В двух словах - Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять. Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
Этот немецкий директивный документ как-то обходится вниманием историков. Раньше о нем еще встречались упоминания, но как-то все без его цитирования. Современные же российские демократические историки очень старательно его замалчивают. А между тем он полностью расставляет точки над i, относительно поведения немецких военнослужащих в отношении гражданского населения на оккупированной территории Советского Союза.
В чем прикол? Смотреть на расстрел? Видео для садистов? Насчет жестокости власовцев, как тут кто-то пишет -- то полная ложь. Читайте Солженицына. Его и Путин хвалил, он, вероятно, для ненавистников власовцев должен быть авторитетом. Солженицын писал, что ничем не отличался власовец от советского солдата. Ага. И точно так же оба друг друга ненавидели.
@Helga65100 Война давно кончилась, 66 лет назад. Хватит воевать. У каждого своя Родина и своя правда. И у Солженицына. И у Власова. И каждый защищал свою Родину. А "преференции", паек и нашивки имели солдаты обеих сторон. Правд много. И у каждого она своя. Пусть люди живут, зачем продолжать пытаться кого-то оскорбить, а, в приближении к бесконечности этой прогрессии, -- убить. Не легче ли признать право каждого думать так, как он считает нужным. На вас же Власов с оружием не идет. Войны нет.
@laserbeam5 Я убью тебе красный жЫдовский ублюдок комунистический пидорас,война еще незакончилась в 45-м она продолжается пока не здохнет последний Жыд и последний ублюдок коммунист!
Предатели они полные были, мало того, что советскую Родину предали. Так еще в 1945 в Вене и против немцев действовать начали, чтобы к американцам пробиться. Правда 6 ТА СС их постреляла за это хорошо.
Фильм "Батальоны просят огня" Власовцы тогда использовались немцами только в пропагандистских целях. Реального значения они не имели. Это после войны их сделали карателями и пособниками фашистов.
Даже не знаю что сказать ! Тут ты и прав и не прав ! Прав в том что нужно было мочить жидов тех которые были на верху , а не прав что они эти люди стреляли по своим ! хотя из них сделали изгоев в свое время
Иди, купи хорошую мебель сейчас, если ты готов потратить на неё полугодовую зарплату (среднюю по Москве 15 т.р.). За эти деньги ты купишь хорошую мебель, если таких денег нет, то купишь струганную доску с ручками и ножками.
Тоже самое и о золоте, и о мебели. Сейчас заходя в магазин, покупатель не уверен, что купит именно золото, а не золото с медью ( в процентном соотношении 1/3), да и о мебели честно сказать ничего хорошего не скажешь.
Плюс качество производимой продукции было выше, жигули, выпущенные 30-40 лет назад до сих пор ездят, сейчас, если у тебя жигуль(лада), и ты не вылизываешь автомобиль, то он послужит тебе лет 5.
В 70-80 годы мебель и бытовые приборы вывозили из ГДР вагонами. Это было официально запрещено, но всё рано вывозилось, так о каком росте цен может идит речь?
zlovonek (у меня тетка работала...), как будто твоя тётка, это единственный человек, который работал в то время, и вот только исключительно твоя тётка обладает полной и достоверной информации об уровне жизни в те годы.
К примеру взяли бы интервью у какой-нибудь пожилой фрау, в котором она расказала бы о зверствах советских солдат. Так нет, не могут найти такую фрау, а потому, что просто случаев беззакония не было, люди были честнее чем сейчас.
Может кто- то привести сказать, что советский солдат кого- то изнасиловал или у кого- то что- то украл? НЕТ. Хотя на западе не мало желающих это сделать, и если бы они могли это доказать, то давно это сделали бы.
Есть такой тип людей, которые не хотят работать, но хотят хорошо жить. Все предатели (власовцы, бэндеровцы, полицаи и т.д.) когда шли на войну, хотели только воровать, грабить и насиловать.
Развели тут демагогию на ровном месте. Ролик показывает растрел предателя, причем тут экономика СССР? Лично я считаю, что с предателями по другому нельзя.
Что мешает сеичас властям РФ дать всем этническим русским за пределами России гражданство РФ?
Путин боится что приедет, Михаил Игнатьев из Канады ( он кандидат в премьер министры Канады сеичас , внук последнего министра финансов царской России) и потеснит его?
А белогвардейцы уже в гражданскую войну Россию предали: например, открыто желали захвата Питера немцами, опирались на штыки чехов и т.д. так что еще раз пойти против России -как два пальца об асфальт...
А 4 млн пленных пацанов летом 41ну неужели ты считаешь что они сдались по идеологическим причинам?А как сдавалась французская аримя? Тоже большевики виноваты? А польская? И что значит "только летом 41"?Потом-то ничего подобного не было! Манипулируем.
Кстати, по твоей логике, как раз власовцы и стояли на марксизме: ведь они же, "продолжали гражданскую войну"!(!!!),когда простой советский человек просто защиищал Родину, не думая об -измах.
насколько я помню,"резервистов"в советской армии не было,были "запасники",и накануне войны их никто не призывал,это бы сразу обнаружили немецкие агенты,что трактовалось бы как подготовка к войне
а вот резервисты были действительно призваны в начале июня. Напр, об этом пишет Василевский. Он называет цифру 800тыс., причем все они были направлены в приграничные округа. (отмазка для немцев была типа учебные сборы)
Это военнообязанные запаса,это не резервисты,резервист это войсковой резерв экипированный и вооруженный на случай войны.Насколько я знаю армия вела себя довольно беспечно перед нападением.
армия находилась в летних лагерях,небоеготовая,парки машин на 30 % в ремонтах,эшелонированные укрепления на границах не возводились,многие военные специалисты находились в отпусках
если их призвали в начале июня,сомневаюсь что они все прибыли в войска к 22-му числу,во время призыва в СССР(70-е 80-е годы) прохождение контингета меньшей численности затягивалось месяца на два-три
Надо смотреть документы. Честно говоря, лень, ибо это не принципиально. Но сравнивать с мирными 80-ми обстановку 41 года нелогично. Тогда на фронт попадали быстро.
фронт сложился после 22июня надо полагать,поезда ходили куда как медленнее чем сейчас,сеть дорог была раазвита хуже,преимущества давались грузовым перевозкам,военные эшелоны могли в мирное время сутками на полустанках простаивать
Разговор в стиле надо полагать непродуктивен. И главное, к чему эти рассуждения? проблемы с подготовкой к войне - не от беспечности, а от нехватки средств и времени. Ну и еще структура управления была не отработана.
По моему мнению ошибочна была доктрина действий на военное время и тактика ведения боевых действий.Доктрина была наступательная,а тактика выстроена на контрударах.Из-за этого нестабильность линии фронта и постоянные окружения.
Есть такой военный историк Исаев.Он в своих книгах оч.аргумент. доказывает, что в ВОВ оборонительная стратегия как правило, не срабатывала.Положение всегда спасали именно кнтрудары. Например, Ю-З фронт в июне 41 (Танк.сраж.Ровно-Броды-Дубно)
Насчет управляемости войсками -согласен. Добавлю: у нас в нач. войны так же не была найдена оптимальная пропорция артиллерия/пехота\танки в соединениях. Из-за этого мы могли вести бой на прорыв, но не могли на окружение.
потому что мы не строили глубоэшелонированную оборону,не строили долговременных оборонительных рубежей,полнопрофильных траншей до 42-го года,только окопчики и ячейки.
Доты и дзоты только в виде вспомогательных огневых точек в местах узлов оборонительных линий.
И тем не менее в местах упорной глубокой обороны советские войска достигали успеха(Одесса,Севастополь,Ленинград,Сталинград,Туапсе).Но при сосредоточенности войск на глубине до 2-х км немцы легко проламывали оборону (оборона Перекопа или Керчи)
Города -это исключение подтверждающее правило. Их оборонять сравнительно легко. По этому немцы в лоб города никогда почти не штурмовали.а попробуй создать гб.эшелон.оборону по всему фронту в 2 тыс к с целью отсидеться в бункерах.Возникнут
проблемы1.Время на строительство2.средства(бетона не хватит) Это практически не выполнимо.Остается угадыватьнаправления возможных ударов. Ну это дело вообще неблагодарное. Напр, противотанковые рвы под московй длинной в сотни км немцы просто объехали
Да и войск рассадить по всей длинне обороны надо немеренно.. Проще - концентрировать войска и наносить фланговые удары по наступающим. Но тут нужно идиальное взаимодействие. у нас его небыло. Кстати, первый долговрем.оборонит.рубеж с полнопрофильными
траншеями и окопами был создан на зап.фронте в нач. сентибря 41г. В результате - котлы под Вязьмой и Брянском. Типичный пример пагубности "оборонимтельной стратегии".
да это потому что полководцы типа Мехлиса или Хрущева не умели создавать глубокую оборону,да создавали линии глубиной 2-3 км которые немцы раскалывали танковыми клиньями вводя в прорывы механизированные части, которые проходили в тыли армий перерезая линии снабжения
наиболее плохо организовывалась оборона стыков соединений, где командиры спихивали ответственность за несение боевых задач друг на друга,немцы прекрасно знали недостатки советской военной машины,благо мы их выучили на свою голову
бетон необязателен,проще блиндирование в три наката,направления ударов - ну они предсказуемы: вдоль дорог,к переправам и жд узлам,в обход крупных соединений.Не полезут они в болото.А ПТР рвы лишают противника оперативного маневра и затрудняют переброску войск.
Длина внешного обвода обороны у Сев.была не 350, а 35 км. Чего не повоевать-то тем более с опорой на ВМФ. Короче, города -это одно,это тактика.А действия фронта-стратегия. В стратегическом масштабе оч.трудно угадать места готовящегося прорыва.
классич.примеры: Брусиловский прорыв,начало "тайфуна", начало "Блау",южный фас Курсой дуги -не угадали. Как и немцы не угадали удары на окружение под Сталинградом и направления ударов"Багратиона"(Мы элементарно полезли в болото)
Почему Жуков побеждал? потому что он не сидел в обороне, не заставлял "врыться в землю" а сам наносил контрудары Кроче осуществлял правило:"Не можешь оборонятья -наступай!"
Товарищ вы заблуждаетесь - от Севастополя до Бахчисарая 40 км это глубина фронта если брать это как радиус, можно посчитать длинну дуги оборонительной линии(приблизительно) Это от Байдар через Красный Мак,Мекензиевы Горы,Верхнесадовское плато до Качи.Смотрите карту...
Не заблуждаюсь. Главный рубеж обороны о котором я писал проходил через Балаклаву. Передовой рубеж был длиннее км на 15. Позиции под Бахчисараем к обороне города не относятся.
Кроме того, бои на рубеже, который ты указал никак нельзя взять за образец. В Крым немцы вошли 25-27 октября а 5 ноября бои шли уже на передовом рубеже Севастополя. и где та стойкая оборона протяженностью 350км?Отошли до города, там уперлись. Все закономерно.
ну наши части ретировались с Перекопа слишком быстро, поэтому 8-я Приморская переброшенная из-под Одессы, просто не успела занять рубежи,и если мне не изменяет память секторов обороны под Севастополем было три:
Мамашай Дуванкой,Сюрень,Красный Мак,Черноречье и Байдары первый из них,второй Бельбек,Мекензиевы горы,Сахарная,Гасфорт,Комары.Третий и последний:Сапун,Федюхины высоты и Балаклава - это почти у города в 5-10 ти км. от него
Ну типа того.а раз так, то зачем было заводить разговор о 350-км обороне? Давай лучше о Жукове. Откуда информация о кличке"мясник" От Резуна али Сванидзушки?
350 км это от господина Манштейна,он там как раз в горных массивах танки гробил.Немцев выбили с Мекензиевых гор,они отошли на рубеж Дуванкой Мамашай и обстреливали наши позиции из-под Бахчисарая.
Я тут как раз мемуары их почитываю,а также сравниваю с нашими рассказчиками.Кое что не сходится,но в основном канва событий ясна.А еще я читал сводки о боях в Сев.секторах обороны при штабе ЧФ.Тоже увлекательно.Там о таком писали что в центральный архив не попадало.
Если для вас, кроме воспоминаний оккупантов и предателей, больше не существует источников информации - рекомендую почитать записки польских интервентов во времена Пожарского и Минина. Наверняка найдете какую-нибудь "альтернативную историческую информацию"
Жуков- "мясник" и "палач"! Уничтожил кадровую Красную Армию в 1941 году - одним росчерком пера, как Начальник Генштаба! Ни одного выигранного сражения - только присвоенные чужие лавры! (Генерал Штерн, например)
нацисты и коммунисты - одни других стоили,только разрушительная энергия режима у одних направлялась вне, а у других внутрь государства,а Жуков всего лишь ревностный исполнитель воли Верховного командования,наиболее удачливый из всех прихлебаев И.В.Сталина
идеология разная а методы одни и теже,это 80 лет правления параноиков лишили страну интеллектуальной элиты и деловых людей.И что мы имеем на сегодня?Сов.спекулянтов вместо бизнеса,и орду алчных чинуш.А нород молчит.
тот кто изобретал,учил и командовал свалил из страны при первой же возможности,или из СССР был свободный выезд?91-й год лишь показал что коммунисты даже не создали преемственности власти
Дело не в "дедах", а в пропаганде приукрашенного буржуазного образа жизни.
Народное - ничье? Это вражеская идеологическая бомба. Искусство народное - оно ничье? Образование общее - ничье? Теперь вот не "ничье", а конкретно чье-то, но стало гораздо хуже.
Ну допустим образование и учеба и исскуство на денежки существовало те что нам к зарплатам не доплачивали,я еще помню студотряды.И государство гарантировало лишь прожиточный минимум
Допустим, это принцип социализма - часть денег идет на обеспечение условий жизни трудящихся, а не как при капитализме - на яхты и виллы хрен знает кому.
Минимум? Що це таке? Хочешь есть - ешь, хочешь учиться - учись, хочешь лечиться - лечись. Что еще надо?)
Ну да, сказки расскажите про партноменклатуру и ее привилегии)) Чиновников и партийцев в СССР было меньше, чем сейчас в России и привилегии начинались Волгой и заканчивались пайком. Вилл на Канарах и миллиардных состояний у них не было. Но пропаганда факты не любит.
и тем не менее однообразие форм и содкржания а также закрытость от порочного западного общества привели к тому что народ в массе своей с энтузиазмом сломал государственный строй(социално ориентированный !)
А где в капстрое разнообразие? Хиппи-панки? Парады извращенцев?) Товары СССР выполняли четко определенную функцию и на 100%, в отличие от капсуррогатов и эрзацев.
Народ ничего не ломал. На референдуме 91(93) 70% опрошенных выступили против развала СССР.
Это неразнообразие - это декаданс, и опять же от пресыщенности жизнью,в кап строе полно своих недостатков,вся суть в балансе положительного и отрицательного разных общественных образований
однако у нас промышленность выпускала по 10 миллионов пар галош ежегодно которые на хрен никому не нужны были,а почему знаете?Это побочный продукт производства катков для танков.
Плановая экономика имеет некоторые недостатки, однако в ней нет кризисов, безработицы, траты впустую ресурсов на всякую хрень вроде рекламы, сверхприбылей одних и нищенских з/п других, эксплуатации, "втюхивания", инфляции и прочего.
давайте только без ля-ля;все что вы перечисляете было и при нашем народном всеми любимом СССР - И инфляция и кризис(затяжной стагнационный) и безработные были(условно-за ничего не делание получали гроши) и зарплата в 70 рублей на грани нищеты
у меня тетка работая на заводе газогенераторщицей получала 70 рублей завод системы МПС,Тарификация такая уж была.И цены росли только не на продукты питания а на - мебель,бытовые приборы ,сантехнику,ювелирку,машины,ковры и пр.
Небольшая з/п и безработица - далеко не одно и то же. На это можно было спокойно жить, причем государство обеспечивало почти всем необходимым вне з/п. Вот лентяев и пристраивали.
70 рублей были очень даже неплохими деньгами в то время. Инфляция? В СССР, даже после войны, когда она только-только закончилась, каждую весну цены СНИЖАЛИСЬ
это другой вопрос - то что у нас правительство с 85-го является проводником воли иностранных держав,Горби-враг,Шеварднадзе-враг,Ельцин -враг,Пукин тоже враг
Ничего не тихо - гадам потребовался вооруженный захват власти. А люди сидели и слушали пропагандонов-антисоветчиков и всяких ангажированных "йумористов", надеясь на чудо.
Свалили некоторый оттого, что довели страну до черти-чего. В годы Великой Депрессии наоборот из США и Европы валил народ в СССР на заработки, потому что кризисов при социализме нет.
А насчет преемственности, к сожалению, верно. Не те пришли к власти.
про "мясника" вообще-то я услышал от бывших власовцев,но Гений Жукова куда обьемнее,единственный из полководцев периода ww2 кто смог сочетать звериное принуждение с оперативным командованием
сектор обороны Севастополя 350 км по дуге по горной и равнинной местности сложного рельефа,уличные бои может и связывают вражескую армию,но подходы к городам, их обороняли особо тщательно
Управляемость войсками хуже некуда,рации были только в штабах полков,оперативность управления подразделениями на поле боя убогая.Ведь вестовых посылали,даже телефонов не было.
а цифры пленных конечно завышены,потери были высокие это да,но в плен на 41-й год 4 миллиона?ну сам подумай, они что не воевали совсем,почему же у Гитлера под Москвой войск не осталось?Только про мороз не надо,в Лапладии хуже морозы.
Насчет пленных: я ошибся. Уточняю:в первые месяцы пропало безвести 2млн.335тыс. а погибло 556тыс.(Гриф секретности снят) соотношение 1:4Мне запомнилась цифра 4.(крутилась в голове, отсюда и 4млн.) спасибо что подправил.
Причем, если в их числе несколько тысяч белогвардейцев прямо рассматривали это как продолжение прежней гражданской войны (поэтому назвать их 'предателями' нельзя: они советской власти не присягали,
ТОВАРИЩИ?????.... СДОХНИ СЦУКА! гуманности тебе по губам БЛЯТЬ!
TheKomentern 2 months ago
Где разница с нацистами? Он мог бы служить в штрафном батальоне.
Hемецком плену было негуманно. Таким образом, эти солдаты шли к Власову.
FreiherrLuetzow 3 months ago
@FreiherrLuetzow ТЫ ЧЕ???? это война а не гуманность. взяли и в правду его
TheKomentern 2 months ago
@FreiherrLuetzow он бы мог
TheKomentern 2 months ago
В двух словах - Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять. Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
.
zvezda1987kz 3 months ago
О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Этот немецкий директивный документ как-то обходится вниманием историков. Раньше о нем еще встречались упоминания, но как-то все без его цитирования. Современные же российские демократические историки очень старательно его замалчивают. А между тем он полностью расставляет точки над i, относительно поведения немецких военнослужащих в отношении гражданского населения на оккупированной территории Советского Союза.
.
zvezda1987kz 3 months ago
Один самых лучших эпизодов в этом фильме
shuljup 7 months ago
scheiß russen! sieg heil!
mirs2314 11 months ago
В чем прикол? Смотреть на расстрел? Видео для садистов? Насчет жестокости власовцев, как тут кто-то пишет -- то полная ложь. Читайте Солженицына. Его и Путин хвалил, он, вероятно, для ненавистников власовцев должен быть авторитетом. Солженицын писал, что ничем не отличался власовец от советского солдата. Ага. И точно так же оба друг друга ненавидели.
shabanovorg 1 year ago
@shabanovorg а прикол в том, что один Родину защищал, а другой ее продал за паек, форму, нашивки и "преференции".И не надо на Солженицина валить,
Helga65100 1 year ago
@Helga65100 Война давно кончилась, 66 лет назад. Хватит воевать. У каждого своя Родина и своя правда. И у Солженицына. И у Власова. И каждый защищал свою Родину. А "преференции", паек и нашивки имели солдаты обеих сторон. Правд много. И у каждого она своя. Пусть люди живут, зачем продолжать пытаться кого-то оскорбить, а, в приближении к бесконечности этой прогрессии, -- убить. Не легче ли признать право каждого думать так, как он считает нужным. На вас же Власов с оружием не идет. Войны нет.
shabanovorg 1 year ago
@shabanovorg Солженицын так сам как тот же власовец - мразь и предатель. Только нерасстрелянным подох, гнида.
opiumMIPT 4 months ago
А-ха-ха, получил, урод? :-)))
1986Amenhotep 1 year ago
Комунистические ублюдки пидорасы,СМЕРТЬ уебкам комунистам
Jevomud 1 year ago
@Jevomud
однако смерть пришла фашикам и их прихвостням :D
Scoutrussp7 1 year ago 4
@Jevomud Смотри сам не сдохни от натуги шизофреник русско-фашистский. Ты таблеточки-то принимать не забывай. А то совсем крыша съедет.
laserbeam5 1 year ago 2
@laserbeam5 Я убью тебе красный жЫдовский ублюдок комунистический пидорас,война еще незакончилась в 45-м она продолжается пока не здохнет последний Жыд и последний ублюдок коммунист!
Jevomud 1 year ago
@Jevomud ололо! фашисты ещё сидят по углам и анонимно срут в интернете! Конечно, сдохнуть никто не хочет.
kosiak10851 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
In bolsevistischen Armee war nur die Diebe und die Banditen.
JorgenBauer 2 years ago
Bevor du auf fremder Sprache was behauptest, bring deinen Text zum Sprachlehrer zur Korrektur. Idiot
Linker1973 2 years ago
В ГУЛАГе жену с дочкой урки по кругу пускать будут.
Тоже нехорошо получится.
mishacol 2 years ago
У кого нет прошлого,не будет будущего.Россия великая страна!!Против своего народа с другим не дружат,предатели.
545Luka 2 years ago
Ну и в чем соль сюжета? Это трагедия, что до сих пор народ разделен на красных, белых, и черт знает каких, хули тут смаковать жестокости
altman77 2 years ago
отыщи в википедии смысл слов "дезертир", "предатель" и найди связь с классовым противостоянием красных и белых
п.с. поинтересуйся на досуге, чью сторону в великой отечественной поддерживала элита белой эмиграции.
Linker1973 2 years ago 3
Все еще воюете с фашистами и классово боретесь? Ну-ну
altman77 2 years ago
представь себе, боремся. хватает мрази ещё..
и пока мы живы-здоровы, не видать вам света в вашем темном царстве
Linker1973 2 years ago 3
Ты у белых спроси, почему так до сих пор.
ilvoron 2 years ago
Предатели они полные были, мало того, что советскую Родину предали. Так еще в 1945 в Вене и против немцев действовать начали, чтобы к американцам пробиться. Правда 6 ТА СС их постреляла за это хорошо.
CH234gun 2 years ago 7
Фильм "Батальоны просят огня" Власовцы тогда использовались немцами только в пропагандистских целях. Реального значения они не имели. Это после войны их сделали карателями и пособниками фашистов.
sergeyK100 2 years ago
Ну 13-го апреля 45-го года, хотя-бы.
berlinSS 2 years ago
Я не нацист, если что. Подчищать с полсотни озлобленных по поводу моего ника комментариев у меня нет никакого желания.
berlinSS 2 years ago 2
СМЕРТЬ Фашистam вашу мать a!!!!!!!!!! Он заслуживает этого! Предатель! Ну OK, это просто актер^^
progamerrus1234 2 years ago
пиздец
Pavedich 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Власовцы - Герои России! Смерть красным сукам!
TerskiiKazak 2 years ago
@TerskiiKazak
смерть тебе пидор
Linker1973 2 years ago 2
TerskiiKazak ты антирусская тварь
Fanikuler 2 years ago 10
Головой ударенный, твои власовцы-фашистские подгузники.
Glavkom1944 2 years ago 2
Даже не знаю что сказать ! Тут ты и прав и не прав ! Прав в том что нужно было мочить жидов тех которые были на верху , а не прав что они эти люди стреляли по своим ! хотя из них сделали изгоев в свое время
SdimoneS 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Хайль Гитлер, жидовские свиньи и их подстилки ;)
NS88crew 2 years ago
@NS88crew, verrecke Schwein
Linker1973 2 years ago
Гитлеровской потстилкой быть почётнее. Тут спорить не о чем.
Alexandr2222 2 years ago 5
Собаке собачья смерть! Власовцы отличались особой жестокостью к населению. Их в плен на самом деле не брали...
Shustrik1 2 years ago 14
почему же , брали, только избивали до полусмерти и сдавали в соответствующие органы
GreNAdeRUS 2 years ago
Иди, купи хорошую мебель сейчас, если ты готов потратить на неё полугодовую зарплату (среднюю по Москве 15 т.р.). За эти деньги ты купишь хорошую мебель, если таких денег нет, то купишь струганную доску с ручками и ножками.
Oldanarchy 2 years ago
Oldanarchy полностью поддерживаю вас по всем пунктам. И согласен с вами что в данной теме разговор об экономике как минимум неуместен.
Dozul1973 2 years ago
Тоже самое и о золоте, и о мебели. Сейчас заходя в магазин, покупатель не уверен, что купит именно золото, а не золото с медью ( в процентном соотношении 1/3), да и о мебели честно сказать ничего хорошего не скажешь.
Oldanarchy 2 years ago
Плюс качество производимой продукции было выше, жигули, выпущенные 30-40 лет назад до сих пор ездят, сейчас, если у тебя жигуль(лада), и ты не вылизываешь автомобиль, то он послужит тебе лет 5.
Oldanarchy 2 years ago
В 70-80 годы мебель и бытовые приборы вывозили из ГДР вагонами. Это было официально запрещено, но всё рано вывозилось, так о каком росте цен может идит речь?
Oldanarchy 2 years ago
zlovonek (у меня тетка работала...), как будто твоя тётка, это единственный человек, который работал в то время, и вот только исключительно твоя тётка обладает полной и достоверной информации об уровне жизни в те годы.
Oldanarchy 2 years ago
zlovonek, в СССР за тунеядство могли посадить, о какой безработице может идти речь? В плановой
экономики есть минусы, но эти минусы не ставятся ни в какие сравнения с теперешним положением страны.
Прощу прощения за коментарий не по сабжу.
Oldanarchy 2 years ago 3
К примеру взяли бы интервью у какой-нибудь пожилой фрау, в котором она расказала бы о зверствах советских солдат. Так нет, не могут найти такую фрау, а потому, что просто случаев беззакония не было, люди были честнее чем сейчас.
Oldanarchy 2 years ago
Может кто- то привести сказать, что советский солдат кого- то изнасиловал или у кого- то что- то украл? НЕТ. Хотя на западе не мало желающих это сделать, и если бы они могли это доказать, то давно это сделали бы.
Oldanarchy 2 years ago
Есть такой тип людей, которые не хотят работать, но хотят хорошо жить. Все предатели (власовцы, бэндеровцы, полицаи и т.д.) когда шли на войну, хотели только воровать, грабить и насиловать.
Oldanarchy 2 years ago
Развели тут демагогию на ровном месте. Ролик показывает растрел предателя, причем тут экономика СССР? Лично я считаю, что с предателями по другому нельзя.
Oldanarchy 2 years ago 3
Не демагогию, а оффтоп.
Пришлось, блин, после некоторых заявлений...
MrRedRevo 2 years ago
Comment removed
dkurzin 2 years ago
Comment removed
dkurzin 2 years ago
Хорошая сцена
Fanikuler 2 years ago
Что мешает сеичас властям РФ дать всем этническим русским за пределами России гражданство РФ?
Путин боится что приедет, Михаил Игнатьев из Канады ( он кандидат в премьер министры Канады сеичас , внук последнего министра финансов царской России) и потеснит его?
boxloadernat 2 years ago
А что мешало Сталину позвать всех русских белых назад и дать им гражданство СССР в начале 40-х?
Понимал видно что потом, после победы, его власти конец.
boxloadernat 2 years ago
Власовцы не собаки и не предатели,Бог судья...
chapaevsky 2 years ago
Правильно,мочить предателей
sabatage1977 2 years ago 2
Ага,советские фильиы о войне - самые правдивые фильмы,бугага))) именно так и было,ага))) может хватит уже историю по кинематографу изучать??!!
mechant1980 2 years ago
какие тогда более правдивее?
рэмбо или терминатор?
очевидно, твой уровень - сникерс и баблгам. выше не прыгнешь, убогий
Linker1973 2 years ago
твой уровень - это уровень городской канализации,хотя я могу и ошибаться - он ещё ниже.
mechant1980 2 years ago
Так и надо с предателями поступать!
Motaro76 2 years ago
+пицот! Мочи фашистскую гадину!
MrCrabeater 2 years ago 2
Собаке - собачья смерть.
fantozzi80 2 years ago 3
а были ее изначальными противниками), то для миллионов советских граждан это была их собственная попытка избавления от коммунистической власти.
TheBerest 2 years ago
А белогвардейцы уже в гражданскую войну Россию предали: например, открыто желали захвата Питера немцами, опирались на штыки чехов и т.д. так что еще раз пойти против России -как два пальца об асфальт...
SEVER229 2 years ago 2
А 4 млн пленных пацанов летом 41ну неужели ты считаешь что они сдались по идеологическим причинам?А как сдавалась французская аримя? Тоже большевики виноваты? А польская? И что значит "только летом 41"?Потом-то ничего подобного не было! Манипулируем.
SEVER229 2 years ago 2
Кстати, по твоей логике, как раз власовцы и стояли на марксизме: ведь они же, "продолжали гражданскую войну"!(!!!),когда простой советский человек просто защиищал Родину, не думая об -измах.
SEVER229 2 years ago 2
Они, может быть, стояли на марксизме. но на неправильной стороне)))
berlinSS 2 years ago
чтото ты загнул про 4 млн у нас армия была 4,5 млн на начало войны.
zlovonek 2 years ago
Да, где-то 4 млн.пленных. проверь. А армия накануне войны у нас была более 5 млн. весной призвали резервистов - получилось ок.6млн.
SEVER229 2 years ago
насколько я помню,"резервистов"в советской армии не было,были "запасники",и накануне войны их никто не призывал,это бы сразу обнаружили немецкие агенты,что трактовалось бы как подготовка к войне
zlovonek 2 years ago
а вот резервисты были действительно призваны в начале июня. Напр, об этом пишет Василевский. Он называет цифру 800тыс., причем все они были направлены в приграничные округа. (отмазка для немцев была типа учебные сборы)
SEVER229 2 years ago
Это военнообязанные запаса,это не резервисты,резервист это войсковой резерв экипированный и вооруженный на случай войны.Насколько я знаю армия вела себя довольно беспечно перед нападением.
zlovonek 2 years ago
Спасибо за уточнение насчет термина резервист. Хотя это не принципиально. А в чем выражалась беспечность армии?
SEVER229 2 years ago
армия находилась в летних лагерях,небоеготовая,парки машин на 30 % в ремонтах,эшелонированные укрепления на границах не возводились,многие военные специалисты находились в отпусках
zlovonek 2 years ago
если их призвали в начале июня,сомневаюсь что они все прибыли в войска к 22-му числу,во время призыва в СССР(70-е 80-е годы) прохождение контингета меньшей численности затягивалось месяца на два-три
zlovonek 2 years ago
Надо смотреть документы. Честно говоря, лень, ибо это не принципиально. Но сравнивать с мирными 80-ми обстановку 41 года нелогично. Тогда на фронт попадали быстро.
SEVER229 2 years ago
фронт сложился после 22июня надо полагать,поезда ходили куда как медленнее чем сейчас,сеть дорог была раазвита хуже,преимущества давались грузовым перевозкам,военные эшелоны могли в мирное время сутками на полустанках простаивать
zlovonek 2 years ago
Разговор в стиле надо полагать непродуктивен. И главное, к чему эти рассуждения? проблемы с подготовкой к войне - не от беспечности, а от нехватки средств и времени. Ну и еще структура управления была не отработана.
SEVER229 2 years ago
По моему мнению ошибочна была доктрина действий на военное время и тактика ведения боевых действий.Доктрина была наступательная,а тактика выстроена на контрударах.Из-за этого нестабильность линии фронта и постоянные окружения.
zlovonek 2 years ago
Есть такой военный историк Исаев.Он в своих книгах оч.аргумент. доказывает, что в ВОВ оборонительная стратегия как правило, не срабатывала.Положение всегда спасали именно кнтрудары. Например, Ю-З фронт в июне 41 (Танк.сраж.Ровно-Броды-Дубно)
SEVER229 2 years ago
Насчет управляемости войсками -согласен. Добавлю: у нас в нач. войны так же не была найдена оптимальная пропорция артиллерия/пехота\танки в соединениях. Из-за этого мы могли вести бой на прорыв, но не могли на окружение.
SEVER229 2 years ago
потому что мы не строили глубоэшелонированную оборону,не строили долговременных оборонительных рубежей,полнопрофильных траншей до 42-го года,только окопчики и ячейки.
Доты и дзоты только в виде вспомогательных огневых точек в местах узлов оборонительных линий.
zlovonek 2 years ago
И тем не менее в местах упорной глубокой обороны советские войска достигали успеха(Одесса,Севастополь,Ленинград,Сталинград,Туапсе).Но при сосредоточенности войск на глубине до 2-х км немцы легко проламывали оборону (оборона Перекопа или Керчи)
zlovonek 2 years ago
Города -это исключение подтверждающее правило. Их оборонять сравнительно легко. По этому немцы в лоб города никогда почти не штурмовали.а попробуй создать гб.эшелон.оборону по всему фронту в 2 тыс к с целью отсидеться в бункерах.Возникнут
SEVER229 2 years ago
проблемы1.Время на строительство2.средства(бетона не хватит) Это практически не выполнимо.Остается угадыватьнаправления возможных ударов. Ну это дело вообще неблагодарное. Напр, противотанковые рвы под московй длинной в сотни км немцы просто объехали
SEVER229 2 years ago
Да и войск рассадить по всей длинне обороны надо немеренно.. Проще - концентрировать войска и наносить фланговые удары по наступающим. Но тут нужно идиальное взаимодействие. у нас его небыло. Кстати, первый долговрем.оборонит.рубеж с полнопрофильными
SEVER229 2 years ago
траншеями и окопами был создан на зап.фронте в нач. сентибря 41г. В результате - котлы под Вязьмой и Брянском. Типичный пример пагубности "оборонимтельной стратегии".
SEVER229 2 years ago
да это потому что полководцы типа Мехлиса или Хрущева не умели создавать глубокую оборону,да создавали линии глубиной 2-3 км которые немцы раскалывали танковыми клиньями вводя в прорывы механизированные части, которые проходили в тыли армий перерезая линии снабжения
zlovonek 2 years ago
наиболее плохо организовывалась оборона стыков соединений, где командиры спихивали ответственность за несение боевых задач друг на друга,немцы прекрасно знали недостатки советской военной машины,благо мы их выучили на свою голову
zlovonek 2 years ago
бетон необязателен,проще блиндирование в три наката,направления ударов - ну они предсказуемы: вдоль дорог,к переправам и жд узлам,в обход крупных соединений.Не полезут они в болото.А ПТР рвы лишают противника оперативного маневра и затрудняют переброску войск.
zlovonek 2 years ago
Длина внешного обвода обороны у Сев.была не 350, а 35 км. Чего не повоевать-то тем более с опорой на ВМФ. Короче, города -это одно,это тактика.А действия фронта-стратегия. В стратегическом масштабе оч.трудно угадать места готовящегося прорыва.
SEVER229 2 years ago
классич.примеры: Брусиловский прорыв,начало "тайфуна", начало "Блау",южный фас Курсой дуги -не угадали. Как и немцы не угадали удары на окружение под Сталинградом и направления ударов"Багратиона"(Мы элементарно полезли в болото)
SEVER229 2 years ago
Почему Жуков побеждал? потому что он не сидел в обороне, не заставлял "врыться в землю" а сам наносил контрудары Кроче осуществлял правило:"Не можешь оборонятья -наступай!"
SEVER229 2 years ago
а в войсках у Жукова была кличка " Мясник"
zlovonek 2 years ago
а еще он завтракал исключительно невинными младенцами, смачно зохавывая их живьем.
У американцев есть секретные советские документы по этому поводу. Только они их еще не перевели на русский и не вывели пятна от гамбургеров))
MrRedRevo 2 years ago
Товарищ вы заблуждаетесь - от Севастополя до Бахчисарая 40 км это глубина фронта если брать это как радиус, можно посчитать длинну дуги оборонительной линии(приблизительно) Это от Байдар через Красный Мак,Мекензиевы Горы,Верхнесадовское плато до Качи.Смотрите карту...
zlovonek 2 years ago
Не заблуждаюсь. Главный рубеж обороны о котором я писал проходил через Балаклаву. Передовой рубеж был длиннее км на 15. Позиции под Бахчисараем к обороне города не относятся.
SEVER229 2 years ago
Кроме того, бои на рубеже, который ты указал никак нельзя взять за образец. В Крым немцы вошли 25-27 октября а 5 ноября бои шли уже на передовом рубеже Севастополя. и где та стойкая оборона протяженностью 350км?Отошли до города, там уперлись. Все закономерно.
SEVER229 2 years ago
ну наши части ретировались с Перекопа слишком быстро, поэтому 8-я Приморская переброшенная из-под Одессы, просто не успела занять рубежи,и если мне не изменяет память секторов обороны под Севастополем было три:
zlovonek 2 years ago
Мамашай Дуванкой,Сюрень,Красный Мак,Черноречье и Байдары первый из них,второй Бельбек,Мекензиевы горы,Сахарная,Гасфорт,Комары.Третий и последний:Сапун,Федюхины высоты и Балаклава - это почти у города в 5-10 ти км. от него
zlovonek 2 years ago
Ну типа того.а раз так, то зачем было заводить разговор о 350-км обороне? Давай лучше о Жукове. Откуда информация о кличке"мясник" От Резуна али Сванидзушки?
SEVER229 2 years ago
350 км это от господина Манштейна,он там как раз в горных массивах танки гробил.Немцев выбили с Мекензиевых гор,они отошли на рубеж Дуванкой Мамашай и обстреливали наши позиции из-под Бахчисарая.
zlovonek 2 years ago
Я тут как раз мемуары их почитываю,а также сравниваю с нашими рассказчиками.Кое что не сходится,но в основном канва событий ясна.А еще я читал сводки о боях в Сев.секторах обороны при штабе ЧФ.Тоже увлекательно.Там о таком писали что в центральный архив не попадало.
zlovonek 2 years ago
Ниипаццо авторитет - мемуары получивших леща фашистских атаманов)))
Сама объективность, прямо куда деваться...
MrRedRevo 2 years ago
если вам кроме Сводок информ-бюро более ничего не интересно,не упивайтесь сарказмом,почитайте на досуге детектив что-ли какой
zlovonek 2 years ago
Если для вас, кроме воспоминаний оккупантов и предателей, больше не существует источников информации - рекомендую почитать записки польских интервентов во времена Пожарского и Минина. Наверняка найдете какую-нибудь "альтернативную историческую информацию"
MrRedRevo 2 years ago
читайте внимательнее коментарии,а то я вижу вы своей персоне много внимания уделяете
zlovonek 2 years ago
что вас сподвигло на это умозаключение?)
MrRedRevo 2 years ago
Жуков- "мясник" и "палач"! Уничтожил кадровую Красную Армию в 1941 году - одним росчерком пера, как Начальник Генштаба! Ни одного выигранного сражения - только присвоенные чужие лавры! (Генерал Штерн, например)
roceah66 2 years ago
температуру мерили? 0_о
MrRedRevo 2 years ago
нацисты и коммунисты - одни других стоили,только разрушительная энергия режима у одних направлялась вне, а у других внутрь государства,а Жуков всего лишь ревностный исполнитель воли Верховного командования,наиболее удачливый из всех прихлебаев И.В.Сталина
zlovonek 2 years ago
Поете в полном соответствии с политикой империалистических писак))
Сталин... Прихлебаи.... Разрушение внутрь....
Ну да, крокодил и куст - оба хищники, т.к. оба зеленые)) В коммунизме ничего от нацизма нет. И История тому ясное подтверждение.
MrRedRevo 2 years ago
идеология разная а методы одни и теже,это 80 лет правления параноиков лишили страну интеллектуальной элиты и деловых людей.И что мы имеем на сегодня?Сов.спекулянтов вместо бизнеса,и орду алчных чинуш.А нород молчит.
zlovonek 2 years ago
Чушь вы мелете, кто при СССР строил, учил, изобретал, командовал, если всех умных "уничтожили"?)
А то, что мы имеем на сегодня - последствия контрреволюции 91-го и кражи народной собственности. Черный Октябрь, помните?
MrRedRevo 2 years ago
тот кто изобретал,учил и командовал свалил из страны при первой же возможности,или из СССР был свободный выезд?91-й год лишь показал что коммунисты даже не создали преемственности власти
zlovonek 2 years ago
Обветшалые деды настолько приросли к креслам, что даже не смогли подобрать молодежь, продолжателей своего дела
А насчет народной собственности,народное значит -ничьё.Пёрли все чего могли с производств и учреждений.
zlovonek 2 years ago
Дело не в "дедах", а в пропаганде приукрашенного буржуазного образа жизни.
Народное - ничье? Это вражеская идеологическая бомба. Искусство народное - оно ничье? Образование общее - ничье? Теперь вот не "ничье", а конкретно чье-то, но стало гораздо хуже.
MrRedRevo 2 years ago
Ну допустим образование и учеба и исскуство на денежки существовало те что нам к зарплатам не доплачивали,я еще помню студотряды.И государство гарантировало лишь прожиточный минимум
zlovonek 2 years ago
Допустим, это принцип социализма - часть денег идет на обеспечение условий жизни трудящихся, а не как при капитализме - на яхты и виллы хрен знает кому.
Минимум? Що це таке? Хочешь есть - ешь, хочешь учиться - учись, хочешь лечиться - лечись. Что еще надо?)
MrRedRevo 2 years ago
лечение-аспирин и анальгин полтаблетки от головы пол от жопы и смотри не перепутай,жратва самая простая,одежонка -роба,унылое прозябание
zlovonek 2 years ago
да-да, а за неправильный чих - двадцать лет расстрела!)))
Откуда вы всю эту муру берете?) Может, в каком-то другом СССР жили?)
MrRedRevo 2 years ago
из жизни моих предков,и из своей тоже
кто не входил в партэлиту и номенклатуру жили одинаково хреново
исключение спекулянты и торгаши
рабочий класс жил плохо,селяне еще хуже не взирая на способности
zlovonek 2 years ago
Ну да, сказки расскажите про партноменклатуру и ее привилегии)) Чиновников и партийцев в СССР было меньше, чем сейчас в России и привилегии начинались Волгой и заканчивались пайком. Вилл на Канарах и миллиардных состояний у них не было. Но пропаганда факты не любит.
MrRedRevo 2 years ago
Хорошо люди жили. Развивались, учились, читали.
Если не было модифицированных продуктов и сэконд-хэнда с Макдональдсами - не значит, что жили плохо.
MrRedRevo 2 years ago
и тем не менее однообразие форм и содкржания а также закрытость от порочного западного общества привели к тому что народ в массе своей с энтузиазмом сломал государственный строй(социално ориентированный !)
zlovonek 2 years ago
А где в капстрое разнообразие? Хиппи-панки? Парады извращенцев?) Товары СССР выполняли четко определенную функцию и на 100%, в отличие от капсуррогатов и эрзацев.
Народ ничего не ломал. На референдуме 91(93) 70% опрошенных выступили против развала СССР.
MrRedRevo 2 years ago 2
Это неразнообразие - это декаданс, и опять же от пресыщенности жизнью,в кап строе полно своих недостатков,вся суть в балансе положительного и отрицательного разных общественных образований
zlovonek 2 years ago
какое еще "неразнообразие"? Если человеку нечем выделиться, кроме как одеждой, то мне жаль этого человека.)
А декаданс - это как раз упадочнический стиль всяких клоунов, пытающихся попугаячьими красками замазать свою ничтожность.
MrRedRevo 2 years ago
Баланс положительных и отрицательных?)) При капитализме вообще никакого баланса нет ни в чем.
MrRedRevo 2 years ago
"Шведский социализм" слышали должно быть?
zlovonek 2 years ago
И что?
MrRedRevo 2 years ago
однако у нас промышленность выпускала по 10 миллионов пар галош ежегодно которые на хрен никому не нужны были,а почему знаете?Это побочный продукт производства катков для танков.
zlovonek 2 years ago
Плановая экономика имеет некоторые недостатки, однако в ней нет кризисов, безработицы, траты впустую ресурсов на всякую хрень вроде рекламы, сверхприбылей одних и нищенских з/п других, эксплуатации, "втюхивания", инфляции и прочего.
MrRedRevo 2 years ago 2
давайте только без ля-ля;все что вы перечисляете было и при нашем народном всеми любимом СССР - И инфляция и кризис(затяжной стагнационный) и безработные были(условно-за ничего не делание получали гроши) и зарплата в 70 рублей на грани нищеты
zlovonek 2 years ago
Вы где-то набираетесь этой ерунды и сами в нее верите, не осознавая, что высказываете чужие мысли.
Где инфляция? Цены были всегда одни и те же.
MrRedRevo 2 years ago
у меня тетка работая на заводе газогенераторщицей получала 70 рублей завод системы МПС,Тарификация такая уж была.И цены росли только не на продукты питания а на - мебель,бытовые приборы ,сантехнику,ювелирку,машины,ковры и пр.
zlovonek 2 years ago
Небольшая з/п и безработица - далеко не одно и то же. На это можно было спокойно жить, причем государство обеспечивало почти всем необходимым вне з/п. Вот лентяев и пристраивали.
Про стагнацию вы явно загнули)))
MrRedRevo 2 years ago
70 рублей были очень даже неплохими деньгами в то время. Инфляция? В СССР, даже после войны, когда она только-только закончилась, каждую весну цены СНИЖАЛИСЬ
Так что иногда лучше жевать чем говорить
Scoutrussp7 2 years ago
Плановая экономика рассчитана именно на удовлетворение нужд потребителей, а не на извлечение выгоды из чего угодно и любой ценой.
MrRedRevo 2 years ago
ну конечно только непонятно чего же мы в задницу влетели с плановой экономикой,видать план забористый оказался
zlovonek 2 years ago
Не знаю, куда вы там летели, но темпы индустриализации СССР был выше, чем у Японии и США.
MrRedRevo 2 years ago
в 30-е годы может быть,а вот в 70-е увы...
zlovonek 2 years ago
Однако, т.н. "демократы" цинично проигнорировали волю народа.
MrRedRevo 2 years ago
это другой вопрос - то что у нас правительство с 85-го является проводником воли иностранных держав,Горби-враг,Шеварднадзе-враг,Ельцин -враг,Пукин тоже враг
zlovonek 2 years ago
воля волей а народ не устроил ни демаршей ни дебошей,похоронили СССР послушно и тихо,и в 93-м тоже, завалив язык в зад,не рыпнулся против Ёлкина
zlovonek 2 years ago
Ничего не тихо - гадам потребовался вооруженный захват власти. А люди сидели и слушали пропагандонов-антисоветчиков и всяких ангажированных "йумористов", надеясь на чудо.
MrRedRevo 2 years ago
.А еще нерациональное расходование госсредств поддержка разных тумба-юмб в Африке и Азии.Советизм далеко не самая идеальная идея.
zlovonek 2 years ago
Много израсходовали? Цифры.
MrRedRevo 2 years ago
Свалили некоторый оттого, что довели страну до черти-чего. В годы Великой Депрессии наоборот из США и Европы валил народ в СССР на заработки, потому что кризисов при социализме нет.
А насчет преемственности, к сожалению, верно. Не те пришли к власти.
MrRedRevo 2 years ago
Кстати я читал Валишевского "Смутное время" - весьма познавательно,а далее см. мои коменты внимательнее...
zlovonek 2 years ago
Прочтем
MrRedRevo 2 years ago
про "мясника" вообще-то я услышал от бывших власовцев,но Гений Жукова куда обьемнее,единственный из полководцев периода ww2 кто смог сочетать звериное принуждение с оперативным командованием
zlovonek 2 years ago
Ну да, самый что ни на есть объективный источник - отмазки предателей))
Жуков был величайшим полководцем и не стоит путать нацеленность на результат с "звериным принуждением".
MrRedRevo 2 years ago
сектор обороны Севастополя 350 км по дуге по горной и равнинной местности сложного рельефа,уличные бои может и связывают вражескую армию,но подходы к городам, их обороняли особо тщательно
zlovonek 2 years ago
Управляемость войсками хуже некуда,рации были только в штабах полков,оперативность управления подразделениями на поле боя убогая.Ведь вестовых посылали,даже телефонов не было.
zlovonek 2 years ago
а цифры пленных конечно завышены,потери были высокие это да,но в плен на 41-й год 4 миллиона?ну сам подумай, они что не воевали совсем,почему же у Гитлера под Москвой войск не осталось?Только про мороз не надо,в Лапладии хуже морозы.
zlovonek 2 years ago
Насчет пленных: я ошибся. Уточняю:в первые месяцы пропало безвести 2млн.335тыс. а погибло 556тыс.(Гриф секретности снят) соотношение 1:4Мне запомнилась цифра 4.(крутилась в голове, отсюда и 4млн.) спасибо что подправил.
SEVER229 2 years ago
И тебя, гниду, туда же. Настанет только время!
Motaro76 2 years ago
Причем, если в их числе несколько тысяч белогвардейцев прямо рассматривали это как продолжение прежней гражданской войны (поэтому назвать их 'предателями' нельзя: они советской власти не присягали,
TheBerest 2 years ago