Monteverdi: L'incoronazione di Poppea - Seneca's death

[KrishnaWashburn]

I think that the people who dislike this scene are discounting the fact that this opera is telling the story of Rome's worst decadence. Even the students of Seneca's virtue and ethics are fixated on nothing but life's pleasures, and they misunderstand Seneca's choice. The fact that their trio devolves into total buffo is a perfect illustration of the decadent character that permeates the entire opera.

[CzarDodon]

@KrishnaWashburn true and not only, the period when the opera was written, mid 17th century, was also Venice's declining period, after controlling trade with the east and much of the eastern Mediterranean for several centuries Venice was losing its commercial and political power and gradually turning into the decadent pleasure ground of Europe, full of theatres, gaming houses and brothels, we are only a century and a half from 1797 the abdication of the doge and end of the Serenissima.

[wellbn1]

Seneca è sfottuto fino alla morte: davanti ad un personaggio tanto tronfio i discepoli (educati, al pari di Nerone, da un così gran maestro) non esitano a magnificare la vita lasciando cadere nel ridicolo la sua scelta . Senz'altro il pensiero del Busenello è da identificare in quello dei "famigliari" di Seneca. Tale contrasto si fa poi stridente nella scena successiva che vede il diletto amoroso del valletto (che già nel primo atto aveva insultato Seneca).

[CzarDodon]

@wellbn1 parte della grandezza di questo capolavoro sta nella capacità di presentarci punti di vista diversi, Seneca non perde la sua dignità, Nerone invece cade ancora più nel ridicolo nel duetto con non Luciano (?). Il trionfo dell'amore (della sensualità e lussuria) è anche il trionfo del male ed è questo aparente paradosso che fa di questo uno dei piùgrandi capolavori della musica.

[hugodraslik]

Salminen is a wonderful singer. Totally relaxed Seneca, not as dramatic and powerful as Tadeo, but just a calm wise man...

[lavl1234]

I hope that one day someone will post the Leppard/Peter Hall version of this scene. It is magnificent.

[steel18]

Thank you very much for" sharing your Lifetime"(Seneca :) uploading this incredible performance.

I really appreciate!!!

[Graoutine]

Staging at its best.

[erar01]

Thera are plenty of opportunities for comic elements in this wonderful opera. But Seneca's death is beautifully composed by Monteverdi and not an occation for joy and dance. The choir that begs Seneca not to commit suicide is absolutely ridiculous and ruins the moment.

[CzarDodon]

I think you are misinterpreting this scene, when they dance they are trying (read the text) to convince Seneca of the joys of life "questa vita è dolce troppo" and anyhow the joy and dance is in the music itself. I believe Monteverdi was aiming exactly for this contrast. We could indeed argue that Seneca is too weary of the world and his friends are simply incapable of getting that message through: contrast between life and death, both of which are legitimate visions depending where we stand.

[erar01]

The dancing in the B part of the chorus would be more effective if they were more solemn and truly worried about Seneca taking his life in the A part (non morir...). Instead they are 100% clowns throughout the piece.

A matter of taste I suppose, but to make this opera 100% buffa is not to take the piece seriously if you ask me. Scenes such as Senecas death and Octavias two scenes should have some dignity for me to be moved.

[aldiboronti]

@CzarDodon I agree. The joy and vitality of life is conveyed brilliantly through the music, contrasting with the chill and funereal tones of Seneca, which seem to issue from the crypt itself. Few if any peces of music contrast so vividly Life and Death.

[Salamon2]

@erar01 I view it as a liberty akin to Shakespeare's later plays (Pericles, The Winter's Tale, The Tempest, and Cymbeline). In both cases the authors are trying to create "new genres" and they're doing so by reaching for archetypical truths & by mixing already existing genres to create something new. The contrast between the mixing of "genres" is experimental and supposed to jar us out of our set definitions in order to try and express something new. That's what I think at least. :-)

[masterflorens]

ciao ... scusa ma la critica NON è al "video" ! !

Io critico l'ignoranza e l'indifferenza degli "italiani" (in generale) verso la "musica colta" ! ! L'Italia è stata la "patria" del melodramma ... il paradosso è proprio questo che certe opere ITALIANE poco conosciute di un certo "livello" oggi riusciamo a vederle solo in INGHILTERRA oppure in GERMANIA ! ! Per non parlare dei TAGLI del governo italiano ai teatri e alle orchestre sinfonico-liriche .... ennesima VERGOGNA (italiana) ! ! !

[CzarDodon]

Inutile incolpare gli italiani, e nemmeno i tagli attuali del governo attuale (e faccio presente che non sono un sostenitore di berlusca e co.) Alla musica la scuola non dedica nemmeno un ora di lezione, i teatri sono covi di vecchi dinosauri inariditi intenti solo a proteggere i loro interessi (come la politica), non c'è posto per i giovani (se riescono ad emergere dal nulla, perche non c'è un sistema che nutre i talenti) ed il repertorio sono gli avanzi tepidi di una cena consumata anni fa.

[CzarDodon]

I teatri spendono male, non fanno audizioni preferiscono appogiarsi all agenzie che ti vendono in pochetto uno star (che meta delle volte cancella al ultimo momento) e due cantanti di mezza tacca con lo sconto. Lavorono poco: circa 5/6 recite di 10 opera in una stagione, e vivono della gloria del passato. La televisione fa solo spazzatura per tenere ben ancorata il livello generale di ignoranza ed i confini tra giornalismo e gossip non esistono piu....

[CzarDodon]

e nonostante tutto questo, io continuo a vivere in Italia :-) si vede che qualcosa mi piace ... la cucina? venezia? caro masterflorens, ovvunque viviamo sta sicuro ci saranno sempre tante cose da migliorare.... speriamo in una svolta.. prima o poi

[masterflorens]

che BASSO eccezionale ! !

Rimane molto curioso anche il fatto che un'opera italiana abbia i sottotitoli in Inglese ( ... e che NON ci sia neanche un "commento" in italiano ... che VERGOGNA ! !)

Chissà come verrà cantata il 6 Agosto 2009 a Stoccolma al Drottningholms Teather (patrimonio dell'UNESCO) ... cosa deve fare uno per "vedere" ed ascoltare un'opera italiana ... se ne deve andare in SVEZIA ! ! ? ? ? ? ?

[CzarDodon]

Io ho messo sottotitoli, trovo la dizione dei cantanti abbastanza chiaro, no? anche se la pronuncia non è perfetto. In inglese poi perche e ormai la lingua acessibile al piu grande numero di persone. Perche in italia non si fa Monteverdi ed anche i suoi contemporanei? Vivo da 23 anni a Venezia, dove Monteverdi lavorò per più di 30 anni, ho sentito ben poco Monteverdi qui (e spesso eseguito male), non so perche.

[dandefikon]

Ouch, that low D was brutal!

[Ocendesert]

This is the best aria in the whole opera; I saw this in the Netherlands last year and I wept openly in the Stopera. Seneca's stoic death and the friends who don't want to die...such tragi-comedy resonates deeply

[guimaul69]

who are the other singers?

[billyguns2]

This proves that singers with real operatic voices can sing this music not only well, but better than the vibratoless, bloodless, unmusical "stylists."

[CzarDodon]

Indeed the authentic performance lobby would seem to have us believe that human beings with big rich voices did not exist in the days of Monteverdi, Handel and even Mozart, it must have been by some genitic mutation caused by the enlargement of the orchestra. Can you imagine Monteverdi or Handel screaming in anger "get him out of here his voice is too strong and rich".

The most incredible fraud has been the countertenor as a valid alternative to the castrato - in the name of authenticity!!!

[CzarDodon]

of course style is a different matter, this music needs clean line and sharp diction, not too much vibrato and excellent word painting, emotions are distilled here differently here; this music has its own poise, or even pose. Salminen can be a touch heavy at moments but a damn sight better than many squeezed flat voices with little or no resonance. At moments I wish he had a neater line.

[billyguns2]

Yes, I hear of what you're speaking; more line would be welcome, as well as more specificity of text and thought; however, I was so struck that a real voice was singing this music that I overlooked your correct points.

[golaxo]

It's true that you say. But many of these "vibratoless, bloodless, unmusical stylist" are great musicians and pretty good singers. Just they think in an other way about baroque. This can not be better or worse - it's just an other slice of the pie.

[CzarDodon]

I'd be more inclined to say they decided to take the whole pie, now we have entire generations of opera goers who think that a voice can be too big and rich in a baroque opera and that a countertenor is the same as a castrato.

[golaxo]

Harnoncourt... Salminen...

This clip has helped me a lot to get to an important decision - I want to know more about barroque music.

Thy a lot....

Unbeleivable music and unbelaivable actors...

[cezig]

J'ai cette très belle vidéo , Salminen, formidable!

[elias12186]

I love this! Seneca is awesome, I want him as a teacher!

[mutewoman]

You'll be surprised by the Aix-en-Provence version. I prefer it though.

[CzarDodon]

Si, era un esperimento, purtroppo il programma che uso fa un casino di problemi. dopo non ho piu continuato.

[zoroas7]

è una versine bellissima questa ,ma i sottotitoli li hai messi tu?

[kkallebb]

The sudden and extreme emotional shifts and juxtapositions of this scene are incredible.