Sie behaupten ich hätte mehr als 2 Accounts?Üble Nachrede?
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich nie verheimlicht das ich auch seit einigen Wochen epsola555 bin.Sie hingegen nutzen Stasi-Methoden.Sie verleumden&beleidigen mich in ihrem Channel und zensieren meine Stellungnahmen dazu Sie zensieren mich auch andererorts mit ihrer Agentur/Klicksklaven/Multiaccounts mittels Spammarkierung.
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@ Tenkton Sie behaupten ich hätte mehr als 2 Accounts? Üble Nachrede?
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich nie verheimlicht das ich auch seit einigen Wochen epsola555 bin. Sie hingegen nutzen Stasi-Methoden. Sie verleumden&beleidigen mich in ihrem Channel und zensieren meine Stellungnahmen dazu. Sie zensieren mich auch andererorts mit ihrer Agentur/Klicksklaven/Multiaccounts mittels Spammarkierung.
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@Ilkamy Ihr habt kein Recht mehr auf diesen Widerstand. Das ist eine Demokratie - und die wichtigste Regel in einer Demokratie lautet, dass der Verlierer seine Niederlage akzeptiert.
Ihr könnt Euch jetzt also wie Kleinkinder aufführen - oder Ihr benehmt Euch wie Erwachsene. Hört auf mit Eurer Fundamentalopposition, und helft mit, das Projekt, wo immer möglich, zu verbessern. Macht Euch zur Abwechslung mal nützlich.
"Ich bin davon überzeugt, dass es nur einen Weg gibt, diese Übel (Kapitalismus) loszuwerden, nämlich den, ein sozialistisches Wirtschaftssystem zu etablieren, begleitet von einem Bildungssystem, das sich an sozialen Zielsetzungen orientiert." Albert Einstein, "Why Socialism?" This article was originally published in the first issue of Monthly Review (May 1949).
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - A. Einstein
"Und kein intelligenter Mensch, der zu kritischem Denken in der Lage ist, mit gesundem Misstrauen gegenüber großartigen Versprechungen, würde mit einem K21-Button in der Gegend herumlaufen."
"Dein Kumpel erinnert mich an jemanden...an wen bloss...AH! Ich hab's! Er ist genau wie die Gegner! Diese naiven Trottel mit ihren K21-Buttons!"
@teenriot666 Das sind keine Argumente, das sind Tatsachenfeststellungen. Zum Argumentieren komme ich ja meist gar nicht, da besteht ja meist auch kein Interesse daran. Sieht man ja an Dir. Du pöbelst nur, um die Sache geht's Dir gar nicht.
@teenriot666 Ja, ist es. Wenn einer vor lauter Hass schon alles kopiert, was ihm unter die Tasten kommt, so wie Du, dann ist er ein Trottel. Über die man so lange lacht, bis einem die Tränen kommen. Und wegen denen einem wirklich die Tränen kommen, wenn einem klar wird, dass sie keinen anderen Lebensinhalt haben als andere zu verfolgen und zu belästigen.
@Tenkton Was nun? Ist Trottel eine Beleidigung oder nicht. Haben Sie nun Recht und gleichzeitig unrecht? Oder haben Sie nun unrecht und gleichzeitig recht?
Lassen Sie es sein! Wer derart versucht die eigenen offensichtlichen Widersprüche anzugehen, benimmt Sie wie jemand der im Treibsand Fahradfahren übt..
Um Deine Frage zu beantworten: einen Menschen Trottel zu nennen, der keiner ist, ist eine Beleidigung. Einen Trottel Trottel zu nennen, ist einen Tatsachenfeststellung.
Der Punkt ist aber, dass sämtliche Projektpartner bei einer eventuellen Kostensteigerung keine weiteren Gelder zuschießen wollen. Stadt, Region, Land und Bund haben dem bereits eine Absage erteilt. Wenn also die Bahn die Übernahme eventueller Mehrkosten nicht zusichert, dann ist die Finanzierung des Projekts nicht gesichert. Bevor das nicht geklärt ist, sollte man keinesfalls bauen.
@Mavo1982 Das kann man dann noch vor Gericht klären, aber wenn die Bahn auch da verliert, dann haftet die Bahn, da sie die Aufträge erteilt hat. Und da die Bahn als allerletztes einen unfertigen Bahnhof gebrauchen kann, wird sie schliesslcih zahlen. Es geht doch nur darum, ob es sich Land, Stadt und Region so total mit der Bahn verderben wollen, dass sie es darauf ankommen lassen. Bezahlt aber werden die Mehrkosten. Deswegen verstehe ich ja nicht, wo eigentlich Dein Problem jetzt genau liegt.
@Mavo1982 Wenn die Bahn einverstanden ist, dass bei Mehrkosten "darüber geredet wird", dann ist sie bereit, das Risiko einzugehen, dass bei diesem Gerede 0€ an Beteiligung rauskommen.
Wenn die Bahn sich ihrer Sache so sicher ist, warum übernimmt sie dann nicht die Verantwortung im Falle von eventuellen Mehrkosten? Warum legt sie ihre Kalkulation nicht offen? Vielleicht stimmt ja auch alles was die Bahn sagt, aber das lässt sich derzeit leider nicht nachprüfen, da sie die Kooperation komplett verweigert.
@Mavo1982 Was Du verlangst, ist, dass wir von dem, was vertraglich vereinbart wurde, abweichen sollen, weil ein paar karrieregeile Politiker mit nicht erfüllbaren Versprechungen eine Wahl gewonnen haben. So läuft das aber nicht.
@Mavo1982 Und warum die Bahn nicht alle eventuellen Mehrkosten selbst übernehmen soll? Ganz einfach: weil wir eine Vereinbarung haben! In der ausdrücklich steht, dass, wenn es teurer wird, man drüber redet. So wollten es alle haben. Keiner hat da gesagt: ich mache nur mit, wenn vertraglich festgehalten wird, dass ich keinen Cent mehr zahlen muss.
@Mavo1982 Entschuldige - die Wirtschaftsprüfer fanden die Kalkulation plausibel, und Du willst das besser beurteilen können? Sorry, das kaufe ich Dir nicht ab.
"Einstürzende Tunnel" - was soll das??? Warum nicht auch Erdbeben? Terroranschläge?? Atomkrieg???
Ist doch wohl klar, dass sowas ein Projekt verteuern könnte - jedes Projekt! Nach der Logik dürften wir überhaupt nichts mehr bauen!
Nur weil Aufträge vergeben sind, heißt das nicht, dass die Baukosten nicht steigen. Was, wenn einer der Tunnels einstürzt? Wenn die Rohre vom GWM sabotiert werden (wie letzte Woche erst geschehen) und es eine Überflutung gibt? Wenn es zusätzliche Probleme im Untergrund gibt? Solche Dinge lassen sich durch Festpreise garantiert nicht abdecken. Fakt ist, der Puffer ist aufgebraucht und man hat null Spielraum mehr bei den Kosten.
Die Kostensteigerungen von S21 der letzten Jahre lassen sich beinahe linear beschreiben. Derzeit liegen wir knapp unter den 4,5 Mrd. Dass man nun innerhalb der realen Bauzeit keinerlei Kostensteigerungen mehr bekommen wird, ist unrealistisch. Extrapoliert man das weiter, so kommt man auf eine deutlich höhere Summe als die 4,5 Mrd. Dafür gibt es bisher aber keine Finanzierung.
@Mavo1982 Davon abgesehen sind inzwischen 50% der Aufträge vergeben, darin enthalten 90% der Tunnelbauten, grade die schwierigeren sind da schon dabei. Also spar' Dir Deine "Extrapolationen" für Leute, die an den Weihnachtsmann glauben, oder an die kleinen grünen Männchen. Wobei: selbst die wären wahrscheinlich nicht so blöd, darauf hereinzufallen.
@Mavo1982 Es gibt keine "Kostensteigerungen" der letzten Jahre. Es gab Planungen, während derer verschiedene Varianten überlegt und geprüft werden. Am Ende legt man sich auf eine Variante fest, und das war die mit den in der Finanzierungsvereinbarung genannten 4,5Mrd. Diese Kosten wurden anlässlich der Schlichtung von gleich drei Wirtschaftsprüfern bestätigt.
Bei vielen Großbauprojekten der letzten Jahre, die längere Tunnelstrecken beinhalteten, wuchsen die Baukosten über die Bauzeit hinweg massiv an. Ein Beispiel dafür wäre der Tunnel in Neckargmünd, dessen ursprüngliche Kosten von 19,8 auf insgesamt 53.7 Millionen Euro anstiegen. Würde man dieselbe Steigerung bei S21 annehmen käme man auf 12.2 Milliarden.
9 Milliarden scheint mir persönlich derzeit noch etwas viel und stellt letztendlich das Worst-Case-Szenario dar. 7 Mrd sind realistisch.
Nur dass bei einem Ausstieg des Landes, das Land der Bahn die 706 Mio. für die Grundstücke bezahlen muss und wir am 27.11. ehrlicherweise auch über die Finanzierung der Neubaustrecke abstimmen.
Ja und schließlich noch die Frage wer soll dann K21 bezahlen, falls K21 überhaupt irgendwo eine demokratische Mehrheit bekommt.
Grube hat Recht: Das Land hat die Wahl 930 Mio. für einen neuen modernen Bahnhof oder 1,5 Mrd damit wir den alten behalten, der dann für weitere Mrd. saniert werden muss.
da kann ich nur mit dem kopf schütteln das einige hinterwäldler sprich gegner von S21 mit zahlen kosten herumspielen die nirgens bewiesen sind oder klare fakten schaffen . ich lese nur immer wenn, hätte, würde, könnte, sollte usw wie wäre es mal mit etwas realität in der gegenwart . ihr schmeißt mit euren aktionen das geld zum fenster raus und merkt es nicht!!!! allein über 300 mio entwiklungs u planungskosten wären dann umsonst und das ist nur der anfang ....
Wenn man S21 nun abbricht, dann hat man einen funktionierenden Bahnhof, das vergessen viele. Wenn man S21 baut, dann bekommt man für unbekannte Baukosten einen schicken Laden, der weniger leistet als der jetzige Bahnhof.
Die Finanzierungsvereinbarung ist leider ziemlich einseitig. DERZEIT sind dort 4.5 Mrd als Obergrenze genannt, aber das wird sich auf jeden Fall noch nach oben verschieben. Im besten Fall nur 500 Mio, im schlechtesten geht der Gesamtbetrag auf bis zu 9 Mrd.
@Mavo1982 Und auch bei Dir würde mich interessieren, woher Du diese Fantasiezahlen bezüglich angeblicher Kostensteigerungen her hast? Sind die Dir im Traum erschienen?
Was den Bahnhof angeht: wenn man S21 kostenpflichtig abbricht, dann ist das nicht nur das Ende der Stadt-und Parkerweiterung, und das äußerst wahrscheinliche Ende der NBS, sondern wir sitzen dann da mit einem sanierungsbedürftigen Bahnhof an der Kapazitätsgrenze. Ist das bei Dir vernünftiges Handeln???
Was auch immer es kostet, das soll es eben kosten. Nie und nimmer wird es nur annähernd bei den 4,5 Mrd bleiben. Am Ende werden es 9 Mrd werden. Warum ? Weil das noch bei keinem Grossprojekt funktioniert hat. Alleine die 60 km Tunnel sind zu klein geplant. Es sind weder die Stromversorung noch Rettungswege eingeplant. Das ist nur ein Beispiel. Viele, viele werden in den kommenden 20 Jahren folgen. Ich wünsche euch Stuttgartern viel Vergnügen .
Es ist doch ganz einfach. Wenn die Gegner so sicher sind, dass es auf keinen Fall mehr als 350 Mio € Ausstiegskosten werden - warum erklären sie sich dann nicht einfach bereit, für jeden Cent darüber zu haften?
@Tenkton noch einfacher, ich wär dafür das alle die 2,6 milliarden zahlen was das projekt mal vor 15 jahren gekostet hat und die befürworter alle die kosten die darüber hinaus kommen, schließlich finden sie das projekt ja so toll und sicher bereit mehr zu zahlen.
@MusicfreakPJ Ja klar, wir wollen alle alles zu den Preisen von vor ein paar Jahren. Träum weiter.
Wir haben eine Finanzierungsvereinbarung, der alle Beteiligten zugestimmt haben, alles demokratisch legitimiert. Wenn Du ein Problem mit unserer Verfassung hast, dann ist das, nun, Dein Problem. Jedenfalls steht in der Finanzierungsvereinbarung nichts von 2,6Mrd.€.
Übrigens auch nichts von einem Ausstieg, weil ein paar schlechte Verlierer ein Problem mit der Verfassung haben.
@Tenkton Auf Grund von Lügen und Unwahrheiten wurde von allen Beteiligten zugestimmt. Dich sollte man echt alles über 4,5 Milliarden zahlen lassen dann würdest du anderst denken.
@MrLonggus Und entschuldige bitte: außer den Behauptungen diverser Hanswurste wie Hermann und Konsorten gibt es nicht mal die Spur eines Hinweises auf die Existenz eines Beweises für irgendwelche Kostensteigerungen. Also wo sind da Deine Beweise für die von Dir behaupteten "Lügen und Unwahrheiten", das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
@MrLonggus Falls der Herr je mit Hirn geschmissen hat, hat er Dich offensichtlich verfehlt. Wieso liest Du Dir nicht die Berechnungen der Wirtschaftsprüfer durch und sagst mir, mit Deinem geballten betriebswirtschaftlichen und juristischen Sachverstand, wo die sich geirrt haben?
@Tenkton Die Austiegskosten von 350 Millionen € sind sicherer als das der Kostenrahmen von 4,5 Milliarden € beim Bau von S21 gehalten wird. Oder willst du für alles über 4,5 Milliarden € haften? Ich glaube eher nicht ;-)
@MrLonggus Zwei von drei Wirtschaftsprüfern sind da ganz anderer Meinung. Selbst die Märkische, die dank ihrem niedrigen "Angebot" den Folgeauftrag abstauben konnte, hat erst auf Bestellung weniger als 500Mio€ herausbekommen.
Wenn ich mir dagegen S21 anschaue, mit 50% vergebenen Aufträgen, darin enthalten 90% der Tunnelbauten - ist schon vertrauenerweckender. Vor allem aber: bei S21 bekomme ich etwas für mein Geld. Die Ausstiegskosten dagegen sind einfach nur weg.
@Tenkton In Dubai wird für eine Milliarde € ein dickes fettes Luxushotel hingestellt. In Stuttgart soll ein GWM, ein abgerissener Nordflügel, ein bisschen schlechte Planung und ein paar verpflanzte Bäume 1,5 Milliarden kosten? Daran merkt man das du es mit der Realität nicht sehr genau nimmst. Herr schmeiss Hirn ra für die armen Kleingeister.
Genau, wenn du dir einen Haufen Murks kaufst bekommst du was für dein Geld. Super Logik.
Kleine Anekdote: Ein Kumpel von mir wollte im Urlaub günstig ne Stange Zigaretten kaufen. Also hat er sich beim Straßenhändler günstig eine besorgt. Als er später die Packung aufriss waren keine Zigaretten drin, sondern nur Pappe. Aber man kann es ja positiv sehen. Immerhin hat er was für sein Geld bekommen.
@lautgross Dein Kumpel erinnert mich an jemanden...an wen bloss...AH! Ich hab's! Er ist genau wie die Gegner! Diese naiven Trottel mit ihren K21-Buttons! Ein paar hübsche Werbebroschüren mit Glasdächlein und ein paar leere Versprechungen, und schon sind sie dabei. Genau wie die Idioten, die auf ein Auslandskonto Geld überweisen, weil das die Bedingung für die Auszahlung ihres Millionengewinns ist!
Du solltest Dir einen besseren Umgang zulegen, Dummheit ist nämlich ansteckend.
@lautgross Das sind keine Beleidigungen, sondern Tatsachenfeststellungen. Kein auch nur durchschnittlich intelligenter Mensch würde Geld überweisen, um an einen Gewinn zu kommen, denn jeder durchschnittlich intelligente Mensch würde den Braten riechen.
Und kein intelligenter Mensch, der zu kritischem Denken in der Lage ist, mit gesundem Misstrauen gegenüber großartigen Versprechungen, würde mit einem K21-Button in der Gegend herumlaufen.
Na ist doch prima, wenn man die 2,5 Milliarden dann woanders verplanen kann. Oder denkt ihr, wir Stuttgarter fahren immer nur im Kreis um Stuttgart rum?
Darüber hinaus muss man sehen, dass neben diesen 2,5 Mrd auch 2 Mrd aus Land, Region und Stadt kommen - und eine Kostensteigerung zu Ungunsten dieser Partner auch absehbar ist. In 5 Jahren kommen dann plötzlich 4-5 Mrd aus BW und nur noch 2,5 Mrd von Bahn und Bund. Und das, obwohl Bahnprojekte ausschließliche Aufgabe des Bundes sind.
1. Die Bank will ich auch haben, die in 10 Jahren fast mein Geld verdoppelt. 1,5 Milliarden sind ja noch optimistisch betrachtet. Verloren gegangene Investitionsgelder:
Die Deutsche Bahn AG trägt 1,469 Milliarden Euro (davon 1.237 Mio. Euro Eigenmittel und 232 Mio. Euro Risikovorsorge),
der Bund (einschließlich EU-Mittel) 1,229 Mrd. Euro,
Macht also schon mal über 2.5 Milliarden die nicht nach Stuttgart fließen.
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3 mal zensiert von @ Tenkton
Sie behaupten ich hätte mehr als 2 Accounts?Üble Nachrede?
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich nie verheimlicht das ich auch seit einigen Wochen epsola555 bin.Sie hingegen nutzen Stasi-Methoden.Sie verleumden&beleidigen mich in ihrem Channel und zensieren meine Stellungnahmen dazu Sie zensieren mich auch andererorts mit ihrer Agentur/Klicksklaven/Multiaccounts mittels Spammarkierung.
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teenriot666 1 week ago
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3 mal zensiert von @ Tenkton
@ Tenkton Hören Sie auf zu strampeln!! Sie können nicht gewinnen.
Sie widersprechen sich ständig, wie auch jetzt wieder, denn Sie sagten zuvor (19K-jOr9fJg):
"Die Wahrheit auszusprechen ist keine Beleidigung. Anders sieht es aus mit Bezeichnungen wie 'Idiot' oder 'Depp'"
'Trottel in Uniform' gibt zum Beispiel 1500 Euro Strafe.
teenriot666 1 week ago
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@ Tenkton Hören Sie auf zu strampeln!! Sie können nicht gewinnen.
Sie widersprechen sich ständig, wie auch jetzt wieder, denn Sie sagten zuvor (19K-jOr9fJg):
"Die Wahrheit auszusprechen ist keine Beleidigung. Anders sieht es aus mit Bezeichnungen wie 'Idiot' oder 'Depp'"
'Trottel in Uniform' gibt zum Beispiel 1500 Euro Strafe.
teenriot666 1 week ago
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2 mal zensiert von @ Tenkton
Sie behaupten ich hätte mehr als 2 Accounts?Üble Nachrede?
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teenriot666 1 week ago
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zensiert von @ Tenkton
@Tenkton Hören Sie auf zu strampeln!! Sie können nicht gewinnen.
Sie widersprechen sich ständig, wie auch jetzt wieder, denn Sie sagten zuvor (19K-jOr9fJg):
"Die Wahrheit auszusprechen ist keine Beleidigung. Anders sieht es aus mit Bezeichnungen wie 'Idiot' oder 'Depp'"
'Trottel in Uniform' gibt zum Beispiel 1500 Euro Strafe.
teenriot666 1 week ago
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zensiert von @ Tenkton
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HEUCHLER
teenriot666 1 week ago
Ach ja, der kleine Möchtegern-Stalker/-Intrigant teenriot666, alias epsola555, alias xy444....
Tenkton 2 weeks ago
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@ Tenkton Sie behaupten ich hätte mehr als 2 Accounts? Üble Nachrede?
Im Gegensatz zu Ihnen habe ich nie verheimlicht das ich auch seit einigen Wochen epsola555 bin. Sie hingegen nutzen Stasi-Methoden. Sie verleumden&beleidigen mich in ihrem Channel und zensieren meine Stellungnahmen dazu. Sie zensieren mich auch andererorts mit ihrer Agentur/Klicksklaven/Multiaccounts mittels Spammarkierung.
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HEUCHLER
teenriot666 1 week ago
Gott sei Dankk der Bahnhof wird gebaut.
Wie doof seid ihr eigentlich. Was in Stuttgart gespart wird, wird in Griechenland, Spanien oder Portugal ausgegeben!
draxfactor 2 months ago
Leider haben die Schwaben auch so gerechnet. :-((
Stuttgart 21 wird mit "demokratischer Legitimierung" gebaut & von den Steuerzahler/innen finanziert.
Tja, die Badener haben mehrheitlich in ihren Städten mit JA zum AUSSTIEG aus der Finanzierung f. Stuttgart 21 gestimmt.
Leider haben die Schwaben nicht genug Stimmen gegeben, abgesehen von Tübingen.
Schade, dass es in Stuttgart keine Mehrheit gegen das Milliardengrab gab.
Es wird schwer den Widerstand gegen die Park- u. Stadtzerstörung zu halten.
Ilkamy 2 months ago
@Ilkamy Ihr habt kein Recht mehr auf diesen Widerstand. Das ist eine Demokratie - und die wichtigste Regel in einer Demokratie lautet, dass der Verlierer seine Niederlage akzeptiert.
Ihr könnt Euch jetzt also wie Kleinkinder aufführen - oder Ihr benehmt Euch wie Erwachsene. Hört auf mit Eurer Fundamentalopposition, und helft mit, das Projekt, wo immer möglich, zu verbessern. Macht Euch zur Abwechslung mal nützlich.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton
"Ich bin davon überzeugt, dass es nur einen Weg gibt, diese Übel (Kapitalismus) loszuwerden, nämlich den, ein sozialistisches Wirtschaftssystem zu etablieren, begleitet von einem Bildungssystem, das sich an sozialen Zielsetzungen orientiert." Albert Einstein, "Why Socialism?" This article was originally published in the first issue of Monthly Review (May 1949).
"Die Herrschaft der Dummen ist unüberwindlich, weil es so viele sind, und ihre Stimmen zählen genau wie unsere." - A. Einstein
Ilkamy 2 months ago
@Ilkamy Blablabla.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Dann legen wir mal die Maßstäbe ihrer Fraktion an und kommen zu dem Schluss:
Wer gegen die Volksabstimmung, also Demokratie, war kann sich jetzt nicht auf einmal hinstellen und genau diese für seine Argumentation bemühen.
Sie heucheln mal wieder.
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Frei von Sinn, wie üblich. Kommt davon, wenn man mitten in der Nacht 15 Kommentare schreibt.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Reden Sie am besten mit sich selbst, denn Sie haben sich gerade mal wieder selbst einen unzureichenden Intellekt bescheinigt:
"Interessant, Eure miese 'Argumentation'. Wenn's intellektuell nicht reicht, beleidigt man auf persönlicher Ebene?"
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Mein Post war an Dich gerichtet. Du bist schliesslich der mit der miesen Argumentation.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Ihre Art zu "Argumentieren":
"Und kein intelligenter Mensch, der zu kritischem Denken in der Lage ist, mit gesundem Misstrauen gegenüber großartigen Versprechungen, würde mit einem K21-Button in der Gegend herumlaufen."
"Dein Kumpel erinnert mich an jemanden...an wen bloss...AH! Ich hab's! Er ist genau wie die Gegner! Diese naiven Trottel mit ihren K21-Buttons!"
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Das sind keine Argumente, das sind Tatsachenfeststellungen. Zum Argumentieren komme ich ja meist gar nicht, da besteht ja meist auch kein Interesse daran. Sieht man ja an Dir. Du pöbelst nur, um die Sache geht's Dir gar nicht.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton 'Trottel' ist also eine 'Tatsachenfestellung'.
Ihre Worte (19K-jOr9fJg):
"Die Wahrheit auszusprechen ist keine Beleidigung. Anders sieht es aus mit Bezeichnungen wie 'Idiot' oder 'Depp'"
teenriot666 2 months ago
@teenriot666 Ja, ist es. Wenn einer vor lauter Hass schon alles kopiert, was ihm unter die Tasten kommt, so wie Du, dann ist er ein Trottel. Über die man so lange lacht, bis einem die Tränen kommen. Und wegen denen einem wirklich die Tränen kommen, wenn einem klar wird, dass sie keinen anderen Lebensinhalt haben als andere zu verfolgen und zu belästigen.
Tenkton 2 months ago
@Tenkton Was nun? Ist Trottel eine Beleidigung oder nicht. Haben Sie nun Recht und gleichzeitig unrecht? Oder haben Sie nun unrecht und gleichzeitig recht?
Lassen Sie es sein! Wer derart versucht die eigenen offensichtlichen Widersprüche anzugehen, benimmt Sie wie jemand der im Treibsand Fahradfahren übt..
teenriot666 1 month ago
@teenriot666 Manche Leute lieben Herausforderungen.
Um Deine Frage zu beantworten: einen Menschen Trottel zu nennen, der keiner ist, ist eine Beleidigung. Einen Trottel Trottel zu nennen, ist einen Tatsachenfeststellung.
Tenkton 1 month ago
Comment removed
teenriot666 1 month ago
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@Tenkton Hören Sie auf zu strampeln!! Sie können nicht gewinnen.
Sie widersprechen sich ständig, wie auch jetzt wieder, denn Sie sagten zuvor (19K-jOr9fJg):
"Die Wahrheit auszusprechen ist keine Beleidigung. Anders sieht es aus mit Bezeichnungen wie 'Idiot' oder 'Depp'"
'Trottel in Uniform' gibt zum Beispiel 1500 Euro Strafe.
teenriot666 1 month ago
@ Tenkton Und ach hier haben Tenktons Klicksklaven/Agentur/Doppelaccounts zugeschlagen:
Alle unangenehmen Kommentare betreffs des eigenen letzten werden weggespamt.
Dazu noch die Beleidigungen, Verleumdungen, Bedrohungen, Kuhhandel die zum Ziel haben das meine seine Kommentare löscht...
S21-Stasi !!!
teenriot666 2 weeks ago
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PRO S21
(X) NEIN ZUM AUSSTIEG
Als Beweis das Technische neuerungen in Europa noch möglich sind!
0x39 2 months ago
Ihr hattet 15 Jahre Zeit gehabt !! also NEIN am Sonntag
Zeit für einen denkzettel für diese Grünen
terraunited 3 months ago
haha solche Lutscher geht weiter Bäume umarmen oder als alternative ihr fangt mal an zu arbeiten :-)
monkfisch 3 months ago
Nein zum Ausstieg - bin für S21. Wo sind die Schreier zum Euro Rettungsschirm - das hätte Potential...
WinneRoth1960 3 months ago
Der Punkt ist aber, dass sämtliche Projektpartner bei einer eventuellen Kostensteigerung keine weiteren Gelder zuschießen wollen. Stadt, Region, Land und Bund haben dem bereits eine Absage erteilt. Wenn also die Bahn die Übernahme eventueller Mehrkosten nicht zusichert, dann ist die Finanzierung des Projekts nicht gesichert. Bevor das nicht geklärt ist, sollte man keinesfalls bauen.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos
@Mavo1982 Das kann man dann noch vor Gericht klären, aber wenn die Bahn auch da verliert, dann haftet die Bahn, da sie die Aufträge erteilt hat. Und da die Bahn als allerletztes einen unfertigen Bahnhof gebrauchen kann, wird sie schliesslcih zahlen. Es geht doch nur darum, ob es sich Land, Stadt und Region so total mit der Bahn verderben wollen, dass sie es darauf ankommen lassen. Bezahlt aber werden die Mehrkosten. Deswegen verstehe ich ja nicht, wo eigentlich Dein Problem jetzt genau liegt.
Tenkton 3 months ago
@Mavo1982 Wenn die Bahn einverstanden ist, dass bei Mehrkosten "darüber geredet wird", dann ist sie bereit, das Risiko einzugehen, dass bei diesem Gerede 0€ an Beteiligung rauskommen.
Tenkton 3 months ago
Wenn die Bahn sich ihrer Sache so sicher ist, warum übernimmt sie dann nicht die Verantwortung im Falle von eventuellen Mehrkosten? Warum legt sie ihre Kalkulation nicht offen? Vielleicht stimmt ja auch alles was die Bahn sagt, aber das lässt sich derzeit leider nicht nachprüfen, da sie die Kooperation komplett verweigert.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos
@Mavo1982 Was Du verlangst, ist, dass wir von dem, was vertraglich vereinbart wurde, abweichen sollen, weil ein paar karrieregeile Politiker mit nicht erfüllbaren Versprechungen eine Wahl gewonnen haben. So läuft das aber nicht.
Tenkton 3 months ago
@Mavo1982 Und warum die Bahn nicht alle eventuellen Mehrkosten selbst übernehmen soll? Ganz einfach: weil wir eine Vereinbarung haben! In der ausdrücklich steht, dass, wenn es teurer wird, man drüber redet. So wollten es alle haben. Keiner hat da gesagt: ich mache nur mit, wenn vertraglich festgehalten wird, dass ich keinen Cent mehr zahlen muss.
Tenkton 3 months ago
@Mavo1982 Entschuldige - die Wirtschaftsprüfer fanden die Kalkulation plausibel, und Du willst das besser beurteilen können? Sorry, das kaufe ich Dir nicht ab.
"Einstürzende Tunnel" - was soll das??? Warum nicht auch Erdbeben? Terroranschläge?? Atomkrieg???
Ist doch wohl klar, dass sowas ein Projekt verteuern könnte - jedes Projekt! Nach der Logik dürften wir überhaupt nichts mehr bauen!
Tenkton 3 months ago
Nur weil Aufträge vergeben sind, heißt das nicht, dass die Baukosten nicht steigen. Was, wenn einer der Tunnels einstürzt? Wenn die Rohre vom GWM sabotiert werden (wie letzte Woche erst geschehen) und es eine Überflutung gibt? Wenn es zusätzliche Probleme im Untergrund gibt? Solche Dinge lassen sich durch Festpreise garantiert nicht abdecken. Fakt ist, der Puffer ist aufgebraucht und man hat null Spielraum mehr bei den Kosten.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos
Die Kostensteigerungen von S21 der letzten Jahre lassen sich beinahe linear beschreiben. Derzeit liegen wir knapp unter den 4,5 Mrd. Dass man nun innerhalb der realen Bauzeit keinerlei Kostensteigerungen mehr bekommen wird, ist unrealistisch. Extrapoliert man das weiter, so kommt man auf eine deutlich höhere Summe als die 4,5 Mrd. Dafür gibt es bisher aber keine Finanzierung.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos
@Mavo1982 Davon abgesehen sind inzwischen 50% der Aufträge vergeben, darin enthalten 90% der Tunnelbauten, grade die schwierigeren sind da schon dabei. Also spar' Dir Deine "Extrapolationen" für Leute, die an den Weihnachtsmann glauben, oder an die kleinen grünen Männchen. Wobei: selbst die wären wahrscheinlich nicht so blöd, darauf hereinzufallen.
Tenkton 3 months ago
@Mavo1982 Es gibt keine "Kostensteigerungen" der letzten Jahre. Es gab Planungen, während derer verschiedene Varianten überlegt und geprüft werden. Am Ende legt man sich auf eine Variante fest, und das war die mit den in der Finanzierungsvereinbarung genannten 4,5Mrd. Diese Kosten wurden anlässlich der Schlichtung von gleich drei Wirtschaftsprüfern bestätigt.
Tenkton 3 months ago
Bei vielen Großbauprojekten der letzten Jahre, die längere Tunnelstrecken beinhalteten, wuchsen die Baukosten über die Bauzeit hinweg massiv an. Ein Beispiel dafür wäre der Tunnel in Neckargmünd, dessen ursprüngliche Kosten von 19,8 auf insgesamt 53.7 Millionen Euro anstiegen. Würde man dieselbe Steigerung bei S21 annehmen käme man auf 12.2 Milliarden.
9 Milliarden scheint mir persönlich derzeit noch etwas viel und stellt letztendlich das Worst-Case-Szenario dar. 7 Mrd sind realistisch.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos
Nur dass bei einem Ausstieg des Landes, das Land der Bahn die 706 Mio. für die Grundstücke bezahlen muss und wir am 27.11. ehrlicherweise auch über die Finanzierung der Neubaustrecke abstimmen.
Ja und schließlich noch die Frage wer soll dann K21 bezahlen, falls K21 überhaupt irgendwo eine demokratische Mehrheit bekommt.
Grube hat Recht: Das Land hat die Wahl 930 Mio. für einen neuen modernen Bahnhof oder 1,5 Mrd damit wir den alten behalten, der dann für weitere Mrd. saniert werden muss.
ThePitschnass 3 months ago 2
da kann ich nur mit dem kopf schütteln das einige hinterwäldler sprich gegner von S21 mit zahlen kosten herumspielen die nirgens bewiesen sind oder klare fakten schaffen . ich lese nur immer wenn, hätte, würde, könnte, sollte usw wie wäre es mal mit etwas realität in der gegenwart . ihr schmeißt mit euren aktionen das geld zum fenster raus und merkt es nicht!!!! allein über 300 mio entwiklungs u planungskosten wären dann umsonst und das ist nur der anfang ....
diescojoys 3 months ago
Wenn man S21 nun abbricht, dann hat man einen funktionierenden Bahnhof, das vergessen viele. Wenn man S21 baut, dann bekommt man für unbekannte Baukosten einen schicken Laden, der weniger leistet als der jetzige Bahnhof.
Die Finanzierungsvereinbarung ist leider ziemlich einseitig. DERZEIT sind dort 4.5 Mrd als Obergrenze genannt, aber das wird sich auf jeden Fall noch nach oben verschieben. Im besten Fall nur 500 Mio, im schlechtesten geht der Gesamtbetrag auf bis zu 9 Mrd.
Mavo1982 3 months ago in playlist Favorite videos 2
@Mavo1982 Und auch bei Dir würde mich interessieren, woher Du diese Fantasiezahlen bezüglich angeblicher Kostensteigerungen her hast? Sind die Dir im Traum erschienen?
Was den Bahnhof angeht: wenn man S21 kostenpflichtig abbricht, dann ist das nicht nur das Ende der Stadt-und Parkerweiterung, und das äußerst wahrscheinliche Ende der NBS, sondern wir sitzen dann da mit einem sanierungsbedürftigen Bahnhof an der Kapazitätsgrenze. Ist das bei Dir vernünftiges Handeln???
Tenkton 3 months ago
sehr gut!
Kulkaela 3 months ago
Was auch immer es kostet, das soll es eben kosten. Nie und nimmer wird es nur annähernd bei den 4,5 Mrd bleiben. Am Ende werden es 9 Mrd werden. Warum ? Weil das noch bei keinem Grossprojekt funktioniert hat. Alleine die 60 km Tunnel sind zu klein geplant. Es sind weder die Stromversorung noch Rettungswege eingeplant. Das ist nur ein Beispiel. Viele, viele werden in den kommenden 20 Jahren folgen. Ich wünsche euch Stuttgartern viel Vergnügen .
darksecret1999 3 months ago
Es ist doch ganz einfach. Wenn die Gegner so sicher sind, dass es auf keinen Fall mehr als 350 Mio € Ausstiegskosten werden - warum erklären sie sich dann nicht einfach bereit, für jeden Cent darüber zu haften?
Tenkton 3 months ago
@Tenkton noch einfacher, ich wär dafür das alle die 2,6 milliarden zahlen was das projekt mal vor 15 jahren gekostet hat und die befürworter alle die kosten die darüber hinaus kommen, schließlich finden sie das projekt ja so toll und sicher bereit mehr zu zahlen.
MusicfreakPJ 3 months ago
@MusicfreakPJ Ja klar, wir wollen alle alles zu den Preisen von vor ein paar Jahren. Träum weiter.
Wir haben eine Finanzierungsvereinbarung, der alle Beteiligten zugestimmt haben, alles demokratisch legitimiert. Wenn Du ein Problem mit unserer Verfassung hast, dann ist das, nun, Dein Problem. Jedenfalls steht in der Finanzierungsvereinbarung nichts von 2,6Mrd.€.
Übrigens auch nichts von einem Ausstieg, weil ein paar schlechte Verlierer ein Problem mit der Verfassung haben.
Tenkton 3 months ago 2
@Tenkton Auf Grund von Lügen und Unwahrheiten wurde von allen Beteiligten zugestimmt. Dich sollte man echt alles über 4,5 Milliarden zahlen lassen dann würdest du anderst denken.
MrLonggus 3 months ago
@MrLonggus Und entschuldige bitte: außer den Behauptungen diverser Hanswurste wie Hermann und Konsorten gibt es nicht mal die Spur eines Hinweises auf die Existenz eines Beweises für irgendwelche Kostensteigerungen. Also wo sind da Deine Beweise für die von Dir behaupteten "Lügen und Unwahrheiten", das würde mich jetzt schon brennend interessieren!
Tenkton 3 months ago
@MrLonggus Falls der Herr je mit Hirn geschmissen hat, hat er Dich offensichtlich verfehlt. Wieso liest Du Dir nicht die Berechnungen der Wirtschaftsprüfer durch und sagst mir, mit Deinem geballten betriebswirtschaftlichen und juristischen Sachverstand, wo die sich geirrt haben?
Tenkton 3 months ago
@Tenkton Die Austiegskosten von 350 Millionen € sind sicherer als das der Kostenrahmen von 4,5 Milliarden € beim Bau von S21 gehalten wird. Oder willst du für alles über 4,5 Milliarden € haften? Ich glaube eher nicht ;-)
MrLonggus 3 months ago
@MrLonggus Zwei von drei Wirtschaftsprüfern sind da ganz anderer Meinung. Selbst die Märkische, die dank ihrem niedrigen "Angebot" den Folgeauftrag abstauben konnte, hat erst auf Bestellung weniger als 500Mio€ herausbekommen.
Wenn ich mir dagegen S21 anschaue, mit 50% vergebenen Aufträgen, darin enthalten 90% der Tunnelbauten - ist schon vertrauenerweckender. Vor allem aber: bei S21 bekomme ich etwas für mein Geld. Die Ausstiegskosten dagegen sind einfach nur weg.
Tenkton 3 months ago
@Tenkton In Dubai wird für eine Milliarde € ein dickes fettes Luxushotel hingestellt. In Stuttgart soll ein GWM, ein abgerissener Nordflügel, ein bisschen schlechte Planung und ein paar verpflanzte Bäume 1,5 Milliarden kosten? Daran merkt man das du es mit der Realität nicht sehr genau nimmst. Herr schmeiss Hirn ra für die armen Kleingeister.
MrLonggus 3 months ago
@Tenkton
Genau, wenn du dir einen Haufen Murks kaufst bekommst du was für dein Geld. Super Logik.
Kleine Anekdote: Ein Kumpel von mir wollte im Urlaub günstig ne Stange Zigaretten kaufen. Also hat er sich beim Straßenhändler günstig eine besorgt. Als er später die Packung aufriss waren keine Zigaretten drin, sondern nur Pappe. Aber man kann es ja positiv sehen. Immerhin hat er was für sein Geld bekommen.
lautgross 3 months ago
@lautgross Dein Kumpel erinnert mich an jemanden...an wen bloss...AH! Ich hab's! Er ist genau wie die Gegner! Diese naiven Trottel mit ihren K21-Buttons! Ein paar hübsche Werbebroschüren mit Glasdächlein und ein paar leere Versprechungen, und schon sind sie dabei. Genau wie die Idioten, die auf ein Auslandskonto Geld überweisen, weil das die Bedingung für die Auszahlung ihres Millionengewinns ist!
Du solltest Dir einen besseren Umgang zulegen, Dummheit ist nämlich ansteckend.
Tenkton 3 months ago
@Tenkton
Du beleidigst. Das sagt schon alles.
lautgross 3 months ago
@lautgross Das sind keine Beleidigungen, sondern Tatsachenfeststellungen. Kein auch nur durchschnittlich intelligenter Mensch würde Geld überweisen, um an einen Gewinn zu kommen, denn jeder durchschnittlich intelligente Mensch würde den Braten riechen.
Und kein intelligenter Mensch, der zu kritischem Denken in der Lage ist, mit gesundem Misstrauen gegenüber großartigen Versprechungen, würde mit einem K21-Button in der Gegend herumlaufen.
Qed.
Tenkton 3 months ago
@Tenkton
Fährst du regelmäßig mit der Bahn?
lautgross 2 months ago
@lautgross Schon als Fötus. Ernsthaft!:)
Tenkton 2 months ago
@Tenkton
Noch nicht auf der Welt gewesen und schon schwarz gefahren ;-P
lautgross 2 months ago
@lautgross Hei!!! Was unterstellst Du mir! Kinder bis 14 Jahre fahren kostenlos in Begleitung der Eltern!!!
Tenkton 2 months ago
@Tenkton
Haften die Beführworter auch für jeden Cent, den S21 teurer würde?
MrAliHoehler 3 months ago
@MrAliHoehler Klar tun wir das, grins! Wir sind alle Steuerzahler, und ob via Stadt, Region, Bund, Land oder Bahn - wir zahlen!
Tenkton 3 months ago
Na ist doch prima, wenn man die 2,5 Milliarden dann woanders verplanen kann. Oder denkt ihr, wir Stuttgarter fahren immer nur im Kreis um Stuttgart rum?
Darüber hinaus muss man sehen, dass neben diesen 2,5 Mrd auch 2 Mrd aus Land, Region und Stadt kommen - und eine Kostensteigerung zu Ungunsten dieser Partner auch absehbar ist. In 5 Jahren kommen dann plötzlich 4-5 Mrd aus BW und nur noch 2,5 Mrd von Bahn und Bund. Und das, obwohl Bahnprojekte ausschließliche Aufgabe des Bundes sind.
Mavo1982 3 months ago
dummes gelaber!
DauerpartyTobi 3 months ago
@DauerpartyTobi Da kann einer die Wahrheit nicht ertragen....Ein typisches Prolersyndrom.
MrLonggus 3 months ago 2
1. Die Bank will ich auch haben, die in 10 Jahren fast mein Geld verdoppelt. 1,5 Milliarden sind ja noch optimistisch betrachtet. Verloren gegangene Investitionsgelder:
Die Deutsche Bahn AG trägt 1,469 Milliarden Euro (davon 1.237 Mio. Euro Eigenmittel und 232 Mio. Euro Risikovorsorge),
der Bund (einschließlich EU-Mittel) 1,229 Mrd. Euro,
Macht also schon mal über 2.5 Milliarden die nicht nach Stuttgart fließen.
Frontloop2020 3 months ago
Senf zum Kot? Sucht Euch aus, an wen's gerichtet ist.
voicians 3 months ago
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(X) JA zum einem leistungsfähigeren Bahnhof, dem Kopfbahnhof!
(X) JA zu einem energieeffizienteren Bahnhof, dem Kopfbahnhof!
(X) JA zu kurzen Umsteigezeiten dank integralen Taktfahrplan!
(X) JA zum Ausbau der Rheintalbahn!
(X) JA zur Elektrifizierung der Südbahn!
-> (X) JA zur Verlagerung vom Straßenverkehr auf die Schiene!
Deshalb am 27.11.2011 => (X) JA zum Ausstieg!!!
VfB0fan 3 months ago