Les esclaves auraient pu être juste réprimés. Ils ont occasionnellement triomphé, mais surtout ils ont trouvé un terrain idéologique européen devenu partiellement sensible à leur cause, et ils ont donc fini par obtenir ce qu'ils revendiquaient. C différent que de dire seulement que les esclaves auraient imposé l'abolition, non?
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
De quel apocryphe on parle? / Je dis le contraire, que la réflexion a sa place et qu'il n'y a donc pas que les faits. Encore une fois, rien n'obligeait à abolir l'esclavage, c'est un mouvement de fond des mentalités. Car avant il y en a eu des tonnes de révoltes, sans que ça mène à l'abolissement. C'est donc ma thèse: c'est l'évolution des mentalités européennes qui a fait abolir l'esclavage, pas les révoltes. L'abolition n'est pas uniquement une conquête des esclaves.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Mais je parle à une plus grande échelle, bien évidemment que ça ne s'est pas fait dans les 10 ans de la révolution, les mentalités mettent plus de temps que ça à changer! à partir de la révolution, il a fallu cinquante ans avant l'abolition de l'esclavage, (et plus encore pour la parité homme-femme) n'empêche que la rupture pro-égalité était faite, et c'est grâce à elle que l'abolition a été abolie peu après. Sinon rien n'empêchait de maintenir l'esclavage, c assez clair.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Et à la limite je pourrais aussi dire que tu présentes seulement les faits qui vont dans le sens de ta thèse et que tu en oublies d'autres (l'article 26, le rôle de la révolution française sur les mentalités européennes: ce sont des faits) pour (j'ai l'impression) sous-entendre que les blancs sont mauvais et qu'ils n'ont jamais vraiment changé. Mais bon ça ne sert à rien d'aller par là, ça ne ferait que pourrir l'ambiance et la discussion.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Ce qu'il y a c'est que j'essaie de présenter une vision différente des choses que celle que tu proposes, ou que j'ai l'impression que tu sous-entends. Donc les faits ne sont pas le centre. C'est plutôt une question de où mettre le curseur, le critère du jugement historique. Mais ça n'a rien d'un procès en sorcellerie, c'est un simple débat où je ne possède pas la vérité (toi non plus d'ailleurs ;-) J'essaie de présenter un point de vue c'est tout.
NNNetRRRanger 8 months ago
Éric zemmour c'est un peu jésus, moïse pour vous autres (faibles d'esprits, feignant de la pensée et de la réfection) quand il dit qqchose c'est parole d'évangile...ps : aux états unis si les esclaves pouvaient se reproduire c'était pour agrandir le nombre d'esclaves en leurs possession (imbécile!!!) pas par grandeur d'âme !!!
Nayankaa 8 months ago
@blackrasoirnational
C'est entièrement romantique cette vision des opprimés qui gagnent leur liberté à force de lutte et imposent aux Européens l'abolition de l'esclavage partout, avec l'idée que sans cela l'esclavage existerait encore. Encore une fois l'Europe au XIX° avait la suprématie technique et pouvait très bien s'imposer aux esclaves puisqu'elle s'imposait même à des pays armés! C'est évident, il faut donc aussi prendre en compte les changements de mentalité positifs des Européens.
NNNetRRRanger 8 months ago
zemmour fait parti de ces menteurs qui ne dira jamais toute la vérité et qui ne racontera jamais la véritable enjeux du crime, il ne connait rien sur ce qui s' est passé c' est un agent impérial, qui utilise la tactique du mensonge de manière à ce que les autorités françaises ou européennes puisse toujours continuer le processus de neo-colonialisme sur l' Afrique
ricwilster 8 months ago
@ricwilster non ce n'est pas tellement qu'il ment mais il a une vision très sélective,partielle et partiale de l'histoire!notamment sur la question de l'esclavage,il fait du charlatanisme! ce qui assez tragiquement comique quand on y pense!
punaize2 8 months ago
@punaize2 non et je sais ce que je dis il y a des historiens afrocentriste qui serait capable de pulvériser ses mêmes tissus de mensonges ce que je dis est vrai, mon 1er commentaire est très clair. ce zemmour comme tant d' autres qui passe à la télé sont payé pour discuter entre imperialiste et veulent nous faire croire qu' il y a qu' une et une seul discours, et le but est de ne pas créer de débat ou faire parler ce qui sont contre, voilà la tactique imperialiste
ricwilster 8 months ago
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ricwilster 8 months ago
@blackrasoirnational
A t'entendre on dirait que c'est un flot insurmontable de révoltés qui a aboli l'esclavage, et que les esclaves se sont donc libérés tout seuls. Mais au XIX° l'Europe était à son sommet de puissance dans l'Histoire, donc je crois que c'est un peu plus compliqué que cette vision romantique. Par exemple, la Révolution française a eu une influence sur les mentalités, on devenait plus sensible aux inégalités, donc les Européens ont aussi eu un rôle, pas seulement les esclaves.
NNNetRRRanger 8 months ago
Les juifs à l'époque étaient les plus grands armateurs et ont beaucoup contribué à l'es
clavage alors ce juif de zemmour devrait arreter de taper sur les arabes à tout vas en france les juifs peuvent tout dire sur tout lmonde et dés que l'ont parlent d'eux c est la cata
leotardy1974 8 months ago
C'est du gros foutage de gueule , de la 3ème à la terminale , ils nous parlent de la Shoah , les Juifs n'étaient pas les seuls exterminés , et c'est l'occident qui a abolit les camps d'exterminations également ! Alors aujourd'hui on est négationniste quand il s'agit de la Shoah , mais pas pour l'esclavage?
WillyDjas 8 months ago
@blackrasoirnational
Oui en effet je crois que nos positions ne bougeront pas vraiment.
Mais le siècle des Lumières a quand même débouché dans la première moitié du siècle suivant sur l'abolition de l'esclavage, ce que mille ans de christianisme ou d'islam n'avaient pas fait.
Bonne continuation.
NNNetRRRanger 8 months ago
zemour pour une fois que tu dis pas des conneries !! j vais mettre un Beau J AIME sur tes paroles !
yannbourig49 8 months ago
@blackrasoirnational
Je ne parle pas du siècle des Lumières, mais bien de l'époque du code. Reprise en main ne veut pas dire fin de la barbarie, de la superstition, etc. Simplement un acte politique du Roi. Je ne vois pas le rapport avec les Lumières, la liberté de penser et de croire etc etc.
Je reviens à cet article parce que je crois qu'il permet de dire que le code n'aggravait pas les choses mais mettait juste dans la loi les pratiques existantes, pratiques inégalitaires on est d'accord.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Donc je vois le code comme créé par le pouvoir politique à destination des colonies en général pour les prendre bien en main par le pouvoir de la loi et de son autorité, plus que comme créé POUR réprimer des esclaves qui seraient devenus intenables soudainement.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Je redis, article 26, certes limité comme aspect positif mais qui aurait pu ne pas exister. Mais c'est pour dire que le code est la reprise en main par le politique en métropole des pratiques un peu trop lointaines des colons, qu'elles soient répressives ou accommodantes. Il faut se mettre du point de vue de ceux qui l'ont créé pour comprendre sa raison d'être. Et un des effets de cette reprise en main est que ça anesthésie l'estime de soi etc en effet.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Codifier c'est pour le meilleur et le pire, ce n'est pas une question de bien ou de mal. Cette idée de supériorité existait avant le code, les missionnaires aussi, c'est pour ça que je vois mal pourquoi il serait tellement important.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Je vois toujours pas ce que le code apportait de plus à la répression en terme de force. En terme de légitimité sans doute, ils pouvaient dire on a la droit de vous massacrer vous avez enfreint le code. Donc je vois plutôt le code comme le passage au juridique d'une situation préexistante, pour le meilleur comme pour le pire.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Bon là je ne vois plus trop le rapport avec le code. On pourrait dire que la nature du terrain et les maladies (et les idées révolutionnaires de liberté) n'ont pas joué en faveur des troupes coloniales. Mais de toute façon c'est un fait historique avéré que les esclaves se sont soulevés et ont conquis leur liberté. Mais le code noir n'a joué aucun rôle dans cet épisode là précisément, c'est une simple question de rapport de forces.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Sans aide extérieure, mais avec Trafalgar c'est-à-dire la destruction de tout moyen de transport de troupes par la mer.
NNNetRRRanger 8 months ago
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NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Pas besoin de code pour réprimer les soulèvements d'esclaves, qui depuis Spartacus ont toujours existé. Ceux qui ont réussi l'ont souvent dû à l'affaiblissement de la puissance coloniale par d'autres puissances coloniales, comme à Saint Domingue.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
Je vois pas ce que le code apportait de plus alors, les colonies étaient déjà prospères et répressives avant.
Bien sûr que ce droit des victimes était très rarement respecté. Sauf qu'avant il n'existait même pas, c'est tout ce que je veux dire. Mais effectivement c'était aussi à double tranchant, parce que le code justifiait aussi juridiquement l'esclavage et la répression, donc en ce sens vous avez raison.
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational
C'est quelle version? Lis l'article 26 par exemple. Encore une fois de plus supplémentaire de nouveau encore, je ne dis pas que la situation des esclaves n'était pas atroce. Mais du moment qu'il y a un code, il y a du juridique, de la loi, c'est le sens du mot "droit", qui ne veut pas dire que c'est bon. mais régi par le droit ça veut dire qu'il y a une référence écrite.
NNNetRRRanger 8 months ago
Lorsque viendra le Messie, chaque juif aura 2800 esclaves (source: le Talmud).
chemerich 8 months ago
vous croyez que quand je dis encadrement je dis "aménagement de bonnes conditions de vie"? non, ce n'est pas le sens de ce mot. cela signifie que la situation est désormais régie par le droit, avec des garanties pour les esclaves. vous regardez ça de loin en disant les salauds ils ont rendu légal l'esclavage, mais ce n'est pas du tout ça. c'est la reprise en main par le droit d'une situation existant avant. comme pour le tabac, la loi est un moindre mal. je vois pas ce que ça a de bidon?
NNNetRRRanger 8 months ago
@blackrasoirnational BIEN VU POUR pseudo ,,merci moi y'en a un pouti pou tronpé,merci boukou por la korectione !!
TheBylka1962 8 months ago
@blackrasoirnational oui,je fais allusion à tous ces PSEUDO intellectuels ,journalistes,animateurs et artistes qui se disent de gauche,,,(gauche caviar) qui vivent à Neuilly ou dans les beaux quartiers et qui donnent à longueur d'émissions TV des leçons d'humanisme et d'auto- flagellation à la majorité silencieuse de ce pays ,zemmour a l'avantage de dénoter par son discours plus proche de l'opinion réelle du peuple ,je suis conscient bien-sur qu'il en abuse parfois pour son fond de commerce...
TheBylka1962 8 months ago
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TheBylka1962 8 months ago
contrairement à certains commentaires de "bien-pensants"gaucho-politiquement corrects et hypocrites ,,je pense que zemmour a raison, les plus grands esclavagistes étaient les africains entre eux,et les arabes ,d'ailleurs cela existe toujours dans certains pays musulmans ,,de plus toutes les civilisations qui ont dominé le monde l'on pratiqué,,,,,romains,ottomans,arabes, et ce sont bien les européens qui ont aboli l'esclavagisme,alors que certains africains l'utilisent encore dans les faits !!
TheBylka1962 8 months ago
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TheBylka1962 8 months ago
Juste un commentaire: qui a fait "le code noir"..? C'était même pas de l'exploitation pour les occidentaux à cette époque, c'était légitime pour eux et le catholicisme qui justifiait cet acte par la théorie du fils de Noé, Cham. Les esclaves n'étaient pas considérés en tant qu'homme mais en tant que bête, être maudit (malédiction caractérisée par la couleur de sa peau). Désolé mais ce que dit Zemmour, c'est incomplet et trop léger à mon goût. C'est un homme de discours, beau parleur.
RudeGirl971 8 months ago
@RudeGirl971 ce n'est pas un beau parleur,c'est un CHARLATAN INTELLECTUEL! sa vision de l'histoire est partielle et partiale! Alors si il ne sait pas de quoi il parle,il vaudrait mieux qu'il SE TAISE!
punaize2 8 months ago in playlist ZEMMOUR
@punaize2
si les français voulaient réellement se dédouaner, (hormis la minorité d'extrême droite) il n'y aurait pas ces repentances permanentes sur tout ce qui a été mal dans le passé. ceux qui se dédouanent vraiment sont à chercher ailleurs. les français sont désolés de l'esclavage, seulement ils en ont marre parfois d'être les seuls à se repentir. il y a des tas de noirs en france qui se proclament victimes alors que leurs ancêtres n'ont jamais été esclaves, juste par solidarité de couleur!
NNNetRRRanger 8 months ago
@NNNetRRRanger tu racontes vraiment n'importe quoi mais on ne peut blamer un ignorant ce que tu es malheureusement! déjà tu sauras qu'en france tous les gens des doms tom sont TOUS descendants d'esclaves! ensuite comme j'ai dit ON S'EN FOUT DES EXCUSES HYPOCRITES DE LA FRANCE,ce qu'on veut c'est qu'elle regarde son histoire dans les yeux au lieu de chercher à se dédouaner en se cherchant des excuses à gauche à droite!
punaize2 8 months ago