Teledurruti - Padre Abbate: giusto togliere i crocifissi dalle scuole

[TheGaetanomariadigio]

Si vede in modo lampante che non sei un prete, hai una faccia così sveglia....eh eh

[megatown]

Visto che la croce e' la verita' vorrai mica dire che la verita non appartiene a tutti ??? O vuoi dire che la croce sia la bugia ?

Ah, ho capito, vuoi dire che ci sono anche quelli [plagiatori, egoisti, e fascisti] che odiono due cose come la peste:

1. lavoro onesto

2. la verita' nello spirito di Cristo

e che bisogna rispettarli togliendo e nascondendo la verita.

Ogmios- biblical spirit of Truth 01.04.11

[megatown]

La presecuzionei di Cristiani, Buddisti, induist, bahai etc attorno il mondo da parte degli apostoli del sangue, della bugia e barbaria

DEVE FINIRE IMMEDIATAMENTE E SONO LE 5ALLE[20]12? !!!

OGMIOS- biblical Spirit of Truth 01.04.11!

[albertopinton]

ma sta zitto!!!!

[curtcobain1991]

Io mi sento estremamente razzista nei confronti dei preti e dei cristiani in genere

e lo ammetto non li sopporto .

ma sono estremamente felice di aver conosciuto una persona come lei

A prescindere da tutti i concetti che ha espresso nei suoi video io la stimo per il modo razionale in cui affronta i problemi....

Complimenti lei ha tutto il mio rispetto,ci vorrebbero piu persone come lei nella chiesa d'oggi

ancora complimenti

[pendergast79]

@curtcobain1991

Magari fosse un prete,non lo è:trattasi di Fulvio Abbate,scrittore,fondatore dell'emittente Teledurruti,TRAVESTITO da prete.

[CostantinoLenzi]

ma da dove esce a chisto? ma iettatelo nella monnezza che solo la puo stare. prete fasullo

[fidante]

@CostantinoLenzi bravissimo,ma questo non è prete chissà cos'è.dire di andare a togliere il crocifisso dalla canonica è il massimo della stupidità di un prete.è giusto che si spreti,non è degno di portare l'abito,di essere sacerdote, che significa essere un'altra cosa.ma chi lo ha fatto prete?il Crocifisso è il simbolo della nostra Fede,e bisogna rispettare la nostra fede.Và via sporco ex prete,non sei degno di essere chiamato tale.

[CostantinoLenzi]

secondo me non e neppure un prete vero e un ateo anticristo perseguitatore della chiesa travestito da prete che fa i video dementi su you tube

[odisseoblack]

@fidante

però che sia un manufatto artigianale, plasticato e soprattutto riproduca una icona di tortura sadica e illogica (Dio che si gode suo "Figlio" torturato e agonizzante...mah!), è molto vero!

[fidante]

@odisseoblack questa mania della tortura sadica è venuta fuori adesso con gli ecologisti, in duemila anni mai nessuno aveva pensato a questo, mi sembra la scusa di chi non vuole andare in chiesa:mi dà fastidio il fumo delle candele,l'odore dell'incenso,il profumo dei fiori, ecco perchè in chiesa non ci vado.

[Autodafe77]

@giazucc: Se non hai niente da dire, taci, inutile che pesti i piedi come un bambino quando si scopre che non hai argomentazioni... non hai una cultura di base, fattene una prima di parlare dell'intelligenza e della cultura altrui, coglione.

[giazucc]

@Autodafe77 Se taccio è perchè è inutile risponderti.. devi capire che torno da queste parti a godermi lo spettacolo di te che fai il profeta dei ritardati quando non ho di meglio da fare. Ho sempre risposto alle tue assurdità sorvolando persino sugli insulti.. e adesso salta fuori che non ho argomenti. Non è certo per vedere "quanto ne so" che ogni tanto torno a risponderti, come invece fai tu, probabilmente per esorcizzare le tue insicurezze..BRAVISSIMO.

[Autodafe77]

@giazucc: torni da queste parti per farmi da giullare? Quale parte di "Voi coglioni mi fate sbellicare dalle risate quando fingete di avere un cervello" ti lascia supporre che io dia un minimo peso a quello che pensi? Io sono qui per ridere dei fessi come te, che esordiscono pensando che al mondo freghi qualcosa delle loro inutili opinioni. Puoi verificare che mi sono sempre e solo limitato a rispondere alle cazzate dei tuoi simili. Certo che non mostri "quanto ne sai" non sai un cazzo!

[giazucc]

@Autodafe77 Non pretendo che tu dia peso a qualcosa...figuriamoci....Parl­are con te o con un lampione della luce è la stessa cosa. E' delle tue sentenze che il mondo può fare tranquillamente a meno, fidati. Se sei qui solo per ridere ti consiglio di risparmiare tempo a scrivere cazzate (perchè così fai solo ridere gli altri) e guardarti un pò allo specchio, lì ti assicuro che c'è da sbellicarsi!

[Autodafe77]

@giazucc: è sempre bello vedere queste affermazioni fondate sul nulla... ma davvero i cretini come te si pascono del non dire nulla? Siete sempre più divertenti... spero tanto che torni anche quel frocio di TheGIGIONI, al pari di te era uno spasso, uno che esordisce dicendo che sa un sacco di cose, e a domande specifiche si dilegua senza rispondere... Un po come hai fatto tu su altri video con altri utenti... ma sei un po' moscio o sbaglio, non l'hai preso abbastanza in culo questo mese?

[giazucc]

@Autodafe77 Mi spiace fartelo notare ma sono affermazioni fondate su di te...poi che tu sia una nullità concordo.

Fai bene cmq tu a rispondere a tutti i commenti pur di avere l'ultima parola..bravissimo! "BOIA CHI MOLLA" giusto? D'altronde con le tue capacità dialettiche è sempre un piacere attendere per una tua interessantissima replica!

[Autodafe77]

@giazucc:caspita sei un paragnosta (no, solo un paraculo), ti fondi su di me senza conoscermi, arti divinatorie? Complimenti per l'onestà intellettuale di cui sopra. Ma non è che devi invidiare tutti quelli che hanno capacità dialettiche superiori alle tue, non ci vuole niente, solo 15 giorni di asilo. Se non fosse che qualcuno lo ha già detto, avresti fatto per la prima volta nella tua vita una affermazione intelligente... momento storico sciupato... torna a prenderlo in culo, ebete!!!

[giazucc]

@Autodafe77 Non vorrei sembrarti presuntuoso ma dopo mesi in cui sbraiti credo di averti inquadrato..Anzi aspetta, forse è meglio che vada a guardare il tuo blog per conoscerti meglio giusto?...Ok, fatto. Diciamo allora che "lampione della luce" è troppo per te, quello almeno un'utilità ce l'ha. Vatteli a fare i tuoi primi 15 giorni di asilo anche tu! Così forse cominci a coprirti meno di ridicolo!

[Autodafe77]

@giazucc ma dai hai imparato a guardare i blog delle persone prima di scrivere? allora in questi mesi qualcosa hai imparato dacché un tempo non lo facevi (ammesso che la tua memoria vada così indietro). C'è speranza persino per i microcefali allora. Ma cose più originali che ripetere quello che senti? Dai può far meglio che una scimmia (puoi fare una scimmia diarroica, non di più). Su dai, torna a far finta di studiare coglione, ne riparliamo quando avrai una cultura!(come fosse possibile)

[giazucc]

@Autodafe77 E sarei io il bambino che pesta i piedi..?? ahahah! Ma guardati (o meglio: leggiti!) Per originali intendi tipo, non so..: "Heil Hitler!" ? ahah, Originalissimo!

[Autodafe77]

@giazucc: Sieg Heil! Se citi qualcosa abbi la decenza di farlo nel modo corretto coglione. Chiunque rilegga queste conversazioni davanti a se avrà due strade: 1: la tua (quella del coglione) di credere a quello che affermi ciecamente. 2: la verità: informarsi se quanto affermo e vero o no, infatti a differenza del coglione che sei, io invito tutti a verificare le mie affermazioni, non a crederle per partito preso. Fotti ebete di merda, torna a ciucciare cazzi e prenderlo in culo!!!

[giazucc]

@Autodafe77 ahah! Certo, tu sei "la via"! Perchè pensi che a qualcuno freghi di queste conversazioni..pensi che qualcuno abbia la voglia di leggere questi continui botta e risposta tra noi 2? ti fai questi film mentali, pensando di fare bella figura con qualche lettore? Stai proprio messo male amico mio..proprio tanto.. Entra in politica sei hai queste nevrosi: è l'unico modo per dire cazzate facendosi dare retta.

[Autodafe77]

@giazucc: di far bella figura non mi frega nulla, me ne sbatto di chi mi critica o di chi mi elogia, ma ti stupiresti di sapere quanti mi hanno sostenuto nei miei dialoghi, casomai sei tu che ti consoli che nessuno saprà mai quanto sei coglione perchè nessuno legge le tue fesserie da frustrato. Sei meglio di una pallina antistress, purtroppo con meno cervello... e stai pure diventando noioso pirla d'un ebete bastardo...

[giazucc]

@Autodafe77 No non mi stupirei...ce ne sono di cojoni come te in giro,credi di essere originale?Io a differenza tua non scrivo in cerca di consensi, solo per testare quanto buon senso ci sia in giro..come un personale sondaggio; a te che piacciono le statistiche "verificate" lo posso dire: è pieno di babbei trocloditi che credono di capire qualcosa, e tu sei il mio esempio preferito!

[Autodafe77]

@giazucc: Trocloditi????? MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH Non meriti più risposta patetico analfabeta.... MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH si vede che sei il prodotto di una istruzione che cola a picco.... MUAHAHAHAHAHAHAH Studia TROGLODITA!!!!!! MUAHAHAHAHAH MA che studi a fare, non hai mai capito un cazzo ne mai capirai qualcosa... MUAHAHAHAHAH Non ti riesce nemmeno di copiare i miei insulti a TheGIGIONI.... sei proprio un fallito, nemmeno a copiare sei capace!!!! MUAHAHAHAHA ADDIO COGLIONE!!!!

[giazucc]

@Autodafe77 Oddio!!! No!! Ho premuto la C invece delle G!! Come farò adesso!!? Ahahah, ma sei patetico! Come fai ad attaccarti e queste cose? Idiota! TROGLODITA veramente! Volevi una scusa per andartene (finalmente) dalla conversazione perchè non sai più come altro ridicolizzarti? Saresti stato più onesto se avessi smesso di scrivere senza dire l'ultima cazzata! Invece fino all'ultimo vuoi proprio risulstare il cojone di turno! Bravo, bella uscita di scena! Addio.

[Autodafe77]

@giazucc

Ma no frocio, perché hai chiuso il tuo account, non avevi più argomenti e hai fatto che andartene? Ma povero il mio ciucciacazzi rotto in culo, se non avevi argomenti potevi startene zitto e salvare la faccia da culo che hai (non che ci sia qualcosa da salvare). Mi spiace non avere più il pupazzetto anti-stress, ma tanto non eri nemmeno più divertente. Spero che ora ti stia divertendo ingurgitando litri di sperma animale e merda nella fogna in cui sei ritornato. Addio testa di cazzo!

[Autodafe77]

@giazucc: ma dai, ma non ero ignorante? Ora che hai palesato una cultura inferiore te ne esci che ho solo cultura e non intelligenza. Capisco che la coerenza non ti appartiene, ma cambi idea come una banderuola al vento. Non giustifico nulla specie ai coglioni, e non ho bisogno di incantare nessuno, mi diverto a vedere gli indottrinati vantarsi di ragionare con la loro testa, mentre siete esattamente uguali alla medesima mancanza di onestà intellettuale e scientifica della chiesa cattolica.

[giazucc]

@Autodafe77 Certo, perchè è la gente come te, che gioca a fare il nazista in rete, a dimostrare onestà intellettuale e scientifica. Certo tu hai capito tutto, sei proprio un luminare! E' chiaro, con una cultura del tuo livello si arriva ad una coerenza e ad uno stato di onestà intellettuale tale da portarti a colorare di svastiche il blog (come una bambina i cuoricini sul suo diario)..

[giazucc]

Ma chi se ne frega delle tue di cazzate piuttosto..!! Il fanatico sei tu,e il tuo fanatismo deriva dal fatto che cerchi di riscattare la tua condizione di sfigato represso vantando in tutti i modi una qualche specie di "cultura"(ma non di intelligenza,quello proprio non ti riesce) che credi possa giustificare le svastichelle da poppante che disegni sul blog..

Non capisci ancora che nn incanti nessuno con le tue uscite da sapientino?Pedala pedala.

[Autodafe77]

@giazucc: e a chi cazzo dovrebbe fregare di quello che dici tu? Credi forse che la definizione "proprietà pubblica" abbia un qualche valore effettivo? Ti bevi ancora queste cazzate populiste? Tutti quelli come te, che si riempiono la bocca si sentono molto intelligenti e liberi nel cervello ma sono altrettanto fanatici appena si toccano i loro tasti dolenti. Credete di avere una qualche cultura e avete solo ciarpame! Fottevi idioti! Indottrinati illuministi del cazzo!

[Arschavin1]

Sergio Leone? E sto pazzo ha dato la vita per un personaggio da film di Sergio Leone? Ma vattene!!

[hovogliadileggere]

@Arschavin1 evidentemente non Gli ha dato la vita se non nella forma :)

[giazucc]

Ahah, che pazzo sto prete!

Viva il crocefisso nelle aule dico io...ma nelle aule di catechismo! Viva il crocifisso nelle chiese,sui comodini di chi ce lo vuol tenere ecc..ma nelle scuole, nei tribunali,che ruolo può avere? Quelli sono luoghi pubblici con ben altri scopi! E' inutile attacarsi alle abitudini,ragioniamo sulle cose invece di andare avanti per inerzia.

[ChristianIce]

Per capire che un simbolo religioso non puo' essere imposto in un luogo pubblico basta leggere la costituzione.

Le chiese e le cattedrali restano dove sono, quelli sono pezzi di storia come il pantheon e il colosseo .. a proposito .. Quod non fecerunt barbari, fecerunt Barberini ... quindi attenzione a chi la mette sull' attacco alla cultura, o espone scempi del tipo "gia' c'erano, perche' toglierli" :D

[Mandreo1]

Ma i cattolici(quelli potenti) hanno fatto solo del bene in giro per il mondo in questi ultimi secoli? Non mi sembra proprio...Gli stati dovrebbero essere tutti laici e ognuno dovrebbe essere libero di credere in qualsiasi religione e di andare in qualsiasi chiesa senza troppo giudicare chi non crede in Dio ma ha cmq rispetto per le scelte personali di tutti...e il Vaticano farebbe bene a pensare alle anime non al vile "danaro"!!!

[franztatv]

questo non è un prete

[cavdi]

Sempre travestito da prete.....

[R3db4dh4ir]

Fulvio perchè non ci parli di Alda? Io ci speravo...

[ELCIACI]

lasciatemelo dire, l'europa dovrebbe abolirci la casta dei notai...altrochè crocefissi! a che servono i notai se siamo in europa????? se venissero aboliti i notai mi interesserebbe di più la faccenda...

[teledurruti]

Ciaci, i notai, come no, ma il crocifisso resta un problema da affrontare.

[ELCIACI]

il crocefisso a scuola è un simbolo ormai svuotato di senso: caro fulvio quanti studenti ci fanno ancora caso? mi ricordo una scuola dove prima dell'appello si faceva pure la preghierina, dove l'insegnante di religione era il parroco del paese che dava sberle a chi rispondeva male...le guerre ai simboli sono velleitarie allorquando i simboli non hanno più significato

[ELCIACI]

I Patti Lateranensi garantirono alla Chiesa il riconoscimento di religione di Stato in Italia, con importanti conseguenze sul sistema scolastico pubblico, come l'istituzione dell'insegnamento della religione cattolica, già presente dal '23 e tuttora esistente seppure con modalità diverse.

caro don abbate: con tutto quello che hanno tolto e stanno togliendo alla scuola pubblica perchè incazzarsi e criticare il toglimento di un crocefisso mezzo legno e mezzo plastica?

[ELCIACI]

forse che c'è una lobby di costruttori e procacciatori di souvenir religiosi talmente potente da imporre il proprio prodotto in ogni luogo pubblico? ripeto: non è un simbolo, è una merce che rappresenta un simbolo...è ben diverso

[ELCIACI]

non è mia, sono i patti lateranensi...se non vengono aboliti è inutile parlare di laicità dello stato...purtroppo non si possono fare referendum popolari abrogativi su accordi stipulati tra Nazioni...cosa che tentarono i radicali nel lontano 77...

[ELCIACI]

altrimenti ciurliamo nel manico...parliamo parliamo e parliamo di laicità ma poi non si conoscono gli accordi stipulati...esistono tali patti

tra stato italiano e chiesa? si...allora leggeteveli e fatevene un'idea...è tutto là il problema...il resto è solo fuffa retorica...

[ELCIACI]

finchè questi patti non verranno aboliti (e l'europa non mi pare ne abbia il potere) questo stato rimarrà vincolato al vaticano...checchè se ne dica...

[ELCIACI]

chiedetevi pure perchè cosa nostra mise una bomba proprio al laterano e perchè woitila disse ai mafiosi "convertitevi"...non "pentitevi"...

[ELCIACI]

il concordato è pure sancito dalla nostra costituzione...pensa un pò...art 7

[fujsymbad]

@elciaci. Sì appunto grazie anche a Togliatti.

[toshiro1968]

Adesso qualcuno vorrebbe introdurre l'ora di islam nella scuola, cosí gli alunni potranno imparare da uno dei testi + osceni, sconclusionati e farneticanti a fare i piccoli taliban e pretendere di avere bagni separati x lavarsi i piedi ed essere ritualmente puri x la preghiera. Anche sta questione della storia delle religioni come materia è una cagata: che storia insegnamo? La favola dogmatica o la storia vera?

[toshiro1968]

Immaginiamo di insegnare la storia vera dell'islam: massacri inimmaginabili, schiavismo, distruzione di intere civiltà. E poi si dovrebbe ammettere che Maometto non è mai esistito, che La Mecca non esisteva al tempo in cui Maometto dovrebbe esser nato, che l'islam e il giudaismo erano indistinguibili fino al X secolo e che il Corano è un centone messo insieme intorno al IX secolo. Voglio proprio vedere.

[R3db4dh4ir]

Il corano non parla di tutto ciò, te lo dice uno che ha dovuto leggerlo per l'università...

[toshiro1968]

Ma fammi sto piacere! Basta con questo orientalismo da 4 lire! Credi di essere l'unico ad ever fatto islamistica? Uccidere è il "destino" (kutiba) di voi mussulmani ed è bene x voi (khayrun lakum): 2:216. I non-mussulmani sono sporchi (al-mushrikûna najasun): 9:28. Quelli che non credono in Allah e all'Ultimo Giorno vanno uccisi, cosí come quelli che non rispettano le proibizioni di Allah e del suo profeta (Allahu wa rasûluhu). Se sono cristiani o ebrei vanno tassati e sottomessi: 9:29.

[toshiro1968]

Gli "associatori" (pagani, ma anche cristiani trinitari) vanno uccisi, catturati, perseguitati e vanno tesi loro agguati a meno che non si convertano: 9:5. I cristiani e gli ebrei seguono i loro demoni (shayaTinihim), mentono e fingono di essere credenti: 2:14. Quelli come costoro sono sordi, muti e ciechi e non possono tornare sulla retta via: 2:18. Allah peggiora la loro perdizione e li punisce (!!!): 2:10.

[toshiro1968]

I mussulmani non devono avere x amici cristiani ed ebrei, xché questi sono in lega fra loro. Il mussulmano che è amico loro è uno di loro e non è guidato da Allah: 5:51. Se vuoi posso continuare. Il resto delle nefandezze fatte passare x santità si trovano nei "detti del profeta" e nella sua biografia, che sono testi altrettanto sacri quanto il Corano.

[ELCIACI]

caro toshiro, insegnare le religioni non significa abbracciarle...non capisco proprio questa tua posizione...mica la scuola pubblica diventa una madrassa eddai su...

[toshiro1968]

Chi te lo dice? Lo dici tu? In base a che? Capisci l'inglese? Allora senti un po' che dice FacepunchDivided sul canale allianceofdemons: watch?v=lkCOHDDGi6I. Tieni presente che lui è svedese. Se non lo capisci, traduco io. Vedo che proprio neanche tu hai idea di che cosa vuol dire "insegnare le religioni": le ricostruzioni degli storici o le favole dei preti/imam? Se si insegna il Corano allora non c'è motivo di non introdurre lo studio del Mein Kampf, xché sono entrambi testi deliranti.

[toshiro1968]

Che tu non capisca la mia posizione significa solo che non hai davvero letto e non hai elaborato quello che ho scritto. E non hai idea di che cosa significhi il Corano e di che cosa predichi l'islam. Tu pensi che sia una cosa tipo Bibbia e cristianesimo, vero? Che il vero islam sia tollerante? Mi fa specie che ci sia tanta ignoranza e lo dico come uno che si stava convertendo a quell'aborto ideologico disgustoso che è l'islam. Non si devono insegnare porcherie come quella nelle scuole.

[ELCIACI]

dunque tu conosci il corano,l'hai come si dice studiato..allora dimmi...sei diventato forse seguace dell'islam? cosa significa per te stigmatizzare i mussulmani? stai difendendo cosa? anch'io l'ho letto non preoccuparti..

[ELCIACI]

visto che la storia dell'umanità è storia di conflitti e morte evitiamo di studiarla...è questo che vuoi dire?

[toshiro1968]

E chi avrebbe detto questo?

[ELCIACI]

caro toshiro, hai mai letto la bibbia? quella del dio geloso e vendicativo? è piena di stragi, guerre,omicidi, malattie ecc tutte in funzione anti nemico..è questo che vuoi difendere? purtroppo l'occidente ed il vicino oriente hanno da sempre un rapporto Storico colla divinità, dio e gli dei intervengono storicamente nelle vicende umane ed intervengono sempre per PUNIRE

gli uni per SALVARE gli altri...sia nella bibbia che nel corano...

[toshiro1968]

La tua 1a domanda è patetica e penosamente retorica. Ti pare che, da ateo, difenda la Bibbia? Ti pare che Bibbia e cristianesimo siano la radice dell' Occidente? Scherzi?! Se hai un problema col contenuto della Bibbia, rivolgiti al Papa, alla FCEI o all'UCEI: io non ce l'ho xché x me quel libro non ha valore (spesso neanche storico). Devo sempre ripetermi: se la Bibbia fosse pure peggio del Corano (e non lo è) ciò non giustificherebbe l'islam in nessun modo: pensarlo è da deficienti.

[toshiro1968]

E non hai neanche letto quello che ti avevo chiesto: TU CREDI CHE L'ISLAM SIA UNA COSA TIPO BIBBIA E CRISTIANESIMO? Non hai idea di che cosa siano islam e Corano, vero? Credi che islam significhi "sottomissione" x caso? Sai che il Corano è considerato un'entità increata coeterna con Allah? È un po' + chiaro il fanatismo islamico?

[toshiro1968]

Una cosa vorrei sapere: mi va bene togliere il crocifisso dai luoghi pubblici, ma xché devo rispettare un culto cosí osceno in casa mia quando i suoi adepti credono sia giusto, in base a loro testo, commettere atrocità inqualificabili ancora oggi? E le commettono ormai anche qui! X tolleranza si deve togliere una croce di legno x non turbare qualche psicolabile che si lascia turbare da un oggetto inanimato?

[ELCIACI]

costituzione italiana caro toshiro...leggiti pure quella...comunque tu hai paura e non hai detto ancora di cosa, temi l'islamizzazione per caso? temi il fanatismo? temi che insegnando per un'ora a scuola si diventi quel che si insegna? temi gli altri? I fanatici ci sono ovunque, la gente s'ammazza pure per il calcio o per il traffico...l'Uomo è una brutta bestia, lo so, ma qua si parlava dell'opportunità o meno di togliere la croce dalle aule

[ELCIACI]

e non sarà certo vietando di studiare l'islam a scuola la soluzione a quel che temi...

[toshiro1968]

E xché dovrei leggermi la Costituzione? Se si permette all'islam di penetrare nella nostra società come accade in Olanda, Germania, Svezia, Svizzera e Francia si dovrà mediare con interlocutori che non sono e non voglion essere né italiani né europei. Paragonare l'assassinio ideologico all'omicidio volontario o preterintenzionale è una sciocchezza. La questione della rimozione dei crocifissi dalle aule s'è intersecata con quella dell'introduzione dell'ora di islam nella scuola pubblica.

[ELCIACI]

il perchè non dovrei dirtelo io visto che tu ti senti in diritto di difendere questo paese dalle invasioni dei mori cerca almeno di conoscerne la sua carta costitutiva...quel che tu temi si chiama NEMESI, è il ritorno con gli interessi di secoli di colonialismo capitalistico e sfruttamento di terre altrui e schiavi...lo sai che siamo una nazione mediterranea e non nordica? gli arabi li abbiamo gia avuti come colonizzatori?

[toshiro1968]

Mi dai l'impressione d'un ignorante che tenta di sostenere un dibattito senza avere uno straccio di argomento. Colonialismo = argomentazione da fessi. Il dominio islamico che ha cancellato intere civiltà è durato fino a 1400 anni. Sai quanto hanno schiavizzato, sfruttato, distrutto e sterminato i mussulmani? E poi che vuol dire essere una "nazione mediterranea"? Vatti a ristudiare sia un po' di storia che di ecomnomia invece d'usare argomenti triti da comunistucolo terzomondista.

[ELCIACI]

di quale dibattito parli? del tuo antiislamismo?per nazione mediterranea intendo nazione che ha nel bacino mediterraneo il suo essere nazione per storia cultura e relazione, non siamo svezia,olanda,danimarca...non sono comunista, non sono ignorante, non sono quello che tu pensi

ho studiato storia sociologia antropologia etnologia econonomia e quantaltro che abbia a che fare con l'Uomo...perchè te la prendi con me?

[ELCIACI]

pensi che io sia la causa dei tuoi timori? non lo sono...che vorresti fare? una santa lega? una crociata? non basta allarmarsi, occorre trovare un rimedio ad un processo storico ed economico in atto...allora dimmi che vuoi che si faccia a parte non studiare il corano? affondare le navi? bruciare le moschee? mettere una bolla di cristallo all'occidente? dimmi o saggio toshiro, che vuoi fare???che vuoi farci???convivere o confliggere? basta con queste stupidaggini, esci fuori come persona agente

[ELCIACI]

nemesi caro mio, nientaltro che nemesi...battiti dei cicli storici ed economici, espansione-contrazione...sic

[ELCIACI]

sai che impressione dai toshiro? di uno che in fondo in fondo ha invidia della forte identità della comunità islamica e che vorrebbe che anche "noi" ce l'avessimo uguale per contrapporci...non ti fidi di te e dei tuoi conterranei, questa è la verità...hai paura di perdere una identità che credi tua e di chi ti circonda, in realtà tu non ti fidi della tua stessa identità sociologico culturale, la consideri permeabile e molliccia di fronte alle orde incombenti...

[ELCIACI]

se non fossero i mussulmani sarebbero i mongoli se non fossero i mongoli sarebbero i barbari se non fossero barbari sarebbero i (mettici quel che più ti aggrada) abbiamo sempre un' invasione da cui doverci difendere, la prima è quella coi vicini di casa...

[ELCIACI]

evidentemente tu non conosci la storia, non sai cos'è il big game, non sai da dove vengono i taliban, da chi sono stati sovvenzionati, addestrati, dotati d'armi...cedi che l'islam sia un blocco unico, fatto di gente tutta uguale, che non esistano sunniti sciiti etc...evidentemente tu vivi un disagio che trova in questa contrapposizione un senso...chi ha creato il kosovo ad esempio? chieditelo e chiediti pure perchè in turchia ci sta la nato...

[toshiro1968]

Che palle! Dove mi vuoi portare? Avevo scritto un paio di belle cose (menzionando cose che sono poco note anche a diversi islamologi), però... Basta. Questo "thread" è diventato un casino e non lo tollererei neanche nel mio canale. È diventato un bisticcio che al limite deve proseguire in privato. Mi scuso con F. Abbate. Finisce qui, oggi 7/xi/2009 alle ore 17:01. Punto.

[toshiro1968]

Balle. Far passare le invasioni x normalità, come se fossero una diarrea che ti viene x un colpo d'aria alla pancia è una scemenza. I miei vicini non mi hanno ancora invaso ed io non ho ancora invaso loro: conoscendoli, nessuno di loro ha mire microespansionistiche. E poi, ma che paragone deludente: davvero stiamo parlando di liti fra condòmini? Ma va là!

[toshiro1968]

ecco perché trovo inutile dibattere con te (dibattere è quello che stiamo facendo): perché ascrivi ad altri sentimenti che forse sono tuoi, come il timore di una nemesi storica o l'invidia del senso d'identità islamico (x altro un falso senso d'identità). E poi non è che vorrei che "NOI" lo avessimo: non mischiare me con te o con altri. Quello che mi disgusta è la codardia mascherata da tolleranza e scambiare la tolleranza con l'inerzia.

[toshiro1968]

E poi, guarda, delle sensazioni che ti posso dare, francamente, non m'importa un fico secco.

[toshiro1968]

Guarda, non voglio ferire il tuo ego, ma è un po' troppo pensare che tu sia la causa dei miei timori. La realtà è che la gente va educata. Come diceva Ernest Ranan, che cambiò radicalmente idea sull'islam, è nostro dovere salvare i mussulmani dall'islam, perché è una specie di fanatismo di pochi che opprime i molti. La tua ironia è di bassa lega e scontata: se hai studiato tanto ciò non ti è servito a sviluppare un granché di stile originale. Peccato.

[toshiro1968]

Sono antiislamico, e allora? E poi non me la prendo con te, ma col tuo modo di rispondere. Ad esempio, da quando la geografia deve determinare necessariamente l'atteggiamento della gente? Non sono abbastanza mediterraneo? E chi se ne frega, scusa! Inoltre, l'ignoranza non si determina dal curriculum.

[toshiro1968]

Non sono diventato mussulmano xché il mio cervello funzionava bene e xché ho scoperto che la versione edulcorata e ingannatrice dell'islam presentata nella da'wa e nella scuola è falsa. Ho letto studi storici seri sull'islam, cioè NON la "storia" dogmatica. Se tu credi che la fascinazione x l'islam non causi danni al cervello leggiti le scempiaggini che il professor Alessandro Bausani (persona coltissima e convertito al Bahaismo) scrisse nell'introduzione alla sua traduzione del Corano.

[toshiro1968]

Io non stigmatizzo ness1. Faccio notare che i mussulmani provengono da un mondo in cui si predicano dei non-valori, se non disvalori. Che i loro sono indottrinati sin da piccoli con idee assurde e repellenti e che non possono vivere in pace con gli altri xché il loro testo sacro impone loro di non farlo. Tant'è che non esiste un solo posto sulla terra in cui siano vissuti pacificamente: quando non hanno abbastanza kuffar da ammazzare si ammazzano fra loro (Libano, Iraq, Iran, Pakistan).

[toshiro1968]

Vorrei difendere la gente che predica ciecamente la tolleranza dalla propria rovinosa stupidità, che affliggerebbe tutti. Von Mises scriveva che non si possono aprire le porte di un paese all'immigrazione di popoli cresciuti x 50 anni nell'odio del paese ospitante: figuriamoci se possiamo dare ospitalità a chi è cresciuto nell'odio teologico e dogmatico x + di 1 1000nnio. E poi vorrei insistere sul fatto che se la scuola è laica allora la religione non ci deve entrare: in nessun modo.

[and86rea19]

D'accordo si potrebbero mettere anche altri simboli, se si preferisce il crocifisso è solo perchè per ragioni storiche e culturali l'europa è una terra in prevalenza cristiana, e l'italia anche la sede del vaticano.

Ma certo adesso che si va verso la globalizzazione, si potrebbero accettare anche i simboli di altre religioni.

Quello che trovo fondamentalista è l'imposizione, l'imposizione con la forza e con la legge, sia in un senso che in un'altro....

[fujsymbad]

Lo stato nasce laico. E la definizione di laico la sai pure tu.

[and86rea19]

Laico non significa antireligioso, in uno Stato liberale deve essere lo stato a decidere quali simboli possono essere accettati in un luogo pubblico è quali no, ma la scelta deve essere liberà, a secondo della sensibilità delle varie persone

[fujsymbad]

@and86rea19 infatti laico non vuol dire antireligioso. Ma lo stato nasce laico.

[and86rea19]

Ho capito che nasce laico, ma perchè voler cancellare a tutti i costi un simbolo che fa parte della nostra storia culturale e che per qualcuno è ancora importante?

Se poi in una classe con molti immigrati offende la maggioranza, si tolga pure...

Per fortuna lo stato nasce laico, non nasce comunista come vorrebbe DON ABBATE

[fujsymbad]

@nad86rea19 Non credo che nessuno cancellerà niente. Ma ogni tanto fa bene ricordare che lo stato nasce laico, perché temo che sia questo concetto che si vole cancellare. buon pomeriggio.

[and86rea19]

appunto ma eliminare per legge, con la forza il crocifisso, secondo me non è un gesto laico, ma imposizione.

Comunque il crocifisso, piaccia o meno, è un simbolo delle nostre radici culturali, non è eliminandolo o cancellandolo, che la società diventa più rispettosa delle diversità.

Anzi eliminarlo per legge, è intolleranza

[fujsymbad]

@and86rea19. Non mi pare che ci siano leggi che vietino il crocefisso nei luoghi pubblci. Nè leggi italiane né leggi europee. I crocefissi continueranno a rimanere dove sono, salvo nei casi in cui si deciderà il contrario. Ma quello che sempre più si sta dimenticando, oscurando e minacciando è il concetto che lo stato nasce laico. Di nuovo buon pomeriggio e cordiali saluti.

[franlove100]

MA NON DIRE STRONZATE!

[fujsymbad]

oops Massimo Bordin di Radio Radicale.

[fujsymbad]

Massimo Bordin oggi, commentando nella sua rassegna stampa le dichiarazioni della Gelmini, ha detto: Pio IX era contrario alla scuola pubblica elementare, Per cui nella scuola pubblica i crocefissi non ci sono mai stati sino al concordato con il regime fascista. Fu il regime fascista ad imporre i crocefissi nelle scuole pubbliche. Massimo Bordin docet.

[IOVANNIG]

chi è costui?

[windofmaddy]

Concordo. Il Crocefisso non può diventare un feticcio.

Credo che i veri cristiani aggrapparsi ad un pezzo di legno per testimoniare la propria Fede sia quasi un segno di debolezza di spirito.

A casa loro sono liberi, liberisssimi, ma la scuola è pubblica, laica.

Maddy

[and86rea19]

Però è anche vero che se a qualche credente può far piacere avere il crocefisso in classe, a me che non sono credente che male fa questo crocifisso?

A me non ha mai causato alcun danno vedere un crocefisso appeso al muro, ma magari per qualcuno molto credente quel crocifisso è importante.

Io trovo assurdo fare una legge per VIETARE il crocifissi nei luoghi pubblici, si tratta di un'imposizione, in ogni luogo pubblico si scelga in base alla sensibilità delle persone che lo occupano

[and86rea19]

Si potrebbe fare una votazione democratica.

Io come dicevo non sono cattolico, eppure non mi sono mai sentito offeso da un crocifisso, sono ben altre le cose che mi danno fastidio o che mi fanno incazzare

[windofmaddy]

@and86rea19 - Le votazioni democratiche lasciamole per le altre cose che ci danno fastidio e ci fanno incazzare, credo sia più importante.

Ma hai visto i giornali li hai letti oggi. pagine e pagine di opinioni, per qualche giorno ci terranno

impegnati nelle loro dispute/cazzate.

Neanche a me il crocifisso da' reazioni tipo esorcista, ma non è questo il problema. Il

vero credente non ne ha bisogno, credimi.

Maddy

[R3db4dh4ir]

Non è questione di fastidio... E' l'imposizione di una presenza simbolica che per molti non vuol dire nulla...

[and86rea19]

Ma anche vietarlo è un'imposizione è il voler negare questa presenza simbolica, che se per molti non significa nulla, per qualcuno è molto importante... Siccome la presenza di un crocifisso non danneggia moralmente nessuno, non vedo perchè volerlo cancellare a tutti i costi!

I trovo assurdo sia chi vorrebbe imporre l'ora di religione(cattolica) come materia decisiva per il giudizio, ma trovo anche estremista il voler eliminare ogni simbolo e traccia di qualsiasi religione

[windofmaddy]

@and86rea19 .

Dici "  Estremista il voler eliminare ogni simbolo e traccia di qualsiasi religione ma siccome la presenza di un crocifisso ( simbolo cattolico ) non danneggia nessuno......e gli altri?

Non mi pare un parere democratico.

Anche se abbiamo il Vaticano che gioca in casa, perchè farci condizionare anche nei simboli. Non ti pare che già ci condiziona Tropponella nostra crescita - apertura sociale.

Parlo di eutanasia, di matrimoni gay , di libertà

individuale.

[italianchappy]

sono un ammiratore di Dawkins e non metto piede in chiesa dagli anni 80. Però mi piace guardare dal balcone, la domeniva, la gente che va a messa, e mi piaccioni i campanili e tutti i simboli della nostra storia. Per questo sono per il loro mantenimento. Un simbolo, come un resto pompeiano, quello è per me il crocefisso. Mi piace, nel mentre invece contesto ogni altra politica comandata dal vaticano. Più crocefissi, più gay, meno DC, che intanto si è obbligati a votare in ogni schieramento.

[and86rea19]

D'accordo su certe scelte e su certe leggi la non dovrebbe imporre il proprio punto di vista in maniera totalitaria, ma in uno stato liberare ci deve essere anche la libertà di culto.

Quando la chiesa si impone e pretende di entrare e condizionare la vita delle persone facendo pressione su alcune leggi (x esempio antiaborto) non è giusto.

Ma io credo che un simbolo religioso non ha mai danneggiato nessuno, e visto che oggi le scuole sono multietniche, si dovrebbero consentire tutti...

[and86rea19]

...i simboli religiosi anzichè vietarli tutti.

Affiancamo al crocifisso anche il Buddha, mettiamo anche i simboli e ebraici, i simboli Islamici ecc...

E magari trasformiamo l'ora di religione cattolica , nell'ora di RELIGIONI(tutte le religioni esistenti al mondo, sia monoteistiche, che politeistiche)

In questo ci sarebbe una totale libertà di culto, e a nessuno verrebbe imposto nulla

[R3db4dh4ir]

Secondo me tali simboli vanno lasciati solo se hanno un valore artistico: piloni votivi, le raffigurazioni antiche (con le loro cornici in ferro battuto), statue... Non sti crocifissetti di plastica da 2 euro... E poi se proprio volessimo avere delle immagini che ci ricordino chi siamo, tanto vale mettere una foto di Aushwitz in ogni classe...

[toshiro1968]

Un'altra cazzata? A me Auschwitz non ricorda me stesso. A te invece dice qualcosa su te stesso? E in che relazione dovrebbero essere il crocefisso e i campi di sterminio?

[toshiro1968]

Se non vuol dire nulla, allora non dà fastidio a nessuno. Io sono ateo e per me un crocifisso è un pezzo d'arredamento. Se in altri suscita reazioni di rabbia, di avversione o di scandalo il problema è nella loro testa e dovrebbero farsi una chiacchierata con uno psicologo.

[cfourier]

@and86rea19, una sana democrazia garantisce le minoranze. Non deve esprimere il potere delle maggioranze contro le minoranze. Pensaci... Il voto pro o contro il crocifisso nelle scuole crea un precedente per un possibile voto per imporre il burqa alle donne in futuro, nel caso di maggioranza islamica. Una maggioranza potrebbe votare per discriminare od eliminare una minoranza. Non è questo il modo d'intendere una democrazia.

[and86rea19]

Ma che cavolo c'entra il burqua??

Perchè devi tirare fuori cose che non c'entrano niente?

Una corte europea che da sola impone a tutte le scuole italiane di togliere il crocifisso non mi sembra tanto democratico, ne libertario.

Si tratta di una minoranza che impone il proprio punto di vista in maniera autoritaria e arbitraria

[toshiro1968]

Potrebbero tirarti fuori che il burqa è simbolo di libertà d'espressione: negaglielo dopo! Il burqa e il velo sono simboli religiosi quanto un crocifisso. Anzi, sono peggio, xché sono la manifestazione di una religione interpretata fondamentalisticamente. Una donna che porta il velo è come se dicesse ad un'altra che non lo porta che è una peccatrice (leggi "puttana").

[toshiro1968]

Oltre ad essere un simbolo di un modo preciso di intendere l'islam, burqa e velo sono il simbolo dell'oppressione maschile sulle donne. Nella maggior parte dei casi (e te lo dice chi è nato e vissuto fra Turchi in Germania), quando una mussulmana dice di aver cominciato ad indossare il velo x scelta o x appartenenza culturale, significa che la sua famiglia ha ricevuto minacce di morte da qualche pio vicino o che è stata insultata e minacciata da qualche pio mussulmano.

[and86rea19]

Ma perchè tu vorresti vietare l'uso del Burqua per legge?

Io sono per la libertà, se una donna vuole portare il burqua perchè impedirglielo??