Het lijkt mij dat de statistieken gaan over mensen die voor hetzelfde vergrijp voor de eerste keer zijn veroordeeld en dat ene groep een taakstraf kreeg en de andere groep een korte gevangenisstraf. In deze zin kan met dus wel vergelijken, anders zijn het geen statistieken.
Volgens mij snapt ze het niet en denkt ze dat diegene met de taakstraf een eenmalige fout hebben begaan en diegene die de gevangenisstraf hebben ondergaan al recidieven zijn en er dus een verschil is tussen persoon a en b..
Ehm.. ik ben half Marokkaan, ben Moslim, ben tegen Wilders, maar ik snap niet waarom mensen deze vrouw afzeiken, ik ben t helemaal eens met haar, zij heeft gewoon gelijk hoor. Maar dat is btje t probleem met onderzoeken en statistieken in t algemeen. Tuurlijk snapt ze t onderzoek wel, zij heeft t over het principe, niet echt over 1 specifiek onderzoek. Die laatste reactie van die andere vrouw was ook weer waar. Lijkt tegenstrijdig, maar dat is t denk ik niet. Ze hebben allebei gelijk eigenlijk.
zij heeft het over 2 mensen vergelijken dat kan in deze situatie ook helemaal niet, die ander heeft het over twee grote groepen mensen, dan krijg je relevante cijfers en statistieken die je wel kan vergelijken.
Een computer mag je nooit de rechtspraak laten doen.
Stel je voor ze nemen de Computer van de RVD Weet je hoeveel daklozen 4.7 of 10 of meer autos hebben.4,8 10 of meer jaren.Waarom wonen ze daar niet in?
Waarom en hoe lukt dat thuig het om jaar in jaar uit schadevrij,geen rood stoplicht,geen kilometertje te hard te rijden.Nu een computer snapt dat niet.Dat wordt levenslang. Een rechter kan zich voorstellen dat iemand een auto had om in te slapen en jaren op de sloop ligt.De computer niet.Ted
succes met het maken van zo'n geavanceerde computer. Een rechter oordeelt volgens het wetboek . Dus hij oordeelt niet willekeurig waardoor hij iedereen op een gelijke manier een straf kan geven. Je kunt grote groepen statistisch met elkaar vergelijken en daaruit de conclusie trekken dat straf A beter werkt dan straf B. Als je dat echt niet snapt raadt ik je aan om terug naar school te gaan. Overigens, deze politicus wordt in dit filmpje door 90% uitgelachen, dat zegt genoeg;)
Alleen als de straffen door computers op basis van van te voren vastgelegde regels zouden zijn opgelegd en de schuldig bevondenen met een random generator verschillende straffen hadden gekregen en de recidive later door computers beoordeeld zou worden zou er een echt objectief onderzoek zijn geweest.
De groepen zijn niet gelijk omdat er voor belangrijke factoren niet gecorrigeerd is en rechters de veroordelingen niet alleen doen op basis van wat er in de dossiers staat. Als er verschillende veroordelingen uitkomen kunnen er verschillen tussen beide groepen zijn. Niet zo vreemd. Zo zijn er ook verschillen tussen de mensen die vrijgesproken worden en mensen die niet vrijgesproken worden op basis van vergelijkbare dossiers.
Helemaal waar. In dit geval komt je (check de onderzoeken zelf) op zo'n twijfelachtige statistiek uit dat er te weinig verschil is tussen de 2 vormen van strafoplegging. En daarnaast zijn cijfers slechts cijfers, en is het vaak zo dat een bepaalde groep mensen baat heeft bij een bepaalde uitkomst. Hoe raar dat ook klinkt, zal onbewust meer daar op gefocused worden en kan je spreken van een bepaalde mate van manipulatie. Ik heb niets tegen statistiek hoor, trouwens.
@JordiSmulders Als ik slechts tien mensen onderzoek dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt. Alhoewel 'cijfers zijn slechts cijfers' dat is ook niet helemaal zo want als je op die wijze redeneert mag het een godswonder heten dat we 3000 satelietten in een baan om de aarde hebben kunnen brengen. Anyway, hoe groter de steekproef des te betrouwbaarder het resultaat. Men neemt immers een steekproef omdat de voltallige populatie te groot is.
De populaties zijn niet vergelijkbaar want de rechters hebben de straffen niet willekeurig opgelegd. De overwegingen van de rechter zijn maar deels meegenomen in het onderzoek dus er is een vervulde populatie. Statistische aannames op basis van vervuilde populaties zijn relatief onbetrouwbaar en het onderzoek diende dus precies zoals Lilian stelde niet te serieus genomen te wordern.
Linksmensen zien hierin een aanleiding om PVV te bashen maar ze stellen alleen maar hun eigen onkunde tentoon.
Ey Einstein. 12 mensen krijgen een taakstraf. 12 mensen een gevangenisstraf. gevangenisstraffen zorgen vaker voor recidive.. Ga je die 12 mensen die een taakstraf krijgen voor hetzelfde vergrijp een gevangenisstraf geven dan zullen ze statistisch gezien waarschijnlijk vaker de fout ingaan. Is het nou echt zo moeilijk?
Nee slimmie, de rechter beoordeeld de gevallen en maakt een scheiding op basis van zijn of haar oordeel. Dat oordeel is niet willekeurig dus de groepen zijn niet gelijk. Appels en peren.
Degenen die zijn vrijgesproken zijn toch ook niet gelijk aan degenen die schuldig zijn bevonden? Maar een deel van de mentale oordeelsvorming van de rechter komt in de dossiers terecht. Anders zou het net zo goed door computers gedaan kunnen worden.
Hoe graag ik het ook niet met haar eens wil zijn, toch heeft ze een punt (bijzonder slecht toegelicht). Statistieken werken beter met statische zaken. Zoals bijv. medicijnen. 5 mensen krijgen medicijn a, 5 krijgen medicijn b. groep 1 zijn allemaal beter, groep 2 nog ziek. Medicijn 1 is dus duidelijk beter. Maar als je dit toepast op een mens, is dat onderhevig aan zoveel zoveel zaken, dat je niet over iets 'statisch' (vast) kan spreken. Oftewel, persoon a is persoon b niet.
Je moet naar het grote plaatje kijken. Tuurlijk is het MINDER betrouwbaar, maar niet ONBETROUWBAAR. Als je het vergelijk met 1000 mensen met taakstraf versus 1000 mensen met gevangenisstraf dan heb je wel een vrij helder beeld;) en deze vrouw is te dom om de politiek in te mogen
@JordiSmulders Tuurlijk is persoon A, persoon B niet. Maar het gaat hier om de kans of dat recidive voor komt bij bepaalde groepen (groepen op basis van type delict). Wanneer de groep groot genoeg is en er causale verbanden ontdekt zijn tussen aanpak A en het effect ervan, en aanpak B en daar het effect van (en je kan ervan uit gaan dat dat zo is, anders wordt dat onderzoek nooit goed gekeurd) is dat prima te vergelijken/gebruiken voor een redenatie.
@JordiSmulders Ja ik zat dat ook al te denken. Er is bovendien toch een reden dat de één een gevangenisstraf krijgt en de ander een taakstraf? Vaak krijgt iemand die al meer op zijn kerfstok heeft eerder een gevangenisstraf. Dan is het toch logisch dat iemand die een gevangenisstraf krijgt vaker recidiveert? Ze heeft dus inderdaad een punt.
Ik zat nog te twijfelen om misschien op de PVV te gaan stemmen bij de volgende verkiezingen. Nu weet ik dus zeker, dat ik dat niet ga doen! Wat een domme slet!
Ik denk dat ze wel een punt heeft, maar dat ze te dom is om het uit te leggen. Je kunt pas uit een onderzoek een conclusie trekken wanneer de uitkomst significant verschilt met het standaard. Hieraan zit een foutmarge, deze wordt groter of kleiner door verschillende factoren. Je kunt de straf wel een mate van effectiviteit geven, maar je moet dan of een gigantische steekpopulatie nemen om het betrouwbaar te maken, of je moet heel specifiek gevangenisklanten uitzoeken.
Huh, hoezo kras in de plaat. Ze vergat alleen nog iets te zeggen over vrijheid van meningsuiting dan was d'r speech helemaal compleet naar PVV maatstaven:)
Was de PVV niet de partij die tegen het verspillen van belastinggeld was? Die tegen ontwikkelingshulp is en zo? Was kost het de belastingbetaler wel niet om het schorem in de cel te zetten? Met televisie, telefoon, fitnessruimte zonder dat 't hun een cent kost maar ons wel. Vaak leren ze hele verkeerde dingen van hun vriendjes in de bajes. Met een taakstraf doen ze tenminste nog iets voor de maatschappij dacht ik zo.
Mevrouw van de PVV heeft inprincipe gelijk. Alleen vanaf 4:00 begrijp ik niet helemaal waarom die andere vrouw het ineens over ziekenhuizen heeft. Dat is toch wel een heel ander verhaal...dat ze daarop het zelfde beredenering wilde geven is mij een raadsel. Maar goed, ik ken het onderzoek niet dus houd ik verder maar me mond.
@TheFuckgeertwilders heb je jezelf al laten naarkijken, naast jou is miep nog een genie, ik ben zelf helemaal niet voor de pvv, maar wat jij doet is wel uitermate sneu... Je denkt dat je heel wat bent met je HAVO, ik zou als ik jou was serieus naar een psychiator...
Terwijl ik dit filmpje keek zat ik zo achter m'n laptop: "What the fuck? What the fuck?! WHAT THE FUCK!" Met stijgende verbazing over het feit dat de PVV haar in de tweede kamer de partij laat vertegenwoordigen. Zijn dit dan de mensen die je als politieke partij in de tweede kamer wil hebben? Damn!
@woutermelis Ik ben tenminste blij dat iemand van die leeftijd zich nog interesseert in politiek. En voel je niet schuldig, halverwege snap ik haar ook even niet meer.
Appels, peren, persoon A, persoon B, koeien, een paar duren woorden en tenslotte een keurige dame die het alleen van haar uiterlijk moet hebben! Leuk debat!
Ja daar sta ik toch weer verbijsterd bij te kijken. Nu zitten er in het Vlaams Parlement, de Belgische Kamer, en overal in de wereld wel politici die mij braakneigingen geven wegens hun standpunten. Maar dit mens heeft geen standpunt maar levert het bewijs van verstandelijk onvermogen onvermogen!
Wat mevrouw Helder beweert is aantoonbaar onjuist. Het is dan ook ongehoord dat zij een platform krijgt om haar onzin te verkondigen, ermee wegkomt en er nog voor betaald wordt ook. Ik word er, net als mevrouw Gesthuizen, verdrietig van.
@TheFuckgeertwilders Jij moet helemaal je mond houden. Dat zij toevallig uit limburg komt of opgegroeid is kan zij toch niets aan doen. Net of jij zo perfect bent
@TheFuckgeertwilders Godverdomme houd zelf je kop jij. Ik kom zelf uit limburg, wat nou racist? En wat ben jij dan meer he, een of andere loser uit de stad zeker. En laaggeschoolde? Je weet niet eens wat voor 'n opleiding ik doe. Houd je gewoon je kop man SUKKEL
@kloetekater bedankt dat je zonder wetens nu toegeeft dat je een pvv ' er bent. Wist je ook dat er een software die met paar klikken je ip-adres met postcode kan weergeven. Koste mij maar 50 euro! Maak mij niet boos want ik zit al vol met gewelddadige gevoelens dat ik in staat ben in acties en taffarelen wat ik nooit zou doen maar nu wel!
Dat je je zo aangesproken voelt en zo reageerd is zeer kenmerkend voor een laaggeschoolde! Zo ver woon je trouwens niet van me af 40 km is niks...........
@TheFuckgeertwilders Ik ben 17 politiek boeit mee echt geen flikker hoor, t enigste waar ik aan denk is weekend! En wat kan mij t verotte dat je mijn ip adress hebt wat wil je doen even langskomen voor een kut discussie je doet je best maar
@TheFuckgeertwilders Wat nou kleuter? Wie ben jij dan he een of andere pennelikker met een kut kantoorbaan die zonder vrouw in flatje in de randstad woont flikker toch gauw op man, zielig persoon
@FootSomeGuy wow gefeliciteerd!!!!!!!!!!! trouwens als je goed kan lezen dan lees je dat ik niet heb gezegd " limburgse accent" maar gewoon " accent". Al die andere idioten in de PVV zullen ook een KUT ACCENT hebben! De ene heeft een boeren accent, de ander een fries accent en ga zo maar door. In de PVV is geen 1 hollander die algemeen beschaafd nederlands kan spreken! Waarom? PVV bestaat uit een groepje laaggeschoolde, achterlijke rotten met een strafblad. Blijf stemmen op ze zou ik zeggen!
@TheFuckgeertwilders Ho wacht eens even,ik heb 'n gruwelijke hekel aan de PVV. Het kwam bij mij alleen over dat je iets tegen Limburgers had. Als ik dat verkeerd begrepen heb,bied ik je m'n welgemeende excuses aan.
@FootSomeGuy ok jonge dan is het goed, ik viel jou ook niet persoonlijk aan als je goed hebt gelezen. Ik heb gewoon zo' n hekel aan deze racistische partij en al z'n leden dat ik gewoon zeer agressief en gewelddadig ben geworden laatste paar jaar. Ik heb heb havo maatschappij afgemaakt en heb nu zeer veel schijt gekregen aan de maatschappij. Zo veel mensen die pvv steunen maakt mij zeer geweldadig. Ik heb al 5 pvv' ers gekraakt op hun ip-adres die ik nu volg! Ik hoop dat ik mezelf kan inhouden..
Te gênant voor NL. Dat er dit soort 'analfabete' parlementariër in de 2de kamer zit om beslissingen te nemen voor het land. Iemand die niet eens begrijpt hoe een wetenschappelijk onderzoek opgezet, verricht en geïnterpreteerd wordt. Als het maar op den duur nog goed afloopt met dit land.
@TheFuckgeertwilders wees redelijk, en zeg gewoon dat heel de Nederlandse politiek een comedy factory is. Niet perse de PVV, maar alle politieke partijen. Elk partij heeft een eigen doel voor ogen, en alles wat niet bij hun doel past proberen ze als een klein kind met de armen over elkaar te zeggen dat wil ik niet. Er zijn teveel partijen en de partijen worden steeds extremer. Links gaat niet meer samen met rechts. Het moet allemaal wat centraler en volwassener worden. Das mijn mening.
@90Splater zelfs de politieke ideologieen zijn erg dualistisch terwijl dat bullshit is want elke stroming heeft zijn voordelen en moet gebruikt worden als het teminste een echte democratie is alleen mag je eigen kleur wel door klinken maar vergeet niet dat dat dualisme bij de pvv hellemaal erg is
@90Splater kop vodden tax hahahha of etnisch geregistreerd zijn hahahah of multiculturele afgrond waar gaat het heen vriendelijke vriend geen andere woorden voor dan COMEDY FACTORY
En zij is advocate? Ik heb het vermoeden dat iemand gesjoemeld heeft met haar CV. Het is toch jammer dat deze vrouw betaald word met mijn belastingcenten.
@25c20 ook al werd ze dat niet, het is echt een schande voor de Nederlandse politiek. Krijgen de PVV stemmers er nou geen spijt van dat ze voor die partij hebben gekozen bij het zien van dit (soort) filmpje(s)?
@TheKingster7 Personen die op Lilian Helder gestemd hebben staan vernoemd in het nieuwe boekje van Pechtold. Als je nog op iemand wilt schelden...hier is je kans.
@TheKingster7 Zo dom is het niet, ze verwoordt het alleen heel slecht. Twee mensen die precies hetzelfde delict hebben gepleegd eenzelfde situatie kan je al nauwelijks vinden, laat staan een grote sample base. Bovendien heeft iemand die een taakstraf krijgt vaak minder op zijn kerfstok of verlichtende omstandigheden waardoor hij/zij geen gevangenisstraf krijgt. Statistisch onderzoek toont correlatie aan en geen causaliteit.
van af 4:00 ........ ziekenhuisen vergelijken dan ligt het niet aan de mensen maar aan het ziekenhuis a als het daar 50% sterft en zuikenhuis b 3% dan ligt het toch aan het ziekenhuis pffff politiek wat een stelletje prutsers
Ik vind een ieder die Een keer meer verdiend dan de balken ende norm ook gewoon een dief is Tevens moet er een maxium bezit by de wet byvoorbeeld 10 miljoen moeten worden verboden dan wel in beslag moet worden genomen. Uiteraart pas na de dood Erfrecht tot 1Miljoen Dan zyn we in nederland zo uit de problemen Werknemers moeten by ontslag of pensioen winstdeling krygen Uiteraard weer met een maxium van 1 miljoen er mag aan de maxima niet meer betaald worden dan 10 keer de minima zo is er meer geld
boeit me niet, zou haar doen
damchovic 3 hours ago
Dom wicht, ze snapt er niks van.
Thebestiraqi 1 day ago
Het lijkt mij dat de statistieken gaan over mensen die voor hetzelfde vergrijp voor de eerste keer zijn veroordeeld en dat ene groep een taakstraf kreeg en de andere groep een korte gevangenisstraf. In deze zin kan met dus wel vergelijken, anders zijn het geen statistieken.
Volgens mij snapt ze het niet en denkt ze dat diegene met de taakstraf een eenmalige fout hebben begaan en diegene die de gevangenisstraf hebben ondergaan al recidieven zijn en er dus een verschil is tussen persoon a en b..
Hardrebel 1 day ago
Ehm.. ik ben half Marokkaan, ben Moslim, ben tegen Wilders, maar ik snap niet waarom mensen deze vrouw afzeiken, ik ben t helemaal eens met haar, zij heeft gewoon gelijk hoor. Maar dat is btje t probleem met onderzoeken en statistieken in t algemeen. Tuurlijk snapt ze t onderzoek wel, zij heeft t over het principe, niet echt over 1 specifiek onderzoek. Die laatste reactie van die andere vrouw was ook weer waar. Lijkt tegenstrijdig, maar dat is t denk ik niet. Ze hebben allebei gelijk eigenlijk.
XaeeD 1 day ago
zij heeft het over 2 mensen vergelijken dat kan in deze situatie ook helemaal niet, die ander heeft het over twee grote groepen mensen, dan krijg je relevante cijfers en statistieken die je wel kan vergelijken.
FiefJan 1 day ago
dom hoor. en dit soort mensen maakt beslissingen voor nederland
xybersurfer 3 days ago
Een computer mag je nooit de rechtspraak laten doen.
Stel je voor ze nemen de Computer van de RVD Weet je hoeveel daklozen 4.7 of 10 of meer autos hebben.4,8 10 of meer jaren.Waarom wonen ze daar niet in?
Waarom en hoe lukt dat thuig het om jaar in jaar uit schadevrij,geen rood stoplicht,geen kilometertje te hard te rijden.Nu een computer snapt dat niet.Dat wordt levenslang. Een rechter kan zich voorstellen dat iemand een auto had om in te slapen en jaren op de sloop ligt.De computer niet.Ted
tklomp100 3 days ago
succes met het maken van zo'n geavanceerde computer. Een rechter oordeelt volgens het wetboek . Dus hij oordeelt niet willekeurig waardoor hij iedereen op een gelijke manier een straf kan geven. Je kunt grote groepen statistisch met elkaar vergelijken en daaruit de conclusie trekken dat straf A beter werkt dan straf B. Als je dat echt niet snapt raadt ik je aan om terug naar school te gaan. Overigens, deze politicus wordt in dit filmpje door 90% uitgelachen, dat zegt genoeg;)
realiteitspaard 3 days ago
Alleen als de straffen door computers op basis van van te voren vastgelegde regels zouden zijn opgelegd en de schuldig bevondenen met een random generator verschillende straffen hadden gekregen en de recidive later door computers beoordeeld zou worden zou er een echt objectief onderzoek zijn geweest.
killer4hire 3 days ago
De groepen zijn niet gelijk omdat er voor belangrijke factoren niet gecorrigeerd is en rechters de veroordelingen niet alleen doen op basis van wat er in de dossiers staat. Als er verschillende veroordelingen uitkomen kunnen er verschillen tussen beide groepen zijn. Niet zo vreemd. Zo zijn er ook verschillen tussen de mensen die vrijgesproken worden en mensen die niet vrijgesproken worden op basis van vergelijkbare dossiers.
killer4hire 3 days ago
Ja Helder, zeg vooral 5x het zelfde net als je vriendje wilders doet daar komen we echt verder mee ;)
Gewoon de vragen duidelijk beantwoorden en niet steeds met het zelfde excuus komen van je appels en van je peren.
Mescaline1337 3 days ago
dom dom dom dom
xzeroine 3 days ago
Gewoon lachwekkend hoe zielig zij doet zeg.. sjongejongejonge!
dudeforlive 4 days ago
hoe dom kan je zijn zeg.. omg xD mevrouw Helder .... de naam zegt het al (NOT)
dudeforlive 4 days ago
zelfs iemand uit de middelbare school zou zo iets kunnen snappen en dan gaan ze over leraren praten hahaha
saddie15 4 days ago
Helemaal waar. In dit geval komt je (check de onderzoeken zelf) op zo'n twijfelachtige statistiek uit dat er te weinig verschil is tussen de 2 vormen van strafoplegging. En daarnaast zijn cijfers slechts cijfers, en is het vaak zo dat een bepaalde groep mensen baat heeft bij een bepaalde uitkomst. Hoe raar dat ook klinkt, zal onbewust meer daar op gefocused worden en kan je spreken van een bepaalde mate van manipulatie. Ik heb niets tegen statistiek hoor, trouwens.
JordiSmulders 5 days ago
@JordiSmulders Wat vind je van het argument van Gesthuizen op het laatst?
TheDjoetma 5 days ago
@JordiSmulders Als ik slechts tien mensen onderzoek dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt. Alhoewel 'cijfers zijn slechts cijfers' dat is ook niet helemaal zo want als je op die wijze redeneert mag het een godswonder heten dat we 3000 satelietten in een baan om de aarde hebben kunnen brengen. Anyway, hoe groter de steekproef des te betrouwbaarder het resultaat. Men neemt immers een steekproef omdat de voltallige populatie te groot is.
Fangornmmc 5 days ago
Ik heb hier echt met open mond naar zitten kijken, wauw die muts is echt dom.
paraglide01 5 days ago
Wat hou je aan die tripple A status over als gewone Nederlandse burger ? Niks totaal niks .. alles wordt alleen maar duurder
GEN237 5 days ago
De populaties zijn niet vergelijkbaar want de rechters hebben de straffen niet willekeurig opgelegd. De overwegingen van de rechter zijn maar deels meegenomen in het onderzoek dus er is een vervulde populatie. Statistische aannames op basis van vervuilde populaties zijn relatief onbetrouwbaar en het onderzoek diende dus precies zoals Lilian stelde niet te serieus genomen te wordern.
Linksmensen zien hierin een aanleiding om PVV te bashen maar ze stellen alleen maar hun eigen onkunde tentoon.
killer4hire 1 week ago
@killer4hire
Ey Einstein. 12 mensen krijgen een taakstraf. 12 mensen een gevangenisstraf. gevangenisstraffen zorgen vaker voor recidive.. Ga je die 12 mensen die een taakstraf krijgen voor hetzelfde vergrijp een gevangenisstraf geven dan zullen ze statistisch gezien waarschijnlijk vaker de fout ingaan. Is het nou echt zo moeilijk?
realiteitspaard 5 days ago
@realiteitspaard
Nee slimmie, de rechter beoordeeld de gevallen en maakt een scheiding op basis van zijn of haar oordeel. Dat oordeel is niet willekeurig dus de groepen zijn niet gelijk. Appels en peren.
Degenen die zijn vrijgesproken zijn toch ook niet gelijk aan degenen die schuldig zijn bevonden? Maar een deel van de mentale oordeelsvorming van de rechter komt in de dossiers terecht. Anders zou het net zo goed door computers gedaan kunnen worden.
killer4hire 3 days ago
Hoe graag ik het ook niet met haar eens wil zijn, toch heeft ze een punt (bijzonder slecht toegelicht). Statistieken werken beter met statische zaken. Zoals bijv. medicijnen. 5 mensen krijgen medicijn a, 5 krijgen medicijn b. groep 1 zijn allemaal beter, groep 2 nog ziek. Medicijn 1 is dus duidelijk beter. Maar als je dit toepast op een mens, is dat onderhevig aan zoveel zoveel zaken, dat je niet over iets 'statisch' (vast) kan spreken. Oftewel, persoon a is persoon b niet.
JordiSmulders 1 week ago
@JordiSmulders
Je moet naar het grote plaatje kijken. Tuurlijk is het MINDER betrouwbaar, maar niet ONBETROUWBAAR. Als je het vergelijk met 1000 mensen met taakstraf versus 1000 mensen met gevangenisstraf dan heb je wel een vrij helder beeld;) en deze vrouw is te dom om de politiek in te mogen
realiteitspaard 5 days ago
@JordiSmulders Tuurlijk is persoon A, persoon B niet. Maar het gaat hier om de kans of dat recidive voor komt bij bepaalde groepen (groepen op basis van type delict). Wanneer de groep groot genoeg is en er causale verbanden ontdekt zijn tussen aanpak A en het effect ervan, en aanpak B en daar het effect van (en je kan ervan uit gaan dat dat zo is, anders wordt dat onderzoek nooit goed gekeurd) is dat prima te vergelijken/gebruiken voor een redenatie.
Kenjuma legt het prima uit.
TheDjoetma 5 days ago
@JordiSmulders Ja ik zat dat ook al te denken. Er is bovendien toch een reden dat de één een gevangenisstraf krijgt en de ander een taakstraf? Vaak krijgt iemand die al meer op zijn kerfstok heeft eerder een gevangenisstraf. Dan is het toch logisch dat iemand die een gevangenisstraf krijgt vaker recidiveert? Ze heeft dus inderdaad een punt.
Gocavs1990 4 days ago
Ik zat nog te twijfelen om misschien op de PVV te gaan stemmen bij de volgende verkiezingen. Nu weet ik dus zeker, dat ik dat niet ga doen! Wat een domme slet!
dommelsch 1 week ago
wat een domme kut
xiniks 1 week ago 2
deze pvv miep moet gewoon met een koekenpan op haar blote gat gespankt worden!
g2unit 1 week ago 2
@g2unit
en daar wel een filmpje van maken en die op YT en dumpert plempen.
paraglide01 5 days ago
En dan te benken dat menssen met dit niveau een topsalaris hebben , dat is helemaa l triest
macsteve1981 1 week ago
o_O ik stem voor PVV voor eigen redenen, maar deze zou mn stem nooit krijgen of hebben gekregen
ps. ik zei "eigen redenen" dus iets waar ik zelf mee te maken heb
Kurachi84 1 week ago
Ik denk dat ze wel een punt heeft, maar dat ze te dom is om het uit te leggen. Je kunt pas uit een onderzoek een conclusie trekken wanneer de uitkomst significant verschilt met het standaard. Hieraan zit een foutmarge, deze wordt groter of kleiner door verschillende factoren. Je kunt de straf wel een mate van effectiviteit geven, maar je moet dan of een gigantische steekpopulatie nemen om het betrouwbaar te maken, of je moet heel specifiek gevangenisklanten uitzoeken.
Nitrofenol 1 week ago
Na bijna een jaar moet ik nog lachen om dit filmpje.
Lang leve de debielen van de PVV!
damian246 1 week ago 2
Ze heeft gelijk. Statistiek is nietszeggend over het individu..
MrWebspin 1 week ago
late we een meldpunt tegen joden beginnen.
melden wat joden allemaal verkeerd doen en een flinke haat tegen joden creeren.
beetje zelfde stijl als pvv.
kijken hoelang het duurt voor er een oorlog begint. :)
heil pvv met zijn goeie ideen
Grafteef 1 week ago
De PVV snapt zoveel niet.
willem197 1 week ago
representatief voor de pvv
djhjhgj 2 weeks ago
Ik weet niet eens wat ik hierop moet zeggen, wat is dit triest zeg. En dat moet dan het kabinet zijn? Diep treurig
JumpingTomato 2 weeks ago
Huh, hoezo kras in de plaat. Ze vergat alleen nog iets te zeggen over vrijheid van meningsuiting dan was d'r speech helemaal compleet naar PVV maatstaven:)
Jolmert 2 weeks ago
en haar achternaam is nog wel Helder...
Appels met koeien vergelijken!?!? wat een retard... beter zorgen we bij de volgende verkiezingen voor verstandige mensen in de regering
krentenbol33 2 weeks ago 13
Comment removed
krentenbol33 2 weeks ago
ik hoop dat ze ondertussen snapt hoe dom haar opmerking was.
chigeh 2 weeks ago 2
van pvv'er zijn word je niet zo slim
TheGiedow 2 weeks ago 2
domme snol..
mark135791 2 weeks ago
Was de PVV niet de partij die tegen het verspillen van belastinggeld was? Die tegen ontwikkelingshulp is en zo? Was kost het de belastingbetaler wel niet om het schorem in de cel te zetten? Met televisie, telefoon, fitnessruimte zonder dat 't hun een cent kost maar ons wel. Vaak leren ze hele verkeerde dingen van hun vriendjes in de bajes. Met een taakstraf doen ze tenminste nog iets voor de maatschappij dacht ik zo.
AngelofJustize 2 weeks ago
Ik snap wel waar ze naartoe wil met deze theorie...maar alleen is hij niet zo waterdicht.
Ikkin93107 2 weeks ago
partij van vmbo
akket 2 weeks ago
zei is echt dom!!!
BudoRuben 2 weeks ago 2
@BudoRuben
Zij met ei schrijven is ook dom.
AngelofJustize 2 weeks ago
Politiek was nog nooit zo leuk en verdrietig tegelijkertijd.
TheDigitalStone 2 weeks ago 3
hahahahaha
MrJcvk 2 weeks ago
Dit is comedy op zijn best
kutkinderen 2 weeks ago
Comment removed
erdal0 2 weeks ago
En dit zijn de mensen die ons land besturen...HELP!
ilsurfing1998 2 weeks ago
Lilian Helder?...mij is niks helder hoor van haar uitleg...en zij snapt er ook niks van!!
TECFirtoman 2 weeks ago
Comment removed
1nspirator 2 weeks ago in playlist Favorite videos
This has been flagged as spam show
Mevrouw van de PVV heeft inprincipe gelijk. Alleen vanaf 4:00 begrijp ik niet helemaal waarom die andere vrouw het ineens over ziekenhuizen heeft. Dat is toch wel een heel ander verhaal...dat ze daarop het zelfde beredenering wilde geven is mij een raadsel. Maar goed, ik ken het onderzoek niet dus houd ik verder maar me mond.
1nspirator 3 weeks ago
Comment removed
1nspirator 3 weeks ago
Comment removed
1nspirator 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders heb je jezelf al laten naarkijken, naast jou is miep nog een genie, ik ben zelf helemaal niet voor de pvv, maar wat jij doet is wel uitermate sneu... Je denkt dat je heel wat bent met je HAVO, ik zou als ik jou was serieus naar een psychiator...
Luka5132 3 weeks ago
@Luka5132 IK BEN VAN DE VMBO HEUR .....HAHAHAHA
TheFuckgeertwilders 2 weeks ago
Vrouwen en politiek :/
gekkeie1997 3 weeks ago
hier een van de grote nadelen van de democratie iedereen kan een volksvertegenwoordiger worden.... EIDEREEN....
BFMVPOWNZ 3 weeks ago
Nederlandse politiek is net een comedy...
0skylord0 3 weeks ago
Terwijl ik dit filmpje keek zat ik zo achter m'n laptop: "What the fuck? What the fuck?! WHAT THE FUCK!" Met stijgende verbazing over het feit dat de PVV haar in de tweede kamer de partij laat vertegenwoordigen. Zijn dit dan de mensen die je als politieke partij in de tweede kamer wil hebben? Damn!
dademodamian 3 weeks ago 2
je kan beter mijn zusje van 13 in de tweede kamer zetten dan dit...
thotc1 3 weeks ago 2
pijnlijk....
stikowsky 3 weeks ago
PVV to same obrzydliwe gnoje.Do piachu z wami.
Odczepcie się od mojej kochanej ojczyzny.
Xmerski 3 weeks ago
@Xmerski hahahahaah siema
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
PVV maakt de politiek LEUK!
jeroenbooij 3 weeks ago
Ik snap geen fuck van dat debat, maar zit wel in Vwo 3, rare jongens in Den Haag.
woutermelis 3 weeks ago
@woutermelis Ik ben tenminste blij dat iemand van die leeftijd zich nog interesseert in politiek. En voel je niet schuldig, halverwege snap ik haar ook even niet meer.
Ikkin93107 2 weeks ago
wat een mongole wijf,wat zetten die pvv oenen zichzelf voor schut
SPredarmysoldier 3 weeks ago
Hoe dom kun je zijn????????? Ik val werkelijk van m'n stoel van verbazing. En dat krijgt daar nog ruim een ton per jaar voor ook......
baldfire 3 weeks ago 4
kan iemand van Anonymous die website meldpuntmiddenenoosteuropeanen.nl even platgooien?
Idsz 3 weeks ago 28
@Idsz Download een LOIC of een HOIC. En spreek met meerdere mensen af om op het zelfde tijdstip op de site af te vuren,
chigeh 2 weeks ago
@Idsz I second that
JumpingTomato 2 weeks ago
@Idsz nee
omnomnom85 2 weeks ago
@Idsz Waarom? Laat ze lekker opflikkeren hier.. Stelletje kutpolen
ritchiekleingebbink 1 week ago
@Idsz komt binnekort
theilliguy 1 week ago
Ik...ik...ik.....nee hier word ik echt sprakeloos van, ik zou mezelf opsluiten als ik zo dom was. Beter voor iedereen
realiteitspaard 5 days ago
HAHAHAHHAHAHA. ANDERS NEEM JE APPELS MET EEN STUDIE? MISSCHIEN IS DAT WAT VOOR JE? DOMME KOE.
supersoefie 3 weeks ago 2
Appels, peren, persoon A, persoon B, koeien, een paar duren woorden en tenslotte een keurige dame die het alleen van haar uiterlijk moet hebben! Leuk debat!
Keupie 3 weeks ago
moet je hier bij lachen of janken?
itistheyoast 3 weeks ago 2
nice jonge, ze herhaalt alles 10keer
superjoost40 3 weeks ago
Kan ze de volgende keer als ze daar staat niet gewoon haar tieten laten zien?
struisvogel010 3 weeks ago 4
Ja daar sta ik toch weer verbijsterd bij te kijken. Nu zitten er in het Vlaams Parlement, de Belgische Kamer, en overal in de wereld wel politici die mij braakneigingen geven wegens hun standpunten. Maar dit mens heeft geen standpunt maar levert het bewijs van verstandelijk onvermogen onvermogen!
danielmclion 3 weeks ago
@shok48 Haha. Je was mij voor! Ik wou exact hetzelfde schrijven. :))
danielmclion 3 weeks ago
Comment removed
Stuffcakes 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
Wat mevrouw Helder beweert is aantoonbaar onjuist. Het is dan ook ongehoord dat zij een platform krijgt om haar onzin te verkondigen, ermee wegkomt en er nog voor betaald wordt ook. Ik word er, net als mevrouw Gesthuizen, verdrietig van.
Narrowescape 3 weeks ago
Comment removed
Narrowescape 3 weeks ago
Comment removed
Narrowescape 3 weeks ago
Comment removed
Narrowescape 3 weeks ago
Wat is zij dom.
StephanSteijger 3 weeks ago
het is niet appels met peren,maar kut met peren
shok48 3 weeks ago
maar krijgt toch elke maand een lekker loontje
voor dat slap geouwehoer
shok48 3 weeks ago
Is zij nou echt zo dom, of lijkt dat maar zo..? :/
savanne78 3 weeks ago
zielig gewoon voor woorden daarom stappen er ook veel mensen weg van de PVV !
38nurullah38 3 weeks ago
Super!!! IEDEREEN, STEM PVV VOOR DE BELANGEN VAN HET NEDERLANDSCHE VOLK! :)
focusontheargument 4 weeks ago
geef ze maar een taakstraf in de gevangenis
EugeneLurry 4 weeks ago
wat een kut accent heeft zij
TheFuckgeertwilders 1 month ago
@TheFuckgeertwilders Jij moet helemaal je mond houden. Dat zij toevallig uit limburg komt of opgegroeid is kan zij toch niets aan doen. Net of jij zo perfect bent
kloetekater 3 weeks ago
@kloetekater bek houden vuile laaggeschoolde hollandse racist!!!!!!!!!! kut pvv ' er
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Godverdomme houd zelf je kop jij. Ik kom zelf uit limburg, wat nou racist? En wat ben jij dan meer he, een of andere loser uit de stad zeker. En laaggeschoolde? Je weet niet eens wat voor 'n opleiding ik doe. Houd je gewoon je kop man SUKKEL
kloetekater 3 weeks ago
@kloetekater bedankt dat je zonder wetens nu toegeeft dat je een pvv ' er bent. Wist je ook dat er een software die met paar klikken je ip-adres met postcode kan weergeven. Koste mij maar 50 euro! Maak mij niet boos want ik zit al vol met gewelddadige gevoelens dat ik in staat ben in acties en taffarelen wat ik nooit zou doen maar nu wel!
Dat je je zo aangesproken voelt en zo reageerd is zeer kenmerkend voor een laaggeschoolde! Zo ver woon je trouwens niet van me af 40 km is niks...........
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Ik ben 17 politiek boeit mee echt geen flikker hoor, t enigste waar ik aan denk is weekend! En wat kan mij t verotte dat je mijn ip adress hebt wat wil je doen even langskomen voor een kut discussie je doet je best maar
kloetekater 3 weeks ago
@kloetekater wat lul je kleuter ga spelen in de speeltuin
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Wat nou kleuter? Wie ben jij dan he een of andere pennelikker met een kut kantoorbaan die zonder vrouw in flatje in de randstad woont flikker toch gauw op man, zielig persoon
kloetekater 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Mag ik je er even op wijzen dat er ook PVV-ers zijn met 'n niet-Limburgs accent?
FootSomeGuy 3 weeks ago in playlist PVV
@FootSomeGuy wow gefeliciteerd!!!!!!!!!!! trouwens als je goed kan lezen dan lees je dat ik niet heb gezegd " limburgse accent" maar gewoon " accent". Al die andere idioten in de PVV zullen ook een KUT ACCENT hebben! De ene heeft een boeren accent, de ander een fries accent en ga zo maar door. In de PVV is geen 1 hollander die algemeen beschaafd nederlands kan spreken! Waarom? PVV bestaat uit een groepje laaggeschoolde, achterlijke rotten met een strafblad. Blijf stemmen op ze zou ik zeggen!
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Ho wacht eens even,ik heb 'n gruwelijke hekel aan de PVV. Het kwam bij mij alleen over dat je iets tegen Limburgers had. Als ik dat verkeerd begrepen heb,bied ik je m'n welgemeende excuses aan.
FootSomeGuy 3 weeks ago in playlist PVV
@FootSomeGuy ok jonge dan is het goed, ik viel jou ook niet persoonlijk aan als je goed hebt gelezen. Ik heb gewoon zo' n hekel aan deze racistische partij en al z'n leden dat ik gewoon zeer agressief en gewelddadig ben geworden laatste paar jaar. Ik heb heb havo maatschappij afgemaakt en heb nu zeer veel schijt gekregen aan de maatschappij. Zo veel mensen die pvv steunen maakt mij zeer geweldadig. Ik heb al 5 pvv' ers gekraakt op hun ip-adres die ik nu volg! Ik hoop dat ik mezelf kan inhouden..
TheFuckgeertwilders 3 weeks ago
@TheFuckgeertwilders Ok dan.
FootSomeGuy 3 weeks ago in playlist PVV
Te gênant voor NL. Dat er dit soort 'analfabete' parlementariër in de 2de kamer zit om beslissingen te nemen voor het land. Iemand die niet eens begrijpt hoe een wetenschappelijk onderzoek opgezet, verricht en geïnterpreteerd wordt. Als het maar op den duur nog goed afloopt met dit land.
hermanharry10 1 month ago
Ik ben persoon B, aangenaam.
AngelofJustize 1 month ago
NEDERLAND MET DE PVV ALS POLITIEK LIJKT NET DE COMEDY FACTORY
TheFuckgeertwilders 1 month ago 39
@TheFuckgeertwilders wees redelijk, en zeg gewoon dat heel de Nederlandse politiek een comedy factory is. Niet perse de PVV, maar alle politieke partijen. Elk partij heeft een eigen doel voor ogen, en alles wat niet bij hun doel past proberen ze als een klein kind met de armen over elkaar te zeggen dat wil ik niet. Er zijn teveel partijen en de partijen worden steeds extremer. Links gaat niet meer samen met rechts. Het moet allemaal wat centraler en volwassener worden. Das mijn mening.
90Splater 2 weeks ago
Comment removed
MrJcvk 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@90Splater zelfs de politieke ideologieen zijn erg dualistisch terwijl dat bullshit is want elke stroming heeft zijn voordelen en moet gebruikt worden als het teminste een echte democratie is alleen mag je eigen kleur wel door klinken maar vergeet niet dat dat dualisme bij de pvv hellemaal erg is
MrJcvk 2 weeks ago
@90Splater kop vodden tax hahahha of etnisch geregistreerd zijn hahahah of multiculturele afgrond waar gaat het heen vriendelijke vriend geen andere woorden voor dan COMEDY FACTORY
TheFuckgeertwilders 2 weeks ago
@TheFuckgeertwilders ja maar dat is de hele politiek en niet alleen PVV
90Splater 2 weeks ago
Keuken..
DellionNL 1 month ago
Diploma bij inholland gekregen zeker? Dom mormel
Chriesje11 1 month ago 3
Het begint al verkeerd: "Dit kabinet heeft het voorkomen van recidive en het tegengaan van criminaliteit hoog in het vaandel staaT" :P.
tubeyou2592 1 month ago
En zij is advocate? Ik heb het vermoeden dat iemand gesjoemeld heeft met haar CV. Het is toch jammer dat deze vrouw betaald word met mijn belastingcenten.
25c20 1 month ago 9
@25c20 Als ik die toch als advocaat had...
Ikkin93107 2 weeks ago
@25c20 Als ik haar als advocaat had dan zou ik overwegen mezelf te verdedigen.
Ikkin93107 2 weeks ago
@25c20 ook al werd ze dat niet, het is echt een schande voor de Nederlandse politiek. Krijgen de PVV stemmers er nou geen spijt van dat ze voor die partij hebben gekozen bij het zien van dit (soort) filmpje(s)?
TheKingster7 2 weeks ago 19
@TheKingster7
Neen. Het leeuwendeel van de PVV stemmers denkt dat, wat mevr. Helder hier zegt, logisch/correct is. Hetgeen bijzonder treurig.
ejtReib 1 week ago
@TheKingster7 Personen die op Lilian Helder gestemd hebben staan vernoemd in het nieuwe boekje van Pechtold. Als je nog op iemand wilt schelden...hier is je kans.
Ikkin93107 4 days ago
@TheKingster7 Zo dom is het niet, ze verwoordt het alleen heel slecht. Twee mensen die precies hetzelfde delict hebben gepleegd eenzelfde situatie kan je al nauwelijks vinden, laat staan een grote sample base. Bovendien heeft iemand die een taakstraf krijgt vaak minder op zijn kerfstok of verlichtende omstandigheden waardoor hij/zij geen gevangenisstraf krijgt. Statistisch onderzoek toont correlatie aan en geen causaliteit.
Gocavs1990 2 days ago
@Gocavs1990 dit waren haar woorden niet. dit is jouw speculatie over haar bedoelingen
xybersurfer 1 day ago
van af 4:00 ........ ziekenhuisen vergelijken dan ligt het niet aan de mensen maar aan het ziekenhuis a als het daar 50% sterft en zuikenhuis b 3% dan ligt het toch aan het ziekenhuis pffff politiek wat een stelletje prutsers
28121987Nilsy 1 month ago
@ janjohandealgenman
@SirJeffreyDahmer
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHahAHaHAhAhAHaHAHAHAHAHAHAHAHAhAHAHAHAhahahAHahahahahahahahahah
OMG! So treu.
ijsjeeee 1 month ago
Ha.. Haha. Ha. BWUHUHUHUHAAHAHAHAHHAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
battragon 1 month ago
wetenschappelijk onderzoek... moeilijk man!
rianbobbink 1 month ago
Zij is zo dom...
NaomivH94 1 month ago 3
@NaomivH94
Zij heeft wel een meestertitel (mr.) voor haar naam, dus zo dom zal ze niet zijn...
LuapIbiza 1 month ago
@LuapIbiza Je ziet het toch met je eigen ogen? Blijkbaar kan iedere randmongool tegenwoordig een meestertitel behalen.
battragon 1 month ago 4
Ik vind het echt eng dat dit soort mensen in de 2e kamer terecht kunnen komen
janjohandealgenman 1 month ago 21
@janjohandealgenman in onze maatschappij zou niemand uitgesloten moeten worden ,
ook geestelijk gehandicapten niet .
Het is toch een pluspunt voor dit land dat ze zelfs in de Tweede Kamer kunnen komen .
SirJeffreyDahmer 1 month ago
Het grappige is ze heet Helder.
larsdalen 1 month ago 5
Vergeleken met haar ben ik toch niet zo slecht in statistiek als ik dacht :)
bietieboe 1 month ago
Jezussss FUCKING CHRISTUSSSS. Wat is zij dom... Dit is echt niet normaal.
tobiasss111 1 month ago
Ik snap wat ze bedoeld, maar er klopt helemaal niets van...
Saturos60 1 month ago
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGGHH
koeny3333 1 month ago
ze kan misschien slecht discussieren, maar ik denk dat ze best lekker pijpt.
Fulltimeavailable 1 month ago 3
@Fulltimeavailable maar wat als ze na de sex wil praten ?
Een alternatief is om 24/7 bezig te blijven maar dat hou je ook niet vol .
SirJeffreyDahmer 1 month ago
@Fulltimeavailable LOL!! Slecht kunnen communiceren maar goed kunnen pijpen ja!! Dat hoorde ik van haar EX. SLETJE!!
TerenceTriple81 1 month ago
hahahahah blijft heel mooi 'Appels met koeien vergelijken' wafwaffwfafwfafwfhah
khalid1sg 1 month ago
Wat een debiel!
RobrechtHaex 1 month ago
2652 reacties Ik denk dat er meer waren ,alleen niet allen worden geplaatst ,Van de in Nederland onaanraakbaren blijft men af
tklomp100 1 month ago
eigenlijk moeten we voor de grap met z'n allen PVV stemmen, ik schat maximaal een week en dan ga je nooit meer van die club horen.
dank id het over und schluss
alousch65 1 month ago
Afvoeren die hele club, de pvv is de pest van de Nederlandse multi-culturele samenleving.
dred05m 1 month ago
Met de hersenen van Lilian Helder kan ze beter de administratie gaan doen van de PVV.
NoiSeCommander 1 month ago 3
Ik vind een ieder die Een keer meer verdiend dan de balken ende norm ook gewoon een dief is Tevens moet er een maxium bezit by de wet byvoorbeeld 10 miljoen moeten worden verboden dan wel in beslag moet worden genomen. Uiteraart pas na de dood Erfrecht tot 1Miljoen Dan zyn we in nederland zo uit de problemen Werknemers moeten by ontslag of pensioen winstdeling krygen Uiteraard weer met een maxium van 1 miljoen er mag aan de maxima niet meer betaald worden dan 10 keer de minima zo is er meer geld
tklomp100 1 month ago
snap echt nix van wat die zegt
gamble1ern 1 month ago 2
Jezus christus. Democratie in actie.
wesselbindt 1 month ago 3
Lekker PVV blijven stemmen, mensen..............Nederland wordt steeds slimmer hahahahahaha
kurpe003 1 month ago 6
This comment has received too many negative votes show
ik vind dat Helder gewoon gelijk, PVV for the win!
AFCALars 1 month ago
En DAT moet ons land meehelpen regeren...
M1LS572 1 month ago 50
ik denk ...... dat deze mevrouw ......Helder .......heel representatief is voor de 2e kamerfractie van de PVV ...... en haar achterban ....
helder?
lokanisi117 1 month ago 6
Hahahaha waarom zijn die pvv stemmers toch zo DOM!!! zo FUCKING DOM!!
RealMadridFC4life 1 month ago 3
This has been flagged as spam show
niveau is en blijft laag, triest!
miniloe 1 month ago
Comment removed
miniloe 1 month ago in playlist Liked videos
Mensen die om haar stemmen zijn nog dommer. Dat is dus het niveau van PVV-stemmers.
member5738 1 month ago 3
@member5738 Om of op?
FreddyClapton 1 month ago
@FreddyClapton
Vraag maar aan Miep wat het is. Zij is toch zo intelligent?
member5738 1 month ago