[HOtv] Voluntarios HO en acción

[pinkpanter118]

OLE, OLE Y OLE, Claro que si, derecho a la libre expresion, ojala todos salieramos a las calles para demostrar que somos miles los que somos testigos de QUE DIOS EXISTE¡¡

Dios Existes, yo osy testigo.

[a22reis]

EL dios? del antiguo testamento es probablemente el personaje mas desagradable de ficción de todos los tiempos.

celoso y orgulloso de ello, un mezquino, injusto e implacable enloquecido fuera de control, un vengativo limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente megalomaniaco, sadomasoquista, caprichoso y malévolo abusivo!

[majnovista]

Si los curas y frailes supieran la paliza que van a llevar subirían al coro cantando libertad, libertad, libertad

[NacionJusticiaSocial]

Si somos tan católicos, jamás votemos al PP. Ved en micanal un video titulado "EL PPROBLEMA"

[brey45]

me parece vergnzoso y muy irrrespetuoso el emblma de la libertad religiosa, todos sabemos que la religion de libertad no da mucha, todos sabemos que aki en españa no se quieren mezquitas arabes, es eso libertad religios? sabemos qe el cristianismo antes era obligao incluso se aplicaba la pena de muerte sinorias en dios , ¿eso es libertad religiosa? ¿sinceramente creo que teneis la obligacion debuscar eslogans mas adecuaos y menso ofensivos con todos akellos que la religion les daño

[EduUshuaia]

Reitero la pregunta con mas enfasis: Acaso en España han prohibido creer en dios????

Contesten los de "Hazte Oir", no sean cobardes, diganme "No , no nos han prohibido creer", o mientanme y digan "SI nos han prohibido creer".....tienen la palabra..............-

[anukita76]

Lo que si hay por mi zona,son coches, con mensajes,de Dios existe!...

[brey45]

no jodas que dios reparte pegatas

[anukita76]

Espero que pronto haya muchos autobuses circulando con el mensaje:"Dios existe, confía en El."

[brey45]

yo preferiria que bajara cristo y me hiciera chapar la boca, ya va siendo hora no, hasta cuando tendremos que esperar?

[anukita76]

todos lo ateos dicen que no tienen pruebas de la existencia de Dios(porque no lo ven o no lo tocan).Y yo os pregunto:habéis sufrido de un fuerte dolor de cabeza? me diréis que sí..pues tampoco se ve,ni se toca...pero tu puedes sentirlo y saber que es cierto que te duele la cabeza.

[brey45]

1- Los ateos no decimos que no hay pruebas de la existencia de dios pq no se ve ni se toca, nos remitimos a muchas mas pruebas que estas y mas logicas

2- si yo sufro de un dolor de cabeza, pues notare eso, un dolor, algo en el sistema nervioso.

Pero a dios no lo notamos , podemos notar dolor, podemos notar placer, podemos notar frio y calor, bienestar, podemos notar muchas cosas, pero paar notarlas no me hace falta creer en dios, notare dolor igual, placer igual, bienestar igual etc

[Verbrecherr]

1 - Me gustaría saber cuáles son esas pruebas lógicas de la inexistencia de Dios. Conozco, en cambio, algunas a favor de su existencia, como el argumento kalam, que no he visto refutar irrevocablemente a nadie.

2- "Pero a dios no lo notamos". No lo notarás tú; no generalices.

[brey45]

1-pues tienes muchos libros y escritores que hablan de ellas , si no los lees nunka no podras saberlas,es logico, yo si lei la biblia.

2-lee bien los comentarios y entenderas que iva en referencia a lo k decia anukita sobre notar el dolor de cabeza, a dios no lo notamos como notamos el dolor de cabeza, ese ejemplo no me sirve, a eso hacia referencia amigo

[Verbrecherr]

Precisamente porque leo con cierta frecuencia me sorprende que asegures que existen pruebas lógicas de la inexistencia de Dios. Ni las conozco ni he oído hablar de ellas. Te agradecería alguna referencia.

[brey45]

es que para empezar yo no he hablado de pruebas logicas, aunk segun la palabra logica, podriamos encontrar muchas, por ejemplo incorrecciones de la biblia, no es logico que haya incorrecciones en ese libro, tampoco es logico que una religion tenga que variar su forma de ver als cosas segun pasan los años, como hace el cristianismo

Pero es que para mi lo importante no es ni eso, es el echo de que no me hace falta ser cristiano paar ser buena persona, humano o para vivir como todos

[guanete01]

@Verbrecherr El argumento kalam es ha sido utilizado por Tomás de Aquino entre otros. No es necesario refutarlo ya que su proposición lógica es errónea. Este argumento finaliza con la conclusión de que algo tuvo que crear el universo. Aún en el caso de que éste argumento fuera correcto (que no lo es): 1. No demuestra que ese algo creador tenga que ser dios (pudo ser un extraterrestre o un duendecillo). 2 Tampoco demuestra que ese supuesto creador siga hoy en día existiendo.

Un saludo.

[Verbrecherr]

@guanete01 "No es necesario refutarlo ya que su proposición lógica es errónea." En absoluto. Existe la opinión de que este razonamiento implica petitio principii, pero es un error.

[guanete01]

@Verbrecherr ¿Por qué es un error? Por decirlo de alguna manera ese argumento en la definición utiliza el definido. Lo cuál es erróneo. No obstante, ya te digo, que aunque resultase válido (que no lo es), ni demuestra que el creador sea dios, ni demuestra que ese creador siga existiendo e influenciando en nuestras vidas

Un saludo.

[guanete01]

@Verbrecherr Sólo descalificas diciendo que no comprendo el argumento. Pero no aportas nada ni demuestras por qué no es un caso de "petición de principio".Además, el argumento da por sentadas muchas cosas que antes debería demostrar. Como ya te digo da por supuesto que ese creador no creado es dios (¿por qué dios?) (también, decir que hay un creador no creado falta a una de sus premisas).

[Verbrecherr]

@guanete01 No creo haberte descalificado; no era mi intención en ningún caso. Si no me extiendo más sobre el argumento es porque se trata de algo muy repetido que puede encontrarse en numerosas publicaciones. Thomas Crean, por citar un ejemplo reciente, dedica un capítulo de su libro sobre las falacias de Dawkins a este asunto. Si quieres nos ponemos a comentar por qué no es un caso de petitio principii, pero creo que es bastante aburrido repetir lo que está publicado.

[anukita76]

La gente que reza a Dios y que viven su religión de forma auténtica, son las que más me han ayudado en mi vida.

[brey45]

mujer eso sera pk quizas estas mas rodeada de cristianos, Lo que si estoy seguro y te doy la razon, es que quienes te ha ayudado mas en la vida son la gente, las personas no Dios ;)

[TheQueenOfLatinPop]

Las personas, muchas veces nos convertimos en instrumentos de Dios... Luego, esa ayuda siempre viene de Dios... Yo he sido instrumento de Dios en muchs ocasiones ayudando a los demás...¿Y tú?.

[brey45]

eso que asuguras con tanta retundidad , no puedes asegurarlo, no sabes realmente si ha sido dios que te ha ayudado, es una especulacion , algo que tu imaginas,que tu crees, pero eso no demuestra que dios existe

yo no h sido instrumento de dios, y espero que algun dia todo el mundo sepa dar esa ayuda de la qe hablas sin la necesidad de que algun dios intervenga, sin la necesidad de que dios nos utilize de instrumento sino pk nos a salido de nosotros mismos, gracias

[TheQueenOfLatinPop]

Si lo aseguro con esa rotundidad es porque tengo esa certeza... La madre Teresa de Calcuta era instrumento de Dios, San Francisco de Asís, fue un instrumento de Dios, yo he sido instrumento de Dios, y tú, si quieres, también puedes serlo.

[brey45]

demuestrame esa certeza? no confundas certeza con creencia amiga.

tu no tienes ni una sola prueba de que es dios quiene te ayuda.

te repito que yo no necesito ser instrumento de nadie para ser beuna persona, lo triste es que tu tengas que ser instrumento de dios par ser buena persona, eso es lo triste

[TheQueenOfLatinPop]

Yo no tengo que demostrarte nada, porque LA FE no es CIENCIA.

Yo te digo que tengo la certeza de que Dios existe, y que somos instrumentos en sus manos para hacer cosas buenas... Y me enorgullece serlo... ¿Tienes tú la certeza de que Dios no existe?

[brey45]

si tu pudes tener la certeza de que existe,, pues si yo puedo tener la certeza de k no existe, pero ambos sabemos que esto no es asi ni tu ni yo podemos tener la certeza, una cosa es la fe , la creencia otra la certeza

[TheQueenOfLatinPop]

No... Yo tengo la certeza de que Dios existe... y por lo que veo tú no la tienes de que no exista... Pues sigamos nuestra camino... Yo con mi certeza... Y tú con tu hipótesis.... Quizás algún día te hagan caer del caballo y puedas afirmar que Dios existe como yo.

Saludos!

[brey45]

xDDD pk tu tienes la certeza de que dios existe y dices que yo no tengo la certeza de que dios no existe? podris explikarme? yo te he dicho que tengo la certeza de que dios no existe, pk lo que yo digo es falso y lo que tu dices es cierto? como puedes demostrar eso?

Yo tengo la certeza de que dios no existe

Podrias hablame de este dios que dices que existe? su religion, su finalidad, sus normas, sus reglas¿ podrias?

[TheQueenOfLatinPop]

Tú has dicho: "ni tu ni yo podemos tener la certeza"... A lo que yo he dicho que YO SI TENGO LA CERTEZA... que quizás tú no la tengas.

Puedo hablarte de lo que quieras, de ese Dios qe existe, de su religión, que es el amor, de su finalidad, del proyecto de vida que nos presenta, que no normas... Por supuesto que podría.

[brey45]

tu confundes certeza con creencia, mo es lo mismo, demuestrame esa certeza.

pues hazlo por favor, dime de que religion es este dios, cual e su finalidad, quien lo hizo a el, que cosas hizo este dios.

Pero primero no te olvides de demostrarme esa certeza que dices tener, si s asi podras provarme con certezas que dios existe, hazlo

[MrCagoendios]

Si tienes la certeza es que puedes demostrarlo, te contradices.

[TheQueenOfLatinPop]

Tampoco tú me podrás demostrar que Dios NO existe, y sin embargo seguramente estás seguro de que así sea.

Muchas veces lo que nos parecen contradicciones no son tal cosa.

Yo se que existe, pero no tengo los medios para demostrarlo, porque la Fe no es ciencia.

[MrCagoendios]

Soy agnóstico, no sé si existe o no pero sé que en caso de que exista es el mayor hijo de puta de universo.

[TheQueenOfLatinPop]

Vale, tienes esa ambigüedad de si existe o no, yo no la tengo, yo se que existe, y se que no tiene la misma opinión de ti, a pesar de tu opinión sobre Él.

Saludos.

[MrCagoendios]

No es una opinión. Si realmente existe es un ser malvado: es todopoderoso y por tanto puede evitar que los seres humanos tengamos enfermedades como el glaucoma, el cáncer, el desprendimiento de retina, el S.I.D.A., la malaria,¿por qué no lo hace? Sólo hay 2 respuestas:o no existe o el ser humano no le importa en absoluto.

[TheQueenOfLatinPop]

Prefiero comentartelo por mensaje privado...

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop Estás evadiendo la carga de prueba. Aquella persona que dice que algo existe es la que debe aportar evidencias que lo demuestren. Si tuviesemos que demostrar lo que NO existe perderíamos nuestra vida demostrando que no existen los duendes, que en mi oficina no hay una zebra que habla en ruso.... etc. Por lo tanto, no podemos afirmar que algo existe hasta que se aportan evidencias y pruebas de que así es.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 De la misma forma no se puede demostrar que algo NO existe. Que cada cual piense lo que quiera al respecto. ;)

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop Los negativos ni se razonan ni se demuestran. Es una ley lógica. Nada existe hasta que se demuestra su existencia. Según tu forma de razonar deberías creer también en Odín, Zeus, Ra.... entorno a unas 10.000 deidades que ha tenido el ser humano a lo largo de su historia y nadie ha podido demostrar su NO existencia.

Un saludo.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 Sin embargo no son Odín, Zeus, Rá los que tienen millones de fieles en todo el mundo, ni su fue ha perdurado en el tiempo. El que quiera creer en las deidades que comentas, que lo haga, en cualquier caso, esos no son más que una interpretación diferente de la FE, en el fondo Dios es uno, y todos creemos en el mismo, independientemente de como le llamemos y como le veamos.

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop El número de creyentes y la perduración en el tiempo no la hace ni más ni menos verdadera. De todos modos te diré que el budismo es más antiguo que el cristianismo, y que el islamismo tiene casi el mismo número de creyentes. Y no me parece acertado decir que todos los dioses son el mismo hay inmensas difrencias en sus libros sagrados, creencias, ritos y filosofía. De entrada ya me dirás cómo conjugas en el mismo dios a religiones politeistas.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 Por lo que digo en el comentario anterior. Son formas diferentes de percibir la presencia de un ser superior que ha guiado nuestra existencia, que no fue pura casualidad, sino que fue dirigida por una fuerza, que para unos es Jehová, para otros es Yhavé, para otros son varios dioses, para otros Alá. No es para nada incompatible. Todas las religiones coinciden en que la existencia de la humanidad no surgió por pura casualidad.

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop Bueno, al principio decías que todos los dioses vienen a ser el mismo. Ahora sólo te refieres al creacismo como punto en común, pero te vuelves a equivocar. Budistas y jainistas defienden que la humanidad y el universo siempre han existido, además, ni siquiera tienen una deidad así que tampoco perciben un "ser superior". No digo que estén acertados, ya que presentan las mismas evidencias que el resto: ninguna. Y por cierto, la evolución no es pura casualidad.

Un saludo.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 Tal y como la presenta la ciencia sí. Una concatenación de factores al azar que dieron lugar a lo que hoy vemos tras millones de años de evolución.

Además del aspecto creacionista hay muchas más cosas en común. No obstante, aún teniendo muchísimas diferencia, la necesidad de mirar a un ser superior es común en toda la humanidad, porque Dios está ahí, solo que no se nos revela a todos por igual.

A tí te tumbará del caballo. ;)

Saludos!!

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop Concatenación de factores sí, al azar no. Me parece que mezclas evolución con abiogénesis.

Con respecto al creacionismo y el supuesto ser superior o deidad repites lo mismo que en tu anterior comentario. Así que yo también: te equivocas, como ejemplo ya te he puesto jainistas y budistas, que ni son creacionistas ni creen en ninguna deidad.

Además, que  muchas personas crean algo no lo hace verdadero y viceversa. La veracidad se obtiene aportando pruebas y evidencias.

Saludos

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 ¿Que veracidad tienen tus palabras? ¿Que veracidad tienen muchos planteamientos de la ciencia? No tienen ninguna, porque no eres ( capaz de mostrar pruebas y evidencias 1º De que Dios NO EXISTE, 2º De muchas otras cosas que la "ciencia" no puede probar y que se limita a presentarlas como "hipótesis".

Los agnósticos han de aceptar con tranquilidad que algunas personas creamos en Dios.

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop 1º La ciencia ni nadie puede demostrar que algo NO existe, el que afirma su existencia es el que debe presentar pruebas de que existe (como ya te expliqué en otro comentario) ¿Puedes demostrar que las hadas no existen? ¿Por lo tanto existen?. 2º Cierto que la ciencia no puede explicar todo. Así que sigue investigando. El error es asignar a lo desconocido la explicación de dios, que no aporta ninguna evidencia y deja anclado al conocimiento en una mera superstición.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 1º La ciencia no puede AFIRMAR que Dios NO EXISTE, ya que no es capaz de demostrarlo, y según tú, toda verdad, ha de ser demostrada científicamente. Según tú, toda afirmación ha de ir acompañada de pruebas. 2º Lo que para tí es una mera supertición, para muchos es una realidad, deberías respetarlo. La ciencia no puede explicarlo todo, porque no todo en el mundo se explica mediante un razonamiento científico.

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop 1º Te repites, ya te he explicado que lo negativos no se razonan ni se demuestran. ¿Puedes demostrar que los unicornios NO existen? ¿Por lo tanto existen?

2º Claro que la ciencia no puede explicar todo. Es mejor admitir que se desconoce algo e investigar para explicarlo que aceptar una respuesta dogmática que no aporta evidencias ni pruebas. Que no sepamos la expliación de algo, no significa que que ese algo sea dios. De ser así, seguiríamos adorando al trueno y al fuego.

[Verbrecherr]

@guanete01 "1º La ciencia ni nadie puede demostrar que algo NO existe" Es perfectamente posible demostrar lógicamente que un trigángulo circular no existe.

[guanete01]

@Verbrecherr No, no se demuestra lógicamente que un triángulo circular no existe. Para empezar no se de demuestra algo que lógicamente es contradictorio. Tampoco se demuestra que no existe una recta curvilínea, ya que el planteamiento del supuesto es contradictorio. Para seguir, se debe demostrar la existencia de un triángulo circular, mientras no se demuestre se concluye que no existe.

Un saludo.

[Verbrecherr]

@guanete01 "el planteamiento del supuesto es contradictorio" Exacto. Y precisamente por eso, lo descrito no puede existir. Así, queda demostrado lógicamente que un triángulo circular no existe, porque los atributos q la definición implica son lógicamente incompatibles. Por tanto, queda claro q pueden concebirse ideas cuya inexistencia es demostrable. Pero eso no ocurre con Dios: no hay nada en la noción de Dios q sea incompatible con la noción de ser.

[guanete01]

@Verbrecherr En nigún momento tu mente ha podido CONCEBIR la idea de un triángulo circular. Sencillamente has ESCRITO una frase cuya lógica proposicional es errónea. En tu mente no ha aparecido la imágen de un triángulo circular. Por lo tanto, no queda demostrado que puedan CONCEBIRSE ideas cuya inexistencia es demostrable.

[Verbrecherr]

@guanete01 "has ESCRITO una frase cuya lógica proposicional es errónea" He concebido, y después escrito, una contradicción lógica que, como tal, no puede existir. Según el ateo, Dios es únicamente una concepción humana. Pero, a diferencia del "triángulo circular", el "creador omnisciente y omnipotente" no es una concepción ilógica. Esa es la cuestión.

"En tu mente no ha aparecido la imágen de un triángulo circular" ¿Y qué?

[Verbrecherr]

@guanete01 "no queda demostrado que puedan CONCEBIRSE ideas cuya inexistencia es demostrable." Por supuesto q sí. El hecho de q una idea no lleve aparejada una imagen no implica q dicha idea no pueda concebirse, como es lógico. En matemáticas se concibe la infinitud de la recta a pesar de no "tener" una recta infinita en mente. Creo q la cosa es bastante clara: la existencia real d determinados "caprichos" d nuestra mente puede rechazarse a priori mediante la lógica, lo cual no ocurre con Dios.

[guanete01]

@Verbrecherr Vayamos por partes y no mezclemos ni confundamos:

1º La afirmación del triángulo circular es comparable a afirmar que, si lanzo una moneda, caerá AL MISMO TIEMPO, de cruz, cara y canto. La lógica proposicional es inconsistente y por tanto en ningún momento nuestra mente puede imaginar esas cosas. No son ideas, tan sólo son JUEGOS DE PALABRAS. Son afirmaciones que se pueden formular pero en ningún momento concebir. Es imposible que primero hayas concebido y luego escrito.

[Verbrecherr]

@guanete01 "La afirmación del triángulo circular es comparable a afirmar que, si lanzo una moneda, caerá AL MISMO TIEMPO, de cruz, cara y canto." El paralilismo no es correcto, pero da igual: en ambos casos, efectivamente, se alude a un imposible.

"en ningún momento nuestra mente puede imaginar esas cosas" Vuelves a mezclar imaginar con concebir. No es lo mismo. Para que algo sea pensado no necesita de una imagen.

[Verbrecherr]

@guanete01 "No son ideas". Claro que lo son. Existe la idea "triángulo" y la idea "circular"; lo que ocurre es que son lógicamente incompatibles, y ello demuestra la imposibilidad de que confluyan en una misma realidad.

[guanete01]

@Verbrecherr "demuestra la imposibilidad de que confluyan en una misma realidad." o idea. Tienes razón en cuanto que no he usado correctamente "imaginar" y "concebir". De todos modos, es inimaginable e incocebible una idea cuya proposición lógica es incosistente o falaz. Volviéndo al tema que nos atañe: dios es una idea cuya proposición lógica es correcta y por tanto concebible. Y por tanto no es puede demostrar su NO existencia.

Un saludo.

[Verbrecherr]

@guanete01 Creo que te lías. La cuestión es que la lógica nos permite rechazar la confluencia de dos atributos determinados, perfectamente concebibles, en una misma realidad. Por tanto, la inexistencia de esa realidad es demostrable. Es así de sencillo. Y eso no ocurre con Dios, como bien dices.

[guanete01]

@Verbrecherr De acuerdo, la lógica nos permite rechazar, pero no recurres a ninguna demostracíon para ello, sencillamente lo rechazas a priori. Entonces, si esto no ocurre con dios, coincidirás conmigo en que no se puede demostrar su NO existencia.

[Verbrecherr]

@guanete01 "tan sólo son JUEGOS DE PALABRAS" Utilizas una terminología muy poco técnica q induce a error. El concepto "juego de palabras" no tiene cabida en un debate lógico, q debe ocuparse únicamente de lo q las palabras representan, no de la intención lúdica o no con q se emplean. ¿Se rebate un argumento por decir q es un trabalenguas?

[guanete01]

@Verbrecherr No se rebate un argumento porque sea un trabalenguas. Directamente no se rebate lo que ni siquiera es un argumento o idea.

[guanete01]

@Verbrecherr 2º Cuando hablamos de una recta infinita, de dios o del gato volador. Son conceptos que tienen un lógica proposiconal consistente (no contradictoria) y por lo tanto SÍ pueden ser concebidos mentalmente y así generar una idea (sí se puede imaginar una recta sin principio ni fin). Pero no se puede demostrar la NO existencia de ninguno de ellos. Exigir que se demuestre la NO existencia de cualquier idea (concebible, por supuesto) se le denomina "prueba diabólica o inquisitorial".

[Verbrecherr]

@guanete01 "sí se puede imaginar una recta sin principio ni fin" No. Se puede concebir, pero no imaginar; no se le puede asociar una imagen. Vuelves a confundir ambas cosas. En cuanto a la prueba inquisitorial en el caso de la existencia de Dios... por favor, es la famosa tetera de Russell que no acepta ni el propio Dawkins.

[guanete01]

@Verbrecherr 3º Aunque la idea de dios se puede aceptar, algunas de las virtudes que se le atribuyen son lógicamente incosistentes. Como la omnisciencia y el librealbedrío. Ya que la omniscencia (entendida al pie de la letra y no cómo una posible videncia) implica destino lo cual es incompatible con el librealbedrío.

Un saludo.

[Verbrecherr]

@guanete01 La cuestión de la omnisciencia y el libre albedrío fue resuelta hace siglos, compañero. Repetir problemas para los cuales ya se ha propuesto una solución en vez de enfrentarse con ésta no es demasiado serio.

[guanete01]

@Verbrecherr Ilústrame sobre la solución. Ya que según consulto en varios enciclopedias sigue siendo un tema de controversia: "(...) También implicaría una contradicción con el concepto del libre albedrío, ya que para que Dios pudiera saberlo todo de antemano sería necesario creer que todos los acontecimietos que pudieran suceder estarían predestinados. Esto se conoce como Paradoja de la predestinación." (wikipedia)

Un saludo.

[Verbrecherr]

@guanete01 Bueno, wikipedia no me parece una fuente demasiado sólida. ¿Por qué no echas un ojo a las soluciones sobre el asunto en libros serios? El que te he recomendado es bastante accesible, pero si no das con él puedo buscar el tiempo para copiarte algo.

[guanete01]

@Verbrecherr pero acsao libre albedrío y destino no son excluyentes?? Estaría encantado de que me copiases algo, o me facilitáses alguna dirección. Todo lo que encuentro son comentarios sobre el autor en cuestión, pero nada suyo.

Un saludo.

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop Y sí, los ateos aceptamos con total tranquilidad que la gente crea en lo que quiera. El problema es cuando los creyentes proclaman sus dogmas como si fueran verdades absolutas sin presentar ni una sóla evidencia. El problema se agranda cuando estos dogmas se introducen en la vida pública intentando recortar las libertades de otros. Aborto y matrimonio gay por poner un par de ejemplos.

De todos modos, nuestra discusión no empezó porque los ateos negásemos el derecho a creer.

[TheQueenOfLatinPop]

@guanete01 Los creyentes proclamamos nuestra verdad, con total libertad, porque es nuestro derecho, está recogido en la Declaración Universal de los DD.HH y en el caso de España, en la Constitución de 1978. Estos dogmas no se imponen en la vida pública, se proponen, con la misma libertad, y con el mismo derecho que "otros", proponen otras cosas.

Nuestra ¿discusión? ... Yo no estoy discutiendo. ;)

[guanete01]

@TheQueenOfLatinPop En ningún momento he negado el derecho de expresarse libremente. Reniego de los creyentes cuando siguen a líderes que encubren casos de pederastia (Crimen solicitationis), cuando desde su posición de poder hacen discursos homofóbicos incitando al odio, cuando se les paga un viaje con dinero estatal... etc

[EduUshuaia]

A ver si me explicas "Hazte Oir", en España se ha prohibido creer en Dios?, si es asi, yo como ateo me comprometo a manifestarme junto a vosotros porque tambien estoy en favor de la libertad. Pero por favor contestame lo que pregunte. Gracias y saludos a todos los foristas.!!

[Bezax00]

Que miedo de peña!!

[MikelArronte]

Yo no creo en Dios

¿ Y que?

¿Eso me convierte en un ser mas despreciable desde un punto de vista moral? ¿Acaso tengo menos valores que un creyente? ¿O disfrute menos de la vida?

[cafeinomania]

si, arderas en el infierno. XD

[juan29vigo]

quien lleva a dios en su interior se nota. por que en su mirada hay compasion. pureza y amor

dios existe

[anukita76]

MikelArronte,no estoy de acuerdo contigo.

[anukita76]

Gracias a todos los voluntarios que habéis participado en la grabación de este vídeo. Dios existe,yo también soy testigo!

[ferreromar]

¡¡¡Que rostro tan feliz y sincero , el que reconoce ser hijo de Dios!!! ¡¡GUAPOS!!!

[aaddggjjllzzcc]

gran video!! les apoyo al 100%. y a derechoalavida también, espero veros en las veladas del 25

alguien m puede decir cual es la cancion de fondo??gracias

Dios existe, yo también soy testigo =D

[mahuelito]

solo decir ole, ole y ole a hazteoir y a toda la gente que colabora con ellos. a por ellos, que Dios no deja solo a aquel que lucha por El.

[MikelArronte]

No me importa que exista libertad de creencias, cada loco con su tema; pero lo que si me fastidia mucho es que muchas de estas personas, que vemos en este vídeo, hacen la vida imposible a los ateos, laicos o agnósticos. Siempre desde el "buenismo"... tratan de marginarte en los trabajos, no te permiten promocionar, te hacen el vacío, etc.

Ellos son los INTOLERANTES Y LOS FANÁTICOS.

[mamilucy58]

solo decirte que me das pena muchacho porque veo que no has conocido a dios,ni el amor que te tiene.pero estoy segura que el te conoce a ti y que vendra a tu encuentro para que lo conozcas.que dios te bendiga

[PittyLabarta]

Enhorabuena por este video. Yo también soy testigo.

Gracias a los voluntarios por dar testimonio.

[unasonrisaparadios]

Felicidades! y ánimo! Dios y uno: un ejército!!

[cabcasan]

Qué gente más sana y más pacífica. da gusto!

[MiguelCardenas01]

Vaya si existe!, lo veo en cada acción que hacemos por mejorar nuestro mundo.

[zapocabron]

Lo conseguiremos!

[hydepark621]

Gracias por toda la labor que estais haciendo en favor de la vida. Muchas gracias a todos.

[capitanmonamona]

Sé que Dios Existe, Yo también soy Testigo.

Ánimo, entre todos lo conseguiremos.

[justforfame]

Estoy deseando ver ya el video final. ¿Cómo se llama la canción?

[iarsuaga]

Genial, Víctor, lo has bordado. ;-)