Ich hatte am Montag Vollnarkose , alle vier weißheitszähne mussten raus ! Jetzt hab ich nach drei Tagen immer noch Schmerzen , das Schmerzmittel hilft auch nicht mehr! Fieber und alles. Hat da jemand Ratschläge ????
Schau doch mal unter Facebook "in 5 minuten schmerzfrei" nach, die Behandlungen dort bewahren auch vor mancher OP. Ich habe mir persönlich eine BandscheibenOP erspart, ich war bereits nach der ersten Behandlung (geht auch über LiveVideo) völlig schmerzfrei. Martina Kempfer
Mann mag es kaum glauben, aber besagter Panzaa hat mal vor Jahren gg. Abend bei uns angerufen: "Es handelt sich um Folgendes; eine Reklamation nach einer Brustoperation"
Ich war an dem Abend leider ScheiXXe drauf und habe das Ganze stark abgekürzt....
Aufstehen kannst Du bereits in der Regel schon ca. 30 Minuten nach dem Aufwachen. Musst aber noch 1 - 2 Stunden in der Praxis verweilen, bis Du kreislaufmäßig einigermaßen wieder fitt bist. Schmerzen wirst Du abgesehen von dem kleinen Pieks in die Hand bzw. dem Arm bei der Narkose-Einleitung niicht haben. Jedoch kann es vorkommen, dass bei der Injektion des Narkotikums der Arm ein wenig brennen und prickeln kann. Das ist aber normal. In nur wenigen Sekunden bist Du dann weg.
An yilmaz198: Es kommt ganz darauf an, was bei Dir behandelt werden muss. Die Narkosedauer beim Zahnarzt kann von kurzen 30 Minuten (einfaches Zahnziehen) bis hin zu 5 - 6 Stunden (komplette Zahnüberkronung) dauern. Dies ist nämlich am Freitag bei mir der Fall. Du bist in einem tiefen traumlosen Schlaf. Auch bei 5 Stunden Narkose, meinst Du, dass Du nur 1 Minute gepennt hättest. Du kannst hinterher Kreislaufprobleme und Koordinationsstörungen bzw. leichte Übelkeit verspüren.
Ihr habt recht. Dieses Video ist sowas von einstudiert und unnatürlich. Alleine die Tonlage der Kommentare sind der Lacher schlechthin. Richtig besch....!! einstudiert kann ich da nur sagen. Dass die Patientin noch kurz vor dem Wegdämmern die Zufriedenheit dieser Behandlungsmethode auswendig dahersäbelt, ist der größte einstudierte Sch....!!, welchem ich bis dato begegnet bin. Natürlich war sie aufgeregt und nervös. Nur leider hatte man es ihr wohl untersagt, dies vor laufender Kamera zuzugeben
Auch bei mir steht am kommenden Freitag, den 03.12.2010 eine umfangreiche ca. 4 - 5 stündige Zahnbehandlung unter Vollnarkose an. Es sollen insgesamt 8 Zähne überkront, sowie 2 Zähne nach einer Wurzelentfernung überbrückt werden. Habe schon mehrere Behandlungen beim Zahnarzt unter Vollnarkose hinter mir. Es ist wirklich eine tolle Sache.
Mir hat mal ein Arzt gesagt dass es sogar geschrieben steht (fragt mich jetzt nicht wo): Ziel einer Behandlung ist es den Patienten Schmerz- bzw. Beschwerdefrei zu bekommen. Dafür sind alle Wege gestattet (und müssen auch von der Krankenkasse übernommen werden) die dafür unbedingt notwendig sind. Z. B. bei Angstpatienten.
Mir hat mal ein Arzt gesagt dass es sogar geschrieben steht (fragt mich jetzt nicht wo): Ziel einer Behandlung ist es den Patienten Schmerz- bzw. Beschwerdefrei zu bekommen. Dafür sind alle Wege gestattet (und müssen auch von der Krankenkasse übernommen werden) die dafür unbedingt notwendig sind. Z. B. bei Angstpatienten.
mir wurde gestern auch 3 zähne gezogen unter vollnarkose es war richtig enspannend ! das habe ich auch gemacht wweil ich eine riesen angst vorm zahnarzt habe !
Hoffe Alles ist OK und Gut verlaufen. Wäre sicherlich interessant ein Erfahrungsbericht. Auch ob das mit der Kasse geklappt hat. Zumindest in Berlin sind die Vorschriten knallhart und eindeutig.
@Evo198621 Seit kurzem ist die VOLLNARKOSE nicht möglich, bzw die krankenkassen übernehmen dies nicht mehr, weil sie sagen ne Örtliche betäubig reicht völlig aus!
Denn Weisheitszahn Ops sind die häufigsten OPs in Deutschland, da kommen paar mio zusammen, dies sparen sie nun. Falls der Patient trotzdem Vollnarkose möchte, muss er/sie es selbst finanzieren, sprich 300€.
Es gibt auch die Teilnarkose für 30€. Ich habe mich für die 30€ entschieden und es war okay
Ich hatte Angst vorm Zahnarzt und habe über eine Vollnarkose nachgedacht.. danach hat mich mein Zahnarzt jedoch überzeugt es erstmal ohne zu versuchen mit der Möglichkeit immer abzubrechen. Ich hatte 4 Weisheitszähne auf einmal.. 2 davon schief im Kiefer verwachsen.. 3h Operation mit lokaler Betäubung. War total angenehm. Ich habe mich dabei total blöd gefühlt weil ich vorhin Angst hatte. Vollnarkose ist meines Erachtens überflüssig weil es auch mit lokaler Betäubung angenehm ist.
Sowas sollten die Leute mal schön selbst zahlen.Kein Wunder, dass die Kassenbeiträge ständig steigen. Die Gelder sollte man mal lieber für Leute investieren, die wirklich krank sind !
Da muss ich doch mal etwas loswerden. Jeder hat Angst vorm Zahnarzt. Besonders Uncool ist es wenn zB. eine Knochenfräße eingesetzt wird. Das ist durchaus mit einem "Panagalaktischen Donnergurgler" vergleichbar.
Aber einen "Panagalaktischen Donnergurgler" übersteht man ohne Vollnarkose. Vielleicht helfen da eher Erdnüsse und ein Handtuch, da müßte man aber mal Fred fragen oder nachlesen...
Die meisten unserer Patienten wollen einfach keinen Stress und wünschen sich Komfort. Ausserdem kann man unter Vollnarkose viele Behandlungsschritte zusammenfassen, d.h. anstatt vieler einzelner Termin fast alles auf einmal. Und deshalb gönnen sich zunehmend mehr Leute diesen "Luxus". Zumal die Kosten für die Vollnarkose im Vergleich zu einer hochwertigen Prothetik relativ gering ist.
@pkschloss Stimmt. Absolut richtig. Außerdem ist dann die ganze Angst weg und die für den Panikpatienten (wie ich) bedrohliche Atmosphäre ist ausgeblendet. Außerdem ist es auch für den behandelnden Zahnarzt und seine Assistentinnen streßfreier.
@Jokerface010203 ... ein 0815 arzt macht und darf auch sowas nicht...für sowas kommt immer ein anästesist (narkosearzt ) ins haus...oder es gibt zahnärztliche kliniken/praxen die so jemanden im haus haben
im übrigen hatt JEDE narkose mehr oder weniger ein risikofaktor
Unmöglich dieses Video!! bin selbst Zahnarzt und finde Vollnarkose in Praxen unsinnig und gefährlich. Wegen einer Krone, Brücke oder Implantat braucht man keine Vollnarkose!!!! Das geht auch völlig schmerzfrei mit Lokalanästhetika! Bei größeren Eingriffen (mehrere Implantate, großer Knochenaufbau oder Sinuslift) würde ich persönlich eh zum MKG'ler oder Zahnklinik überweisen. Vollnarkose in normalen Zahnarztpraxen ist völlig übertrieben und nicht nachvollziehbar.
@hellride80 Dann weiß ich ja schon mal einen Zahnarzt, der mich niemals wird behandeln können. Aber diesen Spruch hört man immer von vielen Zahnärzten, über Leute mit extremer Phobie wird sich dann meist noch lustig gemacht.
Individuell sehr unterschiedlich.Den Kassen Call-Center Spruch:"Wir bezahlen alles..." kann meist vergessen.Diese Aussage ist fast immer falsch.Faustformel f.Selbstzahler sind meist € 350.- bis € 400.- je angefangene Narkosestunde.Vor Ort finden Selbstzahler oftmals "Sonderkonditionen" b. "Routineeingriffen", wie zB. Weisheitszahnentf..
Wie gesagt, muss stets individuell betrachtet werden.Oft gibt es Möglichkeit zur Ratenzahlung.
Naja ich war diesen Dienstag für meine 4 WZ im op und hatte 1 Nakosearzt und 1 Zahnarzt bei mir.Ich muß sagen das es schlimmer da gestellt wird als es ist .Heute ist Freitag und ich esse zwar noch etwas lustig aber ich kann Rauchen lol . Brauch ja keine Zähne dafür und meine Wunden sind schon so gut wie weg.Weh getan hat nix denn wo kein Zahn da kein Schmerz. Ich drücke allen die Daumen die es noch vor sich haben.Ach ja kühlen ist Käse danach denn die Medis sind bessere Alternative. MFG
ich verstehe nicht warum in dem behandlungsraum so viele ärzte sind für nur eine patientin . ey als ob die patientin eine herz operation gerade durchfüühren würde
Häme ist hier völlig unangebracht.Sorry, dass sind keine Schauspieler.Auch wurde kein Text auswendig,Drehbuch einstudiert etc. Meinen Text habe ich mir Sekunden vorher überlegt, aufgesagt,fertig.Die anderen mussten vielleicht zweimal üben. Das war es aber auch.
Wirklich Sorry, aber ist nun mal kein Hollywood Thriller
so einen scheissdreck hab ich schon lange nicht gesehen. schlechter kann man ja keine kommentare in die kamera reinleiern.... einfach peinlich. die approbation sollte man euch schwachmaten entziehen.
Es hat niemand behauptet, dass es sich hier um einen Thriller handelt. Trotzdem inzwischen über 120.000 Aufrufe. Das finde ich absolut bemerkenswert und bewegend.
Der Thread geht momentan in die falsche Richtung und wird den Betroffenen nicht gerecht. Schade.
0:37 -> Wir werden jetzt mit der Behandlung beginnen, geht es ihnen gut?
mmh ja danke sehr gut und ich bin froh dass es diese schmerlose variante dieser Behandlung gib. Außerdem wollte ich noch schnell sagen dass ich diesen text ganz spontan und ohne weiteres auswendiglernen gesagt habe.
Der erlaubte Einsatzbereich für Vollnarkosen im zahnärztlichen Bereich ist stark eingeschränkt! Die Ausnahmen bilden Kinder unter 6 Jahren, Behinderte und akute Fälle mit nachgewiesener Unmöglichkeit der Lokalanästesie. Bei diesen Fällen bekommt der Anästesist zB in NDS keine 50 € für die Narkose. Das ist nicht kostendeckend. Er legt bei jeder zahnärztlichen Narkose Geld obendrauf. Abhängig vom Bundesland gibt es andere Honorare.
naja das stimmt auch wieder ..aber wie gesagt manche ärzte können auch etwas netter sein ..und wenn es halt nicht mehr bezahlt wird zahle ich es halt selber ...aber ich sehe du ;-) bist vom fach ..da hätte ich mal eine frage..als gemeiner ;-) kassenpatient lohnt es sich da eine zusatzversicherung abzuschließen für die zähne ??? falls ich doch mal die 3 zähne brauche ,weil ich gehört abe das so eine versicherung nix bringt ..danke im vorraus für die antwort ;-)
es kam ja jetzt sogar ein zahnarzt im stern tv der keine narkose bei einem behinderten!!! kind macht weil er nicht soviel geld bekommt dafür..ok man muß auch von etwas leben aber ich könnte da nicht mehr ruhig schlafen als arzt .. überhaupt findet man selten einen menschlichen arzt..es ist traurig das studenten der med. nicht mal ein menschliches verhalten den patienten gegenüber zeigen..und von solchen muß man sich noch behandeln lassen
na dann habe ich mir meine narkosse nur eingebildet...es gibt eben noch ärzte die sich wie menschen benehmen und nicht nur geldgeil sind und noch was meine richtige zahnärztin hat mir sogar noch eine profie reinigung der zähne gemacht da ich meine zähne nicht so gut putzen konnte ganz ohne geld !!! und die uni klinik bei uns macht es auch ohne geld allerdings nicht nur einen zahnvielleicht liegt es an den bundesland wo man wohnt ..im saarland geht es ;-)
das stimmt nicht ,wenn man ein angstpatient ist und das bestätigt wird zahlt die kasse so wie bei mir !!!!!!man muß einen guten zahnarzt finden der es estätigt und bestätigt .ich habbe keinen cent gezahlt ...bin bei der barmer versichert
Leider FALSCH. Kassen zahlen keine Ärzte. Ca.14% (früher 25%) werden monatl. als Flatrate an die Kassenärztliche Vereinigung gezahlt. Nach weiteren 8Monaten wird eine Flatrate von der KV a.d.Ärzte gezahlt. ZB. f.Narkosearzt 35.- f. 3Monate. Wofür Ärzte d.Flatrate erhalten wird v.Bundesauschuss festgelegt. Mehrheit d.Kassen. Diese Narkose gehört garantiert nicht dazu. Glück gehabt. Qualität f. 35.-? Dopelt Glück gehabt ;)
Fakt ist, dass Zahnarztnarkosen zu beinahe 100% selbst gezahlt werden müssen. Auf Kassenkosten ist, auf Intervention der Kassen, absolute Rarität, und vernünftig arbeiten geht dann ohnehin nicht mehr.
Muss halt jeder selbst entscheiden wofür man sein geld ausgibt. Wobei bei umfangreichen Zahnarztleistungen die Kosten für eine Vollnarkose relativ gering sind.
also ich hatte eine zahn-op unter vollnarkose.eigentlich 2 unter vollnarkose.und eine unter lokalanästhesie.fakt ist:nach einer vollnarkose geht es einem beschissen!
- man wollte der Patientin dies auch nicht zumuten. Schließlich hat man unmittelbar nach e.mehrstündigen OP, verständlicherweise, keinen Bock auf Fragen. Beide weisen einige Ähnlichkeiten auf. Um aber Korrekt zu bleiben, Film war ein redaktioneller Beitrag und keine PR Veranstaltung, wurde weder gedoubelt noch einfach irgendwas behauptet.
Beide hatten sehr umfangreiche und langwierige Zahn-OP unter Vollnarkose.
die frage ist doch nicht ob man / frau ein "weichei" ist oder nicht.
der punkt ist, dass viele leute nicht mehr als "patienten" abqualifiziert werden wollen. sie wollen keinen einheitsbrei mehr. sie sind es satt, wenn ihre kasse leistungen nach dem mengenrabatt system "einkauft", so wie es von der politik gewollt ist.
sie sind menschen und wollen als solche auch behandelt werden. menschen sind individuen und wollen als solche auch individuell behandelt und respektiert werden.
Man weiss ja nicht genau welche Behandlung bei der Patientin durchgeführt wurde aber ich hatte eine Wurzelbehandlung vor 5 Monaten. Der Arzt konnte erst 4-5 Sitzungen den Zahn fertig stellen. Die erste wurde unter lokalanästäsie durchgeführt. Für die andere Sitzungen wollte ich keine Narkose. Wurzelbehandlungen sind erst dann unangenehm, wenn der Nerv getroffen wird. Ich hatte vor dem Eingriff höllische Schmerzen da Zahnmark entzündet war aber der Eingriff wie gesagt tat nicht weh
Wenn jemand eine Heulsuse is, und viel Geld hat wie die im Film :). Behandlungen unter Vollnarkose sind sehr Kostenaufwändig. Da noch ein Anästestist beigezogen werden muss.
Ich suche schon seit langem ein ZA der unter Vollnarkose mich behandelt, da ich panische Angst vor dem za habe bzw nich vor den ZA sondern viel mehr ich kann es nicht haben wenn mir im Mundraum rumgefuchtelt wird da bekomme ich schnell ein brechreiz usw.. oder kann mir hier jemand ein andern tipp geben wie ich dieses umgehen kann?
zumindest im Bereich einer Großstadt sollte es doch kein Problem sein, jemanden zu finden.
Ich selbst habe das Team in Kleinmachnow in Aktion erlebt. In Relation zu dem Kleinwagen, den ich mir habe einsetzen lassen, waren die Mehrkosten für die Vollnarkose eine meiner cleversten "Investitionen".
Alles auf einmal. Ich kam ohne, und ging mit Zähnen :))
Vollnarkose braucht man heute doch nicht, schließlich kann man doch auch ein super Schmerzmittel verabreichen. Klar ist es unangenehm und kein Mensch kann behaupten er würde gerne zum ZA gehen. Aber ich glaube Zahnschmerzen zu ertragen ist schlimmer als 1, 2 mal zum ZA zu gehen. Schleißlich geht es einem danach ja wieder besser.
Wenn der da "rumfummelt" denk halt einfach an was anderes oder denk daran das es dir danach besser geht. Klar ist es unangenehm aber das weiss der Arzt ja selber.
Das geht in jeder Praxis. Das ist für Viele ja gerade dass für unfassbare, dass es eigentlich keine wesentlichen Voraussetzungen mehr an die Räumlichkeiten bedarf. En Detail würde dies jedoch den Rahmen hier sprengen.
Dieser Film wurde ebenfalls in einer normalen Praxis in Berlin Neukölln gedreht.
Das gesamte Anästhesieteam, samt kompletter Ausrüstung, ist eine völlig selbstständige eigene Arztpraxis. Eine Facharztpraxis für Anästhesie.
Da diese (rel.) unabhängig vom Operateur ist, ist sie auch frei in Entscheidungen, und sogar weisungsbefugt. Dieser Praxis obliegt die Sicherheit des Patienten.
ey, das beruigungsmittel ist sowas von geil. Der Artzt meinte zu mir, das ich jetzt leichter werde und hi bin. und dann bin ich eingepennt. Also ich habe auch schiss vorm zahn artzt, die hatten zu mir gesagt, as es besser ist ne voll narkose zu machen damit die mir schmertzen ersparen wollen.
vollnarkose?is doch n viel zu großer aufwand für sowas!
sedierung (schlafnarkose) reicht völlig aus für ne zahnbehandlung!und die risiken sind auch nich so hoch wie bei einer vollnarkose!
man is nämlich nich völlig weg man schläft nur tief und hat ein gleichgültigkeits gefühl auserdem atmet, schluckt und hustet man von selbst!find ich besser als künstlich beatmet zu werden!
vielen dank für den kommentar. soweit ich mich entsinne dauerte der eingriff über 4 stunden. das ganze nur in analgosedierung erscheint mir etwas wagemutig. wenngleich wir dies täglich praktizieren will ich unterschiedliche erfahrungen nicht ausschliessen.
grüsse
panzer
ps
ich würde davon ausgehen, dass bei diesem eingriff wahrscheinlich min. 4-5 folgetermine "eingespart" wurden
ich habe das problem das ich seit geraumer Zeit extreme Zahnschmerzen habe. Falls ich das als Laie beurteilen kann,sind mindestens 10 Zähne zu sanieren. Teilweise auch abgebrochene Backenzähne mit tiefen schwarzen Stellen bzw. Löchern.
Auch Karies an vielen Zähnen am Zahnhals.Ich könnte durch meine Phobie (weshalb auch die Zähne erst so schlimm geworden sind) nicht mal einen Zahn komplett in einer Sitzung behandeln lassen. Gibt es in diesem Fall die Möglichkeit einer Vollnarkose(Raten?)
fellfresse wie unattracktiv
TheShigo96 1 hour ago
What the fuck are these Germans talking about?
blitz7079 1 week ago
@blitz7079 About killing all US dump fuckers
69KiRa 3 days ago
wenn man viel geld bezahlt kann mans machen
Onjache 2 weeks ago
boa sieht der artzt bekifft aus :DDDD
DerDerDeineMamiBangt 2 months ago
Ich hatte am Montag Vollnarkose , alle vier weißheitszähne mussten raus ! Jetzt hab ich nach drei Tagen immer noch Schmerzen , das Schmerzmittel hilft auch nicht mehr! Fieber und alles. Hat da jemand Ratschläge ????
applefreak21411 4 months ago
boa, der Doc bei 0:17 sieht aber so aus als würd er sich selbst gern mal nen bisschen betäuben! ;D
schillyschote85 4 months ago
Schau doch mal unter Facebook "in 5 minuten schmerzfrei" nach, die Behandlungen dort bewahren auch vor mancher OP. Ich habe mir persönlich eine BandscheibenOP erspart, ich war bereits nach der ersten Behandlung (geht auch über LiveVideo) völlig schmerzfrei. Martina Kempfer
GoodGirl599 8 months ago
Komischer Weise würde ich mich nicht sicherer fühlen, nachdem ich dieses überzeugende Video gesehen habe.
Chuck1593 1 year ago
panzaa isch begrüße sie!
DEINEMUTTEREXTREME 1 year ago 7
Mann mag es kaum glauben, aber besagter Panzaa hat mal vor Jahren gg. Abend bei uns angerufen: "Es handelt sich um Folgendes; eine Reklamation nach einer Brustoperation"
Ich war an dem Abend leider ScheiXXe drauf und habe das Ganze stark abgekürzt....
pkschloss 1 year ago 2
Aufstehen kannst Du bereits in der Regel schon ca. 30 Minuten nach dem Aufwachen. Musst aber noch 1 - 2 Stunden in der Praxis verweilen, bis Du kreislaufmäßig einigermaßen wieder fitt bist. Schmerzen wirst Du abgesehen von dem kleinen Pieks in die Hand bzw. dem Arm bei der Narkose-Einleitung niicht haben. Jedoch kann es vorkommen, dass bei der Injektion des Narkotikums der Arm ein wenig brennen und prickeln kann. Das ist aber normal. In nur wenigen Sekunden bist Du dann weg.
markuss1977 1 year ago
An yilmaz198: Es kommt ganz darauf an, was bei Dir behandelt werden muss. Die Narkosedauer beim Zahnarzt kann von kurzen 30 Minuten (einfaches Zahnziehen) bis hin zu 5 - 6 Stunden (komplette Zahnüberkronung) dauern. Dies ist nämlich am Freitag bei mir der Fall. Du bist in einem tiefen traumlosen Schlaf. Auch bei 5 Stunden Narkose, meinst Du, dass Du nur 1 Minute gepennt hättest. Du kannst hinterher Kreislaufprobleme und Koordinationsstörungen bzw. leichte Übelkeit verspüren.
markuss1977 1 year ago
Ihr habt recht. Dieses Video ist sowas von einstudiert und unnatürlich. Alleine die Tonlage der Kommentare sind der Lacher schlechthin. Richtig besch....!! einstudiert kann ich da nur sagen. Dass die Patientin noch kurz vor dem Wegdämmern die Zufriedenheit dieser Behandlungsmethode auswendig dahersäbelt, ist der größte einstudierte Sch....!!, welchem ich bis dato begegnet bin. Natürlich war sie aufgeregt und nervös. Nur leider hatte man es ihr wohl untersagt, dies vor laufender Kamera zuzugeben
markuss1977 1 year ago
wie schlimm ist es vollnarkose wann steht mann wieder auf was für nachteile gibt es
yilmaz198 1 year ago
Auch bei mir steht am kommenden Freitag, den 03.12.2010 eine umfangreiche ca. 4 - 5 stündige Zahnbehandlung unter Vollnarkose an. Es sollen insgesamt 8 Zähne überkront, sowie 2 Zähne nach einer Wurzelentfernung überbrückt werden. Habe schon mehrere Behandlungen beim Zahnarzt unter Vollnarkose hinter mir. Es ist wirklich eine tolle Sache.
markuss1977 1 year ago
des is übelst eingeübt und abgelesen xD
Gottenks94 1 year ago
nun ja fühl mich heute echt gut wer will mit mia spass haben
sweetlove19ful 1 year ago 8
This has been flagged as spam show
Mir hat mal ein Arzt gesagt dass es sogar geschrieben steht (fragt mich jetzt nicht wo): Ziel einer Behandlung ist es den Patienten Schmerz- bzw. Beschwerdefrei zu bekommen. Dafür sind alle Wege gestattet (und müssen auch von der Krankenkasse übernommen werden) die dafür unbedingt notwendig sind. Z. B. bei Angstpatienten.
HeavyDC9 1 year ago
Mir hat mal ein Arzt gesagt dass es sogar geschrieben steht (fragt mich jetzt nicht wo): Ziel einer Behandlung ist es den Patienten Schmerz- bzw. Beschwerdefrei zu bekommen. Dafür sind alle Wege gestattet (und müssen auch von der Krankenkasse übernommen werden) die dafür unbedingt notwendig sind. Z. B. bei Angstpatienten.
HeavyDC9 1 year ago
mir wurde gestern auch 3 zähne gezogen unter vollnarkose es war richtig enspannend ! das habe ich auch gemacht wweil ich eine riesen angst vorm zahnarzt habe !
NineNouty 1 year ago
Also das man weiss was ein pangalaktischer donnergurgler ist, ist ziemlich cool
aber eine vollnarkose bei einfachen eingriffen ist nicht mit den risiken zu vereinbaren
neutrosis 1 year ago
Also ich habe montag auch eine OP am zahn.
Und es zahlt voll und ganz die Kasse.
Einfach zum hausarzt gehen und sagen ich brauche eine übweisung zum zahnarzt wo drauf steht ,,BEHANDLUNG UNTER VOLL NARKOSE'' und alles ist super
Evo198621 1 year ago
@Evo198621
Hoffe Alles ist OK und Gut verlaufen. Wäre sicherlich interessant ein Erfahrungsbericht. Auch ob das mit der Kasse geklappt hat. Zumindest in Berlin sind die Vorschriten knallhart und eindeutig.
pkschloss 1 year ago
@Evo198621 Seit kurzem ist die VOLLNARKOSE nicht möglich, bzw die krankenkassen übernehmen dies nicht mehr, weil sie sagen ne Örtliche betäubig reicht völlig aus!
Denn Weisheitszahn Ops sind die häufigsten OPs in Deutschland, da kommen paar mio zusammen, dies sparen sie nun. Falls der Patient trotzdem Vollnarkose möchte, muss er/sie es selbst finanzieren, sprich 300€.
Es gibt auch die Teilnarkose für 30€. Ich habe mich für die 30€ entschieden und es war okay
FlirtMagic 10 months ago
@FlirtMagic
und dass ist die scheiße mittlerweile an dem deutschen krankenkassensystem, du wirst ausgenommen wie eine Ganz...
Wenn ich eine Narkose haben will, dann krieg ich sie auch. und ich bezahl dann auch nichts.
crash21244 7 months ago
Ich hatte Angst vorm Zahnarzt und habe über eine Vollnarkose nachgedacht.. danach hat mich mein Zahnarzt jedoch überzeugt es erstmal ohne zu versuchen mit der Möglichkeit immer abzubrechen. Ich hatte 4 Weisheitszähne auf einmal.. 2 davon schief im Kiefer verwachsen.. 3h Operation mit lokaler Betäubung. War total angenehm. Ich habe mich dabei total blöd gefühlt weil ich vorhin Angst hatte. Vollnarkose ist meines Erachtens überflüssig weil es auch mit lokaler Betäubung angenehm ist.
Samurailord 1 year ago
Man kannst auch übertreiben...
Sowas sollten die Leute mal schön selbst zahlen.Kein Wunder, dass die Kassenbeiträge ständig steigen. Die Gelder sollte man mal lieber für Leute investieren, die wirklich krank sind !
xzzzzz777 1 year ago 4
@xzzzzz777 So reden echt nur Leute, die nicht wissen, wie es einem dann geht.
TheOwlDaddy 1 year ago
Da muss ich doch mal etwas loswerden. Jeder hat Angst vorm Zahnarzt. Besonders Uncool ist es wenn zB. eine Knochenfräße eingesetzt wird. Das ist durchaus mit einem "Panagalaktischen Donnergurgler" vergleichbar.
Aber einen "Panagalaktischen Donnergurgler" übersteht man ohne Vollnarkose. Vielleicht helfen da eher Erdnüsse und ein Handtuch, da müßte man aber mal Fred fragen oder nachlesen...
Teil 2 folgt gleich
pkschloss 1 year ago
Die meisten unserer Patienten wollen einfach keinen Stress und wünschen sich Komfort. Ausserdem kann man unter Vollnarkose viele Behandlungsschritte zusammenfassen, d.h. anstatt vieler einzelner Termin fast alles auf einmal. Und deshalb gönnen sich zunehmend mehr Leute diesen "Luxus". Zumal die Kosten für die Vollnarkose im Vergleich zu einer hochwertigen Prothetik relativ gering ist.
pkschloss 1 year ago
@pkschloss Stimmt. Absolut richtig. Außerdem ist dann die ganze Angst weg und die für den Panikpatienten (wie ich) bedrohliche Atmosphäre ist ausgeblendet. Außerdem ist es auch für den behandelnden Zahnarzt und seine Assistentinnen streßfreier.
TheOwlDaddy 1 year ago 2
@TheOwlDaddy
Die Alte im Video sieht richtig geil aus - die typen im video reden wie Zombis
DrunkButDope 1 year ago
@xzzzzz777 haste auf jeden fall recht
K0etzOner 1 year ago
Ich würd mir niemals bei so nem 0-8-15 arzt ne Vollnarkose geben lassen ... wär mir viel zu gefährlich...
Jokerface010203 1 year ago
@Jokerface010203 ... ein 0815 arzt macht und darf auch sowas nicht...für sowas kommt immer ein anästesist (narkosearzt ) ins haus...oder es gibt zahnärztliche kliniken/praxen die so jemanden im haus haben
im übrigen hatt JEDE narkose mehr oder weniger ein risikofaktor
Wrenchcool 1 year ago
nunmag jemand quatschen bin ne ganz liebe aber irgendwie total einsam im moment
zackwickman468 2 years ago
lol alles schön und gut nur des nen teurer spass
meine freundin hat vor ner woche au zahn raus bekommen und wollts au so machen , mit vollnarkose .
Sagt der arzt des kostet 250 euro extra ... und des muss sie bezahlen
Kampfmesser93 2 years ago
bei mir nur 200 :D
Dada13409 2 years ago
schlechte werbung und zu sehr gesellt... es ist eine möglichkeit, welche aber auch mit risiken verbunden ist...
ThriLLzadar 2 years ago
Unmöglich dieses Video!! bin selbst Zahnarzt und finde Vollnarkose in Praxen unsinnig und gefährlich. Wegen einer Krone, Brücke oder Implantat braucht man keine Vollnarkose!!!! Das geht auch völlig schmerzfrei mit Lokalanästhetika! Bei größeren Eingriffen (mehrere Implantate, großer Knochenaufbau oder Sinuslift) würde ich persönlich eh zum MKG'ler oder Zahnklinik überweisen. Vollnarkose in normalen Zahnarztpraxen ist völlig übertrieben und nicht nachvollziehbar.
hellride80 2 years ago
Solch nen Blödsinn kann nur ein Zahnklempner posten...
sunny69berlin 2 years ago
@sunny69berlin
Na bloß gut, daß du einen konstruktiven Kommentar zur Sache abgegeben hast! Superbeitrag... Danke ;)
hellride80 2 years ago
@hellride80 Dann weiß ich ja schon mal einen Zahnarzt, der mich niemals wird behandeln können. Aber diesen Spruch hört man immer von vielen Zahnärzten, über Leute mit extremer Phobie wird sich dann meist noch lustig gemacht.
TheOwlDaddy 1 year ago
Ich hatte gestern Auch eine Zahbehandlung unter Vollnarkose .
XDvicky 2 years ago
Wieviel kostet das,und was übernimmt die Kasse?
HEBAMME55 2 years ago
Individuell sehr unterschiedlich.Den Kassen Call-Center Spruch:"Wir bezahlen alles..." kann meist vergessen.Diese Aussage ist fast immer falsch.Faustformel f.Selbstzahler sind meist € 350.- bis € 400.- je angefangene Narkosestunde.Vor Ort finden Selbstzahler oftmals "Sonderkonditionen" b. "Routineeingriffen", wie zB. Weisheitszahnentf..
Wie gesagt, muss stets individuell betrachtet werden.Oft gibt es Möglichkeit zur Ratenzahlung.
pkschloss 2 years ago
what are they saying? please translate
britainfan4lyf 2 years ago
What part you wanna get translated?
T97Frida 2 years ago
wie viel ärtze da drin sind xD
Doktor Panzer XDD
Ichbineinstreber 2 years ago
Vollnarkose ist sicher eine Möglichkeit. Wir haben grad ein Infovideo online gestellt: Psychotherapie kann auch helfen.
otsVideo 2 years ago
Naja ich war diesen Dienstag für meine 4 WZ im op und hatte 1 Nakosearzt und 1 Zahnarzt bei mir.Ich muß sagen das es schlimmer da gestellt wird als es ist .Heute ist Freitag und ich esse zwar noch etwas lustig aber ich kann Rauchen lol . Brauch ja keine Zähne dafür und meine Wunden sind schon so gut wie weg.Weh getan hat nix denn wo kein Zahn da kein Schmerz. Ich drücke allen die Daumen die es noch vor sich haben.Ach ja kühlen ist Käse danach denn die Medis sind bessere Alternative. MFG
Angelkiss79 2 years ago 4
Ja, armes Deutschland, wenn die Patientin ihre Herzoperation schon selber durchführen muss, wenn doch so viele Ärzte im Raum sind ;-)
Hinnerk16 2 years ago
ich verstehe nicht warum in dem behandlungsraum so viele ärzte sind für nur eine patientin . ey als ob die patientin eine herz operation gerade durchfüühren würde
yenal91 2 years ago 4
es sind nur 3 ärzte im raum aber ist egal
kaosdas 2 years ago
Man hat nur ein Herz, aber 28 Zähne ;)
pkschloss 2 years ago
kein thriller hmm dann halt werbung ^^
Alkinatore 2 years ago 2
Liebe Leut,
Häme ist hier völlig unangebracht.Sorry, dass sind keine Schauspieler.Auch wurde kein Text auswendig,Drehbuch einstudiert etc. Meinen Text habe ich mir Sekunden vorher überlegt, aufgesagt,fertig.Die anderen mussten vielleicht zweimal üben. Das war es aber auch.
Wirklich Sorry, aber ist nun mal kein Hollywood Thriller
pkschloss 2 years ago
dass schreibt man hier mit einem "s".
wer ist eigentlich der eklige typ ohne mundschutz mit den vielen haaren im gesicht??
und warum hängt bei der helferin die nase aus dem mundschutz?
und was sagt die zahnärztekammer dazu, dass die helferin die abdrücke für den zahntechniker macht?
fragen über fragen!
skyboltrudi 2 years ago
da hat aber jemand fleißig Text gelernt!
Nessa1060 2 years ago
Sieht aus wie komplett abgelesen und eingeplant^^
Ist wohl auch so.
Hallodi 2 years ago 2
Axel T. Meier...das könnte auch ein Versicherungsvertreter sein!
ansgarrules 2 years ago
voll am lispeln der kerl
MIlesSystem 2 years ago
OMG lol
Dr.Brunotte und Dr. Panzer xD
schwekkl 2 years ago 2
so einen scheissdreck hab ich schon lange nicht gesehen. schlechter kann man ja keine kommentare in die kamera reinleiern.... einfach peinlich. die approbation sollte man euch schwachmaten entziehen.
tendent 2 years ago
Freue mich immer über konstruktive Beiträge.
Es hat niemand behauptet, dass es sich hier um einen Thriller handelt. Trotzdem inzwischen über 120.000 Aufrufe. Das finde ich absolut bemerkenswert und bewegend.
Der Thread geht momentan in die falsche Richtung und wird den Betroffenen nicht gerecht. Schade.
pkschloss 2 years ago
0:37 -> Wir werden jetzt mit der Behandlung beginnen, geht es ihnen gut?
mmh ja danke sehr gut und ich bin froh dass es diese schmerlose variante dieser Behandlung gib. Außerdem wollte ich noch schnell sagen dass ich diesen text ganz spontan und ohne weiteres auswendiglernen gesagt habe.
:D:D:D herrlich
XANKETIMO 2 years ago 26
Der erlaubte Einsatzbereich für Vollnarkosen im zahnärztlichen Bereich ist stark eingeschränkt! Die Ausnahmen bilden Kinder unter 6 Jahren, Behinderte und akute Fälle mit nachgewiesener Unmöglichkeit der Lokalanästesie. Bei diesen Fällen bekommt der Anästesist zB in NDS keine 50 € für die Narkose. Das ist nicht kostendeckend. Er legt bei jeder zahnärztlichen Narkose Geld obendrauf. Abhängig vom Bundesland gibt es andere Honorare.
aquarius99 3 years ago 3
naja das stimmt auch wieder ..aber wie gesagt manche ärzte können auch etwas netter sein ..und wenn es halt nicht mehr bezahlt wird zahle ich es halt selber ...aber ich sehe du ;-) bist vom fach ..da hätte ich mal eine frage..als gemeiner ;-) kassenpatient lohnt es sich da eine zusatzversicherung abzuschließen für die zähne ??? falls ich doch mal die 3 zähne brauche ,weil ich gehört abe das so eine versicherung nix bringt ..danke im vorraus für die antwort ;-)
fox241317 3 years ago
es kam ja jetzt sogar ein zahnarzt im stern tv der keine narkose bei einem behinderten!!! kind macht weil er nicht soviel geld bekommt dafür..ok man muß auch von etwas leben aber ich könnte da nicht mehr ruhig schlafen als arzt .. überhaupt findet man selten einen menschlichen arzt..es ist traurig das studenten der med. nicht mal ein menschliches verhalten den patienten gegenüber zeigen..und von solchen muß man sich noch behandeln lassen
fox241317 3 years ago
Will das nicht in eine Privatdiskussion ausarten lassen, aber
1.- Als Arzt kann man nicht mehr schlafen
2.- Für eine Flatrate von 29.- für 3Monate kann man weder Gehälter, Material, TÜV etc.pp. zahlen. Einhaltung von gesetzlichen Vorgaben ist unmöglich.
3.- Dies ist politischer Wille. Dieses Chaos hat Verantwortliche und Namen. Diese sitzen in Berlin
4.- Wahltag ist Zahltag. Ich hoffe das Jeder, der damit nicht einverstanden ist, sein Wahlrecht ausübt.
pkschloss 3 years ago
ich hoffe du willst damit jetzt nicht sagen das man als ZA schlecht leben muss finanziell gesehen
alexundso 2 years ago
na dann habe ich mir meine narkosse nur eingebildet...es gibt eben noch ärzte die sich wie menschen benehmen und nicht nur geldgeil sind und noch was meine richtige zahnärztin hat mir sogar noch eine profie reinigung der zähne gemacht da ich meine zähne nicht so gut putzen konnte ganz ohne geld !!! und die uni klinik bei uns macht es auch ohne geld allerdings nicht nur einen zahnvielleicht liegt es an den bundesland wo man wohnt ..im saarland geht es ;-)
fox241317 3 years ago
das stimmt nicht ,wenn man ein angstpatient ist und das bestätigt wird zahlt die kasse so wie bei mir !!!!!!man muß einen guten zahnarzt finden der es estätigt und bestätigt .ich habbe keinen cent gezahlt ...bin bei der barmer versichert
fox241317 3 years ago
Leider FALSCH. Kassen zahlen keine Ärzte. Ca.14% (früher 25%) werden monatl. als Flatrate an die Kassenärztliche Vereinigung gezahlt. Nach weiteren 8Monaten wird eine Flatrate von der KV a.d.Ärzte gezahlt. ZB. f.Narkosearzt 35.- f. 3Monate. Wofür Ärzte d.Flatrate erhalten wird v.Bundesauschuss festgelegt. Mehrheit d.Kassen. Diese Narkose gehört garantiert nicht dazu. Glück gehabt. Qualität f. 35.-? Dopelt Glück gehabt ;)
pkschloss 3 years ago
was wonder can u please please translate to english thnks
phatponies 3 years ago
I try ;)
This video shows the benefit of general anaesthesia, undergoing a complex dental treatment.
This dental-treatment took about more than 4 hours. During this one session the complete treatment was performed.
This procedure took place in an normal dental office in Berlin.
pkschloss 3 years ago
Gruselige Gestalten!
northernstudio 3 years ago
mir steht das nächste woche bevor..und das beste ist als angstpatient zahlt die krankenkasse die narkose
fox241317 3 years ago
Donnerwetter,
wo gibt es denn so etwas?
danythetank 3 years ago
Fakt ist, dass Zahnarztnarkosen zu beinahe 100% selbst gezahlt werden müssen. Auf Kassenkosten ist, auf Intervention der Kassen, absolute Rarität, und vernünftig arbeiten geht dann ohnehin nicht mehr.
Muss halt jeder selbst entscheiden wofür man sein geld ausgibt. Wobei bei umfangreichen Zahnarztleistungen die Kosten für eine Vollnarkose relativ gering sind.
Aber auch dieses Geld schmerzt den meisten.
pkschloss 3 years ago
wo ich beschnitten wurde habe ich auch ne vollnarkose beckommen.Habe danach gekotzt warum ist vollnarkoe eig so pervers wie tod ?
willymula 3 years ago
Uncool. Prinzipiell schwer beurteilbar ohne Details.Aber vielleicht doch einige Anmerkungen
Extrem wichtig ist
-Womit wird narkotisiert?
-Was wird operiert?
Beschneidungen u.auch Zahnarztoperationen sind hinsichtlich Erbechen kein Problem
Somit die Frage:Womit?
Wenn hier gespart wird,zB. i.Krankenhaus oder leider auch wg. d.Krankenkassen...
Da die meisten unserer Narkosen Privatleistungen sind können wir auch teure Medikamente verwenden.
Kurzum: Übelkeit ist kein Thema!Pat.sind begeistert.
pkschloss 3 years ago
aua die ham der ja voll die spritze in den arm gedrückt wuääähhää ich hasse allgemein spritzen
ColdiFan2008 3 years ago
also ich hatte eine zahn-op unter vollnarkose.eigentlich 2 unter vollnarkose.und eine unter lokalanästhesie.fakt ist:nach einer vollnarkose geht es einem beschissen!
Trippras 3 years ago
Die Antwort ist relativ trivial ;)
- das Team hatte keine Lustlänger zu warten
- man wollte der Patientin dies auch nicht zumuten. Schließlich hat man unmittelbar nach e.mehrstündigen OP, verständlicherweise, keinen Bock auf Fragen. Beide weisen einige Ähnlichkeiten auf. Um aber Korrekt zu bleiben, Film war ein redaktioneller Beitrag und keine PR Veranstaltung, wurde weder gedoubelt noch einfach irgendwas behauptet.
Beide hatten sehr umfangreiche und langwierige Zahn-OP unter Vollnarkose.
pkschloss 3 years ago
Hallo,
die frage ist doch nicht ob man / frau ein "weichei" ist oder nicht.
der punkt ist, dass viele leute nicht mehr als "patienten" abqualifiziert werden wollen. sie wollen keinen einheitsbrei mehr. sie sind es satt, wenn ihre kasse leistungen nach dem mengenrabatt system "einkauft", so wie es von der politik gewollt ist.
sie sind menschen und wollen als solche auch behandelt werden. menschen sind individuen und wollen als solche auch individuell behandelt und respektiert werden.
pkschloss 3 years ago
Man weiss ja nicht genau welche Behandlung bei der Patientin durchgeführt wurde aber ich hatte eine Wurzelbehandlung vor 5 Monaten. Der Arzt konnte erst 4-5 Sitzungen den Zahn fertig stellen. Die erste wurde unter lokalanästäsie durchgeführt. Für die andere Sitzungen wollte ich keine Narkose. Wurzelbehandlungen sind erst dann unangenehm, wenn der Nerv getroffen wird. Ich hatte vor dem Eingriff höllische Schmerzen da Zahnmark entzündet war aber der Eingriff wie gesagt tat nicht weh
BtownKillas 3 years ago
wie kann man nur angst vorm ZA haben omg!
einfach paar spritzen geben und man spürrt nix! dann könnt ihr ziehen lassen was ihr wollt!
vlado7777 3 years ago
Wenn jemand eine Heulsuse is, und viel Geld hat wie die im Film :). Behandlungen unter Vollnarkose sind sehr Kostenaufwändig. Da noch ein Anästestist beigezogen werden muss.
BtownKillas 3 years ago
am meisten tun eh die sprizen weg das ziehen ist doch gar kein problem
rettungsfan 3 years ago
Ich suche schon seit langem ein ZA der unter Vollnarkose mich behandelt, da ich panische Angst vor dem za habe bzw nich vor den ZA sondern viel mehr ich kann es nicht haben wenn mir im Mundraum rumgefuchtelt wird da bekomme ich schnell ein brechreiz usw.. oder kann mir hier jemand ein andern tipp geben wie ich dieses umgehen kann?
schnittedeluexe 3 years ago
zumindest im Bereich einer Großstadt sollte es doch kein Problem sein, jemanden zu finden.
Ich selbst habe das Team in Kleinmachnow in Aktion erlebt. In Relation zu dem Kleinwagen, den ich mir habe einsetzen lassen, waren die Mehrkosten für die Vollnarkose eine meiner cleversten "Investitionen".
Alles auf einmal. Ich kam ohne, und ging mit Zähnen :))
Ales zusammen: Es war spitze
mariaundjosef6 3 years ago
Vollnarkose braucht man heute doch nicht, schließlich kann man doch auch ein super Schmerzmittel verabreichen. Klar ist es unangenehm und kein Mensch kann behaupten er würde gerne zum ZA gehen. Aber ich glaube Zahnschmerzen zu ertragen ist schlimmer als 1, 2 mal zum ZA zu gehen. Schleißlich geht es einem danach ja wieder besser.
Wenn der da "rumfummelt" denk halt einfach an was anderes oder denk daran das es dir danach besser geht. Klar ist es unangenehm aber das weiss der Arzt ja selber.
derjoghurtmitderecke 3 years ago
geht das in einer "normalen" Praxis? Oder muss der Patient in eine Klinik kommen?
TheJoker781 3 years ago
Das geht in jeder Praxis. Das ist für Viele ja gerade dass für unfassbare, dass es eigentlich keine wesentlichen Voraussetzungen mehr an die Räumlichkeiten bedarf. En Detail würde dies jedoch den Rahmen hier sprengen.
Dieser Film wurde ebenfalls in einer normalen Praxis in Berlin Neukölln gedreht.
pkschloss 3 years ago
ach so ist das.. Danke für die Info! aber das Anästhesiepersonal ist bestimmt von auswärts..^^
TheJoker781 3 years ago
Das gesamte Anästhesieteam, samt kompletter Ausrüstung, ist eine völlig selbstständige eigene Arztpraxis. Eine Facharztpraxis für Anästhesie.
Da diese (rel.) unabhängig vom Operateur ist, ist sie auch frei in Entscheidungen, und sogar weisungsbefugt. Dieser Praxis obliegt die Sicherheit des Patienten.
pkschloss 3 years ago
Das ist geil, ich hatte auch mal ne zahn OP,
ey, das beruigungsmittel ist sowas von geil. Der Artzt meinte zu mir, das ich jetzt leichter werde und hi bin. und dann bin ich eingepennt. Also ich habe auch schiss vorm zahn artzt, die hatten zu mir gesagt, as es besser ist ne voll narkose zu machen damit die mir schmertzen ersparen wollen.
Michael054165 3 years ago
vollnarkose?is doch n viel zu großer aufwand für sowas!
sedierung (schlafnarkose) reicht völlig aus für ne zahnbehandlung!und die risiken sind auch nich so hoch wie bei einer vollnarkose!
man is nämlich nich völlig weg man schläft nur tief und hat ein gleichgültigkeits gefühl auserdem atmet, schluckt und hustet man von selbst!find ich besser als künstlich beatmet zu werden!
grüße von einer ZA-helferin *lol*
*wink*
dieMichi 4 years ago
vielen dank für den kommentar. soweit ich mich entsinne dauerte der eingriff über 4 stunden. das ganze nur in analgosedierung erscheint mir etwas wagemutig. wenngleich wir dies täglich praktizieren will ich unterschiedliche erfahrungen nicht ausschliessen.
grüsse
panzer
ps
ich würde davon ausgehen, dass bei diesem eingriff wahrscheinlich min. 4-5 folgetermine "eingespart" wurden
pkschloss 4 years ago
das dass ganze 4 Std dauerte wusste ich nicht!
ja, dann ist es klar dies unter einer vollnarkose gemacht wird!
aber in der regel (wenn etwas nicht sooo lange dauert, vllt nur höchsten 1-1/2 std) dann würde ich die schlafnarkose empfehlen!
gruß
dieMichi 4 years ago
ich habe das problem das ich seit geraumer Zeit extreme Zahnschmerzen habe. Falls ich das als Laie beurteilen kann,sind mindestens 10 Zähne zu sanieren. Teilweise auch abgebrochene Backenzähne mit tiefen schwarzen Stellen bzw. Löchern.
Auch Karies an vielen Zähnen am Zahnhals.Ich könnte durch meine Phobie (weshalb auch die Zähne erst so schlimm geworden sind) nicht mal einen Zahn komplett in einer Sitzung behandeln lassen. Gibt es in diesem Fall die Möglichkeit einer Vollnarkose(Raten?)
DamnDamnDamn7 3 years ago
Muss jeder für sich selbst entscheiden. Am besten sich ausführlich vor Ort beraten lassen. Ausserdem ist das Ganze nicht ganz billig.
Viel Glück
pkschloss 3 years ago