Témoignage Chretien.Richard,un pasteur évangélique devenu catholique.

[MrHanz13]

Pourquoi cherchez vous à convertir ces deux franc maçons? il ne sont la que se moquer de vous pas pour discuter.

[christ91310]

on ne suit pas dieu a cou de vision!mais on suit la paraole de dieu toute entiere avec le christ toute entiere ,que dieu t eclaire .

[MrEricsonne]

Il est interessant de voir ce témoignage.

Je crois que Marie, cette juive a qui une grâce a été faite, serait outrée si elle pouvait voir des gens s'agenouiller devant un bloc de plâtre la représentant.

Mon opinion, je le crois, ne s'appuie pas sur des sentiments, une émotion, une tradition, mais sur les Ecritures seules. Tout passe, sauf la Parole, comme l'a dit Jésus lui-même. Et pas un iota ne peut être changé.

Le reste... n'a aucune valeur à partir du moment ou cela s'oppose aux Ecriture

[SofiaAbdel67]

@MrEricsonne Dieu donne pas la seulement Sa parole en papier... l'objet de la foi a d'abord été la prédication orale des prophètes et des apôtres ! Avant d'avoir été écrite la Parole de Dieu a d'abord été dite. La Bible n'existe donc QUE dans et par l'Église. Sans l'Église, il n'y a pas de N-T sache le ! Soyez heureux que l'Église la crée ! Une autre preuve de la primauté de la Tradition de l'Église sur l'Écriture c'est l'Église qui a établi la liste des Livres sacrés composant vos Bibles !

[henrymbida]

Ce qui est "balaise" c'est que, On voit un pasteur qui devient Catholique...il a compris ! Remarquez que 6 personnes n'aiment pas, seulement 2 aiment ça ! Très significatif...!En passant j'aime bien cette Chaine (KTO)

[dida3111]

que les démons s'emploient à ruser. La parole de dieu déclare:

1Timothée 2:5

Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,[...]

[nhteurope]

Satan fait des prodiges pour egarer le monde et peut se transformer en ange de lumiére et que le monde devienne confus , il est aussi dit dans la bible que satan aussi peut accomplir des miracles et qu'il peut operer par des esprits enchanteurs qui vous feront croire que ......

[anthonydaniel1]

les églises évangéliques existent depuis quelques années,je prefere suivre la premiere religion chrétienne qui est la religion catholique.Dieu nous chugeras aussi sur le bien qu'on auras pu faire sur la terre envers son prochain,c'est le plus important a mes yeux!

[dida3111]

@anthonydaniel1 les églises évangéliques existent depuis les premiers apôtres mais le catholicisme a trahi de nombreuses fois le christ (inquisition, chasse aux sorcières etc.)

[24misslizzie]

@dida3111 MDR c ça vos arguments ? crétin(e) !

la chasse aux sorcières a été pratiqué par toutes les religions y compris dans le protestantisme .

Pour l'inquisition de plus en plus d'historiens sérieu donnent les vrais faits , par l'Histoire déformée que l'on nous sert à l'Ecole publique franc-maçonne .

L'Eglise catholique est l'Eglise de départ. la Catholicae ecclesiasiaste unitate dont parlent les plus anciens textes..

[dida3111]

@24misslizzie ce que vous appelez réforme n'est en fait qu'un retour aux sources(sola fide, sola gracia) et non la ridicule vente d'indulgences pour etre sauvé La vocation catholique de l'église s'est incarné au cours des siècles par des croyants en christ seul tel les vaudois de piemont et non en la croyance d'une eglise romaine paganisé élevant la tradition ecclesiastique au dessus de la parole de dieu et vouant un culte monolatre à la vierge Marie.Bien que je reconnaisse que certains

[24misslizzie]

@dida3111 vous n'avez dans vos arguments qu'un ramassi de préjugés anti-catholiques .

Vous vous rendez plus ridicules qu'autre chose .

Sola fide , sola scriptura et libre examen un retour au sources???

LOOOll l'évangile de jacques contredit la thèse de sola fide

Actes 8,26-30 contredit le libre exemen

et sola scriptura ne rejetait pas la Tradition écrite au départ .

Pour ce que vous dîtes de Marie allez donc relire les Pères de la Réforme ....vous serez très surpris

[dida3111]

@24misslizzie Romains 8:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

Le fait que les chrétiens soient jugés sur les oeuvres n'impliquent aucune condamnation pour ceux qui biensur se seront attachés au commandement de Dieu. Pour finir si nous étions sauvé sur la base des oeuvres pourquoi jésus a pu dire au laron ceci lui qui était malfaiteur et sur quelle base:

[dida3111]

@24misslizzie ceci prouve que ce n'est pas un science exacte mais je m'étonne que vous n'arriviez pas à mexpliquer d'ou vous sortez l'adoration de la vierge marie en bon théologien que vous etes

[24misslizzie]

@dida3111 vous ne m'avez pas écoutez tout à l heure , vous passiez votre temps à accuser l'Eglise .

Vous qui êtes si intelligents vous avez baseé vos arguments sur l'esclavagisme supposé de l'Eglise, sur son racisme evers les noirs et bien d'autres médisances .

Ah oui et de notre responsabilité selon vous à l'avancée de l islam

excelent analyste que vous faîtes en effet ...

[dida3111]

@24misslizzie catho furent et sont d'authentique croyants et frères en jésus chris tel abbepagest. J'aurais donc la sagesse de ne pas répondre à vos prochaines invectives car il est écrit:

2 timothée

2:14 Rappelle ces choses, en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots, qui ne servent qu'à la ruine de ceux qui écoutent.

[24misslizzie]

@dida3111 SUITE votre barratin habituel classique du protestant ne trompes pas .

Je connais aussi votre manie de citer les versets de la Bible quand cela vous arrange uniquement , vous ne dupez personne .

Pour finir Abbé Pages ne fait que répéter ce que dit l'Eglise catholique et ce que croit tout bo pn chrétien (catholique j'entends) .

C paradoxal de l'apprécier lui , et pas l'Eglise .

[dida3111]

@24misslizzie en résumé, tu n'as pas su justifier ton idolatrie de la vierge Marie

ton abomination de la prière aux morts.

Maintenant pour le reste du crois ce que tu veux et moi de meme , bonne continuation)

[24misslizzie]

@dida3111 lol tu ne veux rien écouter surtout .

tu évinces tj ce que je te dis et tu vires sur autre chose .

La prière pour les morts est biblique , va t'acheter des yeux et personne n'adule la vierge Marie , tout comme les premiers protestants qui avaient encore un peu de jugotte et qui ne contestaient pas la place de Marie . vos préjugés et insultes répétitives ne feront qu'accentuer les tensions, on m'avait prévenu de l'esprit borné et anticatholique des protestants

[24misslizzie]

@dida3111 SUITE l'autre jour j'ai parlé à un protestant qui avait encore la capacité d'écoute et de dialogue .

il a finit par admettre la prière pour les morts , le purgatoire et la primauté de Pierre .

je lui ai expliqué Il a finalement admit que tout cela était biblique .

Cela étant j'ai quand m^m de moins en moins envie de me donner la peine au dialogue , pk chercher tj à arrondir les angles avec des hérétiques, mes confrères ont raison ... oeucuménisme cdla foutaise

bye!

[dida3111]

@24misslizzie tout d'abord je ne me revendique pas évangélique mais simplement disciple du christ. J accepte l'héritage catholique tant qu'il ne contredit pas la bible. Je récuse le culte de la vierge Marie qui est une doctrine antiscripturaire. l'épitre de jacques ne contredit en rien la sola gracia en ce que celui qui reçoit la grace et est sauvé produit par la semence nouvelle qui est en lui de bonnes oeuvres mais pas l'inverse car il est écrit:

[24misslizzie]

@dida3111 Là encore vous retenez uniquement les passages qui vous arrangent .

Prenez en compte TOUS LES VERSETS de la Bible , et vous comprendrez que ces sur nos oeuvres que nous sernons jugés , la bible dit qu'au jour du jugement nous serons jugés sur nos oeuvres et que salaire sera enreçu en fonction de celles-ci .

l'évangile de jacques dit aussi que c par les oeuvres que l'on prouve sa foi , une foi sans oeuvres ne sauve pas , c clairement écrit .

[dida3111]

@24misslizzie Ephesiens2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

2:9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

j'ai de bons sentiments à l'égare de la vierge marie et quoiqu aient pu en dire les pères de l'église, ma foi est fondé d'abord sur cce qui suit et tout ce qui vient après doit éprouvé par cela:

[24misslizzie]

@dida3111 SUITE ;

Au fait juste un truc , comment expliquez-vous que les Pères de la Réforme qui prônaient

SOLA SCRIPTURA revendiquaient dans leurs écrits une vision complètement catholique sur Marie ?

Allez bonne réflexion ..

[dida3111]

@24misslizzieEphésiens 2:20

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.[...]

concernant abbé pages, j'ai de nombreux points de divergences avec lui mais je sais qu'il aime sincèrement jésus christ bien qu'il fasse à de rares exceptions de monumentales erreurs car il faut se souvenir de ce que jésus a dit:

Marc 7:9

Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.[...]

[24misslizzie]

@dida3111 Je vous signale que vous citez le verset Marc 7:9  en occultant le fait que Jésus parle ici des traditions des pharisiens .

Etes vous stupide ou le faîtes vous exprès ?!

[dida3111]

@24misslizzie Pour finir j'ajouterais que je ne suis pas votre ennemi et vous avez surement de nombreuses choses à m'apprendre sur le christ et la religion catholique et je suis tout pret à les entendre dans un esprit de courtoisie et d'amitié réciproque.

La paix soit sur vous!

[dida3111]

@24misslizzie Pourriez vous cesser de m'insulter svp! Les catholiques, les pharisiens ou autres sont des hommmes de la meme nature et l'histoire prouve que l'eglise a très souvent préféré la tradition au détriment du commandement divin. ex( adoration de la vierge marie/ commandement Luc 4:8

Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Concerant les oeuvres, nous serons effectivement jugés sur nos oeuvresvous omettez de dire cela:

[24misslizzie]

@dida3111 Non l'histoire ne montre rien du tout vous ne citez pas une seule date ni aucun argument sérieux .

Je vous répète que les Pères de la Réforme avaient une vision complètement identique à celle des catholiques sur le sujet de Marie.

Allez vérifier si vous ne me croyez pas .

Et pourtant ils prônaient SOLA SCRIPTURA !!!

[dida3111]

@24misslizzie Luc 23:43

Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.[...

[dida3111]

@24misslizzie Ce que vous ne semblez pas comprendre c'est qu'un vrai chrétien s'élève contre tous raisonnement, toute hauteur qui se dresse contre la bible, fut ce t'il père de la réforme, ou que sais je. L'erreur est humaine mais la parole de Dieu est sans erreur. L'homme peut tantot parler par l'Esprit de Dieu tantot sellon la chair mais le seul curseur, le seul talon de mesure est la bible. Si vous soutenez que le culte marial est dans la bible j'attends votre justifiaction biblique

[24misslizzie]

@dida3111 et vous ce que vous semblez ne pas comprendre c'est qu'aucun enseignement de l'Eglise Catholique ne s'écarte de la Bible et des premiers Pères de l'Eglise.

Pour ce que vous me demandez concernant Marie , tout est logique et biblique .

Que contestez-vous exactement à son sujet?

[dida3111]

@24misslizzie justifies moi bibliquement pourquoi on peut ou doit prier la vierge marie? Non pas avec les pères de l'église mais juste avec la bible, merci!

[24misslizzie]

@dida3111 Ok donc ça serait plus la prière par intercession que vous contestez mais pas la place que l'Eglise Catholique donne à Marie ( avec immaculée conception, vierge marie, mère de dieu etc etc)

C'est ça ?

Pour vous ça paraît inconcevable qu'un chrétien veuille présenter ses respects et hommage à Marie comme l'a fait l'ange Gabriel ?

Le ' je vous salut marie ' est calqué sur les mots que prononce l'ange devant marie , c dans la bible .

[24misslizzie]

@dida3111 La prière pour Marie est un signe de respect et un hommage rendu à Marie .

Nous la respectons de la même manière que le montre l'ange gabriel.

[dida3111]

@24misslizzie je comprends la formulation mère de dieu (theotokos) pour l'avoir étudié bien que Dieu est incréé, mais il aurait été plus sage de le redéfinir en mère du christ mais bon je comprends les implications théologiques de le faire à l'époque. Que ce soit l'intercession , l'assomption ou meme la représentation , je n'aies trouvé aaucune justification biblique.Dites moi votre point de vue svp.

[24misslizzie]

@dida3111 plus sage de la redéfinir en tant que mère du christ?

euh.... avez-vous compris le sens de la trinité?

Mariè est mère de Dieu dans 2 sens:

mère choisie par dieu ( il ne chisit ni une femme ni une épouse mais une mère) elle est crée par Dieu

et mère de Dieu dans le sens créateur cette fois car elle donne chair au Dieu fait Homme

[dida3111]

@24misslizzie saluer quelqu'un n'est pas la mme chose que prier quelqu'un. La prière ne doit revenir qu'à Dieu. Encore une fois vous ne vous appuyez sur rien dans la bible pour justifier cette idolatrie.

[24misslizzie]

@dida3111 C belle et bien une prière .

C une salutation évidemmement MAIS AUSSI une prière .

Prier les morts à la base n'est pas interdit dans la Bible ( pour Marie c un peu plus délicat) mais à la base la prière des morts est parfaitement biblique .

[24misslizzie]

@dida3111  Les Pères de l'Eglise ont toujours encouragés la prière de Marie .

Je vous signale quand même que c l'Eglise ( donc ces m^m personnes ) qui ont authentifiés la Bible .

C à EUX que l'on doit la parole de Dieu écrite , c donc EUX qui savent .

La parole de Dieu a été orale et l'Eglise a tj conservé toutes les sources de la Parole .

[dida3111]

@24misslizzie oui je suis d'accord avec vous mais c'est que l'expression prete à confusion sans la définition dogmatique vu de l'exterieur et c'est pourquoij'ai dit" je comprends les implications théologiques...."

[24misslizzie]

@dida3111 il y a quand m^m un paradoxe quand votre analyse .

Vous décrétez que les Pères de l'Eglise peuvent se tromper mais alors comment pouvez-vous savoir qu'ils ne se soient pas trompées en disant que tel texte est inspiré et tel autre non , ce qui plus tard crée la Bible .

Croire en la Bible revient à croire en ce qu'à dit l'Eglise Catholique , et ensuite vous décrétez vous ts seuls à quel moment elle a eu tort ou raison .

lol mais au nom de quelle autorité je vous prie?

[dida3111]

@24misslizzie Ce que vous dites est parfaitement faux:

Deuteronome18:10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,

18:11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne QUI INTERROGE LES MORTS

[24misslizzie]

@dida3111 interroger les morts lol ... la prière pour les morts ce n'est pas interroger les morts.

Ne soyez pas ridicule .

[dida3111]

@24misslizzie 18:12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel ; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

levitique 19:31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

[24misslizzie]

@dida3111 Je vous dis que ce verset ne parle pas de la prière des morts . Ce n'est pas comme jouer au médium .

Pk y aurait-il des références à des prières pour les morts dans l'ancien testament .

Vous mélangez tout .

Vous voyez le mot mort et votre analyse ne va pas plus loin .

[dida3111]

@24misslizzie je ne décrète rien, ce que je crois n'engage que moi. vous parlez des père de l'église comme dun bloc monolithique en accord. Mais vous taisez qu'entre eux il y'a eut des dissensions, des désaccords et meme des remises en question. La seule autorité en matière de foi reste la bible et comme il y'a eut des loups déguisé en brebis et des faux docteurs etc. Je crois que Dieu a divinement mandaté selon le conseil de sa volonté les hommes qui préserveraient et selectionnerait le canon.

[24misslizzie]

@dida3111 Non , la Bible doit être lue à la lumière des Pères de l'Eglise .

Un chrétien doit avoir deux sources , la Bible et la Tradition écrite .

Les protestants lisent la Bible au feeling ce qui donne toutes ces dénominations , toute cette multitude de sectes ces divergences d'interprétations infinies.

Les catholiques, eux , lisent la Bible à la lumière de des Pères de l'eglise .

Nous nous aidons du témoignage des premiers chrétiens pour mieux comprendre la Bible .

[dida3111]

@24misslizzie Tu ne veux pas reconnaitre ton erreur, les premiers chrétiens étaient les apotres et ils nous ont livré leur enseignment. La bible s'interprète par le Saint Esprit et les pères de l'église nous aident sur de nombreux points théologiques. Sinon pourquoi les orthodoxes divergent des catholiques eux qui se réclame de descendance du pape Pierre. Ceci démontre la fausseté de vos accusations.

[24misslizzie]

@dida3111 Parce que je ne fais pas erreur . Les disciples de Jésus et ses apôtres ont laissés ô combien de lettres et preuves écrites de la foi chrétienne des premiers temps .

C comme les évangiles .

La plupart sont dans la Bible mais l'Eglise en a conservé bien d'autres et ils sont parfaitement authentifiés et reconnus .

Pour ce que tu dis des orthodoxes , sache qu'ils ne résultent que d'un schisme qui s'est fait avant tout pour des rasons politiques...

[24misslizzie]

@dida3111 SUITE les dits '' orthodoxes '' ne reconnaissent pas la primauté de Pierre ( qui est biblique!) simplement pour se justifier de leur sschisme.

En réalité tous les historiens sérieux savent que c surtout les conflits à Byzance qui ont engendré le schisme et les tensions avec le Pape .

[24misslizzie]

@dida3111 la bible ne s'interprète pas par le st esprit .

c la réponse classique d'un protestant ça .

Rappelle-toi du passge où un philippien essaye de comprendre les ecritures . que fait le st esprit ?

il demande à un éminent membre de l'eglise de jésus pour allez expliquer à cet homme comment il doit comprendre les Ecritures .

L'ilumination personnelle n'a jamais été prévue par la bible , c une foutaise de protestant ça !

[24misslizzie]

@dida3111 En fait ton pb est que tu refuses d'admettre que les premiers disciples et apôtres ETAIENT les membres de l'Eglise dont je te parle .

Les premiers Pères de l'Eglise sont ni plus ni moins ces personnes là .

[dida3111]

@24misslizzie écoute , je veux pas jouer dans ton remake fantasmé de catholique vs protestant. Il que tu faudra que tu trouves quelqu'un d'autre.

[24misslizzie]

@dida3111 mais tu es protestant

sola fide , libre examen des écritures et sola scriptura C EST  du protestantisme

tant pis si tu ne veux pas l'admettre

[24misslizzie]

@dida3111 et c toi qui a engané les hostilités avec tes insultes typiquement protstante du genre '' cathos idôlatres'' , et ensuite tu viens me faire le numéro de celui qui ne rentre pzs dans le jeu des chamailleries cathosvs protestant

tsss allez dégage .

crétin et hypocrite par-dessus le marché

[dida3111]

@24misslizzie ton attitude prouve que tu n'as rien de jésus christ, tu es un cercueil blanchi. JJe considère également le symbole des apotres, celui d'athanase et bien d'autres choses mais je ne suis ni catholique romain ni protestant. J'appartiens à mon maitre jésus christ et si il était le tiens tu me reconnaitrais comme ton frère.JE te laisse avec toute ta religiosité et retourne au pied du maitre. A en juger botre morgue, certains n'ont peut etre pas tor en décriant l'eglise de Rome comme

[24misslizzie]

@dida3111 c ça continue à t'enfoncer .

Sache que tout ce qui est venu après la Réforme n'a plus rien eu de chrétien , tu pourras croire ce que tu voudras , tous ces nouveaux mvmts soit disant adpetes du christ ou disciple du christ donnez vous le nom que vous voulez ...

Vos mvmts ne sont que de la franc-maçonnerie masquée vous êtes complètement égarés.

Je ne reconnaîtrais pas un quelconque lien fraternel avec une personne qui traite le catholicisme d idolatre et babyone.

[24misslizzie]

@dida3111 suite: je reconnais bien là le double discours typique du protestant dit évangélique.

ça parle de liens fraterneles , d'amour de paix en christ etc , mais de sa bouche ne sort que des jugements et des insultes anticatholiques .

double discours permanent lol

Vous n'êtes ni un frère ni un chrétien , restez avec vos insultes et certitudes

en attendant votre anti-catholicisme est à vomir

[dida3111]

@24misslizzie étant la grande babylone. Mais bon, Dieu reconnaitras les siens, bonne continuation!

[dida3111]

@24misslizzie qui est idolatre si ce n'est celui qui prie la vierge marie, il ny'a pas d'autres noms.

[24misslizzie]

@dida3111 Selon la définition chrétienne, l'idôlatrie est ce qui se détourne de Dieu .

ça peut aussi être de l'argent , une passion ...

Marie et tous les autres personnages de la Bible sont l'oeuvre visible du Dieu invisible , tant pis si vous ne voulez pas le comprendre

[dida3111]

@24misslizzie jEn t'écoutant j'ai plus l'impression que c'est toi qui a un probleme avec les protestants qu'eux n'en ont avec toi mais je peux comprendre car les eglise catholiques se vident et ça vous fait peur. Mais ça sert à rien d'etre jaloux, il faut simplement que révisier quelques erreurs commises

[24misslizzie]

@dida3111 c vous qui m'avez insulté , et j'ai le droit de répondre mais peut-être pensez-vous qu'un catholique doive fermer sa bouche ...

et votre argument sur les eglises qui se vident prouvent davantage encore votre niaiserie .

D'une part car la Bible annonce davance qu'à la fin des temps beaucoup quitteront l'Eglise du christ

d'autre part car nous vivons dans une société de moins en moins chrétienne

[24misslizzie]

@dida3111 suite mais je ne doute pas que votre anti-catholicisme maladif donnera les torts à l'Eglise et non ps à l'esprit de la Révolution et franc-maçonnique qui règne de plus en plus en occident .

J'ajouterai quand m^m que certes il y a moins de monde qu'avant dans les eglises classiques , cependant j'ai pu constater ( et ça les médias n'en parlent jamais) les bancs des traditionnalistes se comblaient .

[dida3111]

@24misslizzie vous etes piète exégète car l'idolatrie est tout ce qui mis en adoration à la place de dieu et marie ne fait pas partie de la trinité à ce que je sache. En soutenant ces doctrines hérétiques je peux comprendre que certains catholiques soient séduit par l'islam. C'est de la faute de ce genre d'enseignement que les gens se détournent de l'évangile véritable.

[24misslizzie]

@dida3111 et allez donc , le catholicisme serait responsable des conversions à l'islam maitenant .

Dsl mais là franchement vous êtes vraiment con .

Beaucoup de chrétiens quittent le christianisme car l'occident n'est plus chrétien tt simplement , il n'y a plus de foi .

[24misslizzie]

@dida3111 non je ne suis pas piètre exégète .

Cette définition m'a m^m été rappelé par un rabbin très orthodoxe .

l'idolatrie est tout ce qui veut faire oublier dieu .

Donc je vous répète que marie et les autres personnages de la bible ont été l'oeuvre visible du dieu invisible.

[dida3111]

@24misslizzie la bible parle de ceux qui abandonneront la foi et non pas de vider l'église catholique romaine. Eglise qui a comme meme cautionné l'esclavage de noirs or la vrai église de christ préferrerait mourir en martyr tel dieitrich bonhoeffer plutot que renier par ses actes le christ

[24misslizzie]

@dida3111 l'esclavage pardon???

mais citez au moins une date , un fait historique avéré au lieu de baser vos certitudes sur de la médisance .

Le diable se sert tj de la caricature pour détourner les hérétiques de l'Eglise .

C presque comique d'entendre des conneries pareil

[dida3111]

@24misslizzie si il n y'a plus de foi c'est surement que vous avez été coupé de la source le Saint Esprit. Toutefois, je ne suis pas manichéen et je reconnais que certains catholique outre certaines erreurs doctrinales sont nés de nouveau et vivent la plénitude du saint esprit (ex: mère théresa, soeur emmanuelle etc.)

[24misslizzie]

@dida3111 non , ce n'est pas à cause du catholicisme qu'il n'y a plus de foi ,

c parcque l'esprit de la Révolution a mis au pouvoir des francs-maçons qui enseignent la déchristianisation des esprits .

mais ça je pense que vous n'êtes pas assez intelligent ( ou trop aveuglés) pour vous en rendre compte , quant de plus en plus d'intellectuels sérieux commencent à le dire .

[dida3111]

@24misslizzie tu as surement entendu parler de la malediction de cham utilisé par des théologiens catholiques pour justifier d'une inferiorité de l'homme noir.

[24misslizzie]

@dida3111 qoi encore une médisance ? décidemment l'hérétique ne base sa foi que sur de la médisance anti-catholique lol

[dida3111]

@24misslizzie je souscrit à votre analyse mais ce n'est qu'une partie du probleme

[dida3111]

@24misslizzie vous savez, chacun est l'hérétique de l'autre

[24misslizzie]

@dida3111 c ça . en attendant vous êtes des hérétiques même entre vous lol

combien de fois ais-je pu parler à un protestant qui critiquait tel mvm protestant tel évangélique , et tel évangélique qui en critiquait tel autre .

C l'anarchie théologique la plus totale où chacun traite l'autre d'hérétique .

[dida3111]

@24misslizzie bien que je ne sois  pas évangélique, je suis entierement d'accord avec toi!

[24misslizzie]

@dida3111 oui je sais , chez vous chacun se croit hors du lot , ou l'exception en dehors des conflits .

Sauf qu'un oeil extérieur voit bien que cela est faux .

Se donner le nom de disciple du christ , de '' biblique '' g entendu aussi , ou de partisan de la croix peut importe lol , le délire c de se faire sa propre théologie par illuminisme personnel.

[dida3111]

@24misslizzie tout ce en quoi je crois est consigne dans le symbole d'athanase ou de nicée constantinople. C'est le levain catholique et meme protestan concernant le baptème d'eau par aspersion alors que dans la bible c'et par immersion, le bapteme des enfants, les indulgences,la transsubstantaion lors de la cène, la succession papale et autres erreurs que je ne peux avaler.

[24misslizzie]

@dida3111 mais qui sont pourtant bibliques ...

transsubstantiation c biblique ça je peux vous l'assurer ,

le baptême , qu'il soit par immersion ou aspersion c pareil , les Pères de l'Eglise en témoignent tous ,

la succession papale aussi c biblique car je peux vous démontrer 3 choses :

- que pierre avait la primauté sur les autres apôtres et qu'il a été choisit

- qu'il y a la succession apostolique

- et la nécessité de l'exisente d un clergé

et cela par la BIBLE

[24misslizzie]

@dida3111 les indulgences aussi c biblique ça aussi je peux vous le démontrer , ça ne porte pas le nom d'indulgences dans la bible mais c lam^m chose .

[dida3111]

@24misslizzie je t'épargne la dissertation car ce sont des sujets que j'aies étudié car je fais des études de théologie et les arguments catholiques sur ces sujets sont à mes yeux dépourvus de pertinence.

[24misslizzie]

@dida3111 oui chacun prétend avoir fait des études de théologes chez vous , moi j'ai étudié la théologie aussi .

As-tu peur ?

[dida3111]

@24misslizzie Pourquoi tant de sarcasmes,si vous ignorer que l'eglise catholique a cautionné officiellement l'esclavage alors vous venez surement d'une autre planète. Toutefois, cela ne veut pas dire qu'il y'en ait eu t qui ont combattu cet état de fait. La réalité est facécieuse.

[24misslizzie]

@dida3111 cautionné l'esclavage ?

c ça ... c comme quand on dit que l'Eglise a cautionné le nazisme .

Que pie Xii est responsable de la collaboration alors quand David Dallin grand Rabbin de n york est l'auteur de ''pieXII le mythe du pape d'hitler'' ou même encore Einstein qui déclara que seul l'Eglise catholique s'était levé contre le nazisme .

Mais vos accusations ne me surprennent pas , il est coutume maintenant de charger l'Eglise d'accusations à outrance .

[24misslizzie]

@dida3111 suite: c comme les accusations de pédophilies alors que touts les études statististiques ( les dernières en dates les études américaines de jenkins )

ont montré qu'en réalité ct les pasteurs protestants qui détrônaient la couronne des actes de pédophilies (mariés en plus la plupart du temps)

mais ça j'imagine que vous nierez et réfuterez en boc!

[dida3111]

@24misslizzie Vous pouvez bien dénier la réalité, ceci vous évite la dissonnance cognitive. Contrairement à vous je ne défends pas une religion chrétienne ou magistère d'eglise mais je défend avec les moyens qui sont les miens; le Seigneur Jesus christ et la bible de l'erreur, le mensonge et la désinformation.

[24misslizzie]

@dida3111 je n'ai jamais nié l'existance de mauvaise personne dans l'Eglise ,

mais l'Eglise Catholique est trop souvent injustement baffoué à tort .

Vous ça vous plaît , moi je défends quand c mensonger voilà tout

[dida3111]

@24misslizzie Voici un extrait du code noir:

article 2:Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la religion catholique, apostolique et romaine. Enjoignons aux habitants qui achèteront des nègres nouvellement arrivés d'en avertir les gouverneurs et intendant des dites îles dans huitaine au plus tard, à peine d'amende arbitraire ; lesquels donneront les ordres nécessaires pour les faire instruire et baptiser dans le temps convenable.

[24misslizzie]

@dida3111 code noir ?

non mais attendez , là vous confondez des agissements de chrétiens , avec des textes officiels du magistère .

Le code noir n'est pas un texte de l'Eglise Catholique , mais du roi de France Louis XIV

faudrait arrêter le délire là!

[dida3111]

@24misslizzie Ce que vous dites est aussi vrai mais ce que l'eglise catholique romaine devrait intégrer c'est que Dieu se révèle aussi hors de ses murs et que le Saint esprit est le seul dispensateur de la grace divine etvous devez bien vous douter qu'il n'a pas participé à ces exactions et pourtant l'église se disait encore catholique (universel) apostolique et romaine. Si vous aimez jésus christ vous pouvez comprendre que son amour ne se limite pas à ce que les hommes considèrent.

[24misslizzie]

@dida3111 ce n'est pas un texte de l'Eglise Catholique je vous le répète .

Il a été écrit par le roi de France Louis XIV , ça n'a rien a voir avec un texte du magistère .

Pk accusez l'Eglise de ce texte ?

[dida3111]

@24misslizzie le roi de France était sous la tutelle du pape, autorité spirituelle et ne pouvait donc rien faire sans son approbation et si vous vous obstinez je suis fondé à vous en apporter les preuves.

[24misslizzie]

@dida3111 Le roi de France était sous la tuelle du Pape .... quelle phrase facile celle-là .

Le Pape était certes THE manitou concernant la vie chrétienne en europe , il ne contrôlait pas pour autant toutes les actions et agir des rois dans leurs décisions politiques .

[dida3111]

@24misslizzie ils ne controlaient pas les décisions des rois en matière politique mais faisaient autorité en matière de foi catholique

[24misslizzie]

@dida3111 et donc?

lol non mais vous n'y arriverez pas lol à faire porter le chapeau à la méchante eglise catholique esclavagiste du fameux code noir de Louis XVI .

je ne fais quand m^m pas vous apprendre qu'il y a aussi eu des tensions entre lui et le pape et ce à de nombreuses reprises .

[dida3111]

@24misslizzie Mon ami, cette discussion était fort intéressant e mais je dois allé dormir pour etre en forme demain. Alors ne t'en fais pas, nous reprendrons cela dès demain et je te promet qu'on ira très loin.

Bonne nuit!

[24misslizzie]

@dida3111 toi je ne pense pas que tu iras très loin .

Accuser l'Eglise de tous les maux c tellement ... protestant !

Etonnant quand même . vous êtes très fort quand il s'agit de regarder chez les autres mais vous ....

le ku klux klan des protestants anglo-saxons d'amérique , l'allemagne nazie qui baignait dans la pensée de luther l'antisémite,les massacres massifs anti-catholiques dénoncés par l'historien anglais w.cobbet ( pourtant protestant)

[24misslizzie]

@dida3111 suite: vous savez ce n'est pas parce que le protestantisme est très individualiste et ne dispose pas réellement d'un magistère central pour encaisser les responsabilités , que ça vous déresponsabilise de votre passé ...

[24misslizzie]

@dida3111 Les églises soit disant évangéliques ne sont qu'un nom que ce sont donnés les nouveaux mouvements protestants .

Des mouvements d'ailleurs bien différents et divergents sur le plan théologique .

Il existe je ne sais combien de dénomination dite '' évangélique'' mais qui sont incapable de sortir le m^m son de cloche sur plan de la théologie .

N'allez pas vous inventer des origines que vous n'avez pas .

Vous êtes tt simplement issus de la Réforme.

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain alors vous n'êtes pas capable de lire la bible . la foi c est les oeuvres , la foi et les oeuvres sont indissociables puisque c la foi qui pousse aux oeuvres . c vous qui ne gardez que ce qui vous arrange ce que je dis est dans l 'évangile de jacques . vous n'avllez pas me faire la leçon quand m^m comment pouvez-vous être crédible sachant que les évangéliques n'ont pas tous le m^m son de cloche sur le plan théologique !!

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain le purgatoire est dans le livre des maccabbées mais pk vous le dire puisque ça aussi vous ne voulez pas lui donner donner valeur divine à ce texte .

il n y a pas les livres de la septente dans votre bible luthérienne , alors que c m^m textes étaient parfaitment reconnu dna sle judaisme essénien . pour ce qui est du pape je ne tombe pas dans votre panneau , si les protestants détestent autant le papa c bien parce qu il incarne l unité et la hiérarchie alors que vous êtes 

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain (suite) parce que vous êtes anarchistes et mettez en avant l'interrpétation individuelle.

tellemrent individuelle qu'aucun protestant n 'est d acvcord avec un autre lol . chacun donne son petit son de cloche si bien qu'il y a les luthériens les calvinistes les réformés annabaptistes mormons amish ,es évangéliques eux m^m divisés en baptistes pentecôtistes darbystes méthodistes adventistes etc etc et chacun traite l'autre confession d'hérétique , très crédible!

[MrChristianbornagain]

Les incultes, c'est ceux qui se croient correctes dans leur religion quand il savent en eux que que leur religion n'ai pas conforme au écritures de la Bible.

Ou tu as-vu, des papes, des curés, le purgatoire, le baptême des enfants de faire brûler de lampions, dans la Bible ?

La religion catholique c'est seulement de l'hypocrisie, une façade extérieur:

Mt 23:26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l’intérieur de la coupe et du plat, afin que l’extérieur aussi devienne net.

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain lol mais vous ne faîteslà que déblatérer ce qu on vous apprend à dire des cathos dans vos cultes . les soit disant évangéliques ne basent pas leur foi sur la bible comme ils le prétendent. sola fide n 'est pas biblique et non! le purgatoire c dans la bible et oui! le pape aussi! brûler des lampions? lol n'importe quoi vous

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Ignorante voir si ont parle des catholiques dans nos cultes ??? T'es un faible créature qui a une faible estime d'elle-même et qui croit qu'on haït les catholiques.

Sola fide est biblique mais comme tu es aveugle et sourde et tu n'apporte aucun argument biblique et bien tu es disqualifié à mes yeux.

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Pauvre igorante tu m'amènes sur un terrain que le purgatoire existe et tu n'a aucun argument pour me le prouver montre-moi dans la Bible que le purgatoire existe et moi je te prouverais le contraire.

Et en même temps montre moi que prier les saints(les morts en Christ) sont bibliques et où il est dit qu'il avaient des papes, des curés après la mort de Jésus. Pauvre conne t'es loin de la vérité de l'Évangile.

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain je ne crois pas que vous détestez les catholiques je SAIS que vous les détestez .

nous avons déjà parlé en privé et quand vous parliez de l'eglise catholiquece n'était qu injure , diffamation et caricature. vous disiez m^m que '' ça put le cadavre chez nous'' des genres d 'arguments de bas étages .

au fait inutile de tomber dans les injures si ce sont vos seules armes la pauvre personne c vous .

jésus a confié son eglise a pierre c dans la bible

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain il a instauré les douze disciples dont pierre à qui il confit sa charge . et la succession apostolique est également dans la bible .

vous me dîtes polycarpe est dieu ou la bible? eh bien je vous répond il est l un des pères de l 'eglise et l'apôtre de jean . la bible elle - m^m ( les évangiles du moins) sont écrits par les apôtres . c donc sur leur témoignage qu il faut se baser . sur les apôtres et les pères de l'eglise !

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Comme tu écoutes seulement ce qui t'arrange dans ton église et bien relis l'évangile de Matthieu car Jésus a confier son église à tous ses disciples. Matthieu 18: 1 ¶ En ce moment, les disciples s’approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?

....... à verset 18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Jésus n'a pas confier son église uniquement à Pierre mais à tous ces disciples sauf que Pierre fût le premier à annoncer l'évangile le jour de la pentecôte. Et si Pierre était le premier pape montre moi le donc dans la Bible et moi je te montrerais le contraire que Jacques demi-frère du Seigneur fût le premier à trancher sur une question sur la circonsition lors du premier concile dans Actes 15.13-18.

Et puis le puragatoire selon la Bible, où c'est écrit ?

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Pauvre aveugle comment mon interprêtation de la foi peut-elle errronée quand ceci est écrit dans la Bible ? Les catholiques des perdus qui ne connaissent pas Dieu et la Bible personnellement mais qui pratiquent une religion comme les pharisiens du temps de Jésus.

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain décidemment ça va pas mieux vous .

vos interprétations sont erronées , et je peux affirmer devant tout le monde ici votre haine des catholiques .

( nous avons déjà parlé en privé et vos arguments étaient d un crétinisme et d'un mépris absolu)

ne jamais prier les saints dîtes -vous? invention catholique?

polycarpe phillipiens '' jésus christ vous fasses grandir dans la foi , qu'il vous donne part à l'héritage de ses saints '' ; ''priez tous les saints ainsi vous serez

[24misslizzie]

Amen ! Il a su reconnaître le vrai christianisme des premiers temps.

Le catholicisme est l'héritage du judaïsme de jésus et ses disciples.

Au vu des commentaires plus bas, certains ne connaissent pas du tout les esséniens. Ces derniers pratiquaient la chasteté,n'avaient pas de femmes, ne mangez pas de viande sauf le poisson,parlaient du messie et de son retour, pratiquaient la bénédiction du pain et du vin et surtout, n'étaient pas potes avec les juifs du temple.

[24misslizzie]

@24misslizzie De plus , jésus a tj hautement prôné le célibat dans la bible (plus généralement le détachement de la vie ''terrestre'') . '' Si quelqu'un veut venir après moi qu'il renonce à lui-m^me, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive'' ou '' tous ne comprennent pas ce langage... et il y a des eunuques qui se sont eux-m^mes rendus tels à cause du royaume des cieux, qui peut comprendre qu'il comprenne!'' ou encore '' les hommes mariés ne se soucient pas des affaires du seigneur''.

[MrChristianbornagain]

@24misslizzie Jésus a peut-être proné le célibat mais pas la pédophilie donc les prêtres catholiques s'adonnent avec les enfants.

L'Apôtre Paul a dit ceci:

1Ti 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement.

Tit 1:7 Car il faut que l’évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu ; qu’il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête ;

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain pauvre imbécile que vous êtes!! ce sont là ds propos d'hypocrites , surtout lorsque l'on sait que de nombreuses études ont montré que chez les pasteurs les taux de pédophiles étaient aussi élevés si ce n'est plus. Par vos propos ,vous ne faîtes que prouver la hargne , la niaiserie et l'endoctrinement de votre secte soi disant évangélique.

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain Et arrêtez de ne retenir que ce qui vous arrange , dans la bible jésus est très clair concernant le célibat, et ce n'est pas paul le messie.

Combien de fois jésus a t -il dû reprendre ses disciples pour recadrer des dérives d'opinions...

[TheLouckie]

encore un tissu de mensonges pour tromper ceux qui st perdus.C est triste car il n a jamais ouvert ne serait ce qu une fois la bible.Que DIEU te rappelle à lui.

[MrChristianbornagain]

Actes 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom(Jésus) qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. 1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.

En étant un ancien pasteur, il aurait su que la seule autorité est la Bible. Les dogmes catholiques qui ne sont que des tissus de mensonge inspirée par la Diable.

[MrChristianbornagain]

Jésus est la solution et non Marie !

[24misslizzie]

@MrChristianbornagain  Monsieur! personne n'a dit que marie avait pris la place de jésus dans l'eglise catholique. vos préjugés hérités du protestantisme vous induisent en erreur.

[MrChristianbornagain]

Le diable a exaucé sa prière pour prier Marie.

Un égaré de la religion catholique.

Jésus ne Lui a jamais parlé pour ce faire ce faux témoignage en nous parlant de Marie. En effet il n'a jamais lui la Bible.

[findpeace1000]

@MrChristianbornagain seul dieu peut juger de la fois d 'un homme!! et non pas un homme lui même!!

[MrChristianbornagain]

@findpeace1000 Voici la définition de la foi selon la Bible: Romains 10:17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.

Où t'as vu dans la Bible qu'il fallait priez Marie et les saints? La Bible n'enseigne pas cette fausse doctrine de l'église catholique. Jésus n'a jamais enseigner ces prières de l'église païenne catholique.

C'est pas Jésus qui lui a parlé mais le diable

[legrandvisiteur]

En fait, cet homme n'a pas résolu un problème de fond de sa vie et le diable a su exploiter cette plaie non fermée pour le tromper

[legrandvisiteur]

Pour un pasteur égaré qui se retrouve à Rome, il y a dix curés qui s'en échappent pour se convertir à Jésus-Christ.

il a dû oublier de lire la Bible ce cher ami

[MrChristianbornagain]

L'Église Catholique manque au premier commandement en priant Marie.

Des ignorants qui ne connaissent pas Dieu et sa parole vivante.

[MrChristianbornagain]

Cet homme n'a jamais été chrétien du tout.

Une fausse conversion

Comme dit le proverbe:

2Pierre 2:22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : Le chien est retourné à ce qu’il avait vomi, et la truie lavée s’est vautrée dans le bourbier.

[anthonydaniel1]

tu es sur le bon chemin ancien pasteur!

[hiboulune]

pfff mon povre t tombé dans le piege de satan ! et tu te dit en plus ex pasteur?

la bible ne parle pas kil fo prié marie ! si tu ete un vrai pasteur tu aurai bien révisé la bible ke dieu te benise et te remé dans lle droi chemin si sela été vrai ke tu été pasteur! sinon tu ne cometra pas de faux témoignage ! mais bon dieu te pardonne si tu lui demande

[MsJordan68]

tu as quittez la lumiere pour les tenébre "dieu a dit ne priez pas la pierre car elle est morte " est vous qui idolatré devant des statue de marie cela me désole, au lieu de priez notre christ qui est mort pour nos peché.

[24misslizzie]

@MsJordan68 retire de ta tête les caricatures idiotes que tu t'es faîtes sur le catholicisme en temps que protestant.

Nous aimons marie et nous avons une pensée pour elle dans nos prières c une façon pour nous de lui rendre hommage.

mais toi bien sûr en bon protestant que tu es tu transformes ça imaginant une personne qui prie devant une statue et qui lui fait des offrandes en l appelant déesse divine.

[joshlive29]

lol il a lut sa ou lui ? dans la bible ce quil di est une abomination ! il i a un seul mediateur entre Dieu et les homme JESUS CHRIST epitre a timothée . et il aurai du lire les actes chapitre 2 il aurai vu que marie etait dans le chambre haute et que elle aussi a etait baptiser du st Esprit et elle aussi parlait en langue donc marie etait pentecotiste .

[martp75]

Satan vous a séduit cher ami.Tout bon pasteur connais les Saintes écritures!Comme Jean 14:6.Je suis le chemin,la vérité et la vie,nul ne vient au père que par moi.Donc vous n'étiez pas pasteur ,vous seriez instruit selon la vérité qui sont les Saintes écritures et la parole de Dieu qui vie en nous.il est écrit dans Luc 8:21Jesus lui même dit:Ma mère est mes frères ce sont ceux qui écoute la parole de Dieu,et qui la mettre en pratique.Donc je ne croie pas que vous aillez été pasteur, soyez bénis

[24misslizzie]

@martp75 faux! les pasteurs ne connaissent qu'une partie des écritures , les réformateurs ayant opéré un tri en ne gardant que ce qu'ils voulaient.

[soflapoune]

Il faut juste savoir distinguer la voie de Jesus Christ ..via la voie de notre ennemis!Dans la bible...est t-il indiquer quelque part qu'il faut prier la vierge Marie???Non! Le seul sauveur est Jesus.Marie est sainte oui.Comme nous tous.Ceux qui on demander pardon au seigneur l'ont automatiquement le saint esprit qui habite notre coeur.Jesus dit dans la bible:Je suis le chemin,la vérité et la vie.nul ne vient au pere que par moi.C'est ca la vérité.C'est pas une religion mais une relation.