Genau, mehr Demokratie, die Lösung... Wie lustig. Das was vorher schon nicht funktioniert hat, glaubt man nun in krasserer Form als heilsbringend zu betrachten. Irgendwie nich so schlau.
Demokratie funktioniert nicht solang der Wähler manipulierbar ist. Da er das immer sein wird, kann die Demokratie, welche immer schon eigentlich eine Oligarchie oder Plutokratie war, nicht funktionieren.
@TheRainycastle Gerne geschehen mein Lieber ;-) Obwohl ich mich nicht weiter mit derCAMPada Bewegung auseinander gesetzt habe, denke ich, dass es darum geht den Menschen eine Alternative aufzuzeigen.
Ab Minute 8:53 wird erklärt, dass die Lösungen, optimalerweise, gemeinsam erarbeitet werden. Das mag sehr abgedroschen klingen, aber ich denke, dass hier der Weg das Ziel ist.
Und was ist bitteschön damit gemeint, dass ''man doch weiss, wer occupy initiiert hat!''?!
@Schandmaul1987 Nö. Die Alternativen "Zuhause rumdaddeln vs. Zelten" stammen von Dir selbst. Wenn du socialisen willst, könntest du auch in nen Gesangverein gehen ;-) aber bitte nicht als politisches Engagement verkaufen. Wie ein Mensch von der SPD Basis für den Politik aus Grillfesten besteht und plakatieren der feuchten Wohlfühl-Slogans aus der Werbeagentur. Die Lützower Reiter 1811 hatten jedenfalls ein politisches Bewusstsein.
@Schandmaul1987 Ja, es ist gefährlich, denn bislang ist es nur eine diffuse Überzeugung ohne jeden Ansatz zur Reform oder politischen Analyse. Ich könnte in Anlehnung an das South Park Meme die Schritte von aCAMPada so umreissen:
1. Zelte auf dem Alexanderplatz aufstellen
2. ???
3. "Echte" Demokratie
Das Gruppen-WIR ist manipulativ, kennt du aus jeder politischen und religiösen Sekte. Zu dem WIR gesellt sich immer das DIE. Der FEIND! Und dein Feind ist meine non-perfekte Demokratie.
Mir kam meine Demokratie immer sehr echt vor. "Es muss was passieren" und "Empörung" ist kein politisches Konzept, nicht mal der Ansatz zu einer Lösung. Ausser der popkulturell diffusen Staatsgegnerschaft nichts als Verpeilsenderei und gefährlichem Wir-Gefühl.
@DankeHorstStowasser Ich habe schon selbst Demos organisiert, habe aber dazu ein komplett instrumentelles Verhältnis. S21 nö, was interessiert mich ein Bahnhof am anderen Ende der Republik und schwäbischer Sparbrötchengeist und Renter, die keine Bautätigkeit haben wollen.
@danzwoot wie meinst du des mit "komplett instrumentelles Verhältnis". okay ich wohne in bawü und deshalb ist S21 für mich wichtig (auch in meiner NGO ist das ein Thema). Ähm du klingst ein bisschen wie pro S21 aber das thema gehört wo anders hin.
@DankeHorstStowasser Ich mache eine Demo um etwas politisch bei einem anderen zu erreichen. Die Demo ist nur Teil eines Aktionsportfolios, sie ist ein Instrument, aber ich habe kein protofaschistisches Bedürfnis "die Demo zu sein", Massen um mich herum zu versammeln um über mein selbst hinauszuwachsen. Bei S21 verstehe ich nichts von Bahnplanung aber finde Kopfbahnhöfe doof.
Es macht z.B. einen Unterschied ob du als Teil eines Aktionsportfolios eine Provokation einsetzt, um etwas zu erreichen, oder provozierst weil du dich nicht unter Kontrolle hast. Ich finde es zum Beispiel seltsam, dass alle von der Finanzkrise reden, aber keiner sich anschaut was der Kommissar Barnier grade abkaspert. Ob Du auf dem Alexanderplatz Papierschwalben faltest oder für den Finanzfrieden betest kommt bei diesen Leuten gar nicht an und bei ihnen schaut gar keiner zu.
German brothers and sisters, all my support from Spain!! On the 25th May, I wrote a post on my blog (blog enladiana) about the best ideas of the #Spanishrevolution and about the #Worldrevolution, and everyday I'm more and more impressed with the speed of spread of this incredible movement! Thanks to everybody for mobilizing for a better world to all!
Man könnte den Eindruck bekommen das sie nicht wissen was sie tun. Da werden Anlaufstellen gepostet, die sich dann als Sackgasse herausstellt, man muss suchen bis man etwas findet, eine Gruppe in FB gegründet, bei der die Komnentarfunktion nur wenigen zur Verfügung zu stehen scheint. Es ist auf jeden Fall nicht das was es verspricht und ich bin deshalb enttäuscht. Vielleicht geht es auch anderen so. Falls dies so sein sollte finde ich es schade.
@MultiBerton ich war nicht vor Ort und bin nicht sehr in die Materie vertieft aber kann es sein, dass du ein bisschen vergisst das so etwas für uns alle Neuland ist?
@DankeHorstStowasser Ich denke, ein wahrhaft demokratischer Staat, der wirklich die Rechte des Einzelnen wahrt...das ist durchaus ne Lösung. Eine friedliche, langsame Absetzung dieses scheindemokratischen Konstrukts, das wir im Moment haben durch dirketdemokratische Elemente...das ist doch was, oder?
Mein Lieblings-YouTuber "stefbot" ist der Auffassung, daß der Staat die Wurzel aller gesellschaftlichen Gewalt ist. Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer wird mir, daß er Recht damit hat.
@Sebastian7908 ich glaube nicht das ein Staat jemals demokratisch sein kann.. schau dir an was ist Staatsspezifisch? Grenzen, Gewalt, Militär, Gesetzgebung.. die positiven Aspekte (Altersvorsorge, Straßenbau etc etc.) sind nicht staatsspezifisch sondern wurde ihm durch Revolutionen aufgezwungen. Und endet nicht eine Demokratie in einem Staat automatisch in einer Oligarchie, da es in einem Gebiet nur eine Gesellschaft gibt? Oder bruachen wir nicht viele kleine Gruppen?
@DankeHorstStowasser Ich finde den Gedanken sympathisch, weil ich weiß, dass Du die besten Absichten dahinter hegst. Aber die vielen kleinen Gruppen setzen voraus, dass sich die anderen kleinen Gruppen AUCH an die Ideale halten, die den Frieden zwischen den Gruppen garantieren. Das aber ist, meiner Ansicht nach, so gut wie unmöglich. So funktionieren Menschen leider nicht. Außerdem stimme ich Deiner Sicher der staatspezifische Eigenschaften nicht zu: Staat ist das, was seine Bürger draus machen!
ja, das ist die frage. darüber müssen wir reden (und es ausprobieren), und acampada bietet dafür ein offenes forum, deshalb finde ich die leute von acampada nach anfänglicher skepsis prima, weil sie (die meisten jedenfalls) da vollkommen undogmatisch rangehen und jeden einladen, nach seinen vorstellungen mitzugestalten. eigentlich ist das voluntaristischer geist.
@larsjune1 wenn das so stimmt was du sagst (ich behaupte nicht das du lügst aber trotzdem muss es nicht wahr sein). dann ist diese Bewegung endlich ein Ansatz für eine echte (!) Revolution. ein kleiner Ansatz leider.. (aber das kann sich sehr schnell ändern)
großartig!
clownstep 1 month ago
Genau, mehr Demokratie, die Lösung... Wie lustig. Das was vorher schon nicht funktioniert hat, glaubt man nun in krasserer Form als heilsbringend zu betrachten. Irgendwie nich so schlau.
Demokratie funktioniert nicht solang der Wähler manipulierbar ist. Da er das immer sein wird, kann die Demokratie, welche immer schon eigentlich eine Oligarchie oder Plutokratie war, nicht funktionieren.
1978Zuhl 1 month ago
@TheRainycastle Gerne geschehen mein Lieber ;-) Obwohl ich mich nicht weiter mit derCAMPada Bewegung auseinander gesetzt habe, denke ich, dass es darum geht den Menschen eine Alternative aufzuzeigen.
Ab Minute 8:53 wird erklärt, dass die Lösungen, optimalerweise, gemeinsam erarbeitet werden. Das mag sehr abgedroschen klingen, aber ich denke, dass hier der Weg das Ziel ist.
Und was ist bitteschön damit gemeint, dass ''man doch weiss, wer occupy initiiert hat!''?!
serefzone 1 month ago
@TheRainycastle: Auf das Niveau von gemeinem Obst und Gemüse würde ich mich niemals herablassen! Nüsse sind schliesslich Schliessfrüchte!
serefzone 1 month ago
@TheRainycastle siehe video du nuss
serefzone 1 month ago
Ihr seid unsere Helden.
Nur durch Menschen wie euch macht die Freude auf die Zukunft einen Sinn.
Ihr macht Geschichte.
Dostojewsky 3 months ago
sehr schöner kommentar zu den beeindruckenden Bildern!
ich hoffe ihr überlebt den Winter. wir fangen gerade an in Leipzig auf die Straße zu gehen. ab nächster Woche auch mit Zelten
17yearsofbordom 4 months ago 2
Hallo, ich war beim zweiten Marsch der Zelte dabei. Hier die Bilder und Videos Kapitalfeind.blog.de
Viva la Revolution!
Kapitalfeind 6 months ago
@Schandmaul1987 Nö. Die Alternativen "Zuhause rumdaddeln vs. Zelten" stammen von Dir selbst. Wenn du socialisen willst, könntest du auch in nen Gesangverein gehen ;-) aber bitte nicht als politisches Engagement verkaufen. Wie ein Mensch von der SPD Basis für den Politik aus Grillfesten besteht und plakatieren der feuchten Wohlfühl-Slogans aus der Werbeagentur. Die Lützower Reiter 1811 hatten jedenfalls ein politisches Bewusstsein.
danzwoot 6 months ago
@Schandmaul1987 Ja, es ist gefährlich, denn bislang ist es nur eine diffuse Überzeugung ohne jeden Ansatz zur Reform oder politischen Analyse. Ich könnte in Anlehnung an das South Park Meme die Schritte von aCAMPada so umreissen:
1. Zelte auf dem Alexanderplatz aufstellen
2. ???
3. "Echte" Demokratie
Das Gruppen-WIR ist manipulativ, kennt du aus jeder politischen und religiösen Sekte. Zu dem WIR gesellt sich immer das DIE. Der FEIND! Und dein Feind ist meine non-perfekte Demokratie.
danzwoot 6 months ago
Mir kam meine Demokratie immer sehr echt vor. "Es muss was passieren" und "Empörung" ist kein politisches Konzept, nicht mal der Ansatz zu einer Lösung. Ausser der popkulturell diffusen Staatsgegnerschaft nichts als Verpeilsenderei und gefährlichem Wir-Gefühl.
danzwoot 6 months ago
@danzwoot warste mal auf S21 demos oder sonst auf Demos?
DankeHorstStowasser 6 months ago
@DankeHorstStowasser Ich habe schon selbst Demos organisiert, habe aber dazu ein komplett instrumentelles Verhältnis. S21 nö, was interessiert mich ein Bahnhof am anderen Ende der Republik und schwäbischer Sparbrötchengeist und Renter, die keine Bautätigkeit haben wollen.
danzwoot 6 months ago
@danzwoot wie meinst du des mit "komplett instrumentelles Verhältnis". okay ich wohne in bawü und deshalb ist S21 für mich wichtig (auch in meiner NGO ist das ein Thema). Ähm du klingst ein bisschen wie pro S21 aber das thema gehört wo anders hin.
DankeHorstStowasser 6 months ago
@DankeHorstStowasser Ich mache eine Demo um etwas politisch bei einem anderen zu erreichen. Die Demo ist nur Teil eines Aktionsportfolios, sie ist ein Instrument, aber ich habe kein protofaschistisches Bedürfnis "die Demo zu sein", Massen um mich herum zu versammeln um über mein selbst hinauszuwachsen. Bei S21 verstehe ich nichts von Bahnplanung aber finde Kopfbahnhöfe doof.
danzwoot 6 months ago
Es macht z.B. einen Unterschied ob du als Teil eines Aktionsportfolios eine Provokation einsetzt, um etwas zu erreichen, oder provozierst weil du dich nicht unter Kontrolle hast. Ich finde es zum Beispiel seltsam, dass alle von der Finanzkrise reden, aber keiner sich anschaut was der Kommissar Barnier grade abkaspert. Ob Du auf dem Alexanderplatz Papierschwalben faltest oder für den Finanzfrieden betest kommt bei diesen Leuten gar nicht an und bei ihnen schaut gar keiner zu.
danzwoot 6 months ago
Gute Aktion!
WrongWorld23 6 months ago
Bitter weiter so, nicht aufgeben!
Volksinformant 6 months ago
A.C.A.B.
Echte Demokratie jetzt!!
djgrekos 6 months ago
German brothers and sisters, all my support from Spain!! On the 25th May, I wrote a post on my blog (blog enladiana) about the best ideas of the #Spanishrevolution and about the #Worldrevolution, and everyday I'm more and more impressed with the speed of spread of this incredible movement! Thanks to everybody for mobilizing for a better world to all!
saraenladiana 6 months ago 2
regierungen abschaffen
scheissaufGOOG2E 6 months ago
FREIHEIT STATT ANGST --ich bin dabei ..gruß aus halle/saale
neuntausendlux 6 months ago
Man könnte den Eindruck bekommen das sie nicht wissen was sie tun. Da werden Anlaufstellen gepostet, die sich dann als Sackgasse herausstellt, man muss suchen bis man etwas findet, eine Gruppe in FB gegründet, bei der die Komnentarfunktion nur wenigen zur Verfügung zu stehen scheint. Es ist auf jeden Fall nicht das was es verspricht und ich bin deshalb enttäuscht. Vielleicht geht es auch anderen so. Falls dies so sein sollte finde ich es schade.
MultiBerton 6 months ago
@MultiBerton ich war nicht vor Ort und bin nicht sehr in die Materie vertieft aber kann es sein, dass du ein bisschen vergisst das so etwas für uns alle Neuland ist?
DankeHorstStowasser 6 months ago
Super gemacht, ansteckende Zusammenfassung. Leider hatte ich bisher keine Zeit, aber das wird sich bald ändern. Haltet durch, Verstärkung naht. ;-)
Danke und liebe Grüße, Devi
DeviYim 6 months ago 7
Der Schlag in den Bauch...hat das noch Konsequenzen? Ich hab an das Revier in Berlin jedenfalls ne Dienstaufsichtsbeschwerde geschickt.
Sebastian7908 6 months ago
Das Ganze fühlt sich an, wie die Keimzelle einer richtigen Bewegung, die da noch kommen wird und was verändert. Danke für Euer Engagement.
Sebastian7908 6 months ago
die Frage ist ob überhaupt ein Staat die Lösung ist
DankeHorstStowasser 6 months ago 2
@DankeHorstStowasser Guter Hinweis, da sind wir an der Stelle zu unpräzise. Sorry, Horst Stowasser.
SenderFN 6 months ago 3
@SenderFN Kein Problem. Echt gutes Projekt und Video! Großen Respekt. Sowas brauchen wir
DankeHorstStowasser 6 months ago
@DankeHorstStowasser Ich denke, ein wahrhaft demokratischer Staat, der wirklich die Rechte des Einzelnen wahrt...das ist durchaus ne Lösung. Eine friedliche, langsame Absetzung dieses scheindemokratischen Konstrukts, das wir im Moment haben durch dirketdemokratische Elemente...das ist doch was, oder?
Sebastian7908 6 months ago
@Sebastian7908
Mein Lieblings-YouTuber "stefbot" ist der Auffassung, daß der Staat die Wurzel aller gesellschaftlichen Gewalt ist. Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer wird mir, daß er Recht damit hat.
halo2pc 6 months ago 3
@Sebastian7908 ich glaube nicht das ein Staat jemals demokratisch sein kann.. schau dir an was ist Staatsspezifisch? Grenzen, Gewalt, Militär, Gesetzgebung.. die positiven Aspekte (Altersvorsorge, Straßenbau etc etc.) sind nicht staatsspezifisch sondern wurde ihm durch Revolutionen aufgezwungen. Und endet nicht eine Demokratie in einem Staat automatisch in einer Oligarchie, da es in einem Gebiet nur eine Gesellschaft gibt? Oder bruachen wir nicht viele kleine Gruppen?
DankeHorstStowasser 6 months ago
@DankeHorstStowasser Ich finde den Gedanken sympathisch, weil ich weiß, dass Du die besten Absichten dahinter hegst. Aber die vielen kleinen Gruppen setzen voraus, dass sich die anderen kleinen Gruppen AUCH an die Ideale halten, die den Frieden zwischen den Gruppen garantieren. Das aber ist, meiner Ansicht nach, so gut wie unmöglich. So funktionieren Menschen leider nicht. Außerdem stimme ich Deiner Sicher der staatspezifische Eigenschaften nicht zu: Staat ist das, was seine Bürger draus machen!
Sebastian7908 6 months ago
@DankeHorstStowasser
ja, das ist die frage. darüber müssen wir reden (und es ausprobieren), und acampada bietet dafür ein offenes forum, deshalb finde ich die leute von acampada nach anfänglicher skepsis prima, weil sie (die meisten jedenfalls) da vollkommen undogmatisch rangehen und jeden einladen, nach seinen vorstellungen mitzugestalten. eigentlich ist das voluntaristischer geist.
larsjune1 6 months ago
@larsjune1 wenn das so stimmt was du sagst (ich behaupte nicht das du lügst aber trotzdem muss es nicht wahr sein). dann ist diese Bewegung endlich ein Ansatz für eine echte (!) Revolution. ein kleiner Ansatz leider.. (aber das kann sich sehr schnell ändern)
DankeHorstStowasser 6 months ago
ich sage Danke für euer Engagement und Grüße aus Baden Württemberg
2868Ursa 6 months ago 12