Tadinho, sempre tenho muita pena dele, eu até brincava sozinho do Chaves que era o Último Episódio que ele mandasse tchau para todo mundo por que estava indo para casa com sua família reencontrada, e o melhor, família.
Essa cena tem uma abrangência enorme, é uma analogia para demonstrar que ninguém pode ser condenado sem ser processado, sendo-lhe disponibilizada a ampla defesa e o contraditório.
Eu chorei nessa cena. Até hoje quando vejo me dar um aperto no coração. Eu nem vejo a cena troco de canal depois volto quando a cena termina. ahHAHhaA
@Paladinoocara Portugal trouxe consigo sua cultura e sua tradição. Portugal conquistou a terra antes dominada pelos índios. Natural que as características do povo português se disseminasse pelas terras colonizadas. Na sua concepção, a Igreja veio sorrateiramente nos navios, e maldosamente quis impor sua verdade, tudo isso para... Para quê? Para dominar o mundo? rs Índio não pediu que os portugueses chegassem, mas eles vieram mesmo assim. Não pediu por igrejas, mas elas foram construídas.
@Paladinoocara Em relação aos dogmas, é importante não ficar apenas repetindo tudo o que se diz por aí, conforme o senso comum. Dogma não é contradizer a ciência. O dogma trata daquilo que a ciência não pode tocar. Concepção Imaculada de Maria é um dogma, porque é uma verdade de fé. A ciência não tem nada a ver com isso: a ciência não é capaz de dizer o que Deus pode ou não pode fazer. Em toda a sua longa história e tradição, a Igreja não formulou mais do que 15 dogmas.
@ClovisFilhoDJ O que, segundo você, EU CHAMO de "materialismo histórico", na verdade é o pensamento trabalhado por Karl Marx. (Se não sabe o que é, que tal o wikipedia?!). E não digo que O ENSINO nas escolas é distorcido por ele, mas que muitos professores que atuam em escolas e universidades adotam seu pensamento (ou variações), ou foram influenciados por ele. Não só pelo materialismo, mas também pelo relativismo. Sobre fatos, não preciso me preocupar em dizê-los; basta buscar na internet.
@ClovisFilhoDJ Realmente não parece que fui alvo de "lavagem cerebral religiosa". Até o momento, apenas eu argumentei, apoiado numa base sólidade pensamento. Mas confesso não ter identificado, em suas respostas, nenhuma argumentação. Noto que apenas julga e xinga. Você diz que foi o que aprendeu na escola; e só. De fato, suas palavras são dignas de quem aprendeu algo na escola e nunca mais buscou se enriquecer por outras fontes. Sua fé permaneceu infantil, como sua argumentação.
@ClovisFilhoDJ A geração que hoje ainda leciona nos colégios e universidades é remanescente de uma geração influenciada pelo materialismo histórico de Marx. Diz a máxima que a história é contada pelos vencedores. Os marxistas e relativistas não venceram, mas conquistaram a intelectualidade de muitos que nasceram durante a Guerra Fria. São estes que, durante muito tempo, militaram nas faculdades de ciências humanas nas universidades, e formaram muitos professores de história.
@ClovisFilhoDJ Citei "em termos econômicos", porque é o modo como muitos ateus costumam entender as coisas: em termos econômicos. Mas a Igreja nunca poderá ser compreendida em termos econômicos, mesmo porque suas atividades são majoritariamente deficitárias. Em relação os pontos que citou, solicito que busque ouvir as mesmas informações de diferentes fontes. Caso contrário, continuará apresentando visões viciadas e empobrecidas. Se busca a verdade, não tenha medo de encontrá-la.
@ClovisFilhoDJ Para falar de Igreja Católica, é preciso estudar. São 2 milênios de história! Em relação ao voto de pobreza, trata-se de voto praticado por algumas congregações. Já ouviu falar nos franciscanos, ou da Toca de Assis (Brasil) ? O carisma deles é ser pobre para salvar os pobres. Eles fazem voto de pobreza. Padres diocesanos não fazem voto de pobreza. Amar é servir, não é dar dinheiro. Por isso a Igreja é a maior instituição filantrópica de todos os tempos.
Estamos perdendo nossa capacidade de nos indignarmos com a injustiça! Como o Chaves foi chamado de ladrão injustamente, sem poder se defender, o mesmo acontece contra a Igreja Católica, acusada de todas as coisas, sem ter oportunidade de se defender. Chaves foi tb um grande programa educativo!
@MoisaSkull Que parte de "sem poder se defender" vc não entendeu? A história tinha sido contada, até hoje, na ótica dos adversários da Igreja Católica. Ou vc acha que a Igreja Católica é uma conspiração q deseja dominar o mundo e depois dizer "Ãh, e agora?" ?! rsrs Ademais, devemos ter a maturidade de olhar para o passado e notar: a mentalidade era muito diferente em vários aspectos.
@ranugo *A história tinha sido contada, até hoje, na ótica dos adversários da Igreja Católica*
1º A ICAR, desde sua ascensão tem sido uma poderosa instituição religiosa, logo, os mecanismos para se defender dependiam (e dependem) apenas de imaginação, pois recursos para isso, a ICAR ""sempre""" possuiu.
2º Com essa sua frase, você parece dizer que todo o historiador que relatou de alguma forma a "Santa Inquisição" era "inimigo" da ICAR. O que seria um absurdo.
@ranugo *Ou vc acha que a Igreja Católica é uma conspiração q deseja dominar o mundo e depois dizer "Ãh, e agora?*
Não, segundo eles mesmos quando vieram seja para o Brasil, trazidos pelo Império de Portugal, desejavam "salvar as almas" de todos os povos ao redor do mundo.
Claro que esse discurso mudou, mas durante um bom tempo foi assim.
*a mentalidade era muito diferente em vários aspectos*
Correto. Isso explica praticas como as "Cruzadas" e a "Santa Inquisição" terem ocorrido.
@Paladinoocara Tanto a questão inquisição, quanto a questão cruzada foram episódios que ganharam repercussão na história pelo motivo de que foram penetradas por objetivos particulares de terceiros. Quando alguns senhores feudais de uma Europa sedenta de terras e riquezas resolveram apoiar ou iniciar um movimento como esse, o resultado foi a morte e destruição, conforme o que já acontecia entre eles, e conforme o que o povo árabe fazia com a europa, com sua Djihad.
@nandofrm Caro Nando, compreendo sua reação, mas devo reconhecer que não é justificada, uma vez que mesmo que alguns membros de uma instituição sejam falhos, isso não torna nulo o valor da instituição e o valor de seu trabalho. Em termos econômicos, por exemplo, a Igreja Católica é a maior instituição filantrópica do mundo da história. Em questão de saúde, é a instituição que mais trata pacientes vítimas da AIDS. Em termos financeiros, a insitituição mais honesta que existe.
@ranugo *o Chaves foi chamado de ladrão injustamente, sem poder se defender, o mesmo acontece contra a Igreja Católica, acusada de todas as coisas*
Errado. Muitas acusações contra a ICAR são muito bem fundamentadas, apesar do "emocional" tomar conta de um grande público e isso para alguns, pode fazer parecer existir "injustiça", mesmo que tais pessoas não estejam praticando nada em relação ao que é "justo e injusto" pois estão apenas "opinando".
@Paladinoocara Rezo por vocês, pois tenho consciência de que faz parte do papel de ser cristão apontar a injustiça e sofrer por causa dela. Alguns dos meus posts foram removidos. É uma pena, pois em momento algum emiti nenhum xingamento ou recorri à baixaria. Algumas questões postas aqui são complexas, não cabem em poucos caracteres. Porém, deixo o apelo seguinte: se você ama a Verdade e deseja conhecê-la, busque-a!! Não tenham medo. Procurem várias fontes, estudem, escutem.
@ranugo * Rezo por vocês, pois tenho consciência de que faz parte do papel de ser cristão apontar a injustiça e sofrer por causa dela*
Como "cristão" não deveria apenas "sofrer por apontar injustiças" mas amar o próximo como a você mesmo, amar inimigos, se desprender do materialismo e etc.
Tudo isso NADA tem a ver com um QUALQUER instituição religiosa, como a ICAR por exemplo. Tem a ver com praticar no dia-a-dia tais ensinamentos e não defender instituições (seja qual for)
@Paladinoocara Sobre Inquisição e Cruzadas, se soubessem o mínimo do quanto essas histórias foram aumentadas ao longo do tempo, pelos adversários da Igreja, veriam a injustiça q estão cometendo. Se soubessem o bem q a Igreja fez e faz para a humanidade e a história da humanidade, criando a Escala Musical (dó, ré, mi...); tendo fundado as 1ª Universidades; tendo preservado documentos e obras de arte, quando poucos sabiam ler e escrever. Se soubesse qto a Igreja contribuiu à arte e à vida...
@ranugo *Sobre Inquisição e Cruzadas, se soubessem o mínimo do quanto essas histórias foram aumentadas ao longo do tempo, pelos adversários da Igreja*
Me apresente alguma fonte fidedigna que suporte essa afirmação. (Nada de sites, livros, relatos que claramente PROMOVAM a ICAR...)
*Se soubessem o bem q a Igreja fez e faz para a humanidade e a história da humanidade*
O fato de uma instituição promover ações importantes para as pessoas, não a exime de culpa sobre outras atitudes.
@Paladinoocara O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores. Em "seguidores de Cristo", digo seguidores até as últimas consequências. Santos são aqueles que seguem a Cristo, amando sem limites, sacrificando a própria vida. A Igreja Católica é depositária do Evangelho. A ela foi dada a missão de levar o Evangelho a todos os povos. A essa missão procura ser fiel em todos os tempos. Mesmo quando a mídia informa q nós somos e fizemos o que não somos, nem fizemos.
@ranugo *O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores.*
Convém a você dizer isso, pois você ACREDITA em tal relato bíblico. Mas na visão Hindu, por exemplo, a coisa não funciona assim ou segundo tradições budistas também não... O mundo para outros BILHÕES de pessoas não está divido entre quem "segue Jesus e seus opositores"... essa é a SUA visão, SUA crença assim como Hindus tem as deles. Trata-la como a "verdade universal" é um absurdo.
@ranugo *O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores*
Essa frase lembra muito o que é dito por pessoas que se tornaram fanáticas dentro do Islã e de maneira geral enxergam todos os não muçulmanos como "inimigos"...
Como disse, é algo que convém para eles. Pois ELES acreditam nisso. Assim como convém a você dizer isso. No resto, é apenas uma crença. E isso (crença) não é passível de discussão.
@ranugo *Cada povo busca, em sua época, resposta para os seus questionamentos.*
Claro que sim, o que torna evidente a importância do método científico para se CHEGAR a conclusões.
Ou seja, a maneira como a ICAR tentou (e tenta) encontrar respostas não é diferente da utilizada por índios, Hindus e etc.
Resumindo, religiões sempre tentam encontrar respostas PORÉM nunca utilizaram de algum método de avaliação (não estou tratando de padres que são pesquisadores por ex)
@Paladinoocara Aqueles que, de coração sincero, buscam a verdade, a encontram. Aqueles que buscam conhecer a Cristo, passam a segui-lo. A Igreja é depositária do mistério de Cristo. Quem a conhece, passa a admirá-la. Posso dizer que já fui perseguidor da Igreja, porém hoje sei quanto injustiça cometi. Não digo instituição. Vou contar uma segredo: a Igreja não é uma "instituição", mas um Corpo. Não se trata de poesia. Trata-se de um magnífico mistério de se sentir pertencente ao corpo de Cristo.
@ranugo *Aqueles que, de coração sincero, buscam a verdade, a encontram*
Não se pode compreender e chegar a respostas utilizando de tal visão "poética" usando termos como "coração" (que é um órgão responsável pela circulação do sangue no corpo) e essa noção de "verdade" como algo tangível, sendo que é relativo, ao presente conhecimento e etc.
A UNICA maneira de se CHEGAR a conclusões (não apenas estabelece-las como os dogmas religiosos o são) é através do usos do MÉTODO CIENTÍFICO.
@Paladinoocara Bem, se você é partidário do cientificismo, será difícil prosseguir esse dialogo. Essa corrente de pensamento dominou grande parte do século XX, mas já está em decadência. Crer que o método científico é o único modo de comprovar os fenômenos se trata de um paradoxo. Ciência não se opõe à fé: crer na ciência é também um ato de fé. Outro parodoxo de sua parte é crer numa verdade, comprovável pela ciência, por um lado; e ao mesmo tempo crer no relativismo.
@ranugo *Bem, se você é partidário do cientificismo, será difícil prosseguir esse dialogo*
Não sou partidário de absolutamente nada. Graças a evolução tecnológica é que estamos nos comunicando aqui. Não tem absolutamente NADA a ver com ser "partidário", e sim apenas RECONHECER a importância do método científico e não superestima-lo como MUITOS infelizmente fazem . Reconhecer a importância de inovações como desde a invenção de instrumentos de caça até o CI, não tem a ver com RÓTULOS.
@ranugo *Essa corrente de pensamento dominou grande parte do século XX*
Amigo, VOCÊ quer impor um rótulo sobre o que ou como eu penso sendo que EU não sou adepto de nenhum deles seja "ateísmo, ceticismo..." , porque? porque estou aberto a novas idéias, se eu disser que "sou" isso ou aquilo, estarei me fechando para outras possibilidades (erro cometido geralmente por especialistas em diversas áreas). Se um dia tudo o que digo for inteiramente refutado, ficarei contente por estar aprendendo.
@Paladinoocara Você tem medo dos rótulos, pois não quer correr o risco de estar totalmente errado. Então não se aventura a se dizer abertamente a favor ou contra determinadas convicções de pensamento. Por outro lado, realmente, seu discurso aponta que você é uma miscelânea de positivismo, relativismo, ceticismo, cientificismo, materialismo... Em determinado momento, verá o paradoxo que há ao levar todos esses pensamentos ao seu extremo. Destroem-se por si mesmo, pois não têm perspectivas sólidas
@ranugo *Você tem medo dos rótulos, pois não quer correr o risco de estar totalmente errado.*
Errado. Eu ENTENDO que rótulos são como algemas que o prendem a uma determinada visão.
Se eu estiver totalmente errado, ficarei feliz quando você demonstrar o porque. Agora, um dos pontos chaves de seus argumentos e justificativas foi a falaciosa conclusão de que a ICAR permanece por conta de alguma proteção divina. O que mostra que VOCÊ está preso ao que ACREDITA.
@ranugo *Então não se aventura a se dizer abertamente a favor ou contra determinadas convicções de pensamento*
Não me "aventuro" porque simplesmente NÃO TENHO CONVICÇÕES sobre o que penso. Apenas chego a conclusões e isso é inteiramente diferente (claro que isso não me exime de erros). A diferenças é que como não penso o que penso e sustento tal pensamento por que tenho "convicção", NATURALMENTE é muito mais fácil eu compreender (e portanto aceitar) que tal conclusão estava errada.
@ranugo *Crer que o método científico é o único modo de comprovar os fenômenos se trata de um paradoxo*
Analise os padrões, os resultados e todo nosso progresso através do uso do MC. Tendo o feito, você CHEGA a conclusão, repito CHEGA a conclusão de que o melhor método de avaliação e de se CHEGAR à conclusões é o científico. Dizer que isso é "crença", seria o mesmo que dizer que "ACREDITO que se eu cair de uma altura 80 metros em queda livre morrerei"... desde qd um FATO é passível de crença?
@ranugo *Ciência não se opõe à fé: crer na ciência é também um ato de fé.*
Fé significa, em resumo, tanto etimologicamente até como em sentido prático, "acreditar sem se ter evidências".
A base do método científico (e do conhecimento científico gerado) consiste em se analisar EVIDÊNCIAS e após isso levantar hipóteses que devem ser falseáveis...
Como pode ver, fé e ciência não tem absolutamente NADA a ver. (não me refiro a "cientistas" que também tem "fé" em qualquer coisa que seja)
@Paladinoocara Você já frequentou uma aula de filosofia que se preze? Como pode dizer que, etimologicamente, fé significa "acreditar sem se ter evidências"? rs Como pode dizer que fé e ciência não tem nada a ver? Não sabe a diferença entre fé e crença? Não sabe que crença diz respeito àquilo que a ciência pode explicar, e a fé, ao que a ciência não tem explicações, por não haver modo de observação empírica? A ciência, como diz, é falseável: só se mantém pq os cientistas têm fé em sua observação.
@ranugo *Você já frequentou uma aula de filosofia que se preze?*
E o que isso tem a ver com a discussão? Argumentos são argumentos, não importa QUEM os profere. Eu poderia perguntar a você se você tem formação teológica, mas o que isso teria a ver com a discussão????
Tal questionamento aponta para a falácia de "Apelo à autoridade". Ou seja, quem não frequentou aulas de filosofia não tem respaldo algum para debater (o que é ridículamente absurdo). Conhecimento não se adquire apenas em aulas...
@Paladinoocara Por outro lado, uma formação, por mínima que seja, permita que não fale determinados absurdos. Permite que evite opiniões do senso comum. Portanto, não se trata de apelo ad hominem, mas de se ter um embasamento teórico mínimo para dissertar sobre determinado assunto. Conhecimento não se adquire apenas em aula, porém também deve-se ter humildade para reconhecer os próprios limites.
@Paladinoocara Eu disse para diferenciar crença, de Fé. Superstições, crendices, simpatias etc. estão no campo da crença, não da fé. São atitudes e comportamentos que podem ser facilmente refutados ou comprovados por estudos científicos, com experiências empíricas. Porém, mesmo as conclusões empíricas, apoiadas naquilo que se vê ou se mede, ainda estão permeadas de fé, filosoficamente: quem pode provar q aquilo que você vê realmente existe? O filme Matrix ilustra essa questão. Ciência tb é fé.
@Paladinoocara Você quer fazer filosofia pelo dicionário? No dicionário, encontrará os termos usados no sentido popular, em diversos significados. Existe o sentido do senso comum; e o sentido rigoroso das palavras. Mas que palavras, falamos de conceitos.
@ranugo *Você quer fazer filosofia pelo dicionário? No dicionário, encontrará os termos usados no sentido popular, em diversos significados. Existe o sentido do senso comum; e o sentido rigoroso das palavras. Mas que palavras, falamos de conceitos.*
Parabéns, conseguiu encerrar a discussão usando outro sofisma (de que dicionários tratam de sentidos "populares")
Isso é "tão verdadeiro" que escritores, historiadores e etc, tem não apenas um, mas vários dicionários para eventuais pesquisas...
@Paladinoocara Realmente, escritores e historiadores usam dicionários. E também linguistas, literatos, estudantes, professores... Nada disso nega o fato de que o dicionário não serve para ditar conceitos. O dicionário é feito por pessoas que pesquisam o uso popular da língua e que elaboram um livro contendo o produto dessa pesquisa. Dessa forma é feito o dicionário. Dicionário é um produto da realidade, não um produtor da realidade. Dicionário não gera conceitos reais,nem tem o rigor filosófico.
@ranugo *quem pode provar q aquilo que você vê realmente existe?*
Que ridículo. Quanto absurdo!
PURA manobra sofista de esquiva!!!
Se eu matasse um conhecido seu, na sua frente, e depois dissesse a você que "você não pode provar que o que você viu, o asssassinato, realmente foi real"
Você não ficaria em casa pensando "nossa, é verdade, muito lógico isso" e sim chamaria a polícia!!
Pura manobra de esquiva, se for continuar com isso e não buscar o sig. de fé e crença, eu paro por aqui...
@ranugo *... por um lado; e ao mesmo tempo crer no relativismo.*
Quanta confusão você está fazendo.
1º Não creio em "verdade" alguma. Nem eu ou você "crê", simplóriamente, que "caímos" se saltarmos de um prédio, nos sabemos, e podemos CHEGAR a essa conclusão facilmente. Não se trata de "acreditar".
2º Toda a "realidade", ou seja, a maneira como enxergamos o mundo é RELATIVA ao tanto de conhecimento que possuímos em certo momento. Não estou falando da "doutrina" e sim utilizando a PALAVRA.
@ranugo * Aqueles que buscam conhecer a Cristo, passam a segui-lo*
Confúcio já dizia MUITO antes de Jesus "não faça aos outros o que não quer que façam a você". Lao Tsé também possuí belas e inteligentes frases...
Já Jesus ficou tão popular não é por sua SUPOSTA " natureza divina", e sim graças ao IMPÉRIO ROMANO ter o cristianismo como religião oficial. Graças ao poder financeiro e influência política que a Igreja passou a ter. Graças as "santa missões" de levar a "verdade" DA Igreja...
@Paladinoocara Novamente, é necessário não ficar apenas repetindo o que outros dizem a ti. Você fala de fora, fala por conjectura, suposição e hipótese. Eu falo de dentro, com convicção sobre aquilo que vejo e presencio. Posso dizer com a convicção de quem já foi ateu e agora é cristão: se a Igreja não fosse sustentada por uma força divina, já teria sucumbido. É um milagre que exista há tempo tempo. Milagre maior será verificar que, quando você for idoso, ela continuará existindo.
@ranugo *Igreja não fosse sustentada por uma força divina, já teria sucumbido*
E você ainda diz que é difícil prosseguir o diálogo porque EU sou partidário de algo...
Que força divina amigo?
Onde Jesus diz que Javé está protegendo essa ou aquela instituição???
VOCÊ acredita nisso, e é uma crença da crença, pois nem no livro que fundamenta suas crenças há uma citação do "filho de Javé" falando sobre se formar uma igreja (com todos seus dogmas, santos e etc) para DEPOIS pregar as boas novas...
Eu poderia dizer o mesmo dos EUA que se mantém como "potência militar" até hoje, graças o amoroso Deus atender as preces dos presidentes quando dizem "God bless America"... Isso faz sentido? Claro que não...
E costumes "tribais" (e divinos segundo o AT) de apedrejar pessoas que ainda permanecem?
E o hinduísmo (e a Índia) que graças a seus "Deuses" foi livrada da conquista da inglaterra e existe até hoje?
Admirar uma instituição fundada como qualquer outra, ou seja, baseada na HIERARQUIA, onde os fundamentos de tal, são retirados através de interpretações de livros que relatam as crenças dos hebreus na idade do bronze, assim como outros que vieram depois e que foram MONTADOS pela própria instituição sob o absurdo argumento de "inspiração divina" onde discutiram 3 séculos sobre o que deveria "entrar ou não" no livro é algo que não faz sentido...
@ranugo *a Igreja não é uma "instituição", mas um Corpo. Não se trata de poesia. Trata-se de um magnífico mistério de se sentir pertencente ao corpo de Cristo*
Novamente, você ACREDITA nesse papo de "mistério de Cristo". E está usando SUA crença como argumento, o que é inválido.
Quanto a instituição, lembre-se que a Igreja funciona como um "parlamento". Existem "votos", existe hierarquia, existem "leis", existe a preocupação com a EXPANSÃO da PRÓPRIA instituição (não apenas do evangelho) e etc
@Paladinoocara Há, sim, livros semelhantes ao que você falou. Os mais modernos autores de livros de história, em nosso tempo, já estão sabendo reconhecer, pouco a pouco, alguns fatos em que a Igreja Católica foi tomada como "bode expiatório". Mas, em vez de apontá-los nesse espaço tão curto, tenho uma sugestão melhor: busque conhecer a biografia dos santos. Apenas o amor pode explicar o milagre da Igreja Católica. Perseguida desde o nascimento, sobrevive há quase 2000 anos.
@ranugo *criando a Escala Musical (dó, ré, mi...)*
Isso não tem NADA a ver com a instituição religiosa chamada ICAR.
Tem a ver com o TRABALHO de um monge beneditino. Não foram os dogmas da ICAR que trouxeram o desenvolvimento da pauta musical e sim o TRABALHO do monge, MESMO que exista uma motivação religiosa. Tratar assim tal assunto, seria o mesmo que atribuir a descoberta de uma cura feita por um ou mais cientistas, ao laboratório e NÃO aos cientistas...
@Paladinoocara Foi dentro da vocação desse monge, a fim de servir a Deus através da música, em seu Hino a São João Batista, que foi criada a escala musical. Logo, nao foi um trabalho isolado. Foi o desejo de um cristão, movido por um zelo pelas coisas de Deus. Foi também o amor de um monge pela criação que fez com que Mendel encontrasse as bases da genética. O nosso trabalho está intimamente ligado àquilo em que acreditamos e almejamos. Uma vida coerente funciona desse modo.
@ranugo *..a fim de servir a Deus através da música, em seu Hino a São João Batista, que foi criada a escala musical*
Graças ao trabalho de Pitágoras, temos conhecimento hoje sobre os "graus" dentro da escala diatônica.
Guido não "criou a escala", ele deu nome as notas... O que ele "criou" (leia-se melhorou) foi a notação musical.
Ou seja, Pitágoras MESMO não conhecendo "Jesus" (por ter nascido antes) contribuiu para a música, provando não ser necessário crença alguma para inovar, melhorar...
@ranugo *tendo preservado documentos e obras de arte, quando poucos sabiam ler e escrever*
Tudo isso que você diz é verdade. Porém nem tudo foi um mar de rosas, e parece que toda a prática relevante da ICAR faz com que você tente amenizar os efeitos de outras que causaram grandes malefícios. Vejo esse como o ponto chave de toda essa nossa discussão.
Nesse caso, a igreja preservou documentos, obras de artes e etc, porém também esmagou outras com a IMPOSIÇÃO de sua "verdade da salvação".
@Paladinoocara Não se pode dizer que a Igreja impôs "sua verdade" quando se mergulha na realidade de cada época. É muito fácil, de nossa parte, com tudo o que sabemos e toda tecnologia que temos, olhar para trás e dizer, rindo: "eles pensavam que a terra era plana", ou "eles pensavam que o sol girava ao redor da Terra". Trata-se de injustiça. Cada povo busca, em sua época, resposta para os seus questionamentos.
@ranugo *É muito fácil, de nossa parte, com tudo o que sabemos e toda tecnologia que temos, olhar para trás e dizer, rindo: "eles pensavam que a terra era plana",*
Que absurdo. O RIDÍCULO dessa história é que a ICAR "chegou" a essa falaciosa conclusão, através de seu "brilhante livro" que diz que somos criaturas divinamente criadas, logo "como não somos o centro do universo"
Agora imagina com toda a influência que tal instituição tinha (e tem), pense como o conhecimento não ficou estagnado...
@Paladinoocara É difícil argumentar contra você, pois é evidente que está repleto de raiva e vícios de pensamento. Qual é conclusão que a Igreja chegou, e através de qual brilhante livro? Conheço sua maneira de pensar, pois já pensei como você. E o fato de Deus ter criado o mundo não retira a possibilidade da Evolução. A respeito da Teoria da Evolução, a Igreja não possui posição oficial. Alguma alma doentia espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência. Não é.
@ranugo *É difícil argumentar contra você, pois é evidente que está repleto de raiva e vícios de pensamento*
Não sou eu quem ACREDITA que uma instituição religiosa, fundada com baseada em escritos da idade do bronze, tem algo de "divino". O Vício no pensamento reside no seu, por acreditar, eu ao contrário, estou aberto a novas idéias pois não me apego a nenhuma, pois entendo que a maneira como enxergamos tudo o que nos rodeia está intimamente ligado ao conhecimento que temos em dado período.
@Paladinoocara Idade do bronze. Meu filho, você precisa estudar. Está falando de algo que não conhece minimamente. Vejo que sequer sabe como os Evangelhos foram escritos. É uma pena, porque, além disso, só olha o material, e não o conteúdo. Na sua concepção, concepção tristemente fruto do senso comum, a Igreja, desejosa de dominar o mundo, forjou todos os documentos do mundo, fez dividir a história ao meio etc. etc. A existência de Deus não só é um fato, como é o próprio Fato.
@ranugo *Por outro lado, realmente, seu discurso aponta que você é uma miscelânea de positivismo, relativismo, ceticismo, cientificismo, materialismo...*
Pode tentar resumir as conclusões que até agora cheguei rotulando A MIM como você quiser, tais termos são usados de certa forma pejorativa hoje, pois são pensamentos e doutrinas filosóficas em decadência.
O que debato são suas conclusões sustentadas por crenças e não se você segue o "cristianismo" ou qualquer outro "ismo"...
@ranugo *Qual é conclusão que a Igreja chegou, e através de qual brilhante livro?*
O livro é aquele que foi compilado pela própria ICAR após muito debate para se decidir o que faria parte ou não deste livo. A conclusão você conhece bem, na verdade, não só conhece como a "vive".
*E o fato de Deus ter criado o mundo*
FATO?????????????????????????????????????
Desde quando a existência do específico Deus dos Hebreus, Javé, é um fato????
E você ainda me acusa de ter "vícios de pensamento"...
@Paladinoocara Novamente, peço que não tenha raiva da Igreja. É por meio dela que ainda há esperança no mundo. Deus quer que a Caridade reine sobre o mundo. E disse ao primeiro papa: "Tu és Pedro, e sobre esta pedra construirei a minha Igreja. E as portas do inferno não prevalecerão contra ela". Não me iludo crendo que posso convertê-lo. Não posso, porque essa tarefa cabe apenas a Deus. Tenho esperança que um dia compreenda.
@ranugo *Alguma alma doentia espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência*
Não é preciso nenhuma "alma doentia". Basta ver a intromissão (e a infeliz abertura de espaço que a mídia deu a autoridades da ICAR) quando o assunto era "células tronco". O que é ridículo, a pesquisa não deveria de maneira alguma ser alvo de OPINIÕES baseadas em CRENÇAS, mas o espaço dado a tal opiniões pela mídia mostra de forma sutil a influência social que tal instituição AINDA tem.
@ranugo *espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência. Não é*
Claro que de uma maneira geral a ICAR não é contra o progresso científico, e mesmo que fosse, nunca veríamos uma nota oficial sobre isso nos dias de hoje... seria o começo do fim de tal instituição.
A ICAR é contra (mas pode mudar de opinião...) quanto a qualquer coisa que ameace o que foi um dia estabelecido por tal instituição.
a situação é muito injusta e dramática, mas não sei porque pelo desenrolar de como acontece(não se bolaños teve essa intenção) eu sempre acabo rindo. xD
A atuação dele foi perfeita, como em quase todo o seriado. Mesmo sendo um programa de baixo investimento, pra mim o Bolaños foi um dos melhores atores da história.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sifudeu
MsPEGGS 21 hours ago
foi a única vez na vida que eu chorei por causa de algo na televisão.
calelo8690 2 days ago
chorei :'(
jessicacostenaro1 1 week ago
a chiquinha falando ladrao parece aqueles cachorrinhos latindo kkkkk
s0nofgods 1 week ago
Tadinho, sempre tenho muita pena dele, eu até brincava sozinho do Chaves que era o Último Episódio que ele mandasse tchau para todo mundo por que estava indo para casa com sua família reencontrada, e o melhor, família.
Patrickben10sa 2 weeks ago
quem ouviu a voz da Pops, dá joinha!
10gabrielsp 4 weeks ago 7
qdo vi a 1ª vez eu chorei nessa parte..dó do chavinhoo =/
tupacshakur8 1 month ago
sempre o chaves q seferra
1rafaelperes 1 month ago
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tadinho kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
1rafaelperes 1 month ago
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Essa cena tem uma abrangência enorme, é uma analogia para demonstrar que ninguém pode ser condenado sem ser processado, sendo-lhe disponibilizada a ampla defesa e o contraditório.
Chaves, além de tudo educativo.
Chaves
labutare 1 month ago
Comment removed
labutare 1 month ago
eu lenbro que quando eu era menor eu chorava, agora eu fico triste, com o olho cheio de água!
MajorFilinto 1 month ago
ESSA CENA É TRISTE MESMO,...........
dreamtheater1500 1 month ago
LADRÃOZINHO! haha
guilhermasbp 1 month ago
choreiiii
Dbgtbrasil3 1 month ago
e esses gritos da velha coroca?
kkkkkkkkkkkkkkkkk
ffffffffffffffff2327 1 month ago
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Da jóinha quem troca de canal nessa parte até a cena acabar, Eu sempre faço isso.Quando assisto essa cena me da um aperto no coraça.
MuseInChains 1 month ago
Da jóinha quem troca de canal nessa parte até a cena acabar, Eu sempre faço isso.Quando assisto essa cena me da um aperto no coraça
MuseInChains 1 month ago
Era dificil se segurar, as vezes caia uma pequena lagrima.
MrRepolho1 1 month ago
AAH XOREI ='(
TheTiaBelinha 1 month ago
AAAH A CENA MAIS TRISTE DA MINHA VIDA :@
TheTiaBelinha 1 month ago
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quem sempre chora quando chamam ele de LADRÃO no episódio do ladrão da vila?
da joinha..
VideosDeTimes 2 months ago
Pqp quando eu criança chorei com essa cena! Putz!
Marcianoalves1 2 months ago
corintiano!
DESORDEIR0 2 months ago
Eu chorei nessa cena. Até hoje quando vejo me dar um aperto no coração. Eu nem vejo a cena troco de canal depois volto quando a cena termina. ahHAHhaA
xDoidoDaGaiola 2 months ago
Lembro-me que essa cena e a da despedida entre o Ash e o Pikachu foram as mais marcantes da minha infância.Eu e minha irmã choramos copiosamente.
MrFerocidade 2 months ago 3
Eu choro nessa cena
voverine8011 2 months ago
eu chorei nesse episódio
bizaomodk 3 months ago
:,( joinha se fica triste so de ve esse video e a musiquinha de fundo q da em outros episodios
Shutdowntheband1 3 months ago
esse é o momento em que o chaves diz ser corinthiano ashuashua
abcdninha 3 months ago 2
Na boa, de todas as coisas da minha infância, essa foi a coisa mais triste da minha infância, na boa..
Daisuke563 3 months ago
È uma vontade de chorar e rir ao mesmo tempo que eu não sei explicar
dathubhsm 3 months ago
Chorei tadinhoooooooo
laura22965 3 months ago
O SBT como sempre estrangando os episódios com seus cortes toscos.
AllysonKellnon 3 months ago 3
qi 6 tem?
lukasmarchiori 3 months ago
@lukasmarchiori kkkkkkkkkkkkkkkkk
xDoidoDaGaiola 2 months ago
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lukasmarchiori 3 months ago
Os olhos encheram de lágrimas.
MarceloAuguusto 3 months ago
nossa, eu fiquei muito triste vendo essa cena quando pequena ='(
sailoruniverso100 3 months ago
EU CHORAVA E DPS SOCAVA TODO MUNDO!!!!! >:(
899rihanna 4 months ago
Eu não posso ouvir a palavra Ladrão sem chorar :(
phiterfernandes 4 months ago
tmb chorava, sacanegem ;/
lschwendler1 4 months ago
Chorei mto!Sério!
RaphaellaBiologia 4 months ago
quando passo no SBT pela primeira vez, foi simplesmente a cena mais tristes da historia da TV Brasileira
tangao0000007 5 months ago 41
@tangao0000007 É verdade, mas nenhuma cena é mais triste que aquela em que todos vão a Acapulco e o Chaves fica sozinho na vila.
DanielZavagna 3 months ago
nossa fico muinto triste
videofernand 5 months ago
Seu furtado filho da puta
bobblopes1 5 months ago
a voz da florinda fica igual da popis (fanha) kkkkkk
diegohentai 5 months ago
Eu acho que eu nunca concegui assistir essa cena sem ter que inventar um cisco nos olhos .
temujinxjamuca 5 months ago
4 pessoas sao ladroes
dul415 5 months ago
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give me everything
PiratasWeb 5 months ago
Coitadinho =/ eu choro com isso..
02testeny 6 months ago
ATÉ HOJE DÁ VONTADE DE CHORAR.
victinho150 6 months ago 2
vai tomar no cu
LucasDaviBom 7 months ago
Da jóinha se vc ficava triste =/ UASHUASH
MrJackObeyYourSystem 7 months ago 113
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EduardoSecoable 4 months ago
@EduardoSecoable ushaush aham
MrJackObeyYourSystem 4 months ago
@MrJackObeyYourSystem Borges é patrão.
EduardoSecoable 4 months ago
TadinhoooO!!
:(
AndersonVlog 8 months ago
eu chorei quando vi esse episódio pela 1 vez(era criança porra...)
tiagomflu 8 months ago
Isso sim é BULLYNG
maIIboro 8 months ago
@Paladinoocara Portugal trouxe consigo sua cultura e sua tradição. Portugal conquistou a terra antes dominada pelos índios. Natural que as características do povo português se disseminasse pelas terras colonizadas. Na sua concepção, a Igreja veio sorrateiramente nos navios, e maldosamente quis impor sua verdade, tudo isso para... Para quê? Para dominar o mundo? rs Índio não pediu que os portugueses chegassem, mas eles vieram mesmo assim. Não pediu por igrejas, mas elas foram construídas.
ranugo 8 months ago
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@Paladinoocara Em relação aos dogmas, é importante não ficar apenas repetindo tudo o que se diz por aí, conforme o senso comum. Dogma não é contradizer a ciência. O dogma trata daquilo que a ciência não pode tocar. Concepção Imaculada de Maria é um dogma, porque é uma verdade de fé. A ciência não tem nada a ver com isso: a ciência não é capaz de dizer o que Deus pode ou não pode fazer. Em toda a sua longa história e tradição, a Igreja não formulou mais do que 15 dogmas.
ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ "Não alimentem os Trolls"? De qual gibi você tirou isso? Large os gibis e compre um livro de filosofia.
ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ O que, segundo você, EU CHAMO de "materialismo histórico", na verdade é o pensamento trabalhado por Karl Marx. (Se não sabe o que é, que tal o wikipedia?!). E não digo que O ENSINO nas escolas é distorcido por ele, mas que muitos professores que atuam em escolas e universidades adotam seu pensamento (ou variações), ou foram influenciados por ele. Não só pelo materialismo, mas também pelo relativismo. Sobre fatos, não preciso me preocupar em dizê-los; basta buscar na internet.
ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ Realmente não parece que fui alvo de "lavagem cerebral religiosa". Até o momento, apenas eu argumentei, apoiado numa base sólidade pensamento. Mas confesso não ter identificado, em suas respostas, nenhuma argumentação. Noto que apenas julga e xinga. Você diz que foi o que aprendeu na escola; e só. De fato, suas palavras são dignas de quem aprendeu algo na escola e nunca mais buscou se enriquecer por outras fontes. Sua fé permaneceu infantil, como sua argumentação.
ranugo 8 months ago
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ranugo 8 months ago
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ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ Suas palavras demonstram o vício de seu pensamento.
ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ A geração que hoje ainda leciona nos colégios e universidades é remanescente de uma geração influenciada pelo materialismo histórico de Marx. Diz a máxima que a história é contada pelos vencedores. Os marxistas e relativistas não venceram, mas conquistaram a intelectualidade de muitos que nasceram durante a Guerra Fria. São estes que, durante muito tempo, militaram nas faculdades de ciências humanas nas universidades, e formaram muitos professores de história.
ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ Citei "em termos econômicos", porque é o modo como muitos ateus costumam entender as coisas: em termos econômicos. Mas a Igreja nunca poderá ser compreendida em termos econômicos, mesmo porque suas atividades são majoritariamente deficitárias. Em relação os pontos que citou, solicito que busque ouvir as mesmas informações de diferentes fontes. Caso contrário, continuará apresentando visões viciadas e empobrecidas. Se busca a verdade, não tenha medo de encontrá-la.
ranugo 8 months ago
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ranugo 8 months ago
@ClovisFilhoDJ Para falar de Igreja Católica, é preciso estudar. São 2 milênios de história! Em relação ao voto de pobreza, trata-se de voto praticado por algumas congregações. Já ouviu falar nos franciscanos, ou da Toca de Assis (Brasil) ? O carisma deles é ser pobre para salvar os pobres. Eles fazem voto de pobreza. Padres diocesanos não fazem voto de pobreza. Amar é servir, não é dar dinheiro. Por isso a Igreja é a maior instituição filantrópica de todos os tempos.
ranugo 8 months ago
qualquer coisa termina em discussão em? vsf voces que tão discutindo sobre religião... NUM VIDEO DO CHAVES
BiofordxD 9 months ago
gente que triste ahushausha :(
hdgswalker 9 months ago
que veadagem chorar ao ver esta cena.... é de mentirinha, gente!
raulzito1991 9 months ago
AHUAHUAHUAHU mto top esse episodio...LADRÃOZINHO!
vitorls 9 months ago
eu sempre ficava triste nesse :/
wyntler 10 months ago 11
oque 6 Tem !!!
KKkkkKKkkkkkKKKKKKKKK
lucaszitoh123 11 months ago
eu já choreei ee fiqeei com muitaa dóo
abranaovi 1 year ago
Estamos perdendo nossa capacidade de nos indignarmos com a injustiça! Como o Chaves foi chamado de ladrão injustamente, sem poder se defender, o mesmo acontece contra a Igreja Católica, acusada de todas as coisas, sem ter oportunidade de se defender. Chaves foi tb um grande programa educativo!
ranugo 1 year ago
@ranugo Igualzinho o povo q ela queimou!
MoisaSkull 11 months ago
@MoisaSkull Que parte de "sem poder se defender" vc não entendeu? A história tinha sido contada, até hoje, na ótica dos adversários da Igreja Católica. Ou vc acha que a Igreja Católica é uma conspiração q deseja dominar o mundo e depois dizer "Ãh, e agora?" ?! rsrs Ademais, devemos ter a maturidade de olhar para o passado e notar: a mentalidade era muito diferente em vários aspectos.
ranugo 11 months ago
@ranugo *A história tinha sido contada, até hoje, na ótica dos adversários da Igreja Católica*
1º A ICAR, desde sua ascensão tem sido uma poderosa instituição religiosa, logo, os mecanismos para se defender dependiam (e dependem) apenas de imaginação, pois recursos para isso, a ICAR ""sempre""" possuiu.
2º Com essa sua frase, você parece dizer que todo o historiador que relatou de alguma forma a "Santa Inquisição" era "inimigo" da ICAR. O que seria um absurdo.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Ou vc acha que a Igreja Católica é uma conspiração q deseja dominar o mundo e depois dizer "Ãh, e agora?*
Não, segundo eles mesmos quando vieram seja para o Brasil, trazidos pelo Império de Portugal, desejavam "salvar as almas" de todos os povos ao redor do mundo.
Claro que esse discurso mudou, mas durante um bom tempo foi assim.
*a mentalidade era muito diferente em vários aspectos*
Correto. Isso explica praticas como as "Cruzadas" e a "Santa Inquisição" terem ocorrido.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Tanto a questão inquisição, quanto a questão cruzada foram episódios que ganharam repercussão na história pelo motivo de que foram penetradas por objetivos particulares de terceiros. Quando alguns senhores feudais de uma Europa sedenta de terras e riquezas resolveram apoiar ou iniciar um movimento como esse, o resultado foi a morte e destruição, conforme o que já acontecia entre eles, e conforme o que o povo árabe fazia com a europa, com sua Djihad.
ranugo 8 months ago
@ranugo Num fode igreja católica não passa de uma inquisitora, corrupta e pedófila!
nandofrm 9 months ago
@nandofrm Caro Nando, compreendo sua reação, mas devo reconhecer que não é justificada, uma vez que mesmo que alguns membros de uma instituição sejam falhos, isso não torna nulo o valor da instituição e o valor de seu trabalho. Em termos econômicos, por exemplo, a Igreja Católica é a maior instituição filantrópica do mundo da história. Em questão de saúde, é a instituição que mais trata pacientes vítimas da AIDS. Em termos financeiros, a insitituição mais honesta que existe.
ranugo 9 months ago
@ranugo *o Chaves foi chamado de ladrão injustamente, sem poder se defender, o mesmo acontece contra a Igreja Católica, acusada de todas as coisas*
Errado. Muitas acusações contra a ICAR são muito bem fundamentadas, apesar do "emocional" tomar conta de um grande público e isso para alguns, pode fazer parecer existir "injustiça", mesmo que tais pessoas não estejam praticando nada em relação ao que é "justo e injusto" pois estão apenas "opinando".
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Rezo por vocês, pois tenho consciência de que faz parte do papel de ser cristão apontar a injustiça e sofrer por causa dela. Alguns dos meus posts foram removidos. É uma pena, pois em momento algum emiti nenhum xingamento ou recorri à baixaria. Algumas questões postas aqui são complexas, não cabem em poucos caracteres. Porém, deixo o apelo seguinte: se você ama a Verdade e deseja conhecê-la, busque-a!! Não tenham medo. Procurem várias fontes, estudem, escutem.
ranugo 8 months ago
@ranugo * Rezo por vocês, pois tenho consciência de que faz parte do papel de ser cristão apontar a injustiça e sofrer por causa dela*
Como "cristão" não deveria apenas "sofrer por apontar injustiças" mas amar o próximo como a você mesmo, amar inimigos, se desprender do materialismo e etc.
Tudo isso NADA tem a ver com um QUALQUER instituição religiosa, como a ICAR por exemplo. Tem a ver com praticar no dia-a-dia tais ensinamentos e não defender instituições (seja qual for)
Paladinoocara 8 months ago
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@ranugo *Alguns dos meus posts foram removidos*
Isso acontece, não é um evento singular. Várias vezes aconteceu comigo também. É uma pena mesmo.
*Algumas questões postas aqui são complexas, não cabem em poucos caracteres*
Por isso historiadores dedicam parte de suas vidas analisando documentos para CHEGAREM as devidas CONCLUSÕES.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Sobre Inquisição e Cruzadas, se soubessem o mínimo do quanto essas histórias foram aumentadas ao longo do tempo, pelos adversários da Igreja, veriam a injustiça q estão cometendo. Se soubessem o bem q a Igreja fez e faz para a humanidade e a história da humanidade, criando a Escala Musical (dó, ré, mi...); tendo fundado as 1ª Universidades; tendo preservado documentos e obras de arte, quando poucos sabiam ler e escrever. Se soubesse qto a Igreja contribuiu à arte e à vida...
ranugo 8 months ago
@ranugo *Sobre Inquisição e Cruzadas, se soubessem o mínimo do quanto essas histórias foram aumentadas ao longo do tempo, pelos adversários da Igreja*
Me apresente alguma fonte fidedigna que suporte essa afirmação. (Nada de sites, livros, relatos que claramente PROMOVAM a ICAR...)
*Se soubessem o bem q a Igreja fez e faz para a humanidade e a história da humanidade*
O fato de uma instituição promover ações importantes para as pessoas, não a exime de culpa sobre outras atitudes.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores. Em "seguidores de Cristo", digo seguidores até as últimas consequências. Santos são aqueles que seguem a Cristo, amando sem limites, sacrificando a própria vida. A Igreja Católica é depositária do Evangelho. A ela foi dada a missão de levar o Evangelho a todos os povos. A essa missão procura ser fiel em todos os tempos. Mesmo quando a mídia informa q nós somos e fizemos o que não somos, nem fizemos.
ranugo 8 months ago
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@ranugo *O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores.*
Convém a você dizer isso, pois você ACREDITA em tal relato bíblico. Mas na visão Hindu, por exemplo, a coisa não funciona assim ou segundo tradições budistas também não... O mundo para outros BILHÕES de pessoas não está divido entre quem "segue Jesus e seus opositores"... essa é a SUA visão, SUA crença assim como Hindus tem as deles. Trata-la como a "verdade universal" é um absurdo.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *O mundo está dividido entre seguidores de Cristo e seus opositores*
Essa frase lembra muito o que é dito por pessoas que se tornaram fanáticas dentro do Islã e de maneira geral enxergam todos os não muçulmanos como "inimigos"...
Como disse, é algo que convém para eles. Pois ELES acreditam nisso. Assim como convém a você dizer isso. No resto, é apenas uma crença. E isso (crença) não é passível de discussão.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *A Igreja Católica é depositária do Evangelho. A ela foi dada a missão de levar o Evangelho a todos os povos*
Você está começando a se esquivar do que argumentei usando o que você ACREDITA.
Você acredita que existe uma "missão divina" de "levar a verdade" (as boas novas) a todos os povos...
Repito: VOCÊ ACREDITA. Isso não é passível de discussão...
Pois tal "sagrada" missão também trata da expansão de poder (lembra? feudalismo... igreja detentora de terras e etc)
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Cada povo busca, em sua época, resposta para os seus questionamentos.*
Claro que sim, o que torna evidente a importância do método científico para se CHEGAR a conclusões.
Ou seja, a maneira como a ICAR tentou (e tenta) encontrar respostas não é diferente da utilizada por índios, Hindus e etc.
Resumindo, religiões sempre tentam encontrar respostas PORÉM nunca utilizaram de algum método de avaliação (não estou tratando de padres que são pesquisadores por ex)
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Aqueles que, de coração sincero, buscam a verdade, a encontram. Aqueles que buscam conhecer a Cristo, passam a segui-lo. A Igreja é depositária do mistério de Cristo. Quem a conhece, passa a admirá-la. Posso dizer que já fui perseguidor da Igreja, porém hoje sei quanto injustiça cometi. Não digo instituição. Vou contar uma segredo: a Igreja não é uma "instituição", mas um Corpo. Não se trata de poesia. Trata-se de um magnífico mistério de se sentir pertencente ao corpo de Cristo.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Aqueles que, de coração sincero, buscam a verdade, a encontram*
Não se pode compreender e chegar a respostas utilizando de tal visão "poética" usando termos como "coração" (que é um órgão responsável pela circulação do sangue no corpo) e essa noção de "verdade" como algo tangível, sendo que é relativo, ao presente conhecimento e etc.
A UNICA maneira de se CHEGAR a conclusões (não apenas estabelece-las como os dogmas religiosos o são) é através do usos do MÉTODO CIENTÍFICO.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Bem, se você é partidário do cientificismo, será difícil prosseguir esse dialogo. Essa corrente de pensamento dominou grande parte do século XX, mas já está em decadência. Crer que o método científico é o único modo de comprovar os fenômenos se trata de um paradoxo. Ciência não se opõe à fé: crer na ciência é também um ato de fé. Outro parodoxo de sua parte é crer numa verdade, comprovável pela ciência, por um lado; e ao mesmo tempo crer no relativismo.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Bem, se você é partidário do cientificismo, será difícil prosseguir esse dialogo*
Não sou partidário de absolutamente nada. Graças a evolução tecnológica é que estamos nos comunicando aqui. Não tem absolutamente NADA a ver com ser "partidário", e sim apenas RECONHECER a importância do método científico e não superestima-lo como MUITOS infelizmente fazem . Reconhecer a importância de inovações como desde a invenção de instrumentos de caça até o CI, não tem a ver com RÓTULOS.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Essa corrente de pensamento dominou grande parte do século XX*
Amigo, VOCÊ quer impor um rótulo sobre o que ou como eu penso sendo que EU não sou adepto de nenhum deles seja "ateísmo, ceticismo..." , porque? porque estou aberto a novas idéias, se eu disser que "sou" isso ou aquilo, estarei me fechando para outras possibilidades (erro cometido geralmente por especialistas em diversas áreas). Se um dia tudo o que digo for inteiramente refutado, ficarei contente por estar aprendendo.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Você tem medo dos rótulos, pois não quer correr o risco de estar totalmente errado. Então não se aventura a se dizer abertamente a favor ou contra determinadas convicções de pensamento. Por outro lado, realmente, seu discurso aponta que você é uma miscelânea de positivismo, relativismo, ceticismo, cientificismo, materialismo... Em determinado momento, verá o paradoxo que há ao levar todos esses pensamentos ao seu extremo. Destroem-se por si mesmo, pois não têm perspectivas sólidas
ranugo 8 months ago
@ranugo *Você tem medo dos rótulos, pois não quer correr o risco de estar totalmente errado.*
Errado. Eu ENTENDO que rótulos são como algemas que o prendem a uma determinada visão.
Se eu estiver totalmente errado, ficarei feliz quando você demonstrar o porque. Agora, um dos pontos chaves de seus argumentos e justificativas foi a falaciosa conclusão de que a ICAR permanece por conta de alguma proteção divina. O que mostra que VOCÊ está preso ao que ACREDITA.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Então não se aventura a se dizer abertamente a favor ou contra determinadas convicções de pensamento*
Não me "aventuro" porque simplesmente NÃO TENHO CONVICÇÕES sobre o que penso. Apenas chego a conclusões e isso é inteiramente diferente (claro que isso não me exime de erros). A diferenças é que como não penso o que penso e sustento tal pensamento por que tenho "convicção", NATURALMENTE é muito mais fácil eu compreender (e portanto aceitar) que tal conclusão estava errada.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Crer que o método científico é o único modo de comprovar os fenômenos se trata de um paradoxo*
Analise os padrões, os resultados e todo nosso progresso através do uso do MC. Tendo o feito, você CHEGA a conclusão, repito CHEGA a conclusão de que o melhor método de avaliação e de se CHEGAR à conclusões é o científico. Dizer que isso é "crença", seria o mesmo que dizer que "ACREDITO que se eu cair de uma altura 80 metros em queda livre morrerei"... desde qd um FATO é passível de crença?
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Ciência não se opõe à fé: crer na ciência é também um ato de fé.*
Fé significa, em resumo, tanto etimologicamente até como em sentido prático, "acreditar sem se ter evidências".
A base do método científico (e do conhecimento científico gerado) consiste em se analisar EVIDÊNCIAS e após isso levantar hipóteses que devem ser falseáveis...
Como pode ver, fé e ciência não tem absolutamente NADA a ver. (não me refiro a "cientistas" que também tem "fé" em qualquer coisa que seja)
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Você já frequentou uma aula de filosofia que se preze? Como pode dizer que, etimologicamente, fé significa "acreditar sem se ter evidências"? rs Como pode dizer que fé e ciência não tem nada a ver? Não sabe a diferença entre fé e crença? Não sabe que crença diz respeito àquilo que a ciência pode explicar, e a fé, ao que a ciência não tem explicações, por não haver modo de observação empírica? A ciência, como diz, é falseável: só se mantém pq os cientistas têm fé em sua observação.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Você já frequentou uma aula de filosofia que se preze?*
E o que isso tem a ver com a discussão? Argumentos são argumentos, não importa QUEM os profere. Eu poderia perguntar a você se você tem formação teológica, mas o que isso teria a ver com a discussão????
Tal questionamento aponta para a falácia de "Apelo à autoridade". Ou seja, quem não frequentou aulas de filosofia não tem respaldo algum para debater (o que é ridículamente absurdo). Conhecimento não se adquire apenas em aulas...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Por outro lado, uma formação, por mínima que seja, permita que não fale determinados absurdos. Permite que evite opiniões do senso comum. Portanto, não se trata de apelo ad hominem, mas de se ter um embasamento teórico mínimo para dissertar sobre determinado assunto. Conhecimento não se adquire apenas em aula, porém também deve-se ter humildade para reconhecer os próprios limites.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Não sabe que crença diz respeito àquilo que a ciência pode explicar*
QUE ABSURDO!!!
Um médico ACREDITA que o uso do ácido acetilsalicílico "afina" o sangue, ou ele simplesmente ENTENDE isso?
Se você cair de uma altura de 40 metros, em queda livre, no chão, você ACREDITA que morrerá ou você SABE disso?
Ou seja, entende que o impacto no chão será de toneladas sobre o seu corpo e que o mesmo não resistira tal impacto???
Se você não entender tais analogias, eu paro por aqui...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Eu disse para diferenciar crença, de Fé. Superstições, crendices, simpatias etc. estão no campo da crença, não da fé. São atitudes e comportamentos que podem ser facilmente refutados ou comprovados por estudos científicos, com experiências empíricas. Porém, mesmo as conclusões empíricas, apoiadas naquilo que se vê ou se mede, ainda estão permeadas de fé, filosoficamente: quem pode provar q aquilo que você vê realmente existe? O filme Matrix ilustra essa questão. Ciência tb é fé.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Superstições, crendices, simpatias etc. estão no campo da crença, não da fé*
QUE ABSURDO!!! Puro sofisma!!!
Crença = ação de crer.
Fé = ato de se acreditar SEM a necessidade de provas, critérios de avaliação e etc.
(Busque em QUALQUER dicionário o significado de tais palavras amigo, e pare de usar de sofismas para tentar embasar seu argumento)
Você fica tratando do significado de tais palavras usando o que você ACHA. Porém tais palavras tem seus significados muito bem descritos.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Você quer fazer filosofia pelo dicionário? No dicionário, encontrará os termos usados no sentido popular, em diversos significados. Existe o sentido do senso comum; e o sentido rigoroso das palavras. Mas que palavras, falamos de conceitos.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Você quer fazer filosofia pelo dicionário? No dicionário, encontrará os termos usados no sentido popular, em diversos significados. Existe o sentido do senso comum; e o sentido rigoroso das palavras. Mas que palavras, falamos de conceitos.*
Parabéns, conseguiu encerrar a discussão usando outro sofisma (de que dicionários tratam de sentidos "populares")
Isso é "tão verdadeiro" que escritores, historiadores e etc, tem não apenas um, mas vários dicionários para eventuais pesquisas...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Realmente, escritores e historiadores usam dicionários. E também linguistas, literatos, estudantes, professores... Nada disso nega o fato de que o dicionário não serve para ditar conceitos. O dicionário é feito por pessoas que pesquisam o uso popular da língua e que elaboram um livro contendo o produto dessa pesquisa. Dessa forma é feito o dicionário. Dicionário é um produto da realidade, não um produtor da realidade. Dicionário não gera conceitos reais,nem tem o rigor filosófico.
ranugo 7 months ago
@ranugo
Da minha parte, encerro essa discussão.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *quem pode provar q aquilo que você vê realmente existe?*
Que ridículo. Quanto absurdo!
PURA manobra sofista de esquiva!!!
Se eu matasse um conhecido seu, na sua frente, e depois dissesse a você que "você não pode provar que o que você viu, o asssassinato, realmente foi real"
Você não ficaria em casa pensando "nossa, é verdade, muito lógico isso" e sim chamaria a polícia!!
Pura manobra de esquiva, se for continuar com isso e não buscar o sig. de fé e crença, eu paro por aqui...
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *... por um lado; e ao mesmo tempo crer no relativismo.*
Quanta confusão você está fazendo.
1º Não creio em "verdade" alguma. Nem eu ou você "crê", simplóriamente, que "caímos" se saltarmos de um prédio, nos sabemos, e podemos CHEGAR a essa conclusão facilmente. Não se trata de "acreditar".
2º Toda a "realidade", ou seja, a maneira como enxergamos o mundo é RELATIVA ao tanto de conhecimento que possuímos em certo momento. Não estou falando da "doutrina" e sim utilizando a PALAVRA.
Paladinoocara 8 months ago
Comment removed
ranugo 8 months ago
@ranugo * Aqueles que buscam conhecer a Cristo, passam a segui-lo*
Confúcio já dizia MUITO antes de Jesus "não faça aos outros o que não quer que façam a você". Lao Tsé também possuí belas e inteligentes frases...
Já Jesus ficou tão popular não é por sua SUPOSTA " natureza divina", e sim graças ao IMPÉRIO ROMANO ter o cristianismo como religião oficial. Graças ao poder financeiro e influência política que a Igreja passou a ter. Graças as "santa missões" de levar a "verdade" DA Igreja...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Novamente, é necessário não ficar apenas repetindo o que outros dizem a ti. Você fala de fora, fala por conjectura, suposição e hipótese. Eu falo de dentro, com convicção sobre aquilo que vejo e presencio. Posso dizer com a convicção de quem já foi ateu e agora é cristão: se a Igreja não fosse sustentada por uma força divina, já teria sucumbido. É um milagre que exista há tempo tempo. Milagre maior será verificar que, quando você for idoso, ela continuará existindo.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Igreja não fosse sustentada por uma força divina, já teria sucumbido*
E você ainda diz que é difícil prosseguir o diálogo porque EU sou partidário de algo...
Que força divina amigo?
Onde Jesus diz que Javé está protegendo essa ou aquela instituição???
VOCÊ acredita nisso, e é uma crença da crença, pois nem no livro que fundamenta suas crenças há uma citação do "filho de Javé" falando sobre se formar uma igreja (com todos seus dogmas, santos e etc) para DEPOIS pregar as boas novas...
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *É um milagre que exista há tempo tempo.*
Que conclusão falaciosa.
Eu poderia dizer o mesmo dos EUA que se mantém como "potência militar" até hoje, graças o amoroso Deus atender as preces dos presidentes quando dizem "God bless America"... Isso faz sentido? Claro que não...
E costumes "tribais" (e divinos segundo o AT) de apedrejar pessoas que ainda permanecem?
E o hinduísmo (e a Índia) que graças a seus "Deuses" foi livrada da conquista da inglaterra e existe até hoje?
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo * Quem a conhece, passa a admirá-la*
Admirar uma instituição fundada como qualquer outra, ou seja, baseada na HIERARQUIA, onde os fundamentos de tal, são retirados através de interpretações de livros que relatam as crenças dos hebreus na idade do bronze, assim como outros que vieram depois e que foram MONTADOS pela própria instituição sob o absurdo argumento de "inspiração divina" onde discutiram 3 séculos sobre o que deveria "entrar ou não" no livro é algo que não faz sentido...
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *a Igreja não é uma "instituição", mas um Corpo. Não se trata de poesia. Trata-se de um magnífico mistério de se sentir pertencente ao corpo de Cristo*
Novamente, você ACREDITA nesse papo de "mistério de Cristo". E está usando SUA crença como argumento, o que é inválido.
Quanto a instituição, lembre-se que a Igreja funciona como um "parlamento". Existem "votos", existe hierarquia, existem "leis", existe a preocupação com a EXPANSÃO da PRÓPRIA instituição (não apenas do evangelho) e etc
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Há, sim, livros semelhantes ao que você falou. Os mais modernos autores de livros de história, em nosso tempo, já estão sabendo reconhecer, pouco a pouco, alguns fatos em que a Igreja Católica foi tomada como "bode expiatório". Mas, em vez de apontá-los nesse espaço tão curto, tenho uma sugestão melhor: busque conhecer a biografia dos santos. Apenas o amor pode explicar o milagre da Igreja Católica. Perseguida desde o nascimento, sobrevive há quase 2000 anos.
ranugo 8 months ago
@ranugo *criando a Escala Musical (dó, ré, mi...)*
Isso não tem NADA a ver com a instituição religiosa chamada ICAR.
Tem a ver com o TRABALHO de um monge beneditino. Não foram os dogmas da ICAR que trouxeram o desenvolvimento da pauta musical e sim o TRABALHO do monge, MESMO que exista uma motivação religiosa. Tratar assim tal assunto, seria o mesmo que atribuir a descoberta de uma cura feita por um ou mais cientistas, ao laboratório e NÃO aos cientistas...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Foi dentro da vocação desse monge, a fim de servir a Deus através da música, em seu Hino a São João Batista, que foi criada a escala musical. Logo, nao foi um trabalho isolado. Foi o desejo de um cristão, movido por um zelo pelas coisas de Deus. Foi também o amor de um monge pela criação que fez com que Mendel encontrasse as bases da genética. O nosso trabalho está intimamente ligado àquilo em que acreditamos e almejamos. Uma vida coerente funciona desse modo.
ranugo 8 months ago
@ranugo *..a fim de servir a Deus através da música, em seu Hino a São João Batista, que foi criada a escala musical*
Graças ao trabalho de Pitágoras, temos conhecimento hoje sobre os "graus" dentro da escala diatônica.
Guido não "criou a escala", ele deu nome as notas... O que ele "criou" (leia-se melhorou) foi a notação musical.
Ou seja, Pitágoras MESMO não conhecendo "Jesus" (por ter nascido antes) contribuiu para a música, provando não ser necessário crença alguma para inovar, melhorar...
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *tendo preservado documentos e obras de arte, quando poucos sabiam ler e escrever*
Tudo isso que você diz é verdade. Porém nem tudo foi um mar de rosas, e parece que toda a prática relevante da ICAR faz com que você tente amenizar os efeitos de outras que causaram grandes malefícios. Vejo esse como o ponto chave de toda essa nossa discussão.
Nesse caso, a igreja preservou documentos, obras de artes e etc, porém também esmagou outras com a IMPOSIÇÃO de sua "verdade da salvação".
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Não se pode dizer que a Igreja impôs "sua verdade" quando se mergulha na realidade de cada época. É muito fácil, de nossa parte, com tudo o que sabemos e toda tecnologia que temos, olhar para trás e dizer, rindo: "eles pensavam que a terra era plana", ou "eles pensavam que o sol girava ao redor da Terra". Trata-se de injustiça. Cada povo busca, em sua época, resposta para os seus questionamentos.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Não se pode dizer que a Igreja impôs "sua verdade" quando se mergulha na realidade de cada época*
COMO NÃO AMIGO???
Quando Portugal veio para essas terras, o que veio com eles?? E em cada mísera cidade, o que era fundado junto com elas???
As Igreja eram o "point" da cidade. Indio algum PEDIU por Igrejas, mas elas foram fundadas.Esse é UM exemplo.
Você parece ser mais devoto de tal instituição religiosa do que do próprio cristianismo quando diz essas coisas...
Paladinoocara 8 months ago
Comment removed
ranugo 8 months ago
@ranugo *É muito fácil, de nossa parte, com tudo o que sabemos e toda tecnologia que temos, olhar para trás e dizer, rindo: "eles pensavam que a terra era plana",*
Que absurdo. O RIDÍCULO dessa história é que a ICAR "chegou" a essa falaciosa conclusão, através de seu "brilhante livro" que diz que somos criaturas divinamente criadas, logo "como não somos o centro do universo"
Agora imagina com toda a influência que tal instituição tinha (e tem), pense como o conhecimento não ficou estagnado...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara É difícil argumentar contra você, pois é evidente que está repleto de raiva e vícios de pensamento. Qual é conclusão que a Igreja chegou, e através de qual brilhante livro? Conheço sua maneira de pensar, pois já pensei como você. E o fato de Deus ter criado o mundo não retira a possibilidade da Evolução. A respeito da Teoria da Evolução, a Igreja não possui posição oficial. Alguma alma doentia espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência. Não é.
ranugo 8 months ago
@ranugo *É difícil argumentar contra você, pois é evidente que está repleto de raiva e vícios de pensamento*
Não sou eu quem ACREDITA que uma instituição religiosa, fundada com baseada em escritos da idade do bronze, tem algo de "divino". O Vício no pensamento reside no seu, por acreditar, eu ao contrário, estou aberto a novas idéias pois não me apego a nenhuma, pois entendo que a maneira como enxergamos tudo o que nos rodeia está intimamente ligado ao conhecimento que temos em dado período.
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Idade do bronze. Meu filho, você precisa estudar. Está falando de algo que não conhece minimamente. Vejo que sequer sabe como os Evangelhos foram escritos. É uma pena, porque, além disso, só olha o material, e não o conteúdo. Na sua concepção, concepção tristemente fruto do senso comum, a Igreja, desejosa de dominar o mundo, forjou todos os documentos do mundo, fez dividir a história ao meio etc. etc. A existência de Deus não só é um fato, como é o próprio Fato.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Por outro lado, realmente, seu discurso aponta que você é uma miscelânea de positivismo, relativismo, ceticismo, cientificismo, materialismo...*
Pode tentar resumir as conclusões que até agora cheguei rotulando A MIM como você quiser, tais termos são usados de certa forma pejorativa hoje, pois são pensamentos e doutrinas filosóficas em decadência.
O que debato são suas conclusões sustentadas por crenças e não se você segue o "cristianismo" ou qualquer outro "ismo"...
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *Qual é conclusão que a Igreja chegou, e através de qual brilhante livro?*
O livro é aquele que foi compilado pela própria ICAR após muito debate para se decidir o que faria parte ou não deste livo. A conclusão você conhece bem, na verdade, não só conhece como a "vive".
*E o fato de Deus ter criado o mundo*
FATO?????????????????????????????????????
Desde quando a existência do específico Deus dos Hebreus, Javé, é um fato????
E você ainda me acusa de ter "vícios de pensamento"...
Paladinoocara 8 months ago
@Paladinoocara Novamente, peço que não tenha raiva da Igreja. É por meio dela que ainda há esperança no mundo. Deus quer que a Caridade reine sobre o mundo. E disse ao primeiro papa: "Tu és Pedro, e sobre esta pedra construirei a minha Igreja. E as portas do inferno não prevalecerão contra ela". Não me iludo crendo que posso convertê-lo. Não posso, porque essa tarefa cabe apenas a Deus. Tenho esperança que um dia compreenda.
ranugo 8 months ago
@ranugo *Alguma alma doentia espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência*
Não é preciso nenhuma "alma doentia". Basta ver a intromissão (e a infeliz abertura de espaço que a mídia deu a autoridades da ICAR) quando o assunto era "células tronco". O que é ridículo, a pesquisa não deveria de maneira alguma ser alvo de OPINIÕES baseadas em CRENÇAS, mas o espaço dado a tal opiniões pela mídia mostra de forma sutil a influência social que tal instituição AINDA tem.
Paladinoocara 8 months ago
@ranugo *espalhou pelo mundo o boato de que a Igreja é contra o progresso e a ciência. Não é*
Claro que de uma maneira geral a ICAR não é contra o progresso científico, e mesmo que fosse, nunca veríamos uma nota oficial sobre isso nos dias de hoje... seria o começo do fim de tal instituição.
A ICAR é contra (mas pode mudar de opinião...) quanto a qualquer coisa que ameace o que foi um dia estabelecido por tal instituição.
Paladinoocara 8 months ago
a voz da dona florinda eh mtu engraçada
aushauhsuahsuahsha
luissantos7 1 year ago 9
tadinho velho :((
winnyaraujo 1 year ago
Seu ladrãão, meliantezinho !!!
PedriiiinhoDomin 1 year ago
eu chorava quando via esse episodio .
joaozinho13loko 1 year ago
Esse episódio ja me fez chorar snif!!
oclev 1 year ago
muie triste chorei ta bien
vadhio8 1 year ago
nossa :/
tyldes 1 year ago
hahahah e eu achava que era o unico que chorava quando criança ao ver essa cena, eu me imaginava no lugar do chaves e começava a chorar jkkkkkkkk
lordcapucino 1 year ago
É irritante ouvir a voz da Florinda cada 0,5s ... parece uma vitrola, hahaha ... é a voz que mais se destaca nesse coro.
maisfdp 1 year ago
Se Naao FooR Por Nasenciia &é Por Maioria De Votos (uma Coisa assim Q ele Diz Neesse Episodio')
thinho1991 1 year ago
quem nunca chorou nesse episódio????
JoaoV27 1 year ago
eu chorei, DD:
TheAHAZe 1 year ago
sou a única pessoa que acha essa cena engraçada? *medo*
TipoSanguineoA 1 year ago
a situação é muito injusta e dramática, mas não sei porque pelo desenrolar de como acontece(não se bolaños teve essa intenção) eu sempre acabo rindo. xD
TipoSanguineoA 1 year ago
coitado dele
Thekarinaz 1 year ago
A atuação dele foi perfeita, como em quase todo o seriado. Mesmo sendo um programa de baixo investimento, pra mim o Bolaños foi um dos melhores atores da história.
ricardospencer86 1 year ago
aushaushauhsauhsauhsauhsaushaush
mto loko, o coitado fica traumatizado
aushauhsauhsauhsauhsauhsaushaush
BrunoVinicius888 1 year ago
eu tb choreeii.. :(
brunoeastzone 1 year ago
Puts essa cena é tocante.
tikosenna 1 year ago
esse vídeo é pro ARRUDA, governador de Brasília!
Nicbalcarpic 2 years ago 5
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"POLÍTICO, POLÍTICO, POLÍTICO! " euri
e eh vrdd, o dublador do kiko nao flw "LADRÃO!", e ele fico sem voz xD
e na 1ª vez q a bruxa fala "LADRÃO", ela vai pra traz OKSkoOSkOKSOKOSkSO
Atreizis 2 years ago
eu emocionei quando vi pela 1 vex ele sabe atuar muito bem feito :'(
KillLoco 2 years ago
bem feito pro chaves
multiplicadora1000 2 years ago
Por acaso, chegou a ver o episódio?
gaviaodolami 1 year ago
@multiplicadora1000 no seriado ele não tinha robado nada.
lordcapucino 1 year ago
sou só eu ou alguem mais percebeu que o kiko meche a boca mais não sai som? (ficou sem dublagem :P )
euvidel 2 years ago
@euvidel
é kkkkkk
F10ExTReME 8 months ago