@iustitiax90 Al di là di ciò che dici, che potrebbe, dico potrebbe essere anche giusto, ti servirebbe un bagno di umiltà nell'esporre le tue idee senza dare aggettivi facili e inappropriati agli altri.
Visto il tuo fare saccente mi spieghi cosa c'entra il complottismo con l'essere filonazista?..visto che sai tutto mi spieghi come mai non conosci o fai finta di non conoscere la Finanza araba o Islamica, dove esiste il divieto di riba ovvero di chiedere qualsiasi interesse su un prestito?
sion ti brucia il culetto quando qualcuno smonta le balle della propaganda FILONAZISTA sulla BUFALA del signoraggio eh ? Sei un individuo triste, te lo dico seriamente. Fatti una vita e lascia stare i complotti gli ebrei le scie chimiche e le altre scemenze dei nazisti. Schifoso.
Per chi volesse approfondire consiglio il gruppo facebook "SIGNORAGGIO INFORMAZIONE CORRETTA". trovate il link sul mio canale ;)
Ragazzi non state a sentire quel che dice iustitiax90. E' qui per confondere, guardate quanti commenti che sta lasciando. Tra l'altro è un grandissimo ignorante, dice che la BCE è pubblica, non sa dell'emendamento 11110, legge quelle minkiate di blog che ha linkato sul suo canale. Non fatevi fregare ragazzi, ragionate, indagate per conto vostro e diffidate di chi impiega interi pomeriggi per screditare qualcuno che si pone delle legittime domande
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Hola,vedo che il bloghettino ha avuto successo :)
Un avviso per chi viene a contatto per la prima volta con queste 'simpatiche' bestioline : discutere con i signoraggisti è come voler insegnare a parlare alle capre......
Ma allora sei proprio fesso se credi che le banche stampano soldi dal nulla. La moneta viene emessa a fronte di una contropartita in obbligazioni (tipicamente titoli di stato). Sai cosa rappresentano i titoli ? La proprietà di beni reali (immobili terreni ecc). Manco le basi del diritto conosci, ignorante.
Mai creduto che la moneta venisse emessa senza contropartita, per la tua felicita' :D
Vorrei provare ad applicare la mia domanda al tuo esempio, forse ti sara' di piu' facile comprensione: perchè lo Stato deve indebitarsi (cedendo come dici tu Titoli, "garantiti" poichè rappresentano beni reali) per pagare banconote (pezzi di carta, che invece "non sono garantiti" nemmeno da una riserva aurea)?
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Certo che sì. Sai cos'è la moneta ? La moneta misura il valore, se a fronte di emissione monetaria non c'è niente di reale (es. titoli di Stato), quella moneta non vale nulla!! Come quella che volevano stampare Auriti e gli altri fascisti...moneta senza debito nè riserva, quindi che non vale nulla! Così i politici avrebbero tutto il denaro GRATIS a piacimento e noi in pratica lavoreremo GRATIS per loro (perché la carta straccia vale 0). Che figata! Perché nessuno ci ha mai pensato prima?
1-Bankitalia ha capitale privato ma giuridicamente è un istituto di diritto pubblico (infatti gli utili - ex art 54 e 56 - vanno allo Stato). Una società privata gli utili li tiene per i suoi azionisti, non li versa allo Stato!!!
2-Lo Stato NON è in debito con la BC. I titoli circolano nel mercato, la BC ne detiene circa un 5% con i quali fa compravendita per regolare il circolante.
Grazie a quelli che col loro illuminante "questo video è una stronzata" contribuiscono a far chiarezza sull'argomento signoraggio, grazie a loro infatti sono riuscito a capire che:
a)il signoraggio non esiste
b)il signoraggio esiste ma è una miseria
c)il signoraggio esiste e va tutto solo nelle tasche degli stati
d)ok in realtà un pochino va anche alle banche
Arguti anche nel notare che grillo benetazzo e pascucci ne danno 3 versioni differenti! Adesso invece sì che le idee sono chiare.
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Ma va va bastava dirlo subito che sei un fascista, così uno si risparmiava la fatica di discutere. Non è un caso che il signoraggio sia propagandato solo da certi ambienti vicini all'estrema destra italiana...
aprite un libro di Economia e non spaccate le balle con queste puttanate.
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Ma invece di fare propaganda anonima in rete perché non fate un bel confronto pubblico?! Signoraggisti da una parte, Economisti e docenti universitari dall'altra... sai che risate ? Ovviamente non lo fate, poichè non siete in grado di sostenere le vostre panzane anche in pubblico.
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ma cos'è? il vangelo secondo galloni? nn è che si possa prendere per oro colato quello che dice...
Per la riserva frazionaria: è un tecnicismo, si basa sul fatto che una banca presta soldi in base ai soldi che ha, ai depositi e ai crediti che ha (verso clienti e altre banche, che a loro volta si possono indebitare). Quindi su un totale di (mettiamo) 100 dati dai riparmiatori alle banche, le banche possono concedere in prestito molto di più.
e proprio galloni sulla riserva frazionaria dice " per fortuna che c'è, altrimenti il sistema nn potrebbe funzionare". Infatti prova a immaginare cosa succederebbe se da domani le banche iniziassero a concedere solo il 20% dei prestiti che danno oggi, sarebbe un disastro, collasserebbe l'intera sistema economico.
Tutto sta nel dove e a chi le banche danno soldi. Negli USA con i subprime li hanno buttati via e ora ne stiamo pagando le conseguenze
Senti Emil ma me la spieghi una cosa che non riguarda le banche? Com'è che il post di grillo è datato 17 ottobre 2009 e tu guarda caso ti sei iscritto il 18 ottobre, e stai commentando solo questo video? Meno male che è risaputo che i troll sono solo signoraggisti eh...
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scusa, cosa vorresti insinuare?
semplicemente ho visto il video dal blog di beppe grillo (che leggo frequentemente in quanto mi piace e sono d'accordo su molte delle cose che scrive), mi è sembrato sbagliato, ma cmq la discussione mi interessa molto, mi sono iscritto su youtube e ho iniziato a commentare.
Dovevo chiedere il permesso a qualcuno prima?
ah, no aspetta, lo ammetto: in realtà vengo pagato da una setta di spietatissimi banchieri per nascondere la verità al mondo...
Caro emil, io credo invece che le tue opinioni siano di tutto rispetto e voglio farti una domanda: tu dici che se l'interesse fosse = a 0 l'inflazione schizzerebbe alle stelle. Ma se alla restituzione il denaro viene "bruciato" allora quello in circolo rimarrebbe sempre lo stesso e non ci sarebbe inflazione. Applicando un interesse a monte si fa in modo che per estinguerlo si debba ricorrere ad un ulteriore prestito, e osi' via.. all'infinito. E' matematica
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Guarda, salti un passaggio: prima che il denaro viene "bruciato" viene messo in circolazione, pertanto vi è più liquidità nel sistema, maggiori investimenti, maggiori acquisti e pertanto prezzi maggiori. Certo, il denaro può in seguito essere ritirato e bruciato, ma i prezzi nel frattempo si sono alzati, poi credo che cmq la BCE continui a emettere altro denaro (anche se magari in misura minore per controllare l'inflazione).
Senza entrare nel merito della questione (basta una semplice ricerca su google) direi che questa storia del signoraggio mi ha insospettito fin dall'inizio perché aveva tutti gli ingredienti della teoria bufalara. Un rigurgito con vago sapore nazi-fascista. Nelle mie ricerche mi sono imbattuto in questo sito :
Eh sì, il signoraggio è così da nazista, ma così da nazista, che Chavez ha nazionalizzato il Banco del Venezuela e che la Cina ha una banca statale non in mano ai privati. Tutti stati rigorosamente nazisti...
Complimenti per il cinese ottenuto col traduttore di google, peccato che la frase sia completamente sballata sia grammaticalmente che sintatticamente.Apprezzo il tentativo. Sarai più fortunato , magari una volta che avrai davvero studiato il cinese (oltre al signoraggio). Ti do comunque la traduzione di quello che hai scritto:
"Avere letto la capra della carta dell'economia...ignoranza."
Sì come no, tu fai una figura di merda cercando di fingere di sapere il cinese e io non saprei dove attaccarmi? Vai a letto che il sonno ti ha dato alla testa.
Certo, a differenza di voi dèi onniscienti dell' economia che difendete la teoria del signoraggio uno e trino:"non esiste-- esiste ma è poco-- esiste ma anche se è molto la maggiorparte se lo prende lo stato."
Mi inchino a cotanta sapienza, vorrà dire che ti farò contento e mi andrò a "leggere una capra" sull'argomento. Buonanotte.
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ho solo copia-incollato un sito web che tratta l'argomento non capisco il tuo sarcasmo. Se certe cose che vengono a galla ti danno fastidio non è un mio problema.
Ricapitoliamo:uno che non sa nulla di signoraggio, per saperne qualcosa, deve andare su google e scrivere "bufala", mentre se ci scrive solo "signoraggio" non va bene perchè se becca un sito che dice che non esiste è ok, se ne trova uno che esiste è in un sito di mitomani. Ma sei meglio di ghedini!
Questo metodo è così efficace che potremmo applicarlo pure a Silvio: se trovi un sito che ne parla male è dei comunisti, altrimenti è informazione "sana".Geniale proprio.
Aspetta un attimo. I fatti che riguardano berlusconi trovano riscontro in sentenze e fatti oggettivi. La vostra teoria del complotto è pura fantasia, smentita da leggi, statuto, sentenze, bilanci, economisti, think thank e da chiunque abbia un minimo di spirito critico. Se il signoraggio è veramente un problema enorme come dici tu, non vedo quali difficoltà possa trovare a controbattere su quanto scritto finora.
Economisti? Quali economisti? Quelli che in tempi non sospetti (2006) additavano Benetazzo come un matto perchè diceva che sarebbe arrivata una crisi economica come nel '29? Quelli che hanno taciuto sapendo come le banche stessero cartolarizzando selvaggiamente a danno dei risparmiatori? O forse quelli che tacciono sul conflitto di interessi tra Bankitalia che dovrebbe vigilare sulle banche private, le stesse banche che ne detengono la maggiorparte delle azioni?
Guarda che non cè solo il conflitto (enorme) di interessi di Berlusconi in Italia. Ti sembra niente che il controllato controlli chi lo deve controllare? O pensi che, se i giornalisti sono asserviti e non pestano i piedi ai politici, gli economisti invece li vadano a pestare alle banche?
Gli Economisti non sono tutti prezzolati, come non lo sono tutti i giornalisti. Te ne cito uno che scrive anche sul blog di Grillo, Beppe Scienza: "quello che si legge in rete sul signoraggio e relativi complotti è ciarpame!!"
Benettazzo ha scritto un libro sulle scie chimiche. Questo giusto per capire quanto è affidabilie il personaggio. Ora vado perché mi sono stancato. Oltre che fondato su teorie sbagliate di un professore fascista in pensione, è un argomento abbastanza palloso.
Benetazzo è così inaffidabile che aveva ragione sulla crisi...perchè questo non lo ammetti?
Ma capisco che tu sei della scuola che i fatti non si guardano, si guarda prima la propria tesi e poi chi la conferma è un bravo informatore, chi non è d'accordo è un millantatore. Beh con questa logica, non hai nulla da invidiare ai sostenitori di Silvio.
Ok abbiamo capito, voi 4 seguaci del fascista Auriti avete la verità in tasca. Invece tutti i libri, le università, i professori, gli economisti, i think thank di mezzo mondo fanno parte del mega-complotto!! Veramente credibile.
Vedo che ti stai allontanando dalle cazzate dei tuoi amici (signoraggio causa debito pubblico, guadagno della bc immenso, l'inflazione non esiste ecc) è già un inizio.
E' vero che le quote di bankitalia sono in mano a banche private ma l'ultima parola spetta al Governatore, nominato con il consenso del Parlamento. Infatti Draghi ce l'ha messo lì berlusconi nel 2005. Cmq lo Stato può ricomprarsele quando vuole con una semplice legge.
Ah certo beh se è per questo anche la sinistra poteva fare una legge sul conflitto d'interessi ma non l'ha mai fatta.
In sostanza, solo perchè potenzialmente uno stato può fare valere la propria sovranità eliminando un conflitto d'interessi (di qualunque tipo) non significa che lo farà se i politici sono compiacenti, anche se questo va a danno del popolo.
Un esempio: Dini, ex direttore generale dalla banca d'Italia, è stato scelto come ministro del tesoro da Berlusconi e ha trasformato il sistema pensionistico da retributivo a contributivo allo scopo di ridimensionare le pensioni di chi ha sudato una vita lavorando, eliminare la liquidazione(!) e trasferire quei soldi alle banche tramite le società di gestione dei fondi TFR, che usano quei soldi per giocare in Borsa senza rischiare e in ogni caso si prendono la commissione!
E Dini mica è l'unico: Draghi (ex vicepresidente Goldman Sachs), Prodi (ex consulente della Goldman Sachs che ha anche finanziato la sua campagna elettorale), Padoa Schioppa (ex vice direttore generale Banca d'Italia), Ciampi(ex direttore generale Banca d'Italia)... questi sono o no esempi di conflitto d'interesse?
Se c'è uno che favorisce le banche quello è proprio Tremonti. Guarda i provvedimenti presi in quest'ultimo anno a partire dal condono fiscale per evasori e criminali vari. Anche il tuo mito Silvio è un banchiere, ma chissà come mai questo ve lo dimenticate sempre. Le Banche con il centro destra al Governo stappano champagne!
Le banche stappano champagne con qualunque governo. Ho semplicemente citato alcune puttanate fatte dalla sinistra, e vorrei sapere dove avrei scritto di essere amico di Papi perchè non ho mai detto di esserlo. Tremonti è quello che dice:"Bisogna tassare le riserve auree delle banche"..."ma solo se loro lo vogliono!!!" Non mi aspetto altro da un ennesimo servo delle banche.
1)Le BC non prestano soldi allo stato, semmai ne trasferiscono la proprietà in cambio però di un indebitamento dello Stato sotto forma di titoli,che sono dei pagherò. Quindi lo stato, per ottenere la moneta, si indebita.
a)La proprietà della moneta intesa come monetine è dello Stato(che le produce da sé). Quella delle banconote è dello Stato nel senso che la banca centrale di emissione, emettendo moneta, la trasferisce in proprietà allo Stato a fronte di titoli (trasferibili) indebitandolo, e alla scadenza quei titoli dovranno comunque essere riscattati con soldi che lo stato non può stampare da sé.
b)Le banche non hanno bisogno di spendere proprio niente, primo perché il debito in titoli che ha lo stato nei loro confronti dovrà essere ripagato, secondo perché possono rivendere i titoli che sono trasferibili e ottenere subito un guadagno (ma lo stato rimane debitore di chi ha acquistato il titolo), e soprattutto perché la banca produce moneta a costo irrisorio: basta stamparla
...inoltre la BCE stampa gli Euro in Malesia SENZA NESSUN NUMERO PROGRASSIVO, quindi vai a sapere quanti ne ha realmente stampati, dato che la BCE di fatto non è sotto il controllo di nessuno.
c)Come detto sopra, lo Stato si indebita a fronte di titoli che in cambio dà alla Banca di emissione quindi dire che la BCE(di cui Bankitalia ha una quota), stampando moneta, non genera debito per lo Stato è assurdo e si contraddice con quello che dicevi prima sul fatto che una moneta senza debito non ha valoreperché se una moneta è emessa a fronte di debito, lo Stato ha per forza contratto debito con qualcuno. E il debito sta a monte, nello scambio moneta-titoli.
2)Il debito pubblico è fatto da titoli trasferibili, che la banca può vendere ad altre banche o privati guadagnandoci comunque. Questo risponde alla tua domanda.
Ma la magagna del signoraggio sta nei bilanci falsati grazie a leggi di comodo, nei quali si legge allattivo Allocazione delle banconote in zona Euro e , per pareggiare i conti, LA STESSA CIFRA al passivo come Banconote in circolazione. Quindi la banca emette un certo quantitativo di denaro e lo mette al passivo(!) come se fosse un debito della banca!...
...La cosa poteva avere senso quando la banconota era coperta dalla riserva aurea, quindi un cittadino poteva andare in banca a scambiare una banconota con il corrispettivo valore di oro. Solo allora poteva essere un debito per la banca, non certo oggi che la banconota non è coperta da nulla, è solo un pezzo di carta stampata.
Tuttavia, questo non impedisce alla banca di registrare la stessa cifra di "Banconote in circolazione" anche allattivo, come credito derivante dalla cessione allo Stato del denaro al valore nominale,considerandola quindi ,secondo la propria convenienza, un credito. Infatti se fosse davvero un debito la cessione del denaro allo Stato, non potrebbe mai farsi pagare la cessione di un debito!
C'è un conflitto d' interesse per quanto riguarda la vigilanza (E BASTA!). Nulla a che fare con le vostre fantasie complottiste!! In malafede ci sei tu di sicuro perché ormai anche gli asini hanno capito che :
1-la bc emette esclusivamente contro titoli
2-nessun rapporto tra emissione di moneta e debito pubblico
3-l' utile da signoraggio (qualche milione di euro) rientra allo Stato
Ma dove sono queste prove che hai? Sarebbe facile dato che la moneta bancaria è SCRITTURALE quindi visibile sui conti correnti.. non è moneta cartacea che possono intascarsi di nascosto. Il punto é che soldi che non risultano li si può rubare solo se stanno in contanti.
"La moneta emessa legittimamente da uno stato sovrano è il debito di quella nazione. L'argomento è ben spiegato negli scritti del Segretario al Tesoro Alexander Hamilton. Il denaro senza debito in effetti non esiste. [..] Sono fantasie appartenenti alla stessa generale categoria di quella del maggiore Henry George. Fatte le dovute riflessioni, lei converrà senzaltro che teorie del genere non meritano considerazione."
Tutti per avere moneta, che è una convenzione che misura il valore di un bene, che ti permette di acquistare lavoro altrui o beni frutto di lavoro passato, devono dare in cambio qualcosa che abbia quel valore sennò la moneta (stampata dallo stato, da un tizio, da berlusconi, per essere spesa, senza niente alle spalle) è carta e basta. Infatti a livello accademico nessuno prende per serie le vostre panzane.
La moneta segnata al passivo in bilancio (tanto è qui che vuoi arrivare) dimostra che la banca non è proprietaria della moneta (infatti è un passivo per la BC e un attivo per chi ce l'ha in tasca che ci
Pienamente daccordo che la moneta emessa senza contropartita sarebbe carta straccia, la mia polemica era sul deposito pero', che va ad influire sul sistema si credito frazionario, i miei dubbi sono sul fatto che le banche possono avere in cassa un piccola percentuale del denaro che in realta' possono movimentare)...e poi mi dici che la banca non è proprietaria della moneta e mi sta bene, ma allora come spieghi il cambiamento di scrittura che è avvenuto sulle banconote?
La scrittura sulle banconote è un'altra delle vostre perle complottiste. E' indifferente "repubblica italiana" o "banca d'italia" visto che quest'ultima è un istituto di DIRITTO PUBBLICO i cui utili per la stragrande maggioranza vanno allo STATO. Gli azionisti privati prendono una piccola somma del tutto trascurabile.
Su questo invece non sono daccordo, perchè la moneta dovrebbe essere dei cittadini e nessuno dovrebbe lucrarci sopra (nemmeno gli azionisti) per questo continuo a dire che le banche centrali dovrebbero essere interamente statali e non delle spa, senza contare il fatto, che anche tu sottolineavi, che si vengono a creare dei conflitti d'interesse poichè gli azionisti sono anche le banche che dovrebbere a loro volta essere controllate..
In realtà la BC non è una spa ma un istituto di diritto pubblico a capitale privato. Una società privata gli utili li tiene per i suoi azionisti, non li versa allo Stato!!
(ex art 54 e 56 dello Statuto di bankitalia): il tasso di sconto (unico utile della BC) VA ALLO STATO, salvo la somma fino al 10% del capitale (15mila euro annue che si spartiscono le Banche azioniste... capirai) e i rendimenti delle riserve fino al 4% di esse (Intesa ha preso 700 mila euro, Unicredit 400 mila, Generali 150 mila ecc...minkia che somme da capogiro!). Tutto il resto rientra allo Stato!
Le quote di bankitalia sono in mano a istituti privati. Il controllore è anche il controllato, ok potrei anche essere d'accordo. In sostanza questa è l'unica cosa condivisibile. Ma il resto sono questioni inventate di sana pianta dagli stessi complottisti.
Sul signoraggio (che è poca cosa) e sul conflitto di interessi (che è grave) siamo daccordo, ma il problema ancora piu' grave viene spiegato da Maurice Allais: "La creazione di moneta deve essere di competenza dello Stato e solo dello Stato. Ogni creazione monetaria diversa da base monetaria da parte della Banca Centrale deve essere resa impossibile, in modo da far sparire tutti i "falsi diritti" tuttora esistenti di creazione di moneta scritturale." tu che ne pensi?
Certo aboliamo la riserva frazionaria, così i prestiti saranno privilegio per pochi intimi. Mi domando: se nn esistesse la riserva frazionaria, cioè se le banche potesse prestare solo quello che hanno in deposito, cosa accadrebbe quando una coppia chiede un mutuo o un imprenditore vuole fare investimenti? Dovrebbero aspettare il primo del mese che arrivino le pensioni delle vecchiette, facendo loro poi lo sgambetto affinchè non vadano in banca a ritirarle?
Credo che all'inizio funzionasse piu' o meno cosi'...sicuramente l'economia avanzerebbe in modo piu' lento(coi suoi giusti tempi), perchè gli investimenti sarebbero minori. Ma forse sarebbe un ottimo impulso per abituare le persone a spendere quello che hanno e non quello che non hanno. Se non hai i soldi per comprare una casa, rimani in affitto...pero' almeno non si arriverebbe al punto in cui la moneta perde la meta' del suo valore in meno di 10 anni, aumentando la poverta' di tutti,nn credi?
Bè il mio nik l'ho preso quando ero ragazzino da un personaggio di un videogioco, allora non sapevo niente del sionismo, comunque non sono sionista se volevi sapere questo. Tornando al discorso, se c'è qualcuno qui che dovrebbe vergognarsi quello sei tu iustitiax90, che non riesci a capire come ti prendono per il culo da quando ti svegli la mattina fino a quando ti vai a coricare la notte. Per di più leggi quelle minchiate di blog dei debunkers, del cicap ecc ih ih! sei nato per prenderlo lì
Intesa ha preso 700 mila euro, Unicredit 400 mila, Generali 150 mila ecc...somme elevatissime. Se le banche non avessero questo guadagno sono sicuro fallirebbero domani mattina. Ma da vi el ciap
@iustitiax90 io sapevo che gli azionisti privati guadagnassero in base alle loro quote di partecipazione nel capitale di una SPA!! quale piccola somma??????
Stato dà titolo a BC che dà moneta a stato --> la BC dà il titolo al cittadino che da soldi che lo stato doveva alla BC --> la BC non ha più il titolo all'attivo quindi la moneta rientrata viene distrutta --> lo stato deve X al cittadino.
Balle. La moneta non è delle banche ma di chi ce l'ha in tasca. Infatti io che ho 100 euro in tasca HO UN CREDITO mentre deve essere un DEBITO per chi l'ha emessa per prima (BC) che infatti la segna al passivo nei bilanci, non essendo proprietaria di quello che emette.
Mi sembra logico. La moneta emessa senza titoli (senza debito) è una truffa. Sono i titoli che danno il valore a quella moneta. Senza contropartita sarebbe solo carta straccia emessa dal politico di turno per truffare il popolo.
Bankitalia ha capitale privato ma giuridicamente è un istituto di diritto pubblico! Infatti la stragrande maggioranza degli utili tornano allo stato. La BCE li rigira alla BCN che a sua volta li rigira allo stato. La sovranità monetaria è questa. Se poi per sovranità intendi il controllo del governo sulla bc ho già risposto a astolfosullaluna.
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Scusate, ma la banca mica ci presta monete d'oro ma presta monete in carta, in più questo discorso non vale assolutamente per noi comuni mortali dato che è impossibe che non riusciamo a trovare carta moneta per pagare gli interessi...non ho capito a chi si riferisce questo discorso?????
Forse agli stati che cpomprano i soldi dalle banche??? cmq non mi è chiaro....
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scusate ma qui si parla un altra volta del signoraggio ...ma io non mi intendo di finanza ma mi sembra impossibbile ke sto signoraggio esista realmente; possibbile ke e una montatura x confonderci ankora di piu le idee?
su wikipedia trovi la pagnina del signoraggio e anche quella del "complotto" sul signoraggio.
Cmq in breve è ovvio che esiste il signoraggio, ma ha un entità ridicola (basta vedere il bilancio della banca d'italia) e viene incamerato in maggioranza dallo stato anche nel caso in cui la banca centrale a azionisti privati
il bilancio della banca d'italia lo trovi sul suo sito, quello della BCE sul sito della bce^^ è tutto in internet.
E di denunce alla banca d'italia nn so di qualeparli. Quella che ho visto io (in cui la banca d'italia è stata condannata a risarcire una parsona) la condanna è stata fatta nn perchè vi è reddito da signoraggio o altro, ma solo che questo reddito deve andare al 100% allo stato (secondo il giudice) mentro da noi il 6% va ai privati
Come si fa a convincere gli individui a produrre sempre di più?
Come possono accrescere la propria ricchezza, manager e banchieri, se tutto il sistema non si da da fare per produrla?
Con l'euflazione, ci regolano il denaro in circolazione per accrescere la produttività e quindi la ricchezza. Portarci all'esasperazione per poi prendersi il 98% della ricchezza che produciamo e lasciandoci le briciole per sopravvivere.
Se la Moneta ha solo un valore NOMINALE ed e' sostenuta dal DEBITO...
1- Perche' le banche applicano gli interessi?
2- perche' tramite il fractional reserve banking le banche creano + moneta circolante applicandogi ulteriori interessi?.
La moneta, non avendo valore dovrebbe essere trattata come un mezzo di scambio e valutazione delle merci, non come una materia prima avente valore intrinseco.
emil ma che vuol dire l'inflazione correrebbe a mille?? Quando mai l'inflazione e' calata nella storia?? Xche' la BCE puo' creare denaro?? e soprattutto applicarvi un interesse?? Xche' col sistema frazionato lepossono essere emessi soldi che in realta' non esistono e su cui pero' le banche percepiscono un interesse?
un conto è se sale del 2%, un conto è se l'inflazione sale del 20%. Perchè è la BCE che crea denaro e nn il governo? perchè il governo per i propri interessi è spinto a creare sempre più moneta e questo farebbe alzare di MOLTO i prezzi. LA BCE applica un interessa perchè altrimenti TUTTI chiederemmo infinito denaro e quindi salirebbe l'inflazione a livelli osceni, del tipo che dovremmo andare con una carriora di denaro a prendere il caffe.
Una volta si usava l'oro. Ogni paese incamerava oro e stampava solo il denaro pari all'oro nei forzieri.
Poi i cari banchieri privati ci hanno convinto che l'oro non vale più nulla, è fastidioso, ingombrante. Meglio prendere il denaro in prestito perpetuo.
Eppure anche senza oro ci sono tanti valori utilizzabili per stampare denaro. I beni mobili e immobili dello Stato.
Oppure si potrebbero usare valori astratti come la forza produttiva potenziale di tutti i cittadini in età lavorativa.
Quindi per te la BCE ha una funzione di controllo?? Peccato che sia una Spa con partecipazione di maggioranza privata cui non va solo l'interesse sui BOT come sostieni tu, ma l'intero ammontare del denaro immesso che viene creato dal nulla. Non prende 10 ma 110 xche' il diritto di sovranita' sulla moneta che si arroga e' totalmente arbitrario, anzi, al limite della truffa
Partecipazione a maggioranza privata? sai chi sceglie il governatore? lo scelgono i governi dei paesi membri dopo aver sentito il parlamento europe. E poi prende solo 10, perchè una volta che il bot è scaduto (o l'ha rivenduto) e riprende i 100 li toglie dal mercato (credo che proprio li bruci), infatti l'utile della banca d'italia è quasi ridicolo, altro che enormi profitti del signoraggio. Poi anche i governatori delle banche centrali "private" vengono cmq scelti dai governi
Il fatto che i governatori siano scelti dai governi vuol dire poco.. ci vuol poco con i soldi a decidere chi eleggere... Guarda piuttosto a chi vengono ripartiti gli utili. Il fatto che i soldi vengano bruciati non vuol dire nulla perche' loro li producono.. Prendono un interesse su qualcosa creato dal nulla, percio' anche se a livello contabile il plus e' 10, la "truffa" e' per 110.
Lo stock di titoli di stato (come degli altri titoli di debito in generale) è in continuo aumento. Ogni nuova accettazione di una banca centrale aumenta lo stock di moneta. Questo è il Quantitative Easing.
Il signoraggio, da chiunque incamerato è un guadagno da inflazione: + moneta -valore della singola moneta. Coloro che sono + vicini all'emittente (che hanno la nuova moneta per primi, i.e. il governo o le banche) ci guadagnano, gli altri no.
video completamente forviante, tolto che parte da un modello di sistema chiuso,e noi siamo in economia aperta; ma restando in economia chiusa non tiene conto ne delll'effetto moltiplicatore della moneta, ne dell'inflazione reale, ne delle politiche monetarie, ne del pagamento degli utili della banca, ne dei suoi costi (anche la bancha ha le sue spese ) e poi questi soggetti hanno un reddito non è che hanno solo quel capitale..
E allora di perchè il signoraggio farebbe aumentare il debito pubblico.
La banca d'italia compra titoli GIA' sul mercato, come possiamo fare tu ed io. mica può obbligare il governo a far aumentare debito pubblico, tante che in america per anni lòa fed ha emesso nuova moneta e il debito pubblico americano ha continuato a scendere.
Ah, la sentenza di legge dice che il ricavo da signoraggio deve essere incamerato TUTTO dallo stato, e qui sono d'accordo. La condanna per questo, mica per altro
Domanda: perche lo stato non stampa i soldi da se?
Risposta
perche se lo stato potesse stampare i soldi all'infinito (senza dover rispondere a nessuno, senza pagare interessi) l'inflazione salirebbe all'infinito, perche io fornitore, sapendo che lo stato ha soldi infiniti, farei prezzi via via piu alti.
il problema dell'inflazione e' un problema finto!errore dell'accademia...
Nino galloni docet..
se fosse vera, in italia adesso avremmo un'inflazione bassissima...rarefazione rispetto al pil...
e' questo il problema:l'accademia sta in errore:per ignoranza o per coprire qualcosa????il problema del signoraggio e' molto piu' complesso di quello che pensate..
Il debito pubblico è dovuto in gran parte al signoraggio e quindi è una truffa
La nostra sovranità monetaria è stata ceduta ai banchieri con atto di alto tradimento da parte della politica
Ed ora ci ritroviamo con questo debito senza manco sapere chi sono i creditori perchè se c'è un debito ci deve essere per forza anche un creditore E il creditore è la nostra banca centrale e prima o poi ce ne chiederà conto.
@magnus264 : ma a te sembra normale che per stampare 100 euro ( il cui costo effettivo per la stampa sarà di pochi centesimi ), lo stato italiano debba indebitarsi con la Banca centrale per 100 euro + gli interessi?
ma questo nn è vero! se la banca centrale emettere moneta, mica impone allo stato di emettere nuovi titoli!!!
La banca centrale immette moneta nel sistema compando titoli (solitamenti titoli di stato per la loro sicurezza) già presenti sul mercato!! E poi il suo guadagno nn è 100+ interessi, in quanto la moneta una volta rivenduti i titoli di stato viene distrutta, il suo guadagno sono solo gli interessi! (circa 150 milioni di euro l'anno per la banca d'italia)
Quindi, se la banca guadagna con gli interessi, e gli interessi non sono moneta ma oro, la banca assorbe un poco d'oro e distrugge un poco di moneta, giusto?
@Emil1441 : io non ho detto che la BCE guadagna 100+10. Ho detto che la BCE indebita lo stato per 100+10. Poi il suo guadagno vero è chiaro che sono i 10, ma perchè allora dover pagare i 10 alla BCE quando autoproducendosi la moneta da soli non dovremmo pagarli?
il 10 di interesse è l'interesse sul debito. La BCE (o bankitalia) comprando bot dal mercato diventa creditore dello stato e quindi prende le varie cedole, esattamente come io e te se comprassimo dei bot. Come una normalissima obbligazione insomma,infatti uno dei governatori della fed aveva proposto (in un periodo in cui gli usa stavano emettendo pochi titoli ma la fed immettevaliquidità) di comprare nn solo bot ma anche altre obbligazioni
la bce nn indebita lo stato, la bce per immettere moneta nel mercato ritira bot già esistenti, quindi il debito dello stato rimane uguale. Il guadagno che ha è quello sull'interesse dei bot (lo stesso che possiamo avere tu ed io se comprassimo bot)
La tua domanda sarebbe più correwtta se fosse: ma perchè lo stato per soddisfare il suo fabbisogno nn produce moneta ma chiede prestiti a terzi? la risposta è semplice, se potesse fare cosi l'inflazione correrebbe a mille
@Emil1441 : come fai a dire che il debito rimane sempre uguale? i debiti degli stati continuano a salire costantemente così come l'emissione di titoli di stato necessari per coprire il debito sempre maggiore. Poi a proposito dell'inflazione: che senso ha limitare l'inflazione se dall'altra parte si permette un incremento incontrollato del debito?
Il debito dello stato cambia, è ovvio (a volte sale a volte scende). Quello che ho detto è che questo mutare del debito nn avviene per le scelte della BCE (come l'emissione di moneta), ma per la politica economica del governo!
Il debito continua a salire perchè la politica ha paura di fare riforme necessarie che però sono mal viste dagli elettori.
Ripeto, la BCE nn ha nulla a che vedere coll'aumentare del debito
il debito pubblico è dovuto al disavanzo dello statoe dalla spesa degli interessi sul debito già esistente.
lo sovranità monetaria è ceduta all BCE, in cui cmq la banca d'italia ha voce in capitolo, e poi preferivi che restava in mano ai politici? cosi facevano come negli anni 70-80 con un inflazione spropositata perchè stampavano monete per i loro interessi politici.
Nino galloni è di quest'avviso. Pero da quel che ho visto lui sostiene che l'aumento del denaro in circolazione nn causa inflazioni in determinate circostanze, e sicuramente se emesso in piccole quantità.Io guardo al massato e vedo che quando è stata emessa molta moneta (anche in sistemi in cui c'era disoccupazione, quindi nn saturi) l'inflazione è volata alle stelle. (italia anni 70, germania anni 20, zimbawe ora). Cmq la sua è una critica legittima alla politica monetaria
più che nn esserci soldi per tutti e che nn sono distribuiti, ma qui mi sembra che andiamo fuori argomento...
Per la bce: fa esattamente quello che faceva la banca d'italia... tantè che sono i governatori delle banche centrali nazionali a decidere la politica monetaria della BCE. Non vedo cosa ci sia di scandaloso, mica fanno qualcosa di nascosto... in tempo di crisi abbassano i tassi e emettono denaro, in tempi di crescita tolgono denaro e alzano i tassi
mentre traggo da wiki: "la nomina avviene per Decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del presidente del Consiglio dei Ministri". Quindi direi che siamo certi che il governatore lo sceglie il governo, al max gli azionisti possono fare proposte.
E per i calcoli: le banche centrali fanno pubblicazioni, conferenze etc in cui motivano le loro scelte. E nn pensi che andassero a casa qualcuno si insospettirebbe?
infatti o scritto che fanno proposte, ma cmq l'ultima parola è della politica che può nn ratificare la scelta degli azionisti (antonio Fazio si è dimesso per pressioni della politica). E cmq molte altre banche centrali sono invece completamente di proprietà dello stato (e questa è secondo me la cosa migliore e su questo credo che siamo tutti d'accordo)
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che la banque de france sia di propietà statale (o cosi ho trovato scritto).
Inoltre ti faccio notare che negli ultimi decenni si è sollevato il problema dell'indipendenza delle banche centrali, ma nn rispetto a banchieri privati, ma rispetto al governo, pertanto ci sono state rivorme per garantire l'indipendenza delle banche centrali
Chi è il creditore? la banca centrale detiene solo il 5% del debito pubblico italiano, il resto è in mano a vari investitori, italiani e stranieri, banche, aziende e semplici individui. Chiunque compra un bot diventa creditore dello stato.
Senti un po' tu che la meni con discorsi in salsa mussoliniana sulla sovranità popolare ceduta ai banchieri cattivi: ma quando bankitalia era pubblica esisteva o no il debito pubblico ??? Esisteva eccome, anzi è esploso proprio in quegli anni.
Che il debito pubblico sia dovuto alle Banche Centrali si candida a battuta comica del 2009.
Ma ragazzi è inutile che replicate. Guardate come abusano dei tastini "pollice su" e "pollice giù", YouTube non li ha messi per dare pollice verso a chi non è d'accordo con te, ma per filtrare i commenti inutili.
A loro PIACE sentirsi degli eroi salvatori del popolo ignaro, vittima di un complotto ordito da chissacchì per fare chissacosa. Questa è l'unica realtà in cui sono protagonisti, io dico di lasciarli fare. A ognuno il suo piccolo orticello dove coltivare l'Ego. :)
beh in questo filmato non viene spiegato che i politici c'hanno tolto la sovranità monetaria regalandola ai banchieri , rendendoci di fatto sciavi di un sistema (SIGNORAGGIO) che ci impoverisce e ci rende ricattabili, corrotti e corruttori .
Sapete che film è ?
GFalchiBlackHawk 1 week ago
@iustitiax90 Al di là di ciò che dici, che potrebbe, dico potrebbe essere anche giusto, ti servirebbe un bagno di umiltà nell'esporre le tue idee senza dare aggettivi facili e inappropriati agli altri.
Visto il tuo fare saccente mi spieghi cosa c'entra il complottismo con l'essere filonazista?..visto che sai tutto mi spieghi come mai non conosci o fai finta di non conoscere la Finanza araba o Islamica, dove esiste il divieto di riba ovvero di chiedere qualsiasi interesse su un prestito?
heilupo 3 months ago
ma che è la musica di sottofondo? naruto? xDxDxD
frollinospugnato 1 year ago
sion ti brucia il culetto quando qualcuno smonta le balle della propaganda FILONAZISTA sulla BUFALA del signoraggio eh ? Sei un individuo triste, te lo dico seriamente. Fatti una vita e lascia stare i complotti gli ebrei le scie chimiche e le altre scemenze dei nazisti. Schifoso.
Per chi volesse approfondire consiglio il gruppo facebook "SIGNORAGGIO INFORMAZIONE CORRETTA". trovate il link sul mio canale ;)
iustitiax90 1 year ago
Ragazzi non state a sentire quel che dice iustitiax90. E' qui per confondere, guardate quanti commenti che sta lasciando. Tra l'altro è un grandissimo ignorante, dice che la BCE è pubblica, non sa dell'emendamento 11110, legge quelle minkiate di blog che ha linkato sul suo canale. Non fatevi fregare ragazzi, ragionate, indagate per conto vostro e diffidate di chi impiega interi pomeriggi per screditare qualcuno che si pone delle legittime domande
sion030984 1 year ago 4
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Hola,vedo che il bloghettino ha avuto successo :)
Un avviso per chi viene a contatto per la prima volta con queste 'simpatiche' bestioline : discutere con i signoraggisti è come voler insegnare a parlare alle capre......
signoraggisti . blogspot . com
Shareaction 2 years ago
noooooooo...ma che figata: la musichetta di sottofono è di naruto Shippuden!!!!! Carino!!!
Arcaonz 2 years ago
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TheCaptainSoul 2 years ago 2
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1-Tutti i libri di economia fanno riferimento al signoraggio. Evidentmeente non ne hai mai aperto uno... e sarebbe anche ora non credi? XD
2-L' oro è un bene troppo scarso per vincolarlo all'intera massa monetaria.
iustitiax90 2 years ago
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TheCaptainSoul 2 years ago
Ma allora sei proprio fesso se credi che le banche stampano soldi dal nulla. La moneta viene emessa a fronte di una contropartita in obbligazioni (tipicamente titoli di stato). Sai cosa rappresentano i titoli ? La proprietà di beni reali (immobili terreni ecc). Manco le basi del diritto conosci, ignorante.
iustitiax90 2 years ago
Mai creduto che la moneta venisse emessa senza contropartita, per la tua felicita' :D
Vorrei provare ad applicare la mia domanda al tuo esempio, forse ti sara' di piu' facile comprensione: perchè lo Stato deve indebitarsi (cedendo come dici tu Titoli, "garantiti" poichè rappresentano beni reali) per pagare banconote (pezzi di carta, che invece "non sono garantiti" nemmeno da una riserva aurea)?
TheCaptainSoul 2 years ago
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Certo che sì. Sai cos'è la moneta ? La moneta misura il valore, se a fronte di emissione monetaria non c'è niente di reale (es. titoli di Stato), quella moneta non vale nulla!! Come quella che volevano stampare Auriti e gli altri fascisti...moneta senza debito nè riserva, quindi che non vale nulla! Così i politici avrebbero tutto il denaro GRATIS a piacimento e noi in pratica lavoreremo GRATIS per loro (perché la carta straccia vale 0). Che figata! Perché nessuno ci ha mai pensato prima?
iustitiax90 2 years ago
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TheCaptainSoul 2 years ago
Penso che vaneggi.
1-Bankitalia ha capitale privato ma giuridicamente è un istituto di diritto pubblico (infatti gli utili - ex art 54 e 56 - vanno allo Stato). Una società privata gli utili li tiene per i suoi azionisti, non li versa allo Stato!!!
2-Lo Stato NON è in debito con la BC. I titoli circolano nel mercato, la BC ne detiene circa un 5% con i quali fa compravendita per regolare il circolante.
iustitiax90 2 years ago
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TheCaptainSoul 2 years ago
iustitiax90 Le palle le stai spaccando tu .
Sei tu che mi hai cercato quindi va a farti un giro e non rompere.
sthongbai 2 years ago
Grazie a quelli che col loro illuminante "questo video è una stronzata" contribuiscono a far chiarezza sull'argomento signoraggio, grazie a loro infatti sono riuscito a capire che:
a)il signoraggio non esiste
b)il signoraggio esiste ma è una miseria
c)il signoraggio esiste e va tutto solo nelle tasche degli stati
d)ok in realtà un pochino va anche alle banche
Arguti anche nel notare che grillo benetazzo e pascucci ne danno 3 versioni differenti! Adesso invece sì che le idee sono chiare.
CrystalEye3 2 years ago
iustitiax90 Senti un po tu vedi di abbassare i toni e anche la cresta Salsa mussoliniana! E anche se fosse?
Il debto pubblico è esploso negli anni 90 Certo che esisteva anche prima ma non era alle proporzioni attuali.
Torna pure dai tuo amici banchieri usurai
sthongbai 2 years ago
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Ma va va bastava dirlo subito che sei un fascista, così uno si risparmiava la fatica di discutere. Non è un caso che il signoraggio sia propagandato solo da certi ambienti vicini all'estrema destra italiana...
aprite un libro di Economia e non spaccate le balle con queste puttanate.
iustitiax90 2 years ago
iustitia,
informati sui libri di nino galloni e vedrai...
qui poi si dimentica il vero problema...la riserva frazionaria.E quello il vero signoraggio.
questo video e' solo un approccio al tema.
invito tutti a informarsi su Nino Galloni, un einsider...ex alto funzionario del tesoro.
buona ricerca a tutti
giovapisa 2 years ago
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Ma invece di fare propaganda anonima in rete perché non fate un bel confronto pubblico?! Signoraggisti da una parte, Economisti e docenti universitari dall'altra... sai che risate ? Ovviamente non lo fate, poichè non siete in grado di sostenere le vostre panzane anche in pubblico.
iustitiax90 2 years ago
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ma cos'è? il vangelo secondo galloni? nn è che si possa prendere per oro colato quello che dice...
Per la riserva frazionaria: è un tecnicismo, si basa sul fatto che una banca presta soldi in base ai soldi che ha, ai depositi e ai crediti che ha (verso clienti e altre banche, che a loro volta si possono indebitare). Quindi su un totale di (mettiamo) 100 dati dai riparmiatori alle banche, le banche possono concedere in prestito molto di più.
Emil1441 2 years ago
e proprio galloni sulla riserva frazionaria dice " per fortuna che c'è, altrimenti il sistema nn potrebbe funzionare". Infatti prova a immaginare cosa succederebbe se da domani le banche iniziassero a concedere solo il 20% dei prestiti che danno oggi, sarebbe un disastro, collasserebbe l'intera sistema economico.
Tutto sta nel dove e a chi le banche danno soldi. Negli USA con i subprime li hanno buttati via e ora ne stiamo pagando le conseguenze
Emil1441 2 years ago
Senti Emil ma me la spieghi una cosa che non riguarda le banche? Com'è che il post di grillo è datato 17 ottobre 2009 e tu guarda caso ti sei iscritto il 18 ottobre, e stai commentando solo questo video? Meno male che è risaputo che i troll sono solo signoraggisti eh...
CrystalEye3 2 years ago
Quando non si può attaccare il ragionamento si attacca il ragionatore, vero CrystalEye3 ?? Smentisci quello che scrive Emil, se sei in grado.
iustitiax90 2 years ago
E' lo stesso che hai fatto tu poco fa al mio commento. Imparo in fretta.
CrystalEye3 2 years ago
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scusa, cosa vorresti insinuare?
semplicemente ho visto il video dal blog di beppe grillo (che leggo frequentemente in quanto mi piace e sono d'accordo su molte delle cose che scrive), mi è sembrato sbagliato, ma cmq la discussione mi interessa molto, mi sono iscritto su youtube e ho iniziato a commentare.
Dovevo chiedere il permesso a qualcuno prima?
ah, no aspetta, lo ammetto: in realtà vengo pagato da una setta di spietatissimi banchieri per nascondere la verità al mondo...
Emil1441 2 years ago
galloni dice che la riserva frazionaria e' la vera frode.Soldi creati dal nulla"per pura magia".parole testuali.
Lui dice che il sistema e 'fatto in modo che senza riserva frazionaria crollerebbe.E' diversa la cosa.
giovapisa 2 years ago
Caro emil, io credo invece che le tue opinioni siano di tutto rispetto e voglio farti una domanda: tu dici che se l'interesse fosse = a 0 l'inflazione schizzerebbe alle stelle. Ma se alla restituzione il denaro viene "bruciato" allora quello in circolo rimarrebbe sempre lo stesso e non ci sarebbe inflazione. Applicando un interesse a monte si fa in modo che per estinguerlo si debba ricorrere ad un ulteriore prestito, e osi' via.. all'infinito. E' matematica
lollo17171717 2 years ago 2
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Guarda, salti un passaggio: prima che il denaro viene "bruciato" viene messo in circolazione, pertanto vi è più liquidità nel sistema, maggiori investimenti, maggiori acquisti e pertanto prezzi maggiori. Certo, il denaro può in seguito essere ritirato e bruciato, ma i prezzi nel frattempo si sono alzati, poi credo che cmq la BCE continui a emettere altro denaro (anche se magari in misura minore per controllare l'inflazione).
Emil1441 2 years ago
emil ti ho mandato un link interessantissimo , un video youtube postato da ersandro.
quando puoi vedilo. e' interessantissimo
giovapisa 2 years ago
2) l'interesse sul prestito si applica sulle operazioni "overnight" che funzionano cosi:
unicredit si ritrova a fine giornata con molta liquidità, quindi deposita in un conto presso bankitalia 100 milioni ad un tasso del 1%.
Lo stesso giorno banca intesa ha poca liquidità e quindi chiede a bankitalia 100 milioni che gli vengono dati ad un tasso del 1.5%.
Ora, se intesa quei soldi se li tiene li a fine hanno avrà un utile minore (paga gli interessi) ma se li investe ci guadagna più del 1.5%
Emil1441 2 years ago
Senza entrare nel merito della questione (basta una semplice ricerca su google) direi che questa storia del signoraggio mi ha insospettito fin dall'inizio perché aveva tutti gli ingredienti della teoria bufalara. Un rigurgito con vago sapore nazi-fascista. Nelle mie ricerche mi sono imbattuto in questo sito :
signoraggisti . blogspot . com
Che ne dite ?
marcofrancoUeD 2 years ago
Eh sì, il signoraggio è così da nazista, ma così da nazista, che Chavez ha nazionalizzato il Banco del Venezuela e che la Cina ha una banca statale non in mano ai privati. Tutti stati rigorosamente nazisti...
CrystalEye3 2 years ago
Traserisciti in venezuela o in Cina allora... cosa aspetti ??? Lì si che si sta bene, fidati. Mandaci una cartolina XD
iustitiax90 2 years ago
Ok, ti manderò una cartolina che recita più o meno così:
笨蛋的妈妈从来怀孕的...
CrystalEye3 2 years ago
读过经济学的文盲山羊...无知
iustitiax90 2 years ago
Complimenti per il cinese ottenuto col traduttore di google, peccato che la frase sia completamente sballata sia grammaticalmente che sintatticamente.Apprezzo il tentativo. Sarai più fortunato , magari una volta che avrai davvero studiato il cinese (oltre al signoraggio). Ti do comunque la traduzione di quello che hai scritto:
"Avere letto la capra della carta dell'economia...ignoranza."
Salutami il tuo tutor CEPU di cinese.
CrystalEye3 2 years ago
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ehehehe non sai più dove attaccarti eh...
Fai un favore al pianeta: STUDIA come funziona una banca centrale e piantala con le pagliacciate!
iustitiax90 2 years ago
Sì come no, tu fai una figura di merda cercando di fingere di sapere il cinese e io non saprei dove attaccarmi? Vai a letto che il sonno ti ha dato alla testa.
CrystalEye3 2 years ago
Lingua Cinese a parte, è sicuro che di monetarismo non ci capisci una mazza :D
iustitiax90 2 years ago
Certo, a differenza di voi dèi onniscienti dell' economia che difendete la teoria del signoraggio uno e trino:"non esiste-- esiste ma è poco-- esiste ma anche se è molto la maggiorparte se lo prende lo stato."
Mi inchino a cotanta sapienza, vorrà dire che ti farò contento e mi andrò a "leggere una capra" sull'argomento. Buonanotte.
CrystalEye3 2 years ago
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ho solo copia-incollato un sito web che tratta l'argomento non capisco il tuo sarcasmo. Se certe cose che vengono a galla ti danno fastidio non è un mio problema.
marcofrancoUeD 2 years ago
Facendoti l'esempio della Cine e del Venezuela volevo farti notare che quello che hai detto accostando signoraggio a nazismo è una cazzata.
Se poi non sei in grado di capire(o accettare) che hai detto una cosa senza senso, beh, sei tu che hai un problema, non certo io.
E tra parentesi: nazismo, razzismo, ariani e razza superiore sono MERDA. Nel caso non ti fose chiaro.
CrystalEye3 2 years ago
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Ma quanto ti rode eh ?
Invito tutti a leggere quanto scritto qui :
signoraggisti . blogspot . com (togliete gli spazi)
Saluti
marcofrancoUeD 2 years ago
Wow, tu sì che sei un informato,hai letto addirittura UN blog.
Ma lo sai che Grillo ha appoggiato Auriti tempo fa? Non è che magari anche Grillo è dei servizi segreti? Giusto per saperlo.
CrystalEye3 2 years ago
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E chi se ne sbatte ? Se domani Grillo appoggiasse un negazionista, questo per te renderebbe il negazionismo automaticamente più credibile ?? Mah.
Cercando su google " bufala signoraggio " escono fuori migliaia di risultati. Informati.
marcofrancoUeD 2 years ago
Geniale. Lo sai che ne escono altrettanti di segno opposto cercando "truffa signoraggio"?
Forse una ricerca andrebbe fatta evitando di rispondersi in anticipo senza sapere nulla.
CrystalEye3 2 years ago
Peccato che sia tutta roba scritta da voi mitomani e smentita in decine di forum. Credibilità zero, come al solito.
iustitiax90 2 years ago
Ricapitoliamo:uno che non sa nulla di signoraggio, per saperne qualcosa, deve andare su google e scrivere "bufala", mentre se ci scrive solo "signoraggio" non va bene perchè se becca un sito che dice che non esiste è ok, se ne trova uno che esiste è in un sito di mitomani. Ma sei meglio di ghedini!
Questo metodo è così efficace che potremmo applicarlo pure a Silvio: se trovi un sito che ne parla male è dei comunisti, altrimenti è informazione "sana".Geniale proprio.
CrystalEye3 2 years ago
infatti è così che fanno :-) ciao
robygheru 2 years ago
Aspetta un attimo. I fatti che riguardano berlusconi trovano riscontro in sentenze e fatti oggettivi. La vostra teoria del complotto è pura fantasia, smentita da leggi, statuto, sentenze, bilanci, economisti, think thank e da chiunque abbia un minimo di spirito critico. Se il signoraggio è veramente un problema enorme come dici tu, non vedo quali difficoltà possa trovare a controbattere su quanto scritto finora.
iustitiax90 2 years ago
Economisti? Quali economisti? Quelli che in tempi non sospetti (2006) additavano Benetazzo come un matto perchè diceva che sarebbe arrivata una crisi economica come nel '29? Quelli che hanno taciuto sapendo come le banche stessero cartolarizzando selvaggiamente a danno dei risparmiatori? O forse quelli che tacciono sul conflitto di interessi tra Bankitalia che dovrebbe vigilare sulle banche private, le stesse banche che ne detengono la maggiorparte delle azioni?
CrystalEye3 2 years ago
Guarda che non cè solo il conflitto (enorme) di interessi di Berlusconi in Italia. Ti sembra niente che il controllato controlli chi lo deve controllare? O pensi che, se i giornalisti sono asserviti e non pestano i piedi ai politici, gli economisti invece li vadano a pestare alle banche?
CrystalEye3 2 years ago
Gli Economisti non sono tutti prezzolati, come non lo sono tutti i giornalisti. Te ne cito uno che scrive anche sul blog di Grillo, Beppe Scienza: "quello che si legge in rete sul signoraggio e relativi complotti è ciarpame!!"
Benettazzo ha scritto un libro sulle scie chimiche. Questo giusto per capire quanto è affidabilie il personaggio. Ora vado perché mi sono stancato. Oltre che fondato su teorie sbagliate di un professore fascista in pensione, è un argomento abbastanza palloso.
iustitiax90 2 years ago
Benetazzo è così inaffidabile che aveva ragione sulla crisi...perchè questo non lo ammetti?
Ma capisco che tu sei della scuola che i fatti non si guardano, si guarda prima la propria tesi e poi chi la conferma è un bravo informatore, chi non è d'accordo è un millantatore. Beh con questa logica, non hai nulla da invidiare ai sostenitori di Silvio.
CrystalEye3 2 years ago
Ok abbiamo capito, voi 4 seguaci del fascista Auriti avete la verità in tasca. Invece tutti i libri, le università, i professori, gli economisti, i think thank di mezzo mondo fanno parte del mega-complotto!! Veramente credibile.
iustitiax90 2 years ago
Vedo che ti stai allontanando dalle cazzate dei tuoi amici (signoraggio causa debito pubblico, guadagno della bc immenso, l'inflazione non esiste ecc) è già un inizio.
E' vero che le quote di bankitalia sono in mano a banche private ma l'ultima parola spetta al Governatore, nominato con il consenso del Parlamento. Infatti Draghi ce l'ha messo lì berlusconi nel 2005. Cmq lo Stato può ricomprarsele quando vuole con una semplice legge.
iustitiax90 2 years ago
Ah certo beh se è per questo anche la sinistra poteva fare una legge sul conflitto d'interessi ma non l'ha mai fatta.
In sostanza, solo perchè potenzialmente uno stato può fare valere la propria sovranità eliminando un conflitto d'interessi (di qualunque tipo) non significa che lo farà se i politici sono compiacenti, anche se questo va a danno del popolo.
CrystalEye3 2 years ago
Un esempio: Dini, ex direttore generale dalla banca d'Italia, è stato scelto come ministro del tesoro da Berlusconi e ha trasformato il sistema pensionistico da retributivo a contributivo allo scopo di ridimensionare le pensioni di chi ha sudato una vita lavorando, eliminare la liquidazione(!) e trasferire quei soldi alle banche tramite le società di gestione dei fondi TFR, che usano quei soldi per giocare in Borsa senza rischiare e in ogni caso si prendono la commissione!
CrystalEye3 2 years ago
E Dini mica è l'unico: Draghi (ex vicepresidente Goldman Sachs), Prodi (ex consulente della Goldman Sachs che ha anche finanziato la sua campagna elettorale), Padoa Schioppa (ex vice direttore generale Banca d'Italia), Ciampi(ex direttore generale Banca d'Italia)... questi sono o no esempi di conflitto d'interesse?
CrystalEye3 2 years ago
Se c'è uno che favorisce le banche quello è proprio Tremonti. Guarda i provvedimenti presi in quest'ultimo anno a partire dal condono fiscale per evasori e criminali vari. Anche il tuo mito Silvio è un banchiere, ma chissà come mai questo ve lo dimenticate sempre. Le Banche con il centro destra al Governo stappano champagne!
iustitiax90 2 years ago
Le banche stappano champagne con qualunque governo. Ho semplicemente citato alcune puttanate fatte dalla sinistra, e vorrei sapere dove avrei scritto di essere amico di Papi perchè non ho mai detto di esserlo. Tremonti è quello che dice:"Bisogna tassare le riserve auree delle banche"..."ma solo se loro lo vogliono!!!" Non mi aspetto altro da un ennesimo servo delle banche.
CrystalEye3 2 years ago
Non andare fuori tema che voi siete professionisti nel non rispondere!!
Ricapitoliamo :
1-Le BC non prestano soldi allo stato
a-Non sono proprietarie della moneta emessa.
b-Non possono spendere nulla di quello che emettono
c-Non è la BCE che genera il debito
2- Del debito pubblico italiano solo il 5% è in possesso della BC.
3-La moneta di Auriti è una TRUFFA.
Ora, o mi dici cosa ho scritto di sbagliato, documentandolo con dati e fonti attendibili oppure taci.
iustitiax90 2 years ago
Veramente sei tu che non mi vuoi rispondere.
Comunque, ti faccio contento:
1)Le BC non prestano soldi allo stato, semmai ne trasferiscono la proprietà in cambio però di un indebitamento dello Stato sotto forma di titoli,che sono dei pagherò. Quindi lo stato, per ottenere la moneta, si indebita.
CrystalEye3 2 years ago
a)La proprietà della moneta intesa come monetine è dello Stato(che le produce da sé). Quella delle banconote è dello Stato nel senso che la banca centrale di emissione, emettendo moneta, la trasferisce in proprietà allo Stato a fronte di titoli (trasferibili) indebitandolo, e alla scadenza quei titoli dovranno comunque essere riscattati con soldi che lo stato non può stampare da sé.
CrystalEye3 2 years ago
b)Le banche non hanno bisogno di spendere proprio niente, primo perché il debito in titoli che ha lo stato nei loro confronti dovrà essere ripagato, secondo perché possono rivendere i titoli che sono trasferibili e ottenere subito un guadagno (ma lo stato rimane debitore di chi ha acquistato il titolo), e soprattutto perché la banca produce moneta a costo irrisorio: basta stamparla
CrystalEye3 2 years ago
...inoltre la BCE stampa gli Euro in Malesia SENZA NESSUN NUMERO PROGRASSIVO, quindi vai a sapere quanti ne ha realmente stampati, dato che la BCE di fatto non è sotto il controllo di nessuno.
CrystalEye3 2 years ago
c)Come detto sopra, lo Stato si indebita a fronte di titoli che in cambio dà alla Banca di emissione quindi dire che la BCE(di cui Bankitalia ha una quota), stampando moneta, non genera debito per lo Stato è assurdo e si contraddice con quello che dicevi prima sul fatto che una moneta senza debito non ha valoreperché se una moneta è emessa a fronte di debito, lo Stato ha per forza contratto debito con qualcuno. E il debito sta a monte, nello scambio moneta-titoli.
CrystalEye3 2 years ago
2)Il debito pubblico è fatto da titoli trasferibili, che la banca può vendere ad altre banche o privati guadagnandoci comunque. Questo risponde alla tua domanda.
CrystalEye3 2 years ago
Ma la magagna del signoraggio sta nei bilanci falsati grazie a leggi di comodo, nei quali si legge allattivo Allocazione delle banconote in zona Euro e , per pareggiare i conti, LA STESSA CIFRA al passivo come Banconote in circolazione. Quindi la banca emette un certo quantitativo di denaro e lo mette al passivo(!) come se fosse un debito della banca!...
CrystalEye3 2 years ago
...La cosa poteva avere senso quando la banconota era coperta dalla riserva aurea, quindi un cittadino poteva andare in banca a scambiare una banconota con il corrispettivo valore di oro. Solo allora poteva essere un debito per la banca, non certo oggi che la banconota non è coperta da nulla, è solo un pezzo di carta stampata.
CrystalEye3 2 years ago
Tuttavia, questo non impedisce alla banca di registrare la stessa cifra di "Banconote in circolazione" anche allattivo, come credito derivante dalla cessione allo Stato del denaro al valore nominale,considerandola quindi ,secondo la propria convenienza, un credito. Infatti se fosse davvero un debito la cessione del denaro allo Stato, non potrebbe mai farsi pagare la cessione di un debito!
3) è solo una tua opnione, non un fatto.
CrystalEye3 2 years ago
Adesso che ti ho risposto punto per punto (e ringraziami) rispondi tu a me: Benetazzo aveva ragione o no sulla crisi?
C'è o no conflitto di interessi tra le banche private che posseggono Bankitalia e le funzioni di Bankitalia che dovrebbe vigilare sulle banche?
Se non risponderai sarà evidente che sei in malafede.
CrystalEye3 2 years ago
C'è un conflitto d' interesse per quanto riguarda la vigilanza (E BASTA!). Nulla a che fare con le vostre fantasie complottiste!! In malafede ci sei tu di sicuro perché ormai anche gli asini hanno capito che :
1-la bc emette esclusivamente contro titoli
2-nessun rapporto tra emissione di moneta e debito pubblico
3-l' utile da signoraggio (qualche milione di euro) rientra allo Stato
4-le truffe bancarie sono ben altre
5- l'Urss non è stato un successone
6- la moneta senza debito NON ESISTE.
iustitiax90 2 years ago
Ma dove sono queste prove che hai? Sarebbe facile dato che la moneta bancaria è SCRITTURALE quindi visibile sui conti correnti.. non è moneta cartacea che possono intascarsi di nascosto. Il punto é che soldi che non risultano li si può rubare solo se stanno in contanti.
iustitiax90 2 years ago
Ma cosa dice il vostro amico Larouche ?
"La moneta emessa legittimamente da uno stato sovrano è il debito di quella nazione. L'argomento è ben spiegato negli scritti del Segretario al Tesoro Alexander Hamilton. Il denaro senza debito in effetti non esiste. [..] Sono fantasie appartenenti alla stessa generale categoria di quella del maggiore Henry George. Fatte le dovute riflessioni, lei converrà senzaltro che teorie del genere non meritano considerazione."
iustitiax90 2 years ago
Tutti per avere moneta, che è una convenzione che misura il valore di un bene, che ti permette di acquistare lavoro altrui o beni frutto di lavoro passato, devono dare in cambio qualcosa che abbia quel valore sennò la moneta (stampata dallo stato, da un tizio, da berlusconi, per essere spesa, senza niente alle spalle) è carta e basta. Infatti a livello accademico nessuno prende per serie le vostre panzane.
iustitiax90 2 years ago
La moneta senza debito è carta straccia senza valore che il dittatore di turno stampa per monetizzare il mercato a suo piacimeno. Medioevo.
iustitiax90 2 years ago
La moneta segnata al passivo in bilancio (tanto è qui che vuoi arrivare) dimostra che la banca non è proprietaria della moneta (infatti è un passivo per la BC e un attivo per chi ce l'ha in tasca che ci
compra quello che vuole ).
iustitiax90 2 years ago
Pienamente daccordo che la moneta emessa senza contropartita sarebbe carta straccia, la mia polemica era sul deposito pero', che va ad influire sul sistema si credito frazionario, i miei dubbi sono sul fatto che le banche possono avere in cassa un piccola percentuale del denaro che in realta' possono movimentare)...e poi mi dici che la banca non è proprietaria della moneta e mi sta bene, ma allora come spieghi il cambiamento di scrittura che è avvenuto sulle banconote?
TheCaptainSoul 2 years ago
"Pienamente daccordo che la moneta emessa senza contropartita sarebbe carta straccia"
Ohhh finalmente! Ricapitoliamo:
1-la moneta senza titoli alle spalle (quella che chiamate "senza debito") non esiste
2- le teorie di Auriti non hanno fondamento
iustitiax90 2 years ago
La scrittura sulle banconote è un'altra delle vostre perle complottiste. E' indifferente "repubblica italiana" o "banca d'italia" visto che quest'ultima è un istituto di DIRITTO PUBBLICO i cui utili per la stragrande maggioranza vanno allo STATO. Gli azionisti privati prendono una piccola somma del tutto trascurabile.
iustitiax90 2 years ago
Su questo invece non sono daccordo, perchè la moneta dovrebbe essere dei cittadini e nessuno dovrebbe lucrarci sopra (nemmeno gli azionisti) per questo continuo a dire che le banche centrali dovrebbero essere interamente statali e non delle spa, senza contare il fatto, che anche tu sottolineavi, che si vengono a creare dei conflitti d'interesse poichè gli azionisti sono anche le banche che dovrebbere a loro volta essere controllate..
TheCaptainSoul 2 years ago
In realtà la BC non è una spa ma un istituto di diritto pubblico a capitale privato. Una società privata gli utili li tiene per i suoi azionisti, non li versa allo Stato!!
iustitiax90 2 years ago
(ex art 54 e 56 dello Statuto di bankitalia): il tasso di sconto (unico utile della BC) VA ALLO STATO, salvo la somma fino al 10% del capitale (15mila euro annue che si spartiscono le Banche azioniste... capirai) e i rendimenti delle riserve fino al 4% di esse (Intesa ha preso 700 mila euro, Unicredit 400 mila, Generali 150 mila ecc...minkia che somme da capogiro!). Tutto il resto rientra allo Stato!
iustitiax90 2 years ago
Le quote di bankitalia sono in mano a istituti privati. Il controllore è anche il controllato, ok potrei anche essere d'accordo. In sostanza questa è l'unica cosa condivisibile. Ma il resto sono questioni inventate di sana pianta dagli stessi complottisti.
iustitiax90 2 years ago
Sul signoraggio (che è poca cosa) e sul conflitto di interessi (che è grave) siamo daccordo, ma il problema ancora piu' grave viene spiegato da Maurice Allais: "La creazione di moneta deve essere di competenza dello Stato e solo dello Stato. Ogni creazione monetaria diversa da base monetaria da parte della Banca Centrale deve essere resa impossibile, in modo da far sparire tutti i "falsi diritti" tuttora esistenti di creazione di moneta scritturale." tu che ne pensi?
TheCaptainSoul 2 years ago
Certo aboliamo la riserva frazionaria, così i prestiti saranno privilegio per pochi intimi. Mi domando: se nn esistesse la riserva frazionaria, cioè se le banche potesse prestare solo quello che hanno in deposito, cosa accadrebbe quando una coppia chiede un mutuo o un imprenditore vuole fare investimenti? Dovrebbero aspettare il primo del mese che arrivino le pensioni delle vecchiette, facendo loro poi lo sgambetto affinchè non vadano in banca a ritirarle?
iustitiax90 2 years ago
Credo che all'inizio funzionasse piu' o meno cosi'...sicuramente l'economia avanzerebbe in modo piu' lento(coi suoi giusti tempi), perchè gli investimenti sarebbero minori. Ma forse sarebbe un ottimo impulso per abituare le persone a spendere quello che hanno e non quello che non hanno. Se non hai i soldi per comprare una casa, rimani in affitto...pero' almeno non si arriverebbe al punto in cui la moneta perde la meta' del suo valore in meno di 10 anni, aumentando la poverta' di tutti,nn credi?
TheCaptainSoul 2 years ago
Uahuahuahuahauhauhauha!!! Ma dove vivi! La BC pubblica uahauhaauhauhauhauhauahuah!!!!
sion030984 1 year ago
sion...già il nick dice tutto.
snipurl . com / uvd1n
Istruisciti vergognati e poi ne riparliamo
iustitiax90 1 year ago
Bè il mio nik l'ho preso quando ero ragazzino da un personaggio di un videogioco, allora non sapevo niente del sionismo, comunque non sono sionista se volevi sapere questo. Tornando al discorso, se c'è qualcuno qui che dovrebbe vergognarsi quello sei tu iustitiax90, che non riesci a capire come ti prendono per il culo da quando ti svegli la mattina fino a quando ti vai a coricare la notte. Per di più leggi quelle minchiate di blog dei debunkers, del cicap ecc ih ih! sei nato per prenderlo lì
sion030984 1 year ago 2
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sion030984 1 year ago
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sion030984 1 year ago
"Gli azionisti privati prendono una piccola somma del tutto trascurabile. "
Ma stai scherzando?
Più del 94% delle quote di partecipazione al suo capitale sono di proprietà di banche e assicurazioni PRIVATE. Meno del 6% di enti pubblici.
Brianzoeu 2 years ago
Ho già risposto. Cercati il commento.
Intesa ha preso 700 mila euro, Unicredit 400 mila, Generali 150 mila ecc...somme elevatissime. Se le banche non avessero questo guadagno sono sicuro fallirebbero domani mattina. Ma da vi el ciap
iustitiax90 2 years ago
@iustitiax90 io sapevo che gli azionisti privati guadagnassero in base alle loro quote di partecipazione nel capitale di una SPA!! quale piccola somma??????
MrSupergigius 2 years ago
Infatti succede questo:
Stato dà titolo a BC che dà moneta a stato --> la BC dà il titolo al cittadino che da soldi che lo stato doveva alla BC --> la BC non ha più il titolo all'attivo quindi la moneta rientrata viene distrutta --> lo stato deve X al cittadino.
iustitiax90 2 years ago
Balle. La moneta non è delle banche ma di chi ce l'ha in tasca. Infatti io che ho 100 euro in tasca HO UN CREDITO mentre deve essere un DEBITO per chi l'ha emessa per prima (BC) che infatti la segna al passivo nei bilanci, non essendo proprietaria di quello che emette.
iustitiax90 2 years ago
Mi sembra logico. La moneta emessa senza titoli (senza debito) è una truffa. Sono i titoli che danno il valore a quella moneta. Senza contropartita sarebbe solo carta straccia emessa dal politico di turno per truffare il popolo.
iustitiax90 2 years ago
Bankitalia ha capitale privato ma giuridicamente è un istituto di diritto pubblico! Infatti la stragrande maggioranza degli utili tornano allo stato. La BCE li rigira alla BCN che a sua volta li rigira allo stato. La sovranità monetaria è questa. Se poi per sovranità intendi il controllo del governo sulla bc ho già risposto a astolfosullaluna.
iustitiax90 2 years ago
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Scusate, ma la banca mica ci presta monete d'oro ma presta monete in carta, in più questo discorso non vale assolutamente per noi comuni mortali dato che è impossibe che non riusciamo a trovare carta moneta per pagare gli interessi...non ho capito a chi si riferisce questo discorso?????
Forse agli stati che cpomprano i soldi dalle banche??? cmq non mi è chiaro....
AmicoDelGrillo 2 years ago
Eeeeeh! Quelli si che erano bei tempi..
Val4394 2 years ago 2
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scusate ma qui si parla un altra volta del signoraggio ...ma io non mi intendo di finanza ma mi sembra impossibbile ke sto signoraggio esista realmente; possibbile ke e una montatura x confonderci ankora di piu le idee?
sdi82 2 years ago
su wikipedia trovi la pagnina del signoraggio e anche quella del "complotto" sul signoraggio.
Cmq in breve è ovvio che esiste il signoraggio, ma ha un entità ridicola (basta vedere il bilancio della banca d'italia) e viene incamerato in maggioranza dallo stato anche nel caso in cui la banca centrale a azionisti privati
Emil1441 2 years ago
Ma scusa, mi indichi le fonti di cio' che dici? Vorrei vedere i bilanci della bce.
Intanto guarda un po' cosa ha deciso la cassazione riguardo alla denuncia per truffa al governatore della banca di Italia.
lollo17171717 2 years ago
il bilancio della banca d'italia lo trovi sul suo sito, quello della BCE sul sito della bce^^ è tutto in internet.
E di denunce alla banca d'italia nn so di qualeparli. Quella che ho visto io (in cui la banca d'italia è stata condannata a risarcire una parsona) la condanna è stata fatta nn perchè vi è reddito da signoraggio o altro, ma solo che questo reddito deve andare al 100% allo stato (secondo il giudice) mentro da noi il 6% va ai privati
Emil1441 2 years ago
Come si fa a convincere gli individui a produrre sempre di più?
Come possono accrescere la propria ricchezza, manager e banchieri, se tutto il sistema non si da da fare per produrla?
Con l'euflazione, ci regolano il denaro in circolazione per accrescere la produttività e quindi la ricchezza. Portarci all'esasperazione per poi prendersi il 98% della ricchezza che produciamo e lasciandoci le briciole per sopravvivere.
mrmechano 2 years ago
La domanda e' semplice:
Se la Moneta ha solo un valore NOMINALE ed e' sostenuta dal DEBITO...
1- Perche' le banche applicano gli interessi?
2- perche' tramite il fractional reserve banking le banche creano + moneta circolante applicandogi ulteriori interessi?.
La moneta, non avendo valore dovrebbe essere trattata come un mezzo di scambio e valutazione delle merci, non come una materia prima avente valore intrinseco.
kbyte75 2 years ago
emil ma che vuol dire l'inflazione correrebbe a mille?? Quando mai l'inflazione e' calata nella storia?? Xche' la BCE puo' creare denaro?? e soprattutto applicarvi un interesse?? Xche' col sistema frazionato lepossono essere emessi soldi che in realta' non esistono e su cui pero' le banche percepiscono un interesse?
lollo17171717 2 years ago
un conto è se sale del 2%, un conto è se l'inflazione sale del 20%. Perchè è la BCE che crea denaro e nn il governo? perchè il governo per i propri interessi è spinto a creare sempre più moneta e questo farebbe alzare di MOLTO i prezzi. LA BCE applica un interessa perchè altrimenti TUTTI chiederemmo infinito denaro e quindi salirebbe l'inflazione a livelli osceni, del tipo che dovremmo andare con una carriora di denaro a prendere il caffe.
Emil1441 2 years ago
Una volta si usava l'oro. Ogni paese incamerava oro e stampava solo il denaro pari all'oro nei forzieri.
Poi i cari banchieri privati ci hanno convinto che l'oro non vale più nulla, è fastidioso, ingombrante. Meglio prendere il denaro in prestito perpetuo.
Eppure anche senza oro ci sono tanti valori utilizzabili per stampare denaro. I beni mobili e immobili dello Stato.
Oppure si potrebbero usare valori astratti come la forza produttiva potenziale di tutti i cittadini in età lavorativa.
mrmechano 2 years ago
Quindi per te la BCE ha una funzione di controllo?? Peccato che sia una Spa con partecipazione di maggioranza privata cui non va solo l'interesse sui BOT come sostieni tu, ma l'intero ammontare del denaro immesso che viene creato dal nulla. Non prende 10 ma 110 xche' il diritto di sovranita' sulla moneta che si arroga e' totalmente arbitrario, anzi, al limite della truffa
lollo17171717 2 years ago
Partecipazione a maggioranza privata? sai chi sceglie il governatore? lo scelgono i governi dei paesi membri dopo aver sentito il parlamento europe. E poi prende solo 10, perchè una volta che il bot è scaduto (o l'ha rivenduto) e riprende i 100 li toglie dal mercato (credo che proprio li bruci), infatti l'utile della banca d'italia è quasi ridicolo, altro che enormi profitti del signoraggio. Poi anche i governatori delle banche centrali "private" vengono cmq scelti dai governi
Emil1441 2 years ago
Il fatto che i governatori siano scelti dai governi vuol dire poco.. ci vuol poco con i soldi a decidere chi eleggere... Guarda piuttosto a chi vengono ripartiti gli utili. Il fatto che i soldi vengano bruciati non vuol dire nulla perche' loro li producono.. Prendono un interesse su qualcosa creato dal nulla, percio' anche se a livello contabile il plus e' 10, la "truffa" e' per 110.
lollo17171717 2 years ago
Puoi leggere il bilancio della banca d'italia se vuoi. Dico che l'utile è 10 perchè il 100 viene bruciato, quindi nn può essere dato agli azionisti.
Però guardiamo, come dici tu, a chi vanno gli utili.
Prendo lesempio della banca d'italia (quindi con azionisti privati): 134 milioni di utile nel 2006, dicui:
26 a riserva ordinaria
26 a riserva straordinaria
80 allo stato
2 agli azionisti privati.
Il maggiore azionista privato è intesa, con il 30%, quindi ha preso 600mila euro.
Emil1441 2 years ago
Lo stock di titoli di stato (come degli altri titoli di debito in generale) è in continuo aumento. Ogni nuova accettazione di una banca centrale aumenta lo stock di moneta. Questo è il Quantitative Easing.
Il signoraggio, da chiunque incamerato è un guadagno da inflazione: + moneta -valore della singola moneta. Coloro che sono + vicini all'emittente (che hanno la nuova moneta per primi, i.e. il governo o le banche) ci guadagnano, gli altri no.
gabrieleventurices 2 years ago
video completamente forviante, tolto che parte da un modello di sistema chiuso,e noi siamo in economia aperta; ma restando in economia chiusa non tiene conto ne delll'effetto moltiplicatore della moneta, ne dell'inflazione reale, ne delle politiche monetarie, ne del pagamento degli utili della banca, ne dei suoi costi (anche la bancha ha le sue spese ) e poi questi soggetti hanno un reddito non è che hanno solo quel capitale..
caiogracco88 2 years ago
magnus264 Che il debito pubblico dipende dal signoraggio sarebbe una puttanata?
I casi sono due. o sei amico del giaguaro oppure non reci a vedere ciò che è evidente e che è stato ampiamente provato.
Esiete pure una sentenza del tribunale di Lecce che condanna la Banca d'italia per danno da signoraggio.
Danno provato quantificato da esperti e periti nominati dal tribunale stesso
E' sconvolgente che sano ancora in molti con le fette di salame sugli occhi.
sthongbai 2 years ago
E allora di perchè il signoraggio farebbe aumentare il debito pubblico.
La banca d'italia compra titoli GIA' sul mercato, come possiamo fare tu ed io. mica può obbligare il governo a far aumentare debito pubblico, tante che in america per anni lòa fed ha emesso nuova moneta e il debito pubblico americano ha continuato a scendere.
Ah, la sentenza di legge dice che il ricavo da signoraggio deve essere incamerato TUTTO dallo stato, e qui sono d'accordo. La condanna per questo, mica per altro
Emil1441 2 years ago
@astolfosullaluna
Domanda: perche lo stato non stampa i soldi da se?
Risposta
perche se lo stato potesse stampare i soldi all'infinito (senza dover rispondere a nessuno, senza pagare interessi) l'inflazione salirebbe all'infinito, perche io fornitore, sapendo che lo stato ha soldi infiniti, farei prezzi via via piu alti.
siamo all'ABCdario
magnus264 2 years ago
il problema dell'inflazione e' un problema finto!errore dell'accademia...
Nino galloni docet..
se fosse vera, in italia adesso avremmo un'inflazione bassissima...rarefazione rispetto al pil...
e' questo il problema:l'accademia sta in errore:per ignoranza o per coprire qualcosa????il problema del signoraggio e' molto piu' complesso di quello che pensate..
giovapisa 2 years ago
non solo non hai nessun argomento, rimandi solo a un economista, ma oltretutto se è vero che la questione è complessa il video è una stronzata.
Allora o citi una fonte , un testo, cche uno puo' verificare, oppure ribatti conun argomentazione sintetica, altrimenti taci.
magnus264 2 years ago
la fonte e' la piu' autorevole: Nino Galloni...
io non piglio per il culo a nessuno.
inoltre state omettendo il problema piu' grosso:il signoraggio secondario o riserva frazionaria..soldi creati dal nulla..per pura magia.
tyi invito a leggere i suoi testi.
giovapisa 2 years ago
e' tanto che lo gridooooooo,tiriamo fuori i soldi dalle banche anche se sono pochi,dopo dovranno ascoltarci
tremomanoncrollo 2 years ago
:- (((((
donniecatalano 2 years ago
Perfettamente d'accordo con robotanime
Il debito pubblico è dovuto in gran parte al signoraggio e quindi è una truffa
La nostra sovranità monetaria è stata ceduta ai banchieri con atto di alto tradimento da parte della politica
Ed ora ci ritroviamo con questo debito senza manco sapere chi sono i creditori perchè se c'è un debito ci deve essere per forza anche un creditore E il creditore è la nostra banca centrale e prima o poi ce ne chiederà conto.
sthongbai 2 years ago
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il debito pubblico dipende dal signoraggio? Ma dove hai letto questa puttanata?
Ma hai la piu' pallida idea di quanto ammonta il reddito da signoraggio annuale per la banca d'italia?
Hai dati o parli per sentito dire?
magnus264 2 years ago
@magnus264 : ma a te sembra normale che per stampare 100 euro ( il cui costo effettivo per la stampa sarà di pochi centesimi ), lo stato italiano debba indebitarsi con la Banca centrale per 100 euro + gli interessi?
pone71 2 years ago
ma questo nn è vero! se la banca centrale emettere moneta, mica impone allo stato di emettere nuovi titoli!!!
La banca centrale immette moneta nel sistema compando titoli (solitamenti titoli di stato per la loro sicurezza) già presenti sul mercato!! E poi il suo guadagno nn è 100+ interessi, in quanto la moneta una volta rivenduti i titoli di stato viene distrutta, il suo guadagno sono solo gli interessi! (circa 150 milioni di euro l'anno per la banca d'italia)
Emil1441 2 years ago
Quindi, se la banca guadagna con gli interessi, e gli interessi non sono moneta ma oro, la banca assorbe un poco d'oro e distrugge un poco di moneta, giusto?
cicciontek 2 years ago
@Emil1441 : io non ho detto che la BCE guadagna 100+10. Ho detto che la BCE indebita lo stato per 100+10. Poi il suo guadagno vero è chiaro che sono i 10, ma perchè allora dover pagare i 10 alla BCE quando autoproducendosi la moneta da soli non dovremmo pagarli?
pone71 2 years ago
c'e' un problema:
quei 10 di interesse come vengono restituiti alla bce se non sono stati mai stampati?
giovapisa 2 years ago
Facile! Vengono su richiesta stampati a loro volta...e ovviamente gravati dello stesso interesse.
MassiRicci 2 years ago
quindi l'interesse NON VIENE MAI STAMPATO....
giovapisa 2 years ago
il 10 di interesse è l'interesse sul debito. La BCE (o bankitalia) comprando bot dal mercato diventa creditore dello stato e quindi prende le varie cedole, esattamente come io e te se comprassimo dei bot. Come una normalissima obbligazione insomma,infatti uno dei governatori della fed aveva proposto (in un periodo in cui gli usa stavano emettendo pochi titoli ma la fed immettevaliquidità) di comprare nn solo bot ma anche altre obbligazioni
Emil1441 2 years ago
la bce nn indebita lo stato, la bce per immettere moneta nel mercato ritira bot già esistenti, quindi il debito dello stato rimane uguale. Il guadagno che ha è quello sull'interesse dei bot (lo stesso che possiamo avere tu ed io se comprassimo bot)
La tua domanda sarebbe più correwtta se fosse: ma perchè lo stato per soddisfare il suo fabbisogno nn produce moneta ma chiede prestiti a terzi? la risposta è semplice, se potesse fare cosi l'inflazione correrebbe a mille
Emil1441 2 years ago
@Emil1441 : come fai a dire che il debito rimane sempre uguale? i debiti degli stati continuano a salire costantemente così come l'emissione di titoli di stato necessari per coprire il debito sempre maggiore. Poi a proposito dell'inflazione: che senso ha limitare l'inflazione se dall'altra parte si permette un incremento incontrollato del debito?
pone71 2 years ago 3
Il debito dello stato cambia, è ovvio (a volte sale a volte scende). Quello che ho detto è che questo mutare del debito nn avviene per le scelte della BCE (come l'emissione di moneta), ma per la politica economica del governo!
Il debito continua a salire perchè la politica ha paura di fare riforme necessarie che però sono mal viste dagli elettori.
Ripeto, la BCE nn ha nulla a che vedere coll'aumentare del debito
Emil1441 2 years ago
hai detto molte inesattezze:
il debito pubblico è dovuto al disavanzo dello statoe dalla spesa degli interessi sul debito già esistente.
lo sovranità monetaria è ceduta all BCE, in cui cmq la banca d'italia ha voce in capitolo, e poi preferivi che restava in mano ai politici? cosi facevano come negli anni 70-80 con un inflazione spropositata perchè stampavano monete per i loro interessi politici.
Emil1441 2 years ago
falso:
l'aumento dei prezzi non corrisponde all'aumento del denaro in circolazione!!!!
c'e' un errore d'accademia.E quello che si combatte..Nino galloni docet...
giovapisa 2 years ago
Nino galloni è di quest'avviso. Pero da quel che ho visto lui sostiene che l'aumento del denaro in circolazione nn causa inflazioni in determinate circostanze, e sicuramente se emesso in piccole quantità.Io guardo al massato e vedo che quando è stata emessa molta moneta (anche in sistemi in cui c'era disoccupazione, quindi nn saturi) l'inflazione è volata alle stelle. (italia anni 70, germania anni 20, zimbawe ora). Cmq la sua è una critica legittima alla politica monetaria
Emil1441 2 years ago
IL PROBLEMA e' che i conti della bce sono segreti.Non si sa come calcolano l'emissione di denaro in circolo.perche'?
inoltre, perche' la quantita' di denato i n circolo costituisce solo il 10% del pil?
c'e' una rarefazione spa ventosa, tradotto:non ci sono abbastanza soldi per tutti..
giovapisa 2 years ago
più che nn esserci soldi per tutti e che nn sono distribuiti, ma qui mi sembra che andiamo fuori argomento...
Per la bce: fa esattamente quello che faceva la banca d'italia... tantè che sono i governatori delle banche centrali nazionali a decidere la politica monetaria della BCE. Non vedo cosa ci sia di scandaloso, mica fanno qualcosa di nascosto... in tempo di crisi abbassano i tassi e emettono denaro, in tempi di crescita tolgono denaro e alzano i tassi
Emil1441 2 years ago
e' la il problema.
esempio: nel 2007 sono stati stampati 112 miliardi(mi sembra).Dov'e' il dettaglio di calcolo di questa quantita'?Perche' non ne abbiamo accesso?
secondo il principio base dell'economia ci dovrebbero essere tot soldi quanti sono i beni..Allora perche' il circolante e' solo il 10% del pil?
inoltre stiamo ignorando il problema piu' grosso:la riserva frazionaria...denaro frutto di pura magia....
giovapisa 2 years ago
chi controlla tutto questo se la governace di banca italia e' scelta dagli azionisti...compreso governatore.
art 3 statuto banca italia...
giovapisa 2 years ago
l'art 3 parla del capitale della banca....
mentre traggo da wiki: "la nomina avviene per Decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del presidente del Consiglio dei Ministri". Quindi direi che siamo certi che il governatore lo sceglie il governo, al max gli azionisti possono fare proposte.
E per i calcoli: le banche centrali fanno pubblicazioni, conferenze etc in cui motivano le loro scelte. E nn pensi che andassero a casa qualcuno si insospettirebbe?
Emil1441 2 years ago
manca un pezzo.....
sotto previo consiglio degli azionisti ......
Sono loro a fare il primo nome...questo e' importante.
inoltre la governance e' fattta da 13 persone(quelle che votano)nominate direttamente dagli azionisti.
prova a guaRDARE il video "di chi e' la banca d'italia" di ersandro.Ti spiega tutto facendoti vedere lo statuto.
giovapisa 2 years ago
infatti o scritto che fanno proposte, ma cmq l'ultima parola è della politica che può nn ratificare la scelta degli azionisti (antonio Fazio si è dimesso per pressioni della politica). E cmq molte altre banche centrali sono invece completamente di proprietà dello stato (e questa è secondo me la cosa migliore e su questo credo che siamo tutti d'accordo)
Emil1441 2 years ago
Le uniche banche completamente di proprieta' dello stato sono quelle di Cina, Corea del Nord e Iran..
lollo17171717 2 years ago 3
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che la banque de france sia di propietà statale (o cosi ho trovato scritto).
Inoltre ti faccio notare che negli ultimi decenni si è sollevato il problema dell'indipendenza delle banche centrali, ma nn rispetto a banchieri privati, ma rispetto al governo, pertanto ci sono state rivorme per garantire l'indipendenza delle banche centrali
Emil1441 2 years ago
dipende dal governo.
certo che cambiare le regole ad una banda di privati massoni...e' molto piu' difficile.
la base della democrazia seria e' la moneta al popolo e del popolo
giovapisa 2 years ago 2
credere che un ente cosi' importante, privato al 94% , non abbia conflitti di interesse, e' assurdo.
il potere decisionale e' in mano governace , eletta direttamente dagli azionisti.
giovapisa 2 years ago
continuo da prima.
Chi è il creditore? la banca centrale detiene solo il 5% del debito pubblico italiano, il resto è in mano a vari investitori, italiani e stranieri, banche, aziende e semplici individui. Chiunque compra un bot diventa creditore dello stato.
Emil1441 2 years ago
Senti un po' tu che la meni con discorsi in salsa mussoliniana sulla sovranità popolare ceduta ai banchieri cattivi: ma quando bankitalia era pubblica esisteva o no il debito pubblico ??? Esisteva eccome, anzi è esploso proprio in quegli anni.
Che il debito pubblico sia dovuto alle Banche Centrali si candida a battuta comica del 2009.
iustitiax90 2 years ago
Ma ragazzi è inutile che replicate. Guardate come abusano dei tastini "pollice su" e "pollice giù", YouTube non li ha messi per dare pollice verso a chi non è d'accordo con te, ma per filtrare i commenti inutili.
A loro PIACE sentirsi degli eroi salvatori del popolo ignaro, vittima di un complotto ordito da chissacchì per fare chissacosa. Questa è l'unica realtà in cui sono protagonisti, io dico di lasciarli fare. A ognuno il suo piccolo orticello dove coltivare l'Ego. :)
Saluti
gd11988 2 years ago
informati meglio : la banca d'Italia non è mai stata di proprietà pubblica.
astolfosullaluna 2 years ago
Ma cosa dici ? Le casse di Risparmio con le quote di maggioranza non erano pubbliche ???? Poi le cedette Prodi con la privatizzazione dell'IRI.
iustitiax90 2 years ago
beh in questo filmato non viene spiegato che i politici c'hanno tolto la sovranità monetaria regalandola ai banchieri , rendendoci di fatto sciavi di un sistema (SIGNORAGGIO) che ci impoverisce e ci rende ricattabili, corrotti e corruttori .
phantom791 2 years ago
Il Professor Giacinto Auriti insegna!
rossdeluxe 2 years ago 2
Sì, insegna come spararle belle grosse in modo da fare breccia sui creduloni che bevono come l'acqua le puttanate vomitate in certi siti spazzatura.
iustitiax90 2 years ago