Intervista a Vittorio Vezzetti Sede RAI Bolzano - Figli per sempre Bolzano Trento IV

[PK76able]

PCondor, non credo sia serio generalizzare. Le sto dicendo che esiste un uso strumentale della PAS di Gardner molto ben tollerato. Le CTU tirano in ballo il demente e i suoi otto non sintomi con relazioni un tanto al kg che io mi vergognavo a presentare al liceo, facendo una diagnosi. Le decisioni vengono poi prese riprendendo la diagnosi citata nella CTU, peraltro attaccabilissima. Ma importa, c'è la PAS, chiuso il discorso. Guardi che succede.

[PK76able]

PCondor, mi consenta di farle i complimenti per il colpo d'occhio e per l'atto di fede. Veramente encomiabile, veramente quello che ci si aspetta di sentirsi dire in un tribunale. Adesso si capisce tutto. Del resto gli italici guru pro-PAS sé dicenti scienziati ci hanno abituato agli atti di fede, in mancanza di altro. Si cerchi inrete un po' di storie su come Gardner abbindolava i tribunali. La sua tradizione continua.

[pcondor33]

Nei tribunali non si fanno diagnosi, si fanno sentenze. E le assicuro che ci sono genitori che sono così palesemente in mala fede che persino la dattilografa se ne rende conto sentendoli parlare. Sono questi i casi delle mamme coraggio che finiscono sui giornali come vittime della lobby dei padri separati. Guardi che i giudici italiani non sono per nulla appassionati di epistemologia medica e si fanno la loro idea da soli, le CTU servono solo come sostegno documentale.

[PK76able]

Guardi PCondor, io non ce l'ho con lei, voglio anche pensare che sia davvero in buona fede. Tuttavia le ripeto, è insostenibile che non interessi come si chiama PAS, PAD, PA, PARP o che sia una malattia piuttosto che altro e poi nei nostri tribunali si fanno diagnosi con i non-sintomi demenziali di Gardner. Questo non ha neppure il beneficio della logica a sostenerlo, si renda conto. Così come non si lava facilmente il cervello a qualsiasi età fra gli 0 e i 18 anni,età alla quale si può reagire.

[pcondor33]

La teoria della PAS è la particolare teoria di Gardner. Ci sono CTU e giudici che allontanano i figli dalle madri senza neppure scrivere la parola "alienazione genitoriale". Infatti ci sono molti altri modi per descrivere questo fenomeno, e ci sono molti operatori di buon senso che lo sanno individuare senza particolari metodologie, si vede a colpo d'occhio. Inoltre tenga presente che solo una parte dei casi di manipolazione è connessa con le accuse, quindi la sua fissazione è impropria.

[PK76able]

PCondor, la teoria della PAS è una paraculata pazzesca che per alcuni è un nuovo lucroso business di nicchia. Si riesce a usare in casi impossibili per sollevare persone da responsabilità che hanno verso i loro parenti. Si tengono corsi e si formano nuovi esperti e collaboratori. Un giro enorme che ricorda le famose vendite con la struttura piramidale. Basta non arrivare ultimi. Lasciando perdere il resto che si intuisce visitando certi siti pro-PAS.

[pcondor33]

Senta, facciamola breve. Ormai non c'è nessun operatore (magistrato, avvocato, consulente d'ufficio) che non sappia che ci sono casi di genitori che manipolano i figli. Chi dovrebbe essere a decidere questi casi? Un sondaggio su Facebook? La mia posizione è: quando un magistrato archivia l'accusa e quando un CTU dichiara che il minore è stato manipolato, allora siamo di fronte ad un abuso psicologico sul minore. Che si chiami PAS o PA o plagio o che altro a chi se ne occupa non interessa.

[PK76able]

Uno non può dire che la PAS di Gardner è una malattia o forse no e poi usare lo schema di Gardner per fare una diagnosi. Questo avviene, glielo garantisco, in assenza del braccio mozzato. Questo avviene, glielo garantisco, in assenza di denuncia di abusi da parte del presunto alienante.

La PAS è una malattia o no? Dove ne trovo traccia? Cercando nei siti delle agenzie mediche non trovo niente.

Non è una malattia? Allora non la diagnosticate! Allora, di cosa state parlando????

[PK76able]

PCondor, quello che lei sta dicendo non avviene. Prima di tutto non tutte le violenze lasciano come effetto un braccio mozzato, né esistono di tipi diversi, esistno anche le negligenze gravi, esiste anche il non soccorrere un partner in caso di bisogno di fronte agli occhi dei figli.

Inoltre lei continua volutamente a fare confusione su presunte manipolazioni, sebbene possibili, e PAS di Gardner. Io le dico che la PAS di Gardner serve a sostenere il "falso abuso".

[pcondor33]

In Italia ormai ci si comporta come in USA, e per questo sono emersi anche sui mass media i casi di madri che hanno perso l'affido e per questo fanno accuse inverosimile di cospirazione contro le donne. In realtà le possibiltà che una accusa vera sia classificata come falsa sono estremamente basse, c'è una grande cautela in questo campo. Purtroppo ci sono anche donne che con il loro comportamento dopo che l'accusa è stata archiviata danno adito al sospetto di soffrire di fissazioni pericolose.

[pcondor33]

Esiste uno studio di una Universtià Canadese che esamina moltissimi casi verificati in USA e Canada. Le conclusioni sono che ogni volta che ci sono accuse di abusi su minori, gli inquirenti le prendono sempre sul serio. Se però dopo che l'accusa è stata accertata come non fondata il genitore accusatore continua ad insistere contro ogni evidenza, viene presa in considerazione la possibilità che questa fissazione nasconda un disturbo della personalità. (Allegations Smokescreen or Fire?)

[pcondor33]

Quando ci sono delle accuse gravi come quelle a cui Lei allude, il fascicolo viene il più delle volte assegnato ad una PM donna specializzata in questo campo. Vengono fatti tutti gli accertamenti necessari e se l'accusa non ha fondamento si procede all'archiviazione. Se dopo tutto questo il minore appare palesemente manipolato dal genitore che ha fatto l'accusa, che magari reitera e rende ancora più gravi le sue accuse, allora attraverso una CTU si verifica se il minore è stato alienato.

[PK76able]

P.S. Non parlo perché mi sia fatto un'idea leggendo. IO SO, quindi non c'è molto da convincere.

[PK76able]

Infine, Sig. PCondor, invece di propagandare così tanto la PAS di Gardner per risolvere il problema di cui lei parla, genitori che in qualche modo lavorano per rovinare i rapporti tra i loro figli e l'altro genitore, si riconosca lo scandalo dell'uso della PAS per far passare per manipolazione di un minore un fenomeno che invece è dovuto a vere responsabilità, che portano un figlio alla naturale avversione. Con la PAS, non sono credibili. Se ne fa l'uso che Saddam faceva dell'iprite sui curdi.

[PK76able]

Mr. PCondor33,

Va benissimo quello che lei dice. Allora si verifichi quando ci sono delle accuse di violenze domestiche se queste ci possono essere state o no, con indagini ad ampio spettro e verificando i fatti, Non si faccia invece la diagnosi di PAS per chiudere il fascicolo, evitare scandali, salvare quello che ha da spendere in avvocati e strizza forensi mistificatori.

Troppo difficile dire chiamiamola come si vuole e poi applicare lo schemino di Gardner, quello serve a fregare, lo ripeto.

[pcondor33]

“Non si può rispondere ad una realtà clinica ed alla sofferenza di molti bambini coinvolti e manipolati nella separazione come fa Romito [2005 81] dicendo che è “un’invenzione” e che non esistono false denunce di abuso nei casi di separazione. Si dovrebbe rispondere con un’adeguata sensibilità, una specifica formazione ed una posizione a-ideologica e di schieramento nei confronti dell’uno o dell’altro.“ (Daniela Pajardi, Centro Interuniversitario Transcrime)

[pcondor33]

Pk76: La PAS di Gardner non è l'unico schema interpretativo del fenomeno della manipolazione dei figli. Vada su google e scriva "alienazione genitoriale" troverà migliaia di documenti che definiscono e spiegano questo fenomeno. Se non le piace che si chiami "sindrome di alienazione genitoriale" lo può chiamare plagio o lavaggio del cervello. Comunque lo si chiami è una grave forma di violenza psicologica sui minori.

[PK76able]

E ancora al Sig. PCondor, NESSUNO nega l'esistenza di genitori che tentano di manipolare i loro figli per usarli nei propri conflitti. Questo non va confuso con lo schema della PAS di Gardner che ha un altro scopo. Si studi il problema ma non lo si strumentalizzi per coprire il culo ai carnefici e condannare le vittime, perché questo oggi avviene tranquillamente ed è quanto di più odioso ci sia. La PAS di Gardner resta difettosa come modello logico e non fondata sui dati.Serve a fregare la gente

[PK76able]

PCondor33, non chiamiamola burla allora, chiamiamola truffa. In rete lei trova anche un'ampia documentazione di autocombustione umana, spiritismo, complotti di vario genere dietro alla tragedia dell'11 settembre, avvistamenti di UFO. E molti ci credono. Venda pure ciò che vuole, la PAS di Gardner viene comunque invocata anche per incastrare madri e figli con montature di casi di "alienazione", per non ascoltare loro come testimoni ed escludere che serva sentire anche altri testimoni.

[pcondor33]

Il signor PK76able è libero di credere che si tratti di una burla, ma gli operatori che seguono questi casi anche in Italia non prendono neppure in considerazione sparate come questa. In ogni modo per gli altri (quelli che non credono che sia un burla), è disponibile ampia documentazione in rete.

[pcondor33]

Ma ormai sono passati molti anni, la teoria di Gardner non è l'unico schema interpretativo a disposizione di chi vuole comprendere e spiegare il fenomeno dei minori strumentalizzati nelle separazioni.

[pcondor33]

La discussione sulla PAS è nata in USA molti anni fa quando Gardner era ancora vivo ed è viziata da interessi di parte. Per questo dopo la sua morte Gardner è stato pesantemente diffamato. E' ovvio che quando una teoria scientifica diventa l'elemento critico per la decisione della controversia legale la parte che vi ha interesse cerca con ogni mezzo di screditare sia la teoria che chi questa teoria la sostiene.

[PK76able]

La PAS di Gardner è uno strumento per impedire la verifica dei fatti, per screditare madri e figli quando sono riportati abusi o violenze in famiglia. Quando questo avviene gli inquirenti o le autorità hanno l'obbligo di verificare e non ci si può affidare all'arbitrarietà dello schema di Gardner, che tutti sanno chi era. La PAS di Gardner serve a negare a priori la possibilità che il genitore "alienato" abbia responsabilità dell'avversione dei figli. E' una burla che solo a pararsi il culo.

[PK76able]

No bello, malattia o NON MALATTIA deve proprio interessare invece, visto che sulla PAS di Gardner si scrivono ed emettono ordinanze, facendo diagnosi sugli otto sintomi del demenziale e pro-pedofilo Gardner. Le diagnosi le fanno CTU che non vengono sorvegliati e che, interpellati da con cognizione, non saprebbero dove arrampicarsi per spiegare di quale malattia parla. Quindi questa è una presa in giro ed uno scandalo allo stesso tempo!!!!!!!!!!!!

[pcondor33]

Roscr78, che dici? Non ha mica cercato di dimostrare la malattia mentale della madre. Ha solo chiesto di vedere il figlio, e ha pure ottenuto una sentenza favorevole che ha condannato la madre ad un risarcimento dei danni. Quest'uomo gradisce semplicemente di fare il padre e ci sta pure riuscendo, Se fosse per quelli come te invece sarebbe completamente escluso, solo per dare soddisfazione all'odio di una madre.

[roscr78]

Secondo me è vergognoso portare un bambino in tribunale!

Non è riuscito a dimostrare la presunta malattia mentale dell'ex moglie (10% della popolazione ma evidentemente non lei!!) e sta usando il figlio.

Quest'uomo gradisce avere un figlio malato di PAS (sindrome non riconosciuta dalla psichiatria), perchè così può usarlo per avere l'affidamente.

Semplicemente VERGOGNOSO! Da vomito!