Deutschland ist pleite!!! Für KiTas und Schulen ist kein Geld da. Mit 4 Mrd € könnte man ganz Afrika retten, oder einen Bahnhof, inkl. Park, Mineralwasser, Eisenbahnromantik,... zerstören.
Wem waren die Risiken egal? Wer verweigerte uns einen Einblick auf K21? Wer wird unseren Park zerstören? Wer unterstützte den Wasserwerfereinsatz? Wer gaugelte uns neue Arbeitsplätze vor? Schwarz-Gelb, Chaoten der SPD und Bahn!
"64% der Menschen in Stuttgart und der Region sind gegen Stuttgart 21"
???WTF??? -stimmte NIE!
IHR SOLLTET EUCH WAS SCHÄMEN
Ständig wurde ungefragt mit "der Mehrheit der Bevölkerung" und dem "Willen der Menschen" argumentiert, über deren Köpfe hinweg entschieden würde.
Andersdenkende wurden verbal als "Lügenpack" niedergeknüppelt. Gift und Galle wurde gespuckt. Stuttgart ökologisch sozial? So sieht das aus? Herzlichen Dank auch!
Nun ist wenigstens klar, wo das Lügenpack-Lager liegt.
Man kann gar nicht genug vorheben wie gut es ist, dass sich BaWü von der Meinungsdiktatur nicht hat einschüchtern lassen. Dass "Lügenpack"-Schreichöre nicht auf Gegenliebe stoßen oder gar Argumente ersetzen.Dass das Volk erkannt hat, dass eine hohe Wahlbeteiligung richtig und wichtig ist, um dieser Angelegenheit ein unmissverständliches Statement zu verpassen.Dies ist nun ultimativ geschehen. Vernunft lässt sich halt nicht gänzlich mit Trillerpfeifen und Beleidigungen an "Mahnwachen" wegmobben.
von wegen K21 kostet nur 1,5Mrd.. Bitte die Schlichtungsgespräche und die K21 Präsentation anschauen. K21 wird vor allem gelobt, weil es Modul für Modul ausbaubar ist (Ewigkeitsbaustelle nach Kassenlage). Die optimistischst geschätzten Kosten von 1,5Mrd ergeben sich aus der Basissanierung des Hbf ohne Extras. Beim Vergleich der Leistungsfähigkeit argumentiert man hingegen mit allen drangehefteten 5. Wagenrädern K21' wie der Anbindung des Flughafens uvam.. DAS ist die Definition von Beschiss.
lasst endlich die scheiss demos s21 ist schon lang entschieden ihr hättet euch vor 5 Jahren infomieren und demos veranstallten können das muss man nicht auf den letzten drücker ihr seit alle selber schuld wen ihr erst jetzt auf die idee kommt zu demonstrieren!!! ich hoff STUTTGART 21 wird genau so gebaut wie es immer hieß!!!
jetzt sind 55% dafür und nur 25% dagegen! Die Schlichtung hat es gezeigt, dass K21 keine seriöse Alternative ist, sondern nur ein politisches Werkzeug, um wähler zu irritieren!!! Stuttgart wird eine grüne Stadt!! Parkeerweitern!!!
@dralger Von mir aus können sie den hässlichen Bonatzbau ganz abreißen!
Die Gleisanlagen des Hbf komplett abzureißen und die durch eine "etwas bessere U-Bahnstation" zu ersetzen, deren Planer noch nichtmal 30% Mehrleistung in der Spitzenstunde nachweisen konnten, finde ich schon eine Frechheit!
1. Wer hat denn die Anforderung gestellt, dass der Bahnhof 30 % mehr Leistung haben soll?
2. Ein Durchgangsbahnhof ist mindestens genauso leistungsfähig wie ein Kopfbahnhof, selbst der Durchgangsbahnhof nur halb so viele Gleise hat.
3. Die K21-Befürworter treten doch dafür ein, dass sie ein "schnelles Netz" haben wollen. Kopfbahnhöfe machen aber das Netz langsam, weil man nur von einer Himmelsrichtung aus in die Stadt zum Bahnhof gurken darf.
1. Haben das nicht die S21-Projektträger selber behauptet (und können es jetzt nicht beweisen)?
2. Aber nur wenn keine Zeitreserven eingeplant und Linien durchgebunden werden. Kommt ein Zug zu spät aus TÜ/RT, setzt sich diese Verspätung bis HN fort. Nicht jeder Zug braucht zum Umschalten der Fahrtrichtung 6 Min. wie der TGV.
3. Milliardenteurer Umbau von K- in Dg-Bhf bringt wenige Minuten Fahrzeitgewinn. Kannst dir ausrechnen, wieviel die eingesparte Fahrminute kostet...
NICHT EINMAL DIE GRÜNEN KÖNNEN S21 STOPPEN WENN SIE REGIEREN!!
Nicht nur der Bahnhof sollte als Entscheidung bei der Wahl dienen sondern die politische Arbeit der Parteien!!!!! und da sind die Grünen weit weit hinten!!!
Die Schlichtung hat ja gezeigt, dass K21 nur eine Verschlimmbesserung ist. Eine PR-Aktion, nicht mehr. Aber die Provinzler in Stuttgart schlucken ja alles, was ihre Baumumarmer-Häuptlinge sagen.
Bei K21 verliert so ziemlich jede Immobilie im Neckartal an Wert.
S21 ist nicht super, aber K21 wurde von irgendwelchen Hobbyelektronikern entworfen, die eine Ausbildung bei EnBW gemacht haben. Da vertrau ich doch lieber den echten Ingenieuren.
S21 hat doch auch sein Gutes: Jetzt kriegen im langweiligen Ländle die gelangweilte Spaßgesellschaft, die vertrockneten Öko-Tussis und die fetten Wohlstandbürger endlich ihr geiles Mega-Event. Und das sogar jede Woche! Und dazu auch noch eintrittsfrei! (lediglich Trillerpfeife ist mitzubringen, falls doch mal ein Befürworter was sagen möchte). Aber keine Sorge: Mit dem ersten Schnee sitzt die ganze Meute wieder zu Hause oder im beheizten Auto.
@LastGam0r meine worte :) das sind außerdem keine vergleichbaren zahlen. sicherlich kennst du schon den artikel vom aichele brauch ich net zusätzlich zu erwähnen
@LastGam0r G21? Sicher keine schlechte Idee für die nächsten 10, 20 Jahre aber was ist in 50 Jahren? Haben wir damit womöglich nicht ein ähnliches Kapazitätsproblem wie bei S21?
Dann doch lieber K21
oder C21! (Hauptbahnhof nach Cannstatt verlegen! - liegt im Zentrum des Stuttgarter Stadtgebiets und ist von allen Bahnlinien aus gut erreichbar. Vorteil: ist ein Durchgangsbahnhof mit maximaler Zeitersparnis für Fernzüge. Einziger Nachteil: Innenstadt ist wenige S-Bahnminuten entfernt)
Das Problem ist das Stuttgart 21 Gegner immer nur mit Halbwahrheiten antworten und nur die eine Seite der Medaille betrachte, die Vorteile ist man nicht bereit einzusehen und den Gegenargumenten gegenüberzustellen. Während prominente Stuttgart 21 Unterstützer mit Fakten argumentieren, probiert es die Gegenseite mit Argumenten denen entweder die faktische Grundlage fehlt oder die nur in den Ansätzen der Wahrheit entsprechen.Die vielen Menschen sollten an ihre Kinder denken,die davon provietieren
@MrOptikRecords Also Fakten: Geplant ist die Regio- und Fernzüge der Gäubahn über die Filder-S-Bahnstrecke, Flughafen zum Fildertunnel zu führen.
Fern- und S-Züge auf einer Strecke ist zwar nix Neues.
Aber: Die Fernzüge sollen unter Kreuzung des Gegenverkehrs bei Rohr und am Airport auf die bereits von 2 Linien dicht befahrenen S-Bahnstrecke ein- bzw. ausgefädelt werden.
Auf der S21-Dialogseite kam auf die Frage nach möglichem Verspätungsrisiko von Kefer (DB) eine ausweichende Antwort...
"Es ist noch nichts entschieden. Wählen Sie am 7. Juni 2009 "Ja zum Kopfbahnhof"." <--Tja war wohl nix mit der Wahl dagegen, scheinen wohl doch mehr als genug befürwoter für dieses Projekt gestimmt haben. Welche jetzt erst dagegen demonstrieren sind doch nur schlechte verlierer.
@bone02943 Bei der Wahl am 7.06.09 ging es nicht (nur) um S21, das waren ganz normale Kommunalwahlen. Nicht alle S21-Gegner haben sich dazu verdonnern lassen, Grün oder gar Links zu wählen, schließlich gab und gibt es auch andere Themen.
Trotzdem sind die Grünen stärkste Kraft im Stuttgarter Rathaus geworden!
Wer hier die schlechten Verlierer sind, wird sich noch zeigen, S21 ist noch laaaange nicht fertig, nur weil Verträge unterschrieben und bauliche Vorbereitungen getroffen sind!
Sucht mal bei youtube "Stuttgart 21 Gelöbnis". Dann wisst ihr wes Geistes Kind die Projektgegner zwischenzeitlich sind. Das ist nicht mehr normal, dieser Protest atmet den Geist der 1930er Jahre. Ich bin echt fassungslos...
@olithe1: Investoren/ Subventionen: schau dir bitte auf Wiki S21 an.
Wer bezahlt was, wer trägt welches Risiko, was muss auf jeden Fall gemacht werden, welcher Bauabschnitt kostet wieviel und was rechnet K21 überhaupt nicht mit ein?
K21 ist zzt keine Alternative, dauernd werden da Flyer geändert- K21 ist höchstens zzt. skizzenreif.
S21 wurde Jahrzehnte geplant und K21 braucht dafür paar Wochen, ist besser und kostet weniger?
Bitte, bitte informiert euch nicht einseitig und hinterfragt!
@LeGeNdIronstorm Klar, spätestens seit 30.09. ist klar, da steckt eine Mordsmafia hinter S21, deswegen ist ein Ausstieg unmöglich. Die Politiker sitzen zwischen allen Stühlen, auf der einen Seite die Mafia, auf der anderen Seite die Wähler...
Schon traurig, dass die Polizei das ausbaden muss, während sich Schuster, Mappus und Co. verschanzen!
Na, bei S21 wissen wir zumindest, wer wie viel beisteuert (Stadt, Land, Region, Bund, EU, DB, Flugh).
Dass die Stadt die Fläche gekauft hat ist doch gut. Ich verstehe nicht, warum dass immer so negativ gesehen wird. Denn dadurch kann die Stadt auch frei entscheiden, was städtebaulich passiert. Es ist ja geplant, dass ein Runder Tisch mit Bürgerbeteiligung darüber beraten soll (so viel zum Vorwurf, dass sich Spekulanten die Immobilien schon längst unter den Nagel gerissen hätten).
@olithe1 Die Kosten von K21 sind doch gar nicht raus. Auf diesem Video ist von 1,5 Mdr. die Rede - mit dem Zusatz "Stand 08". In der Zwischenzeit ist K21 aber mehrfach überarbeitet worden. Einige Leute gehen schon von über 3 Mrd. für K21 aus. Und das ohne die nötige weitere Überarbeitung! Selbst wenn K21 ganz toll WÄRE und nur 1,5 Mrd. kosten WÜRDE, käme es uns letztlich teurer als S21, weil bei K21 die Zuschüsse wegfielen. Ich habe zumindest noch nichts von Investoren gehört.
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Schwaben (bin selber einer) ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
He, das ist ober-unseriös: Da steht "K21 kostet 1,5 Milliarden" - und dann gaaaanz klein "Stand 08". In der Zwischenzeit belaufen sich die Kosten nach den verschiedenen Nachbesserungen der letzten Monate auf 3,7 Milliarden.
--> Die K21-Macher kritisieren die Infopoliik von S21 und dann verschweigen sie SO PLUMP die wirklichen Kosten von K21??? Also, wer jetzt nichts merkt, dem kann man nicht mehr helfen.
@lqys Sehr witzig... Nimm das Provinzblatt weg und orientiere Dich an den richtigen Umfragen, daß meinte ich damit! Die EZ liest man eben nur dort und die Meinungsumfragen für S21 sind nun mal so... Daß K21 auch Geld kostet steht außer Frage, nur ist das Projekt in jedem Fall daß Sinnvollere, da hier kein künstlicher Engpass entsteht und somit ein Bahnhof der Zukunft ist, was S21 garantiert nicht ist!!!
@dietra6 Das Geld ist gar nicht so wichtig, mir geht es um den Widerspruch zwischen Kritik am Gegner, Anspruch und Realität. Du kannst keine veralteteten Kalkulationen vorlegen ("Stand 08"), wenn du genau das den anderen vorwirfst. Immerhin hat sich der jüngste Widerstand gegen S21 zunächst an gestiegenen Kosten für das Projekt entzündet. Und das ist ja noch immer der große Aufhänger dafür. Umso seriöser muss man dann selbst mit den eigenen Kalkulationen umgehen. Sonst hat das ein G'schmäckle.
@lqys Fakt ist: Der größte Teil der Bevölkerung ist dagegen und es gehen immer mehr Leute auf die Straße. Die Gründe dafür müssen selbst nicht mal unbedingt bei S21 selbst liegen, sondern auch am Unvermögen der Bundes- und Landesregierungen. Kein Wunder, was in den letzten Jahren alles war an Reformen, die keiner will. S21 ist nur der Auslöser und es reicht einfach mit scheinheiligen Versprechungen. Ich hoffe, daß die Demos sich noch ausweiten!!!
@dietra6 Aber das verstehe ich nicht. Wenn es - wie ich auch vermute - gar nicht um das Projekt als solches geht. Warum - verdammt noch mal - gehen wir dann nicht ALLE ZUSAMMEN (egal ob S21, K21 oder Scheißegal21) gegen die wirklichen Probleme auf die Straße. Krieg, Hunger, ... Warum reiben wir uns bei so einer Nebensache wie einem Bahnhof/einer Nebaustrecke auf? Das ist doch an Absurdität nicht mehr zu überbieten. 50.000 bei Demo gegen einen Bahnhof -keine Sau gegen Krieg.
@lqys S21- und K21-Fraktion stellen Behauptungen, die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen.
Kosten S21: zwischen 4,1 und 10 Mill.
Kosten K21: zwischen 1,5 und 3,7 Mill.
Weiß nicht wem ich mehr glauben soll.
Beispiele: SMA-Fahrplanstudie wurde so lang wie möglich unter Verschluss gehalten, das bringt unweigerlich Minuspunkte für die Glaubwürdigkeit von S21!
Das Vorgehen gegen die Demonstranten letzten Do ebenso. Wenn die Argumente für S21 ausgehen muss die Polizei ihre Köpfe hinhalten!
@Kallli121 Hast Du Dich nicht schon mal gefragt, ob es sein könnte, daß wir Gegner ebenfalls auch da drin sein könnten? Ich jedenfalls bin es mit meinem 2. Account und zwar deshalb, weil ich nichts verpassen möchte. Schau mal zwischen die Zeilen und verstehe!
@dietra6 Tröste dich, ich könnte auch bei euch sein.
Seht einfach ein, dass wir gerade dabei sind, eure Meinungshoheit, die ihr euch durch plakative (z.T. sachlich falsche) Parolen erstritten habt, zu knacken. Vermutlich deswegen haben deine Kollegen letzte Woche den Lauf für S21 zu angepöbelt. Ihr werdet nervös. Wie sagte R. Benz von K21 so schön in der StZ: Er finde die Aktion der Befürworter "unglücklich" (heute, S.24). Tja, warum wohl?
@lqys Nervös? Wir? Mit Sicherheit nicht! Jedenfalls ist das alles andere als repräsentativ, so wie Du es wohl willst... Repräsentativ sind lediglich die Umfragewerte und danach muß man sich Orientieren. Und wie die ausschauen braucht man nicht zu Diskutieren!
der kopfbahnhof hat keine investoren würde also nicht gebaut werden können müsste weitere 10 jahre in die planungsphase und wäre sicher nicht wirtschaftlicher. bei S21 wird es keine verpassten anschlusszüge geben weil ich im zug sitzen bleiben kann statt umsteigen zu müssen.
@Sauger2000 Wenn ich von Ulm nach Frankfurt fahre, kann ich heute schon im Zug sitzen bleiben. Okay, mit S21 kann ich auch im RE von Reutlingen nach Heilbronn sitzen bleiben. Nützt mir aber nix wenn ich z.B. von RT nach Pforzheim will. Oder von RT nach Schwäbish Hall. Dann viel Spaß beim Rumlungern im Kellerbahnhof bis der Anschluss da ist!
Schon gewusst: K21 ist gar keine Erfindung der S21-Gegner, sondern wurde schon fast 1:1 vor 20 Jahren von den S21-Planern entworfen. Weil er aber (siehe unten) gegenüber S21 in der Kosten-Nutzn-Rechnung durchgefallen ist, hat man diesen Entwurf verworfen. Ist es nicht Ironie hoch10, dass die S21-Gegner dieses unrentable, stadtplanerisch sinnlose Ungetüm jetzt wieder aus der Tonne holen?
@0indiangirl00 Wunderbar, du hast deinen Humor wiedergewonnen :-)
Als gebildete Leute wissen wir natürlich, dass nicht alles, was komisch klingt, deswegen auch zwangsläufig komisch sein muss.
Also sage ich weiterhin: Runter gehen!
PS: Laut Interview mit dem Polizeisprecher sind wir jetzt bei 4.000.000 Euro Einsatzkosten wegen Demos, Blockaden... Mit Verlaub, ihr macht S21 nicht billiger. Und das Papier für eure Flyer hat garantiert schon mehr als 200 Platanen das Leben gekostet.
@lqys genau, bestimmt würden alle Demonstranten in ein paar Jahren sagen: "Ein Glück, dass wir nicht demonstriert haben, sonst wäre S21 noch teurer geworden..." ??? was ist denn das für ne logik? "Wir nehmen etwas hin, das uns nicht passt, um Geld zu sparen?!"
und die Werbung für S21 hat bisher sicher genausoviel gekostet wie unsere, obwohl diese Werbung ja wohl völlig sinnlos ist, da S21 ja sowieso durchgezogen wird, oder nicht? was interessiert sie da überhaupt, was das Volk denkt?
@0indiangirl00 Naja, unter uns: Ich wäre nicht verwundert, wenn es noch gekippt würde, denn die Parteien blicken, dass da Wählerpotential liegt - und die Wahlen rücken näher. Ich persönlich fände - immer schon im Konjunktiv bleiben :-) - das aus mehr als einem Grund desaströs. Nicht zuletzt auch deswegen, weil es mal wieder zeigt, welche Parteien nur von Wahl zu Wahl denken & keine langfristigen Visionen haben. Das ist doch die Wurzel (nicht allen, aber) vielen Übels.
@0indiangirl00 Zum Geld: das war natürlich eine absichtliche Polemik ohne besonders hohen argumentativen Wert (wo aber auch von euch immer über Geld gesprochen wird, ist es schon legitim). Was ich übrigens nicht verstehe: In unserem Freundeskreis wurde schon vor zig Jahren über S21 diskutiert, man wusste, dass es mit jedem Jahr der Planung/jeder neuen Auflage etc teurer werden würde. Die jetzigen Gegner aber so tun, als habe man bis vor kurzem nichts wissen können. Das geht mir nicht runter.
@0indiangirl00 Ich "freu" mich schon auf die Jahre nach der Inbetriebnahme von S21, wenn die Bahn die regelmäßigen Verspätungen nicht in den Griff bekommt, und viele Bahnfahrer sich den den Kopfbahnhof zurück wünschen, bzw. auf andere Verkehrsmittel umsteigen...
@heizoeli Na, du musst so rechnen: 4 Millionen (es werden noch mehr) plus die ca. 3,7 Milliarden, die K21 kosten wird --> Schon gemerkt: Wir nähern uns immer mehr den 4,1 Milliarden von S21 an.
Komisch, auf der K21 Page fehlen irgendwie konkrete Angaben zu Kosten, es fehlt der Finanzierungsplan,... Könnte (aber nur "könnte") es sein, dass da etwas verschwiegen wird? Dass die Kosten hoch sind z.B. Und dass es gar keinen Finanzierungsplan gibt? Kurzum: Ihr lügt euch selbst in die Tasche.
@lqys Nach meinen Infos kam die Bahn auf 4,9*10^9, was aber die "Schallgrenze" von 4,5*10^9 überschritt, also wurden die Kosten auf 4,1*10^9 schöngerechnet, mit der Begründung man könne die Tunnelwände u.U. auch dünner bauen. Leider weiß niemand konkret was uns bei den über 30 km Tunnelbauwerken blüht (=Baugrundrisiko) so dass in der Kostenrechnung viele Unsicherheiten drin sind. Ingenieure können alles lösen, aber zu welchem Preis? Bei K21: weniger Tunnelstrecken, weniger Baugrundrisiko!
Liebe S21-Gegner, ihr könnt euch gerne in euren Aufmärschen am Gemeinshaftsgefühl ergötzen, ich gönne euch das. Aber Recht (argumentativ gesehen) habt ihr trotzdem nicht. S21 bringt mehr Vor- als Nachteile. Das könnt ihr zwar nicht mehr wahrhaben, weil ich so aufgehetzt seid von euren Wortführern, aber es stimmt.
PS: K21 ist KEINE Alternative. 1. kostet fast 4 Milliarden, 2. bringt keine Leistung, 3. bringt keinen Platz im Kessel = Volksverdummung.
@lqys Vorteile? für den Bahnverkehr? Für was so'n teurer Umbau von Kopf- auf Dg.Bahnhof? Lokwechsel bei Richtungswechsel war gestern! Und dank der Tunnel und Brücken im Gleisvorfeld (in der S21 Propaganda als "Gleisgewurschtel" bezeichnet) gibt es nur wenige Fahrstraßenkreuzungen.
Z.B. Züge MA-Ulm und Ulm-MA können den jetzigen Bahnhof anfahren ohne aufeinander warten zu müssen.
Vorteile städtebaulich? Erstmal müssen fast 300 teilweise 250 Jahre alte Bäume gefällt werden!
@heizoeli Haha, je länger eure Propganda geht, desto zahlreicher und älter werden darin die Bäume. Wenn die in der Natur auch so schnell wachsen wie in deiner Aussage, ist das alles ja gar kein Problem. --> Dann sind die neugepflanzten Bäume (übrigens viel mehr als gefällt werden) im Nullkommanix wieder alt... *kopfschüttel*
alle reden immer von 4,5 milliarden euro kosten...ihr wisst schon das diese Kosten sich nicht "nur" auf den HBF beziehen, sondern auch auf die neubaustrecke nach Ulm und die ausbaustrecke zum Flughafen. da sind die kosten alle mit drin.
Außerdem haben sie nun begonnen die Seitenflügel abzureißen, was ein irreparabler Schaden ist. Jetzt da die Flügel fallen, wird S21 auf jeden Fall durchgezogen.
Man hätte viel früher mit solchen Großdemos anfangen sollen als sie es jetzt stattfinden.
@heizoeli "Ob S21..." Ich halte es für möglich, dass ihr es noch verhindert. Nicht, weil ihr Recht hättet, sondern weil die Parteien gemerkt haben, dass es um Wählerpotential geht. Es ist DIE Ironie des Protestes, dass er letzten Endes genau das fördert, was er zu bekämpfen glaubt. Mir imponiert die CDU immer mehr, weil sie (bisher) zeigt, dass sie über den nächsten Wahltag hinausdenkt. Das wünschen wir uns ja eigentlich.
Hätte nie gedacht, dass ich mal mal polit. "angeschwärzt" werde. :-(
@PaSSivExVaNisH Nein, 4,5 Milliarden beinhaltet nur S21 mit Flughafenanbindung und die Schnellfahrstrecke bis Wendlingen! Die NBS Wendlingen-Ulm kostet extra! Bis vor kurzem noch 2,0 Milliarden, nach neuester Kostenrechnung 2,89 Milliarden.
Der Kopfbahnhof braucht die (in meinen Augen nicht wirklich schönen) Seitenflügel nicht, auch dann nicht wenn die Bahnanlagen modernisiert werden.
Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
@Nilspferd94 Der Wohlstand geht leider seit Jahren an großen Teilen der Bevölkerung vorbei. Sorry das ich deine Begeisterung nicht Teile. Gegen alles Ökos? du warst noch nie auf ner Demo!
Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
@aach123 aber wär finanziert denn S 21? Wir Bürger, der Steuerzahler und der dann die erhöhten Fahrpreise zahlende Bahnkunde. Dieser Müll, auf Lügen und Korruption aufgebaute S 21 Projekt, ist ohne gleichen, dass Sinnloseste was die Menschheit je gebraucht hat. Wir Stuttgarter und jeder normal denkende Mensch wissen sehr wohl, was hier gespielt wird. Was man nicht brauch, muss auch nicht gebaut werden. Und wenn es das Volk letztendlich finanziert, haben wir auch sehr wohl ein Mitsprache recht.
Jetzt wurde die Genehmigung zum Fahren von den Zügen Richtung Horb über die S-Bahn Trasse sowieso erteilt... Brauchen wir nicht mehr darüber diskutieren..
Es wurde also genau das genehmigt, was für K21 nötig ist. Aber einige scheinen einfach nur aus Prinzip dagegen zu sein anstatt sich mit mit den Konzepten zu befassen. Das wäre ja auch mit Arbeit verbunden.
Soll denn mit S21 die Gäubahn (oder besser gesagt: der erste Teil)abgeschafft werden? Ich glaube nicht. Außerdem sollen beim K21 Konzept alle, wirklich alle Züge die über den Flughafen fahren auch über die S-Bahn Strecke fahren.
@88manuelo Falsch. Mit S21 wird die Gäubahn geschlossen (Stuttgart bis Österfeld), mit K21 bleibt sie erhalten und es werden keine Züge über den Flughafen fahren.
Ich bin für Stuttgart 21 endlich mal was modernes in Baden Württen-Berg ich ferstehe euch nicht erst motzen alle und wen es da ist gefält es jeden wie beim Eifel Turm alle wolten ihn los werden und dan 30 jahre später geben sie ihn nicht mehr her. Man solte mit Zukunft ins Leben gehen!
@MrProlaps Leider versteckt sich S21-Bahnhof unter der Erde und kann somit nie das neue Wahrzeichen Stuttgarts werden. Dafür werden wir uns mit Nadelöhren und Engpässen für den Bahnverkehr rumschlagen müssen.
Da die Bahn den Großteil ihres Gelden in Stuttgart verbuddelt, bleiben andere Bahnprojekte im Ländle, die viel sinnvoller sind als S21, wegen Geldmangels auf der Strecke...
@4Spiesser4 Ne das stimmt nicht so ganz. K21 hat erstmal schlechtere Anschlussverbindungen. Zudem müsste eine riesige Brücke über den Stuttgarter Hafen gebaut werden, die den Hafen zerstören würde. Und viele Gebäude müssten dort abgerissen werden, der Bahnanschluss an den Hafen fällt weg. Ich finde sogar besser gar keine Veränderungen als K21!
@4Spiesser4 Ja, mf27121995, erklär uns doch mal wo das mit der Zerstörung des Hafens durch eine Brücke steht. Und wird K21 durch Verlegung des Daimler-Parkhauses und der Sportanlage so teuer wie S21?
@heizoeli meines wissens nach sollen sie über den flughafen und die s bahn trasse nach singen usw fahren. beim bundesverkehrsministerium wurde der antrag jedoch noch nicht bestätigt... bis zur fertigstellung ist das aber sicher genehmigt...
@heizoeli Alles nur weil die Bahnsteige ein paar cm zu hoch/tief sind und die Gleise ein paar cm (genauso wie bei der Gäubahn, wo auch ICE fahren) zu nah aneinander sind.... Scheiß Bürokratie
@mf27121995 Hallo?! Es geht nicht um die oberirdischen Strecken sondern um die Tunnels, um den Platz zwischen Zug und Wand als Rettungsgasse! S-Bahntunnels haben einen kleineren Querschnitt als UIC-Standard und sind somit (im Ggs. zur Gäubahn!) weder für ICE noch für Regionalzüge gebaut!
Außerdem ist ein S-Bahnsteig mit 96cm immerhin 20cm höher als ein Fernbahnsteig!
@heizoeli Das wäre ja dann im Prinzip nur der Tunnel beim Flughafen und der in Echterdingen... Sry, ich kenne mich bei den Vorschriften usw ned so gut aus... Und der ICE würde doch nur am Flughafen halten... Also wären da kleine Umbaumaßnahmen nötig... Wenn ich dann an Indien denke, wo überfüllte Züge auf verrosteten Schienen fahren... Denen ist egal wie hoch der Bahnsteig ist... ^^ unglaublich!
@mf27121995 Angeblich soll eines der beiden Gleise des S-Bhfes um 20 cm angehoben werden. Dadurch bleibt für die S-Bahn nur noch 1 Gleis übrig! Davor müssen sich S- und F-Züge auch noch ebenerdig kreuzen! Das gleiche an der Rohrer Kurve. Wenn du schon einen Vergleich von S21 mit indischen Verhältnissen nicht scheust, bleibt immernoch das Problem der mangelnden Kapazität.
Ich verstehe dieses ständige "DAGEGEN" gegen solche Zukunftsprojekte nicht!! Wegen 4 MRD können die Leute Protestieren aber Wegen 400 MRD Bankenhilfe und wahrscheinlich 0,5 Billionen Milliarden in unsere PIIGS Staaten, damit HAT KEINER EIN PROBLEM!!!
NIEMAND GING WEGEN DIESEM VERBRECHEN AUF DIE STRASSE
Aber hier wo nachweislich was nach vorn gebracht werden soll - wegen so nem "Furz" 4,5 milliarden dagegen da Jammert man rum???
Lokale Investitionspolitik statt Internationale Sparpolitik!!!
@freshNfunky99 - Über 4,5 Milliarden würde niemand "rumjammern", wenn das Geld in die Lebensqualität der Stadt und der Region investiert würde. Dort wird das Geld DRINGEND gebraucht. Aber dafür ist dann kein Geld da.
@kpunkt die Stadt hat kein geld? nun Stuttgart ist die einzige stadt die sich eine Familiencard leistenkann. mit vielen vergünstigungen für Familien. das hat sonst keine Stadt!
@freshNfunky99 Die Familiencard ist eine gute Sache. Sie wurde übrigens dieses Jahr von 90 Euro auf 60 Euro gekürzt. siehe die Seite stuttgart-sozial de (das ist eine Seite der Caritas)
@LUFE190 manipulierte Umfragen? Quellen? Sollen mehrere Zeitungen bzw. Institute Umfragen manipulieren?
Wer weigert sich transparent Zahlen und Fakten zu S21 zu veröffentlichen? Wer schön Argumente und Geldhochrechnungen um S21 durchzubringen? WEM nützt denn S21? Den Bürgern die frühstens in 10 Jahren keine Baustelle mehr in der Stadtmitte haben und 10 Jahre lang Bauarbeiten, Lärm, Umleitungen und Verspätungen im Nahverkehr haben?
Denkt einfach mal logisch nach wem S21 was nützt!!!
Stuttgart 21 ist eine Totgeburt und die Totengräber sollen in das Milliardenloch fallen. Wenn S21 kommt, soll in Stuttgart statt Mineralwasser eine braune Brühe hervorsprudeln
Das Volk hätte über K21 oder S21 entscheiden sollen!
obenbleibenstuttgart 1 month ago
Oben ist die Welt schön.
camumaxjouer 2 months ago
Wir singen SCHWARZ, wir singen GELB, wir singen Deutschland hat kein GELD!
mineralbadcanstatt 2 months ago
Deutschland ist pleite!!! Für KiTas und Schulen ist kein Geld da. Mit 4 Mrd € könnte man ganz Afrika retten, oder einen Bahnhof, inkl. Park, Mineralwasser, Eisenbahnromantik,... zerstören.
stuttgartkeinund20 2 months ago
Wem waren die Risiken egal? Wer verweigerte uns einen Einblick auf K21? Wer wird unseren Park zerstören? Wer unterstützte den Wasserwerfereinsatz? Wer gaugelte uns neue Arbeitsplätze vor? Schwarz-Gelb, Chaoten der SPD und Bahn!
MrJuchtenkaefer 2 months ago
"64% der Menschen in Stuttgart und der Region sind gegen Stuttgart 21"
???WTF??? -stimmte NIE!
IHR SOLLTET EUCH WAS SCHÄMEN
Ständig wurde ungefragt mit "der Mehrheit der Bevölkerung" und dem "Willen der Menschen" argumentiert, über deren Köpfe hinweg entschieden würde.
Andersdenkende wurden verbal als "Lügenpack" niedergeknüppelt. Gift und Galle wurde gespuckt. Stuttgart ökologisch sozial? So sieht das aus? Herzlichen Dank auch!
Nun ist wenigstens klar, wo das Lügenpack-Lager liegt.
ValiantVickers 3 months ago
Man kann gar nicht genug vorheben wie gut es ist, dass sich BaWü von der Meinungsdiktatur nicht hat einschüchtern lassen. Dass "Lügenpack"-Schreichöre nicht auf Gegenliebe stoßen oder gar Argumente ersetzen.Dass das Volk erkannt hat, dass eine hohe Wahlbeteiligung richtig und wichtig ist, um dieser Angelegenheit ein unmissverständliches Statement zu verpassen.Dies ist nun ultimativ geschehen. Vernunft lässt sich halt nicht gänzlich mit Trillerpfeifen und Beleidigungen an "Mahnwachen" wegmobben.
ValiantVickers 3 months ago
von wegen K21 kostet nur 1,5Mrd.. Bitte die Schlichtungsgespräche und die K21 Präsentation anschauen. K21 wird vor allem gelobt, weil es Modul für Modul ausbaubar ist (Ewigkeitsbaustelle nach Kassenlage). Die optimistischst geschätzten Kosten von 1,5Mrd ergeben sich aus der Basissanierung des Hbf ohne Extras. Beim Vergleich der Leistungsfähigkeit argumentiert man hingegen mit allen drangehefteten 5. Wagenrädern K21' wie der Anbindung des Flughafens uvam.. DAS ist die Definition von Beschiss.
ValiantVickers 3 months ago
Die guten Gründe überwiegen :) Nein zum Kündigungsgesetz!
maaphiee 4 months ago
This has been flagged as spam show
@maaphiee HahahahHIHIAUIHAIHAUIUIAHUIAUIAAAAUIHHAHAHAHAHAHHAHOHOHOAHAOHAO :....
WIE FÜHLT MAN SICH, wenn man 100 MAL uMSONT AUF DIE STRASSE GEGANGEN ist und NUN SAUDUMM AUS DER W'ÄSCHE SCHAUT, IHR SAUDUMMES LINKES GESOCKS???
HahHAHAHAHAHAHAHAUAHIAHIUAHIAUHAUIA ---- HEUTE IST EIN GUTER TAG DER DEMOKRATIE!!!!!
joaquinveyron 3 months ago
lasst endlich die scheiss demos s21 ist schon lang entschieden ihr hättet euch vor 5 Jahren infomieren und demos veranstallten können das muss man nicht auf den letzten drücker ihr seit alle selber schuld wen ihr erst jetzt auf die idee kommt zu demonstrieren!!! ich hoff STUTTGART 21 wird genau so gebaut wie es immer hieß!!!
ffwRavensburg 6 months ago
Comment removed
KerryMagtHouse 11 months ago
GEGEN S21!!!!!
DerFridinger 1 year ago
jetzt sind 55% dafür und nur 25% dagegen! Die Schlichtung hat es gezeigt, dass K21 keine seriöse Alternative ist, sondern nur ein politisches Werkzeug, um wähler zu irritieren!!! Stuttgart wird eine grüne Stadt!! Parkeerweitern!!!
kalila2003 1 year ago
na so ein schrott
blackmoononheaven 1 year ago
Wie kann man nur das "Gesamtensemble" erhalten wollen? Der Hauptbahnhof und die Umgebung wirkt äußerst abstoßend.
dralger 1 year ago
@dralger Von mir aus können sie den hässlichen Bonatzbau ganz abreißen!
Die Gleisanlagen des Hbf komplett abzureißen und die durch eine "etwas bessere U-Bahnstation" zu ersetzen, deren Planer noch nichtmal 30% Mehrleistung in der Spitzenstunde nachweisen konnten, finde ich schon eine Frechheit!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli
1. Wer hat denn die Anforderung gestellt, dass der Bahnhof 30 % mehr Leistung haben soll?
2. Ein Durchgangsbahnhof ist mindestens genauso leistungsfähig wie ein Kopfbahnhof, selbst der Durchgangsbahnhof nur halb so viele Gleise hat.
3. Die K21-Befürworter treten doch dafür ein, dass sie ein "schnelles Netz" haben wollen. Kopfbahnhöfe machen aber das Netz langsam, weil man nur von einer Himmelsrichtung aus in die Stadt zum Bahnhof gurken darf.
dralger 1 year ago
@dralger
1. Haben das nicht die S21-Projektträger selber behauptet (und können es jetzt nicht beweisen)?
2. Aber nur wenn keine Zeitreserven eingeplant und Linien durchgebunden werden. Kommt ein Zug zu spät aus TÜ/RT, setzt sich diese Verspätung bis HN fort. Nicht jeder Zug braucht zum Umschalten der Fahrtrichtung 6 Min. wie der TGV.
3. Milliardenteurer Umbau von K- in Dg-Bhf bringt wenige Minuten Fahrzeitgewinn. Kannst dir ausrechnen, wieviel die eingesparte Fahrminute kostet...
heizoeli 1 year ago
Jetzt mal im Ernst!!!!
K21 ist ein Phantom kann und wird nicht gebaut!
Außerdem wird durch die Kommunalwahl 2011 nicht
entschieden ob S21 oder K21 gebaut wird!
NICHT EINMAL DIE GRÜNEN KÖNNEN S21 STOPPEN WENN SIE REGIEREN!!
Nicht nur der Bahnhof sollte als Entscheidung bei der Wahl dienen sondern die politische Arbeit der Parteien!!!!! und da sind die Grünen weit weit hinten!!!
Raub92 1 year ago
naja ich bin auch für K21.
Aber erhrlich der Werbespot ist naja, sch****
stelznerweb 1 year ago
Die Schlichtung hat ja gezeigt, dass K21 nur eine Verschlimmbesserung ist. Eine PR-Aktion, nicht mehr. Aber die Provinzler in Stuttgart schlucken ja alles, was ihre Baumumarmer-Häuptlinge sagen.
Retzist 1 year ago
Bei K21 verliert so ziemlich jede Immobilie im Neckartal an Wert.
S21 ist nicht super, aber K21 wurde von irgendwelchen Hobbyelektronikern entworfen, die eine Ausbildung bei EnBW gemacht haben. Da vertrau ich doch lieber den echten Ingenieuren.
commielover133 1 year ago
@commielover133 stimmt voll und ganz
penguin00xx 1 year ago
S21 hat doch auch sein Gutes: Jetzt kriegen im langweiligen Ländle die gelangweilte Spaßgesellschaft, die vertrockneten Öko-Tussis und die fetten Wohlstandbürger endlich ihr geiles Mega-Event. Und das sogar jede Woche! Und dazu auch noch eintrittsfrei! (lediglich Trillerpfeife ist mitzubringen, falls doch mal ein Befürworter was sagen möchte). Aber keine Sorge: Mit dem ersten Schnee sitzt die ganze Meute wieder zu Hause oder im beheizten Auto.
Wollenschrank 1 year ago
K21 1,8 Milliarden?! Eher G21 = Garnix21! G21 beinhaltet einen renovierten Kopfbahnhof und ein aufgeräumtes Vorfeld, mehr nicht!
Egal K21 oder G21, beide sind Alternativen für den Papierkorb!
LastGam0r 1 year ago
@LastGam0r meine worte :) das sind außerdem keine vergleichbaren zahlen. sicherlich kennst du schon den artikel vom aichele brauch ich net zusätzlich zu erwähnen
theangelinovslp 1 year ago
@LastGam0r G21? Sicher keine schlechte Idee für die nächsten 10, 20 Jahre aber was ist in 50 Jahren? Haben wir damit womöglich nicht ein ähnliches Kapazitätsproblem wie bei S21?
Dann doch lieber K21
oder C21! (Hauptbahnhof nach Cannstatt verlegen! - liegt im Zentrum des Stuttgarter Stadtgebiets und ist von allen Bahnlinien aus gut erreichbar. Vorteil: ist ein Durchgangsbahnhof mit maximaler Zeitersparnis für Fernzüge. Einziger Nachteil: Innenstadt ist wenige S-Bahnminuten entfernt)
heizoeli 1 year ago
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Das Problem ist das Stuttgart 21 Gegner immer nur mit Halbwahrheiten antworten und nur die eine Seite der Medaille betrachte, die Vorteile ist man nicht bereit einzusehen und den Gegenargumenten gegenüberzustellen. Während prominente Stuttgart 21 Unterstützer mit Fakten argumentieren, probiert es die Gegenseite mit Argumenten denen entweder die faktische Grundlage fehlt oder die nur in den Ansätzen der Wahrheit entsprechen.Die vielen Menschen sollten an ihre Kinder denken,die davon provietieren
MrOptikRecords 1 year ago
@MrOptikRecords Also Fakten: Geplant ist die Regio- und Fernzüge der Gäubahn über die Filder-S-Bahnstrecke, Flughafen zum Fildertunnel zu führen.
Fern- und S-Züge auf einer Strecke ist zwar nix Neues.
Aber: Die Fernzüge sollen unter Kreuzung des Gegenverkehrs bei Rohr und am Airport auf die bereits von 2 Linien dicht befahrenen S-Bahnstrecke ein- bzw. ausgefädelt werden.
Auf der S21-Dialogseite kam auf die Frage nach möglichem Verspätungsrisiko von Kefer (DB) eine ausweichende Antwort...
heizoeli 1 year ago
Was ein Schwachsinns Projekt!!! Sch*** K21!
MegaCokeboy 1 year ago
Noch 156 Tage bis zur Landtagswahl CDU/FDP abwählen !!!
Jetztwirdsluschdig 1 year ago
LOL
"Es ist noch nichts entschieden. Wählen Sie am 7. Juni 2009 "Ja zum Kopfbahnhof"." <--Tja war wohl nix mit der Wahl dagegen, scheinen wohl doch mehr als genug befürwoter für dieses Projekt gestimmt haben. Welche jetzt erst dagegen demonstrieren sind doch nur schlechte verlierer.
bone02943 1 year ago
@bone02943 Bei der Wahl am 7.06.09 ging es nicht (nur) um S21, das waren ganz normale Kommunalwahlen. Nicht alle S21-Gegner haben sich dazu verdonnern lassen, Grün oder gar Links zu wählen, schließlich gab und gibt es auch andere Themen.
Trotzdem sind die Grünen stärkste Kraft im Stuttgarter Rathaus geworden!
Wer hier die schlechten Verlierer sind, wird sich noch zeigen, S21 ist noch laaaange nicht fertig, nur weil Verträge unterschrieben und bauliche Vorbereitungen getroffen sind!
heizoeli 1 year ago
CDU abwählen. DB Boykott!
KAESEPEITSCHE 1 year ago
Sucht mal bei youtube "Stuttgart 21 Gelöbnis". Dann wisst ihr wes Geistes Kind die Projektgegner zwischenzeitlich sind. Das ist nicht mehr normal, dieser Protest atmet den Geist der 1930er Jahre. Ich bin echt fassungslos...
lqys 1 year ago
@lqys
Das war meines Wissens eine Parodie-Aktion wegen dem Bundeswehrgelöbnis mitten auf dem Suttgarter Schlossplatz, das am selben Tag stattgefunden hat.
MeisterRincewind 1 year ago
@olithe1: Investoren/ Subventionen: schau dir bitte auf Wiki S21 an.
Wer bezahlt was, wer trägt welches Risiko, was muss auf jeden Fall gemacht werden, welcher Bauabschnitt kostet wieviel und was rechnet K21 überhaupt nicht mit ein?
K21 ist zzt keine Alternative, dauernd werden da Flyer geändert- K21 ist höchstens zzt. skizzenreif.
S21 wurde Jahrzehnte geplant und K21 braucht dafür paar Wochen, ist besser und kostet weniger?
Bitte, bitte informiert euch nicht einseitig und hinterfragt!
LeGeNdIronstorm 1 year ago
@LeGeNdIronstorm Klar, spätestens seit 30.09. ist klar, da steckt eine Mordsmafia hinter S21, deswegen ist ein Ausstieg unmöglich. Die Politiker sitzen zwischen allen Stühlen, auf der einen Seite die Mafia, auf der anderen Seite die Wähler...
Schon traurig, dass die Polizei das ausbaden muss, während sich Schuster, Mappus und Co. verschanzen!
heizoeli 1 year ago
@olithe1
Na, bei S21 wissen wir zumindest, wer wie viel beisteuert (Stadt, Land, Region, Bund, EU, DB, Flugh).
Dass die Stadt die Fläche gekauft hat ist doch gut. Ich verstehe nicht, warum dass immer so negativ gesehen wird. Denn dadurch kann die Stadt auch frei entscheiden, was städtebaulich passiert. Es ist ja geplant, dass ein Runder Tisch mit Bürgerbeteiligung darüber beraten soll (so viel zum Vorwurf, dass sich Spekulanten die Immobilien schon längst unter den Nagel gerissen hätten).
Retzist 1 year ago
@olithe1 Die Kosten von K21 sind doch gar nicht raus. Auf diesem Video ist von 1,5 Mdr. die Rede - mit dem Zusatz "Stand 08". In der Zwischenzeit ist K21 aber mehrfach überarbeitet worden. Einige Leute gehen schon von über 3 Mrd. für K21 aus. Und das ohne die nötige weitere Überarbeitung! Selbst wenn K21 ganz toll WÄRE und nur 1,5 Mrd. kosten WÜRDE, käme es uns letztlich teurer als S21, weil bei K21 die Zuschüsse wegfielen. Ich habe zumindest noch nichts von Investoren gehört.
Retzist 1 year ago
He, ich habe mir das nochmal überlegt: Im Falle eines Volksentscheides (falls es den geben sollte) werde ich gegen S21 stimmen. Ich bin ja eigentlich für S21, aber man muss die Schwaben (bin selber einer) ja nicht zu ihrem Glück zwingen. Wenn sie das Geld von EU, Bund etc. für S21 nunmal partout nicht wollen. Sollen sie doch weiterhin - wie schon seit Jahrzehnten - brav Jahr für Jahr über 1,5 Milliarden an den Bund blechen, ohne je was zurückzukriegen... Wer nicht will, der hat schon. ;-)
Retzist 1 year ago
He, das ist ober-unseriös: Da steht "K21 kostet 1,5 Milliarden" - und dann gaaaanz klein "Stand 08". In der Zwischenzeit belaufen sich die Kosten nach den verschiedenen Nachbesserungen der letzten Monate auf 3,7 Milliarden.
--> Die K21-Macher kritisieren die Infopoliik von S21 und dann verschweigen sie SO PLUMP die wirklichen Kosten von K21??? Also, wer jetzt nichts merkt, dem kann man nicht mehr helfen.
lqys 1 year ago
@lqys Sehr witzig... Nimm das Provinzblatt weg und orientiere Dich an den richtigen Umfragen, daß meinte ich damit! Die EZ liest man eben nur dort und die Meinungsumfragen für S21 sind nun mal so... Daß K21 auch Geld kostet steht außer Frage, nur ist das Projekt in jedem Fall daß Sinnvollere, da hier kein künstlicher Engpass entsteht und somit ein Bahnhof der Zukunft ist, was S21 garantiert nicht ist!!!
dietra6 1 year ago
@dietra6 Das Geld ist gar nicht so wichtig, mir geht es um den Widerspruch zwischen Kritik am Gegner, Anspruch und Realität. Du kannst keine veralteteten Kalkulationen vorlegen ("Stand 08"), wenn du genau das den anderen vorwirfst. Immerhin hat sich der jüngste Widerstand gegen S21 zunächst an gestiegenen Kosten für das Projekt entzündet. Und das ist ja noch immer der große Aufhänger dafür. Umso seriöser muss man dann selbst mit den eigenen Kalkulationen umgehen. Sonst hat das ein G'schmäckle.
lqys 1 year ago
@lqys Fakt ist: Der größte Teil der Bevölkerung ist dagegen und es gehen immer mehr Leute auf die Straße. Die Gründe dafür müssen selbst nicht mal unbedingt bei S21 selbst liegen, sondern auch am Unvermögen der Bundes- und Landesregierungen. Kein Wunder, was in den letzten Jahren alles war an Reformen, die keiner will. S21 ist nur der Auslöser und es reicht einfach mit scheinheiligen Versprechungen. Ich hoffe, daß die Demos sich noch ausweiten!!!
dietra6 1 year ago
@dietra6 Aber das verstehe ich nicht. Wenn es - wie ich auch vermute - gar nicht um das Projekt als solches geht. Warum - verdammt noch mal - gehen wir dann nicht ALLE ZUSAMMEN (egal ob S21, K21 oder Scheißegal21) gegen die wirklichen Probleme auf die Straße. Krieg, Hunger, ... Warum reiben wir uns bei so einer Nebensache wie einem Bahnhof/einer Nebaustrecke auf? Das ist doch an Absurdität nicht mehr zu überbieten. 50.000 bei Demo gegen einen Bahnhof -keine Sau gegen Krieg.
Retzist 1 year ago
@lqys S21- und K21-Fraktion stellen Behauptungen, die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen.
Kosten S21: zwischen 4,1 und 10 Mill.
Kosten K21: zwischen 1,5 und 3,7 Mill.
Weiß nicht wem ich mehr glauben soll.
Beispiele: SMA-Fahrplanstudie wurde so lang wie möglich unter Verschluss gehalten, das bringt unweigerlich Minuspunkte für die Glaubwürdigkeit von S21!
Das Vorgehen gegen die Demonstranten letzten Do ebenso. Wenn die Argumente für S21 ausgehen muss die Polizei ihre Köpfe hinhalten!
heizoeli 1 year ago
Kalli121 (unten) hat doch recht, warum wurde diese Nachricht als Spam gemeldet?
lqys 1 year ago
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Wieso kann man die Beiträge von S21 bewerten aber nicht von K21? Da sind die Zahlenverhältnisse auf Facebook doch basis-demokratischer:
24.630 Personen gefällt S21
14.933 Personen gefällt Oben bleiben.
Kallli121 1 year ago
@Kallli121 Hast Du Dich nicht schon mal gefragt, ob es sein könnte, daß wir Gegner ebenfalls auch da drin sein könnten? Ich jedenfalls bin es mit meinem 2. Account und zwar deshalb, weil ich nichts verpassen möchte. Schau mal zwischen die Zeilen und verstehe!
dietra6 1 year ago
@dietra6 Tröste dich, ich könnte auch bei euch sein.
Seht einfach ein, dass wir gerade dabei sind, eure Meinungshoheit, die ihr euch durch plakative (z.T. sachlich falsche) Parolen erstritten habt, zu knacken. Vermutlich deswegen haben deine Kollegen letzte Woche den Lauf für S21 zu angepöbelt. Ihr werdet nervös. Wie sagte R. Benz von K21 so schön in der StZ: Er finde die Aktion der Befürworter "unglücklich" (heute, S.24). Tja, warum wohl?
lqys 1 year ago
@lqys Nervös? Wir? Mit Sicherheit nicht! Jedenfalls ist das alles andere als repräsentativ, so wie Du es wohl willst... Repräsentativ sind lediglich die Umfragewerte und danach muß man sich Orientieren. Und wie die ausschauen braucht man nicht zu Diskutieren!
dietra6 1 year ago
@dietra6 Ich habe natürlich etwas dick aufgetragen ;-)
Aber zu den Umfragen ein Bsp. aus der Eßlinger Zeitung. Sie fragt "Was halten sie von den Dremos?"
Antwortmöglichkeiten:
"Finde ich gut"; "Hat doch keinen Zweck"; "Verursachen nur Kosten"; "Weiß nicht".
--> Es gibt KEINE Antwortmöglichkeit wie "Finde ich nicht gut, da ich für S21 bin".
--> Das heißt: ein S21-Befürworter kann hier gar nichts ankreuzen!
--> FAZIT: Auch so kann man Umfrage-Ergebnisse verfälschen.
lqys 1 year ago
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Kallli121 1 year ago
reine Wahlpropaganda der grünen ... nicht gut.
der kopfbahnhof hat keine investoren würde also nicht gebaut werden können müsste weitere 10 jahre in die planungsphase und wäre sicher nicht wirtschaftlicher. bei S21 wird es keine verpassten anschlusszüge geben weil ich im zug sitzen bleiben kann statt umsteigen zu müssen.
Sauger2000 1 year ago
@Sauger2000 Wenn ich von Ulm nach Frankfurt fahre, kann ich heute schon im Zug sitzen bleiben. Okay, mit S21 kann ich auch im RE von Reutlingen nach Heilbronn sitzen bleiben. Nützt mir aber nix wenn ich z.B. von RT nach Pforzheim will. Oder von RT nach Schwäbish Hall. Dann viel Spaß beim Rumlungern im Kellerbahnhof bis der Anschluss da ist!
heizoeli 1 year ago
Schon gewusst: K21 ist gar keine Erfindung der S21-Gegner, sondern wurde schon fast 1:1 vor 20 Jahren von den S21-Planern entworfen. Weil er aber (siehe unten) gegenüber S21 in der Kosten-Nutzn-Rechnung durchgefallen ist, hat man diesen Entwurf verworfen. Ist es nicht Ironie hoch10, dass die S21-Gegner dieses unrentable, stadtplanerisch sinnlose Ungetüm jetzt wieder aus der Tonne holen?
lqys 1 year ago
@lqys aha, aber S21 hat natürlich, nachdem sich die Kosten mehr als verdreifacht haben, eine bessere Kosten-Nutzen-Billanz?
0indiangirl00 1 year ago
@0indiangirl00 Antwort: Jawohl. Klingt komisch, ist aber so.
lqys 1 year ago
@lqys klingt komisch? du nimmst mir die Worte aus dem Mund!
0indiangirl00 1 year ago
@0indiangirl00 Wunderbar, du hast deinen Humor wiedergewonnen :-)
Als gebildete Leute wissen wir natürlich, dass nicht alles, was komisch klingt, deswegen auch zwangsläufig komisch sein muss.
Also sage ich weiterhin: Runter gehen!
PS: Laut Interview mit dem Polizeisprecher sind wir jetzt bei 4.000.000 Euro Einsatzkosten wegen Demos, Blockaden... Mit Verlaub, ihr macht S21 nicht billiger. Und das Papier für eure Flyer hat garantiert schon mehr als 200 Platanen das Leben gekostet.
lqys 1 year ago
@lqys genau, bestimmt würden alle Demonstranten in ein paar Jahren sagen: "Ein Glück, dass wir nicht demonstriert haben, sonst wäre S21 noch teurer geworden..." ??? was ist denn das für ne logik? "Wir nehmen etwas hin, das uns nicht passt, um Geld zu sparen?!"
und die Werbung für S21 hat bisher sicher genausoviel gekostet wie unsere, obwohl diese Werbung ja wohl völlig sinnlos ist, da S21 ja sowieso durchgezogen wird, oder nicht? was interessiert sie da überhaupt, was das Volk denkt?
0indiangirl00 1 year ago
@0indiangirl00 Naja, unter uns: Ich wäre nicht verwundert, wenn es noch gekippt würde, denn die Parteien blicken, dass da Wählerpotential liegt - und die Wahlen rücken näher. Ich persönlich fände - immer schon im Konjunktiv bleiben :-) - das aus mehr als einem Grund desaströs. Nicht zuletzt auch deswegen, weil es mal wieder zeigt, welche Parteien nur von Wahl zu Wahl denken & keine langfristigen Visionen haben. Das ist doch die Wurzel (nicht allen, aber) vielen Übels.
lqys 1 year ago
@0indiangirl00 Zum Geld: das war natürlich eine absichtliche Polemik ohne besonders hohen argumentativen Wert (wo aber auch von euch immer über Geld gesprochen wird, ist es schon legitim). Was ich übrigens nicht verstehe: In unserem Freundeskreis wurde schon vor zig Jahren über S21 diskutiert, man wusste, dass es mit jedem Jahr der Planung/jeder neuen Auflage etc teurer werden würde. Die jetzigen Gegner aber so tun, als habe man bis vor kurzem nichts wissen können. Das geht mir nicht runter.
lqys 1 year ago
@0indiangirl00 Ich "freu" mich schon auf die Jahre nach der Inbetriebnahme von S21, wenn die Bahn die regelmäßigen Verspätungen nicht in den Griff bekommt, und viele Bahnfahrer sich den den Kopfbahnhof zurück wünschen, bzw. auf andere Verkehrsmittel umsteigen...
heizoeli 1 year ago
@heizoeli ja, wird "super", oder?^^
echt schade, ich fahr eigentlich gerne bahn
0indiangirl00 1 year ago
@lqys 4 Millionen von mehr als 4 Milliarden... S21 hat sich durch die Demos um fast 0,1% verteuert! Gebt uns ruhig die Schuld, LOL
heizoeli 1 year ago
@heizoeli Na, du musst so rechnen: 4 Millionen (es werden noch mehr) plus die ca. 3,7 Milliarden, die K21 kosten wird --> Schon gemerkt: Wir nähern uns immer mehr den 4,1 Milliarden von S21 an.
Komisch, auf der K21 Page fehlen irgendwie konkrete Angaben zu Kosten, es fehlt der Finanzierungsplan,... Könnte (aber nur "könnte") es sein, dass da etwas verschwiegen wird? Dass die Kosten hoch sind z.B. Und dass es gar keinen Finanzierungsplan gibt? Kurzum: Ihr lügt euch selbst in die Tasche.
lqys 1 year ago
@lqys Nach meinen Infos kam die Bahn auf 4,9*10^9, was aber die "Schallgrenze" von 4,5*10^9 überschritt, also wurden die Kosten auf 4,1*10^9 schöngerechnet, mit der Begründung man könne die Tunnelwände u.U. auch dünner bauen. Leider weiß niemand konkret was uns bei den über 30 km Tunnelbauwerken blüht (=Baugrundrisiko) so dass in der Kostenrechnung viele Unsicherheiten drin sind. Ingenieure können alles lösen, aber zu welchem Preis? Bei K21: weniger Tunnelstrecken, weniger Baugrundrisiko!
heizoeli 1 year ago
Liebe S21-Gegner, ihr könnt euch gerne in euren Aufmärschen am Gemeinshaftsgefühl ergötzen, ich gönne euch das. Aber Recht (argumentativ gesehen) habt ihr trotzdem nicht. S21 bringt mehr Vor- als Nachteile. Das könnt ihr zwar nicht mehr wahrhaben, weil ich so aufgehetzt seid von euren Wortführern, aber es stimmt.
PS: K21 ist KEINE Alternative. 1. kostet fast 4 Milliarden, 2. bringt keine Leistung, 3. bringt keinen Platz im Kessel = Volksverdummung.
lqys 1 year ago
@lqys Vorteile? für den Bahnverkehr? Für was so'n teurer Umbau von Kopf- auf Dg.Bahnhof? Lokwechsel bei Richtungswechsel war gestern! Und dank der Tunnel und Brücken im Gleisvorfeld (in der S21 Propaganda als "Gleisgewurschtel" bezeichnet) gibt es nur wenige Fahrstraßenkreuzungen.
Z.B. Züge MA-Ulm und Ulm-MA können den jetzigen Bahnhof anfahren ohne aufeinander warten zu müssen.
Vorteile städtebaulich? Erstmal müssen fast 300 teilweise 250 Jahre alte Bäume gefällt werden!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli Haha, je länger eure Propganda geht, desto zahlreicher und älter werden darin die Bäume. Wenn die in der Natur auch so schnell wachsen wie in deiner Aussage, ist das alles ja gar kein Problem. --> Dann sind die neugepflanzten Bäume (übrigens viel mehr als gefällt werden) im Nullkommanix wieder alt... *kopfschüttel*
lqys 1 year ago
alle reden immer von 4,5 milliarden euro kosten...ihr wisst schon das diese Kosten sich nicht "nur" auf den HBF beziehen, sondern auch auf die neubaustrecke nach Ulm und die ausbaustrecke zum Flughafen. da sind die kosten alle mit drin.
Außerdem haben sie nun begonnen die Seitenflügel abzureißen, was ein irreparabler Schaden ist. Jetzt da die Flügel fallen, wird S21 auf jeden Fall durchgezogen.
Man hätte viel früher mit solchen Großdemos anfangen sollen als sie es jetzt stattfinden.
PaSSivExVaNisH 1 year ago
@PaSSivExVaNisH Da bringst du was durcheinander. Stuttgart 21 beinhaltet lediglich die Strecke bis Wendlingen, Wendlingen-Ulm kostet extra!
Ob S21 tatsächlich durchgezogen wird, wird sich zeigen!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli "Ob S21..." Ich halte es für möglich, dass ihr es noch verhindert. Nicht, weil ihr Recht hättet, sondern weil die Parteien gemerkt haben, dass es um Wählerpotential geht. Es ist DIE Ironie des Protestes, dass er letzten Endes genau das fördert, was er zu bekämpfen glaubt. Mir imponiert die CDU immer mehr, weil sie (bisher) zeigt, dass sie über den nächsten Wahltag hinausdenkt. Das wünschen wir uns ja eigentlich.
Hätte nie gedacht, dass ich mal mal polit. "angeschwärzt" werde. :-(
lqys 1 year ago
@PaSSivExVaNisH Nein, 4,5 Milliarden beinhaltet nur S21 mit Flughafenanbindung und die Schnellfahrstrecke bis Wendlingen! Die NBS Wendlingen-Ulm kostet extra! Bis vor kurzem noch 2,0 Milliarden, nach neuester Kostenrechnung 2,89 Milliarden.
Der Kopfbahnhof braucht die (in meinen Augen nicht wirklich schönen) Seitenflügel nicht, auch dann nicht wenn die Bahnanlagen modernisiert werden.
heizoeli 1 year ago
Wie sieht denn die Finanzierung von K 21 aus? Hat irgendwer schon eine Planung, Genehmigungen oder ähnliches auf der Hand? K 21 ist ein Hirngespinst von Weltverbesserern und Gegen-Alles-Ökos. Gerade die Grünen setzten doch auf alternativen Verkehr, weg vom Öl. Außerdem finde ich es inakzeptabel Befürworter und deren Meinungen und Argumente zu ignorieren. Das zeigt kein demokratisches Verständnis. Gegen die neue Messe wurde auch protestiert und schaut an was sie uns brachte. Wohlstand
Nilspferd94 1 year ago
@Nilspferd94 Der Wohlstand geht leider seit Jahren an großen Teilen der Bevölkerung vorbei. Sorry das ich deine Begeisterung nicht Teile. Gegen alles Ökos? du warst noch nie auf ner Demo!
Donauschwabe 1 year ago
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Ich stell mir die Sache einmal anders herum vor: Stuttgart hätte einen unterirdischen Hbf, von Schienen nichts zu sehen. Dann kämen die Beton- und Stahlfetischisten, die Gegen-Alles-Ökos und die Eisenbahnromantiker und wollten alles nach oben verlegen: eine gigantische Fläche, mitten in der Stadt zugeballert mit Eisenschrott und Beton, im Vorfeld gigantische Überwerfungsbauwerke, dazu gigantische Stützmauern links und rechts, die ein durchschreiten der eigenen Stadt unmöglich machen. Was dann?
kafor1999 1 year ago
ihr seht ja wie genial k21 is in nem halben jahr unglaubliche 3900 aufrufe!! RESPEKT eure ideen scheinen die leute vom hocker zu reisen!!
aber das wird ohnehin nie was also nehmts nich so ernst^^
lordwo 1 year ago
@lordwo Wieder Sie asoziales Subjekt! Na heute schon Menschen geschlagen?
FunkyDevilG 1 year ago
Niemand würde K21 finanzieren.
aach123 1 year ago
@aach123 aber wär finanziert denn S 21? Wir Bürger, der Steuerzahler und der dann die erhöhten Fahrpreise zahlende Bahnkunde. Dieser Müll, auf Lügen und Korruption aufgebaute S 21 Projekt, ist ohne gleichen, dass Sinnloseste was die Menschheit je gebraucht hat. Wir Stuttgarter und jeder normal denkende Mensch wissen sehr wohl, was hier gespielt wird. Was man nicht brauch, muss auch nicht gebaut werden. Und wenn es das Volk letztendlich finanziert, haben wir auch sehr wohl ein Mitsprache recht.
orginalplace 1 year ago
Jetzt wurde die Genehmigung zum Fahren von den Zügen Richtung Horb über die S-Bahn Trasse sowieso erteilt... Brauchen wir nicht mehr darüber diskutieren..
mf27121995 1 year ago
@mf27121995
Es wurde also genau das genehmigt, was für K21 nötig ist. Aber einige scheinen einfach nur aus Prinzip dagegen zu sein anstatt sich mit mit den Konzepten zu befassen. Das wäre ja auch mit Arbeit verbunden.
88manuelo 1 year ago
@88manuelo Wieso für K21? Mit K21 wäre auch die Gäubahn weiter in Betrieb, also bräuchte man keine Genehmigung...
mf27121995 1 year ago
@mf27121995
Soll denn mit S21 die Gäubahn (oder besser gesagt: der erste Teil)abgeschafft werden? Ich glaube nicht. Außerdem sollen beim K21 Konzept alle, wirklich alle Züge die über den Flughafen fahren auch über die S-Bahn Strecke fahren.
88manuelo 1 year ago
@88manuelo Falsch. Mit S21 wird die Gäubahn geschlossen (Stuttgart bis Österfeld), mit K21 bleibt sie erhalten und es werden keine Züge über den Flughafen fahren.
mf27121995 1 year ago
Als ob Stuttgarter Nachrichten unparteiisch und glaubhaft wären ;)
KFinus 1 year ago
Ich bin für Stuttgart 21 endlich mal was modernes in Baden Württen-Berg ich ferstehe euch nicht erst motzen alle und wen es da ist gefält es jeden wie beim Eifel Turm alle wolten ihn los werden und dan 30 jahre später geben sie ihn nicht mehr her. Man solte mit Zukunft ins Leben gehen!
MrProlaps 1 year ago
@MrProlaps Leider versteckt sich S21-Bahnhof unter der Erde und kann somit nie das neue Wahrzeichen Stuttgarts werden. Dafür werden wir uns mit Nadelöhren und Engpässen für den Bahnverkehr rumschlagen müssen.
heizoeli 1 year ago
@MrProlaps
Was hat S21 mit einem Baden Württemberg zu tun?!
Da die Bahn den Großteil ihres Gelden in Stuttgart verbuddelt, bleiben andere Bahnprojekte im Ländle, die viel sinnvoller sind als S21, wegen Geldmangels auf der Strecke...
4Spiesser4 1 year ago
Die Verbindung nach Ulm ist wirklich dringwndst nötig.
Aber Stuttgart 21 ist doch ein Irrsinn!!!
Während in Stuttgarts Schulen die Decken einzubrechen drohen wollt ihr mindestens 4 MILLIARDEN Euro in diesen Hirngespinst stecken?!
Das Projekt K21 bindet Stuttgart mindestens genauso gut an das europ. Schienennetzwerk anbinden.
Außerdem zerstört K21 keine Kulturdenkmäler und Mineralwasserquellen und ebenfalls bleiben die alten Platanen im Schlossgarten stehen!!!
K21 bringt nur VORTEILE ! !
4Spiesser4 1 year ago
@4Spiesser4 Ne das stimmt nicht so ganz. K21 hat erstmal schlechtere Anschlussverbindungen. Zudem müsste eine riesige Brücke über den Stuttgarter Hafen gebaut werden, die den Hafen zerstören würde. Und viele Gebäude müssten dort abgerissen werden, der Bahnanschluss an den Hafen fällt weg. Ich finde sogar besser gar keine Veränderungen als K21!
mf27121995 1 year ago
@mf27121995
Woher hast Du die Info mit den Annschlussverbindungen?
Und wo müssen Gebäude abgerissen werden??
4Spiesser4 1 year ago
@4Spiesser4 Ja, mf27121995, erklär uns doch mal wo das mit der Zerstörung des Hafens durch eine Brücke steht. Und wird K21 durch Verlegung des Daimler-Parkhauses und der Sportanlage so teuer wie S21?
heizoeli 1 year ago
haha alles ist entschieden. STUTTGART 21 kommt! ich freu mich drauf
mf27121995 1 year ago
@mf27121995 Super! Alles entschieden! Dürfen also die Fernzüge von/nach Singen/Zürich durch den S-Bahn-Tunnel fahren?
heizoeli 1 year ago
@heizoeli meines wissens nach sollen sie über den flughafen und die s bahn trasse nach singen usw fahren. beim bundesverkehrsministerium wurde der antrag jedoch noch nicht bestätigt... bis zur fertigstellung ist das aber sicher genehmigt...
mf27121995 1 year ago
@mf27121995 Die S21-Mafia wird schon noch das Bundesverkehrsministerium erpressen...
heizoeli 1 year ago
@heizoeli Alles nur weil die Bahnsteige ein paar cm zu hoch/tief sind und die Gleise ein paar cm (genauso wie bei der Gäubahn, wo auch ICE fahren) zu nah aneinander sind.... Scheiß Bürokratie
mf27121995 1 year ago
@mf27121995 Hallo?! Es geht nicht um die oberirdischen Strecken sondern um die Tunnels, um den Platz zwischen Zug und Wand als Rettungsgasse! S-Bahntunnels haben einen kleineren Querschnitt als UIC-Standard und sind somit (im Ggs. zur Gäubahn!) weder für ICE noch für Regionalzüge gebaut!
Außerdem ist ein S-Bahnsteig mit 96cm immerhin 20cm höher als ein Fernbahnsteig!
heizoeli 1 year ago
@heizoeli Das wäre ja dann im Prinzip nur der Tunnel beim Flughafen und der in Echterdingen... Sry, ich kenne mich bei den Vorschriften usw ned so gut aus... Und der ICE würde doch nur am Flughafen halten... Also wären da kleine Umbaumaßnahmen nötig... Wenn ich dann an Indien denke, wo überfüllte Züge auf verrosteten Schienen fahren... Denen ist egal wie hoch der Bahnsteig ist... ^^ unglaublich!
mf27121995 1 year ago
@mf27121995 Angeblich soll eines der beiden Gleise des S-Bhfes um 20 cm angehoben werden. Dadurch bleibt für die S-Bahn nur noch 1 Gleis übrig! Davor müssen sich S- und F-Züge auch noch ebenerdig kreuzen! Das gleiche an der Rohrer Kurve. Wenn du schon einen Vergleich von S21 mit indischen Verhältnissen nicht scheust, bleibt immernoch das Problem der mangelnden Kapazität.
heizoeli 1 year ago
Ich verstehe dieses ständige "DAGEGEN" gegen solche Zukunftsprojekte nicht!! Wegen 4 MRD können die Leute Protestieren aber Wegen 400 MRD Bankenhilfe und wahrscheinlich 0,5 Billionen Milliarden in unsere PIIGS Staaten, damit HAT KEINER EIN PROBLEM!!!
NIEMAND GING WEGEN DIESEM VERBRECHEN AUF DIE STRASSE
Aber hier wo nachweislich was nach vorn gebracht werden soll - wegen so nem "Furz" 4,5 milliarden dagegen da Jammert man rum???
Lokale Investitionspolitik statt Internationale Sparpolitik!!!
freshNfunky99 1 year ago
@freshNfunky99 - Über 4,5 Milliarden würde niemand "rumjammern", wenn das Geld in die Lebensqualität der Stadt und der Region investiert würde. Dort wird das Geld DRINGEND gebraucht. Aber dafür ist dann kein Geld da.
kpunkt 1 year ago
@kpunkt die Stadt hat kein geld? nun Stuttgart ist die einzige stadt die sich eine Familiencard leistenkann. mit vielen vergünstigungen für Familien. das hat sonst keine Stadt!
freshNfunky99 1 year ago
@freshNfunky99 Die Familiencard ist eine gute Sache. Sie wurde übrigens dieses Jahr von 90 Euro auf 60 Euro gekürzt. siehe die Seite stuttgart-sozial de (das ist eine Seite der Caritas)
kpunkt 1 year ago
Schwache, undurchdachte "Argumente"! S21 kommt und das ist auch gut so!
NTOstuttgart 1 year ago
@NTOstuttgart S21 kommt -- sicher nicht. Und, bitte selbst Argument liefnern.
funkvn 1 year ago
„Stuttgart 21 abwählen hat wohl nicht geklappt. Wer so wie Ihr mit manipulierten „Umfragen arbeitet, entlarvt sich selbst!
LUFE190 2 years ago
Manipuliert? Lügengeschichten! Das sind bekannte Unwahrheiten, die die Befürworter von S 21 ausspinnen. Nachdenken, um dann zu schreiben ist besser!
dietra6 2 years ago
@LUFE190 manipulierte Umfragen? Quellen? Sollen mehrere Zeitungen bzw. Institute Umfragen manipulieren?
Wer weigert sich transparent Zahlen und Fakten zu S21 zu veröffentlichen? Wer schön Argumente und Geldhochrechnungen um S21 durchzubringen? WEM nützt denn S21? Den Bürgern die frühstens in 10 Jahren keine Baustelle mehr in der Stadtmitte haben und 10 Jahre lang Bauarbeiten, Lärm, Umleitungen und Verspätungen im Nahverkehr haben?
Denkt einfach mal logisch nach wem S21 was nützt!!!
Shonzon 2 years ago
S21 ist die Zukunft von Stuttgart, wer das nicht will, kommt entweder nicht aus Stuttgart, ist zu alt dafür oder ist einfach dumm!
Stan4Life2 2 years ago
S 21 ist eine einzige Fehlplanung! Das zu verstehen, müßte eigentlich nicht schwerfallen. Dein Schuß geht nach hinten los!
dietra6 2 years ago
Stuttgart 21 ist eine Totgeburt und die Totengräber sollen in das Milliardenloch fallen. Wenn S21 kommt, soll in Stuttgart statt Mineralwasser eine braune Brühe hervorsprudeln
MsDongi 2 years ago
Dass dieses scheiss Stuttgart 21 überhaupt noch zur Diskussion steht, kapiert kein Mensch... es sollte endlich beerdigt werden.
babbadegglkischd 2 years ago