Harald Lesch & Hans Küng - Gott plus Urknall = x 2/3

[dersackdersaecke]

was aber auch ne gute erfindung ist , ich glaub von den hindus , ist die null und wenn man sie krümmt ergibt sie ? unendlich zeichen . also ein paradoxon das heisst die zukunft ist die verganngenheit . und nochmal 0+0= ? richtig 0 von nichts kommt nichts hier greift ein paradoxon . die zukunft ist die vergangenheit

[dersackdersaecke]

@dersackdersaecke wenn man ein zeichen , glaube die hindus haben es erfunden , nimmt und es krümmt also die null - 0 krümmt kommt das zeichen unendlich raus

[PeterAdvaita]

Nein, Herr Küng, ihr Zitat irrt: "Aus Nichts kommt nichts" ist falsch. Alles kommt aus Nichts. Aber ich würde Nichts gross schreiben: Alles kommt aus NICHTS. Das bedeutet, NICHTS ist mehr als nur nichts. ES ist die URSACHE von allem, also Potenz. Dieses NICHTS ist noch immer PRÄSENT. ES ist unser SEIN. Das GÖTTLICHE IST kein "anderer". WIR SIND ES auf der INNERSTEN EBENE. Äusserlich sind wir Geschöpfe, und als diese unterliegen wir den Gesetzen einer URDIMENSION, die wir im INNERSTEN SIND.

[Lugyfour]

@vujoxyz Schön von jemanden, wie dir zu hören, der scheinbar ähnliches in diesen Versen und der Quantenphysik sieht. Ich finde, wobei ich nur Basis-Wissen über Quantenphysik habe (also es nicht mal studiert habe) dass man dort diese Verse klar wiederfindet. Wovon ich allerdings inzwischen eine ganze menge Ahnung habe, ist die Bibel. Ich studiere sie täglich weiter und sie ist keinesfalls nur ein Mythos. Ihre Methoden und Ratschläge funktionieren alle tätsächlich, zumindest bei mir. Stay blessed.

[dersackdersaecke]

@Lugyfour das meiste sind metaphern um die menschen zu sortieren , die die die geschichte schreiben schreiben sie nach ihrer ansicht

[lpfreak007]

2 sausymphatische Persoenlichkeiten!

[Lugyfour]

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist. (Johannes 1,1-3 Elb)

[vujoxyz]

@Lugyfour Wer eine Ahnung von der Heutigen Wissenschafft und von der Bibel hat, er sieht so viele Zusammenhaenge mit diesen Versen und den heutigen Erkenntnissen.

[sophieclarkpoem]

Ich weiß,daß alles durch die Naturgesetze zusammengehalten wird.Wer aber hat die Naturgesetze gemacht? Sind diese auch nur Zufall? Kann ich nicht glauben

[SchenklMa]

@sophieclarkpoem ich würde sagen ja, denn ein Schöpfer müsste ja der logik nach "größer" sein als das Universum um alles überschauen zu können, bzw. gleichzeitig alles was sehr sehr klein ist auch bestimmen können. Etwas schwer so etwas zu bewältigen ;)

[sophieclarkpoem]

@SchenklMa Er nicht größer,er IST das Universum.Und:Wir sprechen hier von Gott.Den kann man nicht mit uns Sterblichen vergleichen.Mal abgesehen davon findet man Gott ohnehin nicht mit dem Verstand.Für den ist er nämlich auch viiieeel zu groß

[sophieclarkpoem]

@SchenklMa Ich muß aber hinzufügen,daß ich zwar innig an Gott glaube,nicht aber an Religionen.Die machen meist nur Ärger auf dieser Welt.Auch halte ich es für falsch den Menschen eine bestimmte Lebensweise aufzuzwingen (wie z.B.:Du darfst nicht verhüten,homosexuell zu sein ist Sünde,Juden und Moslems dürfen kein Schweinefleisch essen).Nein,ich folge meinem von Gott gegebenen Gewissen und nicht den Dogmen der Heiligen Römisch-Katholischen Kirche,die so heilig oft gar nicht ist

[XsenordiazX]

mal ganz ehrlich: worin liegt der unterschied ob ich es "gott" nenne oder "urknall"?

ändert das irgendwas an dingen so wie sind?

[Anubis2705]

@XsenordiazX

Ja und nein - es stimmt schon: gerade die antiken Vorstellungen der "Schöpfung" (besonders im Alten Ägypten, was ja so etwas wie die keimzelle des Monotheismus war) haben Urknalltheorie und Mythologie sehr viel gemein, aber der Unterschied liegt halt darin: Urknall passiert einfach, während ein Schöpfergott ja eine sich selbst bewusste Entität ist, die aktiv das Geschehen vorantreibt. Bemerkenswert ist aber: Je weiter man in der Geschichte zurückgeht, umso mehr...

[Anubis2705]

@XsenordiazX

...gleichen sich Glaube/Mythologie und Naturwissenschaften. Als hätten die Menschen in der Antike da mal mehr gewusst und es wäre dann verloren gegangen, weil immer wieder Menschen, Religion instrumentalisiert und dabei "angepasst" haben. Entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wenn man bedenkt, dass wir diese alten Glaubensvorstellungen allesamt als Humbuk einstufen und die sehr viel irrationaleren Religionen Christentum und Islam die großen Erfolgsmodelle sind ;-)

[IQ20000Berta]

13:25 Wie einst Bischof Kurt Krenn am Petersplatz.

[balouthewatz]

Eine absolut lahme Diskussion. Der Theologe nervt....

[balouthewatz]

Von was für einen Gott reden die denn da? Mir hat noch nie ein Gott die Hand gedrückt.

Der Weltraum ist groß, ja Herr Küng, aber wieso soll daraus folgen, dass Ihr Gott, dessen Existenz und Beschreibung absolut nicht beweisen ist, auch groß ist???

[onyxsantus]

Mal eine Frage an alle, die glauben, dass Gott das Universum in einem einmaligen Akt erschaffen hat: Wieso sollte das Universum vergänglich und begrenzt sein? Dann müsste Gott das auch sein. Eine Schöpfung, die irgendwann erschöpft ist, ist in meinen Augen keine gute Schöpfung! Ich bin Panentheist (nicht bloß Pantheist). Jeder von uns wirft quasi einen kleinen Lichtkegel in ein letztendlich unergründliches Universum und sieht somit nur eine endliche Teilmenge des unendlich ewig Göttlichen.

[MsRumpelheinz]

supergeile unterhaltung!!!!

[MsRumpelheinz]

besser gefragt..... wie hatder mensch überhaubt gelernt daüber nachzudenken.....#

[pbkielyo]

"wie hat der mensch gelernt, dass er andere menschen nicht töten kann, wie er andere tiere tötet"

wieso frisst sich das wolfsrudel nicht komplett selbst auf? wieso stechen sich nicht alle wespen gegenseitig tot? und wieso hat überhaupt niemand von irgendetwas eine ahnung?

da müsste man tatsächlich den dawkins vorbei schicken

[Badjokemaker]

@pbkielyo Wiese bekämpfen sich Ameisenpopulationen oder Schimpansengruppen bis zur Auschlöschung?

[meimunamaddin]

Das Lustig ist doch das sich mit der Evolution auch die Religion erklären lässt und die Abneigung religöser Menschen die Evolution in betracht zu ziehen. Ich persönlich erhebe nicht den Anspruch alles erklären zu können oder zu müssen und kann auch mal sagen das ich es nicht weis. Religion und Wissenschaft haben meiner Meinung nach ihren Ursprung in dem Bedürfnis des Menschen Dinge erklären zu wollen also vertragt euch XD

[yourbestwhatever]

@meimunamaddin amen :)

[meimunamaddin]

Ich glaube beide haben unrecht XD . beim Herr Lesch kann ich belegen das er unrecht hat beim Herrn Küng wird es schwierig . Zur Religion würde ich sagen : Die Abwesenheit eines Beweises ist der Beweis für seine Abwesenheit. Mir hat noch niemand beweisen können das Gott kein Käsekuchen ist .

Wer eine andere Sicht auf das Universum Kennenlernen will kann ich diesen link empfehlen :

[meimunamaddin]

@meimunamaddin viaveto.de/plasmaverse.html

[shayan666]

Seit wann muss ein Mensch Tiere töten? Ausserdem sind die meisten Fragen, die Herr Küng als unbeantwortbar hält leicht durch wissenschaftliche theorien zu beantworten. Ein Gespräch zwischen den beiden macht auf dieser Ebene keinen sinn...

[TheHerrCarl]

"Der Mensch ist das einzige Tier mit einer Moral", naja sehr anmaßend so etwas zu sagen, von Tieren können wir so etwas doch garnicht wissen....

[LordKatzeify]

@TheHerrCarl Moral ist aber etwas sehr relatives. Die Menschen hier haben eine völlig andere Moral als die Menschen im Aztekenreich und diese hatten eine völlig andere Moral als das ursprüngliche Japan. Es ist aber so das bestimmte Grundsätze z.B. das man niemanden tötet ohne einen Grund zu haben (diese sind sehr variabel). Ohne diese Schranken hätten wir uns schon in der Steinzeit ausgerottet. Tiere haben so etwas ebenfalls. Also hast du recht.

[gilo55555]

Fakt ist: Religion gibt keine Antworten, sondern wirft nur Fragen auf. Nebenbei wird noch versucht das Weltbild immer so umzubiegen das es zur Bibel passt. Wissenschaft bleibt beim Realen und gleitet nicht so schnell in Fiktion ab wie Religion. Kann aber natürlich noch nicht alles Wissen, ist aber das beste was wir haben.

[GoldenBoyXCM]

Ich wette lesch liebt den typ. Die sind echt auf einer Wellenlänge!

[pebr70]

Du hast Recht, der Mensch ist böse. Doch nur so lange, so lange er Gott abgewandt lebt. Damit meine ich nichts was irgendwie "pro Forma" geschieht, sondern was ich hier meine ist eine echte, ganz persönliche Wendung des Menschen auf Gott hin. Und zwar in dem menschlichen Herzen. Dort wo die Welt, Welt ist und bleibt. Ich aber bin in meinem Herzen ich, und dort hinein kann ich Gott ganz persönlich und real (nicht irgendwie eingebildet) einalden. Was am Anfang eines solchen Weges steht...

[pebr70]

Was also am Anfang eines solchen Weges steht ist deine Entscheidung. Ohne sie, wird nie etwas ernsthaftes in deiner Beziehung zu Gott geschehen. Wenn du nun aber sagen würdest "nach schön, lass es mich einmal versuchen" und würdest dann wirklich ernst machen, nicht vor mir oder der Welt, sondern persönlich zwischen dir und Gott, und würdest Gott sagen, dass es dir wirklich ernst ist, und dass du Ihm wirklich und ernsthaft begegnen möchtest, damit wäre deine Entscheidung getroffen ...

[pebr70]

(Das ist der dritte Post, ich meine wegen der Reihenfolge). Hättest du dich also entschieden, könnte sich in deinem Leben (Herzen) plötzlich etwas ändern, was du selbst nicht machen kannst. Denke doch nur mal folgendes. Gott muss doch unendlich klug sein nicht wahr? Meinst du, dass der, der Ihm näher kommt dadurch dümmer wird? Vor der Welt vielleicht schon ja, aber vor Gott der doch unendlich viel klüger ist als alle Weltm ganz sicher nicht! Alles andere würde Er dir dann erklären. Versuch´s!

[EgoNovus]

@pebr70 lachhaft

[pebr70]

@EgoNovus

Der Glaube an Gott ist kein Verdienst des Menschen, sei er noch so dumm oder noch so klug! Der Glaube wird dem Menschen geschenkt.

Du nennst dich EgoNovus, doch ein neuer Mensch wärest du in Wahrheit erst, wenn du die Wahrheit erkennen würdest.

Du meinst, du wärest reich an Weisheit und hast genug und brauchst nichts und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß.

Wie kann ein Toter merken dass er tot ist? Überlege das doch mal

[EgoNovus]

@pebr70 das ist ein thema wo man 100derte von jahren drüber streiten könnte und die lösung wäre das es keine lösung gibt

[pebr70]

@EgoNovus

und ich sage dir dass Gott erfahrbar ist. Du kannst es nicht machen. Es gibt keine Technik wie man Gott erfahren kann, sondern Er offenbart sich wem Er will, verstehst du das?

Und wenn du eine Gotteserfahrung machen würdest, dann würdest du danach auf Leute treffen, die so denken wie du jetzt. Und würdest versuchen ihnen zu erklären, dass sie falsch liegen. Dass Gott wirklich eine Person ist und dass man nicht erst leiblich sterben muss um Ihm zu begegnen.

Es braucht nicht Jahre...

[LevitskiSRGE]

@pebr70 Dann bist in der vor freudischer Zeit mit deinen Vorstellungen stehen geblieben. Das was du beschreibst ist eine selbst reflektion unseres Ichs. Z.B. du kanns fast reelle Schmerzen empfinden beim zuschauen von Schmerzen eines anderen oder das Gefühl haben dass Jemand es so gewollt hat, dass du 50€ auf der Straße findest. In Wirklichkeit sind diese Gefühle nur die Selbstreflektion unseres Gehirns auf unsere Umgebung. Vielleicht gibt es ja sowas wie Gott, aber das ist ganz was anderes.

[pebr70]

@LevitskiSRGE

Gott ist eine Person, so wie auch du´s bist. Er ist kein Prinzip, oder Kraftfeld, Er ist nicht Natur oder das Gute schlechthin. Er ist eine Person die lieben kann, sich sehnen, etwas erwarten, oder beurteiilen. Eine Person mit Wissen, Willen und Verstand, mit Kreativität und Schaffenskraft.

Er ist eine Person die du ansprechen kannst, die dir zuhört und dich versteht. Besser noch als du dich selbst verstehst. Er ist dir näher als du selbst. Was muss Er tun damit du glaubst?

[pillemankacktus]

@pebr70 kann man das beweisen ? nein ! religion wurde erfunden von menschen(vor tausenden jahren)die sich das universum und den sinn des lebens nicht erklähren konnten und dan haben sie sich den einfachsten weg ausgesucht. gott hat alles erschaffen, wir sind die krönung der schöpfung und gottes wege sind unergründlich bla bla bla *kotz*. so hat man ganz einfach antworten aber jetzt gibt es die wissenschaft die uns die meisten fragen wissenschaftlich erklären kann und irgendwann FAST alle.

[pebr70]

@pillemankacktus

Kann man was beweisen? Die physikalischen Prozesse im Kosmos und die Umstände, die es ermöglicht haben dass Leben auf der Erde entstehen kann? Natürlich! Man kann nicht nur, man hat schon!

Oder meinst du den Nonsens der Evolution? Ja, auch das ist nachweisbar. Denn die Natur kann nichts Komplexeres, aus etwas Einfacherem erschaffen. Das ist sehr wohl nachweisbar.

Und was den Sinn des Lebens angeht. Die Menschen früher kannten ihn sehr wohl.

Warum erwähnst du´s, kennst du ihn?

[pillemankacktus]

@pebr70 der sinn des lebens ? es gibt keinen, wir sind warscheinlich eine von vielen zivilisationen im universum also warum sollen wir dan was besonderes sein ? der einzige sinn den ich sehe (so wie bei allen lebewesen) ist einfach das menschen dazu da sind um nochmehr menschen zu machen um den fortbestand der rasse zu sichern, sprich fortpflanzung. tut mir leid aber es ist einfach so, ihr begnügt euch mit den einfachsten antworten(bibel,koran usw.) um sowenig wie möglich nachzudenken.

[pebr70]

@pillemankacktus

Na siehst du? Du sagst hier es gäbe keinen Sinn des Lebens, aber den Menschen wirfst du vor, sie hätten Gott erfunden, weil sie sich nicht haben den Sinn des Lebens erklären können. Deine Arggumentation hinkt. Denn demnach nach müßtest ja gerade du an Gott glauben, das tust du aber nicht. Darum ist deine Argumentation irrig.

Du glaubst nicht an Gott, obwohl dessen Nichtexistenz nicht bewiesen wurde! Dafür glaubst du an Außerirdische, deren Nichtexistenz sehr wohl bewiesen ist!

[pillemankacktus]

@pebr70 ich meinte damit das es keinen sinn des lebens gibt der irgendwie mit gott zu tun hat, ich meine damit den evolutionären sinn des lebens und zwar fortpflanzung.die existenz von gott ist und wird niemals bewiesen werden aber die existenz von extraterrestrischem leben ist nicht bewiesen aber gute kandidaten haben wir allein in unserem sonnensystem zb. die saturnmonde titan und europa, der mars(ehemals). ach ja ich will hiermit niemanden beleidigen, ich hab nunmal meine überzeugungen ;-)

[pebr70]

@pillemankacktus

Ich finde es gut, dass wir auch über so wichtige Dinge hier sprechen können. Das was im Allgemeinen im TV und sonstigen Medien geboten wird, dreht sich zumeist um Spaß und Vergnügen. Warum bin ich da, wozu lebe ich, was bin ich meinen Mitmenschen wert, wer liebt mich so wie ich bin, wozu tue ich das was ich tue, wozu tue ich überhaupt irgendetwas usw. also lauter fundamentaler Fragen, bekommt man kaum zu hören. Ja sie scheinen regelrecht verpönt zu sein. Ist das nicht seltsam?

[pillemankacktus]

@pebr70 ich geh mal davon aus das immer weniger leute einen sinn sehen an gott zu glauben. ich glaube nicht an gott weil ich mir bis jetzt alles so schon erklähren konnte und ich glaube auch logischerweise nicht an den himmel weil unsere seele(bewustsein) sind nur elektrische impule im gehirn und wenn das hirn stibt, stirbt unser bewustsein sprich die seele auch und dann ist es einfach vorbei.ich will niemanden überzeugen, ich will lediglich das die leute die welt mal wissenschftlich sehen.

[HanzSpackn1]

@pillemankacktus

is seid echt witzig...warum ruft ihr euch nicht einfach an oder trefft euch.

aber ich sehe das ähnlich. ZDF...zahlen daten fakten...sonst glaub ich nix!

[pillemankacktus]

@HanzSpackn1 was meinst du mit zahlen daten fakten? das sind doch fakten oder nicht ?!? es ist zwar sehr ernüchtern aber ich kanns nicht ändern, die menschen wollten früher und auch heute das sie denken sie seien etwas besonderes oder vielleicht der mittelpunkt des universums sind . LOL . aber das ist nicht so.

[Uushilumbu79]

Ein intelligentes Gespräch. Auch wenn das nicht alle Kommentatoren verstehen.

[ShayoCLUB27]

religion = spuk und trug -keine frage...

aber nehmen wir an, dass es gar keine gesetze gibt, die von gott kommen -gott jedoch existiert... also die "wahre" religion (die existenz gottes und dessen schöpfungssinn) -was spricht dagegen, daran zu glauben ? im prinzip ist gott doch nur die personifikation von schöpfung: und da es uns gibt und das universum auch, kann ich ruhig sagen "ja, es gibt gott, doch religionen sind werkzeuge der macht und von menschen erschaffen

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Zunächst mal erklären die Naturwissenschaften (Physik, Biologie, Chemie) die Entstehung des Universums und des Lebens im Universum sehr genau. Bis zu einem gewissen Punkt: Dem Urknall. Warum sollte man sich aber für diese (noch) Lücke auf die Erschwaffung/ Postulierung eines Gottes einlassen, der dann instrumentalisiert werden kann? Warum nicht die Achtung vor dem Leben und der Natur allgemein als Handlungsmaxime festlegen und den Sinn in der Wissenschaft und der

Philosophie suchn?

[pebr70]

@TheAsselmeier

Warum immer nur Urknall woher, warum und wie? Vielmehr ist diese eine Frage entscheidend: was ist in mir !

Wer bin ich, und wie bin ich? Und bin ich in diesem Universum ICH allein oder nicht. Das Gewicht dieser Frage werden viele von uns spüren, wenn sie ihre letzten Atemzüge machen. Da werden wir erkennen wie nichtig all diese Urknall-Fragen gewesen sind.

In der Natur finden wir die Spuren Gottes, aber nicht Gott. Denn Ihn finden wir in uns! In unserem eigenen Herzen!

[TheAsselmeier]

@pebr70 Warum sollte es einen Grund geben? Menschliche Überheblichkeit! Gott muss Privatsache bleiben und darf nie (wieder) zum alleserklärenden Dogma erhoben werden. Wir können nur wissen, was wir mit unseren Anlagen zu wissen im Stande sind. Der Rest muss Spekulation bleiben. Nur wer sich nicht die Mühe macht, die komplexen und faszinierenden Zusammenhänge zu verstehen, wird ein Gefühl der Leere spüren. Erhalten statt Untertan machen. Das lehrt uns die Wissenschaft. Und das ist gut so.

[pebr70]

@TheAsselmeier

Du meinst erhalten wie mit der Industrialisierung, nach deren Beginn die Weltbevölkerung von ca. 1 auf 7 Milliarden gestiegen ist? Oder meinst du vielleicht erhlaten nach der PID Methode? Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt! Erhalten vielleicht wie Atombomben? Was hat Einstein denn sonst noch "nützliches" gebracht?

Wozu hat uns die Wissenschaft denn verholfen? Tausende von Jahren lebte die Welt, mehr schlecht als recht. Nun aber frist sie sich selbst auf.

[TheAsselmeier]

@pebr70 Ich sage nur protestantische Ethik und Kapitalismus. Die Postulierung einer unsichtbaren Hand des Marktes ist auf die Überheblichkeit zurückzuführen, in die man als "Krone der Schöpfung" gerne verfällt. Anstatt nach wissenschaftlichen Standards unseren Lebensraum zu vermessen und Grenzen zu benennen hat man ihnen gesagt: "Gehet hin und mehret euch!".

[pebr70]

@TheAsselmeier

Darüber hinaus, was hilft das alles dem Menschen? Bist du nun hilfsbreiter? Offener? Ehrlicher? Liebevoller? Zurückhaltender im nehmen und freier im (sich) Verschenken? Haben wir nun weniger Seitenspünge? Weniger Betrügereien? Lügen wir weniger?

Der Mensch will sich nur allzu gerne mit seiner Wissenschaft schmücken und doch ist es nichts als Trug und Schein. Denn wenn du auf der Barre liegst in deinen letzten Zügen, so wird nur eines wichtig sein: was für ein Mensch bist du?

[TheAsselmeier]

@pebr70 Warum sollte ein selbstbestimmtes Ausleben der Sexualität verwerflich sein? Der Zölibat führt zu Perversionen. Die rationale Wissenschaft ist für jedes vernunftbegabte Wesen zu erfassen. Keine Interpretation ist notwendig. Ehrlichkeit, Offenheit, usw. ergeben sich aus gruppendynamischen Konstellationen. Die Demokratie hat sich z.B. dem Despotismus als überlegen erwiesen. Glaub ruhig an deinen Gott, aber lass mich damit in Ruhe. Ich achte die Natur, weil ich sie verstehe.

[pebr70]

@TheAsselmeier : Ich lasse dich in der selben Weise ziehen, in der du mich in Frieden lässt. Dass der Der Zölibat zu Perversionen führt ist eine Behauptung, nichts weiter. Etwa 3/4 aller Missbräuche geschehen in der Familie, wobei aber nicht der leibliche, sondern "der neue" Papa Täter ist. Wer das Weltsystem als offen und ehrlich erachtet, der muss taub und blind sein. Wohin die Demokratie führt sehen wir ja an der uns zermalmenden Weltkriese. Die Wissenschaft ist so hilfreich wie der Teufel

[TheAsselmeier]

@pebr70 Eine unterdrückte Sexualität passt ins Bild, wenn man vom "Untertan machen der Natur" predigt. Die Wissenschaft ist zunächst wertneutral. Sie liefert Antworten, die logisch begreifbar sind. Was damit gemacht wird ist eine andere Frage. Man kann Krankheiten heilen oder Religionskriege mit einem nuklearen Schlag führen. Und warum sollte man auch nicht, wenn man eh ins "Paradies" kommt...

[pebr70]

@TheAsselmeier

Hm, jedem das seine. Ich kann und will dich zu nichts zwingen. Des sei dir aber sehr sicher: nachdem dein Leib stirbt, wirst du plötzlich deines Bewustseins gewahr, welches keineswegs mit deinem Leib gestorben ist.

Hattest du in deinem vergangenen Leben die Gelegenheit nach Gott zu suchen, Ihn zu finden und in der Liebe zu Ihm zu wachsen. Hast du´s aber nicht für nötig gehlaten, so wirst du auch dann nicht zu eben dieser Gemeinschaft gezwungen, sondern du fällst ins bodenlose

[TheAsselmeier]

@pebr70 Vor der Hölle hab ich keine Angst. Die katholische Kirche hat uns da ja lange genug mit verrückt gemacht. Ich halt's lieber mit: Asche zu Asche und Staub zu Staub. Auf ein Leben nach dem Leben kann ich verzichten.

[pebr70]

@TheAsselmeier

Du kannst entscheiden wie du lebst. Vom Augenblick zu Augenblick kannst du dich entscheiden Gutes zu tun, oder nicht.

Sterben müssen wir aber alle, danach das Gericht. Du aber bist schon gerichtet, denn du glaubst nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

[TheAsselmeier]

@pebr70 *Gähn* Mit denen werd ich schon fertig. Ich geh 3 mal die Woche zum Krafttraining und bin ziemlich gut mit der 9mm. Außerdem kennt sich ein Großteil der Menschen gar nicht mit diesen Regeln aus. Ich bin somit bestimmt nicht allein beim Feiern in der Hölle. Wenn ich high da runter komme merk ich vom Zorn auch nicht mehr viel. P.S. Nicht so ernst nehmen die ganze Höllen-Nummer.

[MythVids]

@pebr70 man sollte das was in der bibel steht nicht allzuernst nehmen. die moral die dahintersteckt kann ja ganz vernünftig sein(davon abgesehen ist die bibel das brutalste buch der welt)aber denk doch mal darüber nach wie die bibel vermittelt wird.sie wurde erst mündlich überliefert,dann aufgeschrieben,dann übersetzt und schließlich von der kirche zu ihren gunsten im mittelalter geändert :) da passieren ne menge fehler.

[MythVids]

@pebr70 sollte mir irgentwann gott mal persönlich erscheinen würde ich ihm erstmal ein paar fragen stellen :) zb das mit dem menschen... warum hat er ihn geschaffen? der mensch schafft nur leid , verderben und tod. er nutzt sich gegenseitig aus und vernichtet sich gegenseitig, er verändert andere spezies zu seinen gunsten und denkt nur an sich und die gegenwart. würde ein göttliches wesen das leben einer spezies über das aller anderen stellen? wohl kaum

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier ich verstehe nicht, was du nicht verstanden hast.. GOTT ist die personifikation von dem, was uns (also das universum) erschaffen hat. also muss gott keinen langen bart und unrasierte eier haben, er kann auch schlicht und einfach ein "kraftfeld" oder etwas anderes sein, was das universum erschaffen hat... das ist für mich gott.

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ist er aber dann für unseren Alltag relevant? Und wer ist berechtigt, eventuelle Versuche der Kommunikation zu deuten? Wenn keine Wechselwirkung stattfindet, warum dann überhaupt Gedanken an "Gott" verschwenden? Ich denken nicht, dass wir auf irgendeine Art tatsächlich von einer Existenz "Gottes" profitieren könnten. Schaden kann uns eine -hypothetische- Existenz dagegen sehr wohl, wie in jedem Geschichtsbuch nachzulesen ist.

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier weisste, ich hasse jede religion und jeden menschen der auf die wahrheit dieser schwört. jedoch musst du mal genau überlegen, wie perfekt dieses universum aufgebaut ist. so perfekt dass es niemals durch zufall entstanden sein könnte. und wenn doch, wäre es nicht auf den kleinsten milimeter so perfekt abgestimmt, sodass das universum (wenn es durch zufall entstanden ist) in sich selbst zusammenfallen würde (nach X mio jahren). also ist mir klar geworden:da steckt intelligenz hinter

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ich behaupte das Gegenteil: Wenn das Universum tatsächlich in seiner Komplexität so perfekt ist, kann es keine Art der Intelligenz geben, die sowas zu planen im Stande wäre. Es kann nur durch Zufall -nämlich über den Faktor Zeit!- entstanden sein. Das scheinbar so fortschrittliche Argument eines allwissenden Baumeisters stellt sich bei Lichte betrachtet als romantisierende Übertragung von Unverständlichem auf eine bekannte Vaterfigur heraus. Oder sprechen wir gar über KI? :)

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier mein freund, wenn wir über intelligenz sprechen, kennen wir nur menschliche/tierische (eventuell künstliche) intelligenz... aber da wir von gott sprechen, können wir nicht jene intelligenz mit unserer vergleichen. wenn wir den urknall simulieren würden (zufall) würden wir es nie schaffen, dass nach dem urknall das universum stabil bleibt... das geht durch zufall nicht, stell dir vor du triffst mit nem stein einen fisch wenn du den einfach blind ins wasser wirfst.

[ShayoCLUB27]

@ShayoCLUB27 nagut das mim stein kannste ja 1.000 mal ausprobieren und den fisch würdest du nicht einmal treffen. aber beim urknall hat man NUR einen einzigen versuch. ein blinder trifft mit nem stein nen fisch mit nur einem versuch... das mit zufall ? sehr unglaubwürdig. die chance dass es nicht durch zufall entstanden ist, ist viel viel größer.

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ich will dein Weltbild nicht zerstören, aber ich hab sogar schon beim Herausziehn des Hakens einen Fisch so um Rücken erwischt, dass er an Land gezogen werden konnte^^. Wahrscheinlich (!) würden wir es nicht schaffen. Aber nur weil der Maßstab (Zeit, "Raum") nicht stimmt. Der Intelligenzbegriff ist klar definiert. Wenn wir die göttliche I. nicht mit unserer vergleichen können, handelt es sich um etwas anderes. Warum nicht einfach Naturgesetze und gut is?

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier mein weltbild kann auch niemand zerstören, da es auf einfache logik basiert. und du willst sagen, ja die natur gibt es, weil es die natur gibt.. das ist deine argumentation.. das ist für mich nicht logisch. sry wenn ich dich falsch verstanden habe, aber so wird es von dir dargestellt.

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ich sage dass die Naturwissenschaften Gott sukzessive aus unserem Leben gedrängt haben. Jetz versteckt er sich noch hinter dem Urknall, aber da sitzt er sicher auch nicht mehr lang... Die Entstehung des Universums aus dem Nichts wurde in kontingenter Form in der theoretischen Physik beschrieben. Warum also über einen Schöpfer spekulieren? Wer hat diesen erschaffen? Ein infiniter Regress, den man sich schenken kann. 

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier ich weiss dass ich es schonmal oben geschrieben habe.. du bist der jenige, der gott aus irgendeinem grund verdrängen will.. gott ist die personifikation von schöpfung... und da es uns gibt gibt es auch gott... was du nun unter gott vorstellst liegt nicht an mir. schau dir doch mal die wissenschaftler an... die glauben nicht umsonst an gott, es heisst... ein wenig wissenschaft soll uns von gott distanzieren, viel wissenschaft bringt uns näher an gott...

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier desweiteren haben die wissenschaften nicht gott verdrängt, sondern die religionen.. du solltest nicht alles verallgemeinern was in deinem kopf so rumschwirrt.. es gibt immerhin idioten die dein halbes wissen abnehmen und enteignen

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Schon klar, dass religöse Menschen sowas nicht gerne hören. Gestern hat Gott uns noch in 7 Tagen erschaffen und heute stammen wir vom Affen ab und sind durch Mutation und Selektion aus diesem hervorgegangen. Darum werden kräftig Nebenkerzen gezündet und Gott als "Intelligenz" bezeichnet, die wir nicht begreifen können. Wenn wir sie nicht begreifen können, warum soll ich mich dann davor verneigen?

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier nach ca 5 kommentarenweisst du immernochnicht dass ich religionen verabscheue.. die kommunikation zwichen uns schlägt fehl, da du einfach nicht verstehen willst.. dann lass es doch in zukunft sein mit deinem senf... es führt zu nichts wenn jemand einfach nicht sachlich argumentieren kann und sich die meinung seinen gegenüberstehenden selbst aussucht.

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Natürlich kann man mit mir sachlich argumentieren. Aber nicht über sowas unsachliches, wie Gott ^^. Es waren nunmal bisher leider die Religionen, die Gott für sich beansprucht haben. Und dank gruppendynamischen Prozessen ist es immer nur ein kleiner Schritt von einem persönlichen Gott zu einem kollektiven Rachegott katholischer Prvovenienz.

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier du vergisst die zeit um ca 4000 v. christus... völlig unabhängig glauben die verschiedensten stämme an gott... natürlich IMMER personifiziert als eine person oder irgendeine gestalt.. gott ist nicht begreifbar, darum wird es für den menschen greifbar gemacht in gestalten etc... der islam, judentum und christentum (weltreligionen) sind absolut falsch und ekelhaft... religion ist meiner meinung nach ein verbrechen gegen die menschheit. aber Gott ist etwas anderes.. etwas eigenes...

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ja schon, ABER. Die Menschen wollen keinen komplizierten Privatgott. Sie wollen Rituale und andere Gruppengeschichten. Sie wollen nicht nachdenken, sondern Antworten präsentiert bekommen. Ohne Gefährdung der Allgemeinheit an Gott zu glauben, kann sich nur eine kleine Gruppe von Menschen erlauben. Nämlich die, die es eigentlich gar nicht nötig hätten. Der Rest wil manipuliert und indoktriniert werden. Daher hört und liest man täglich soviel über die Religionen und so wenig von Gott.

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier nagut mit deinem wissen finde ich es jetzt nachvollziehbar, skeptisch bzw sogar blockend zu sein, wenn es um gott geht. ich war über mein ganzes leben lang strickt von der überzeugung, dass Gott niemals existieren kann.. vill habe ich es auch gar nicht nötig, zu wissen ob es gott gibt oder nicht... ich will religiöse leute kla machen, dass das alles falsch ist. trozdem sollen sie ruhig an Gott glauben, wenn sie das wollen (lieben?)...

[TheAsselmeier]

@ShayoCLUB27 Ich würde eher ein Ehren des "Wunders" Natur vorschlagen mit einer gleichzeitigen und gleichberechtigten Achtung alles Lebens auf dem Planeten. Der Zufall hat UNS die Chance gegeben, weit über die Grenzen des eigenen Ich hinaus nachzudenken. Wir sollten diese Chance nutzen. Nach allem, was wir bisher wissen werden wir sie wohl so schnell nicht noch einmal bekommen. Und wenn wir am Ende nur herausfinden, dass das Nachdenken sinnlos war? Spaß gemacht hat es zumindest^^.

[ShayoCLUB27]

@TheAsselmeier hehe ja, alles gute da draussen bei den dummköpfen ;)

[pebr70]

@ShayoCLUB27

Warum unterstellst du Gott, Er könnte sich den Menschen nicht mitteilen? Ist es logisch anzunehmen, dass Gott das Universum erschafft mit allem was darauf ist, Natur und Leben, aber Er ist nicht in der Lage, sich dem Geschöpf das Er erschaffen hat, mitzuteilen?

Prüfe doch einmal folgendes. Was eint alle Menschen? Was ist bei jedem Menschen gleich, reichen wie armen, dummen wie klugen. Ist es nicht das Kreuz? Ist nicht das Kreuz das jeder Mensch zu tragen hat?

Was lehrt Gott?

[ShayoCLUB27]

@pebr70 nich jemand der mich nicht versteht.. du denkst gott ist eine person/mensch/tier??? ich denke es ist wahrscheinlicher wenn es "nur" ein kraftfeld/oder ähnliches ist

[pebr70]

@Shayo

warum soll das wahrscheinlicher sein? Erschafft ein Kraftfeld ohne Bewusstsein, ohne eigenen Willen und Verstand, ohne Kreativität und Weisheit, ein derart kongeniales Universum mit Leben darin, einer solchen Vielfalt und Fülle, das sich uns nun präsentiert? Warum soll das bitte wahrscheinlicher sein? Nein, Gott als Person mit all den Eigenschaften und noch vielen mehr, zu denken, ist viel plausibler, einleuchtender und logischer. Allerdings hat das auch Konsequenzen, die will man nicht

[ShayoCLUB27]

@pebr70 ich bin nicht religiös, deshalb versteh ich deine rethorische frage mit dem kreuz überhaupt nicht... du solltest ersteinmal versuchen die meinung von mir zu verstehen bevor du so einen schwachsinn fragst... wenn gott nunmal kein "geist" oder etc ist sondern nur n kraftfeld was alles erschaffen hat, wie soll es sich denn bitteschön mitteilen ? ich sehe, dein horizont an vorstellungsvermögen ist nicht besonders weit

[pebr70]

@ShayoCLUB27

Nun ja, Gott übersteigt jegliches Vorstellungsvermögen. Er teilt sich zwar dem Menschen die nach Ihm suchen mit, so dass sie Ihn erfahren können, jedoch immer nur in dem Maße in welchem Gott sich ihnen selbst offenbaren will und in dem sie Ihn überhaupt ertragen können.

Dein ganzes Vorstellungsvermögen ist etwa so groß wie das einer Raupe, wenn sie über die größe des Gartens, des Feldes, der Welt und des Universums grübelt. In eben diesem Maße reicht auch dein Vorstellungsvermögen

[Torrriate]

Lesch glaubt doch selbst an Gott. Nur auf seine persönliche Art und Weise.

[shapperman]

Wo finde ich Teil 1?

Kann den jemand neu hochladen, bitte?

[KingCrownKalli]

besser als jeder privatsender.

[oLsoNaGe]

Aha