Die in Stuttgart spinnnen, die Zeit bleibt nicht stehen, der Fortschritt auch nicht. Wenn ich heute die Diskussion mit dem 80 jährigen Heiner Geissler sehe, muss ich sagen, was soll das.
Ich frage mich, wieviel Steuergelder schon fuer Ordnungskraefte etc. verschwendet wurden, um die Demonstranten in Schach zu halten etc etc.
Was mich ausserdem wundert: Wie kann es sein, dass alle wegen ein paar Baeumen und zu hohen Projektkosten auf die Strasse gehen ?? Jeden Tag verhungern tausende Kinder.
Niemand in Stuttgart hat sich jemals dafuer interessiert und hat auch nur ansatzweise daran gedacht gegen diesen Umstand auf die Strasse zu gehen.
Der Gag ist ja auch der, dass 20ha neue Parkfläche hinzu kommen. Die gefällten Bäume werden ersetzt. Die gefällten Bäume machen nur einen Bruchteil der Bäume im Park aus. Das heißt der Juchtenkäfer wirds definitiv überleben. Die Gegner bringen nur Nebelkerzen statt Argumenten.
@RedAlert73 Du fragst dich wieso die Stuttgarter lieber für Bäume als für hungernde Kinder auf die Strasse gehen?! WEIL DIE MENSCHHEIT AN SICH EINFACH NUR NOCH BLÖD IST!!!!! Politik, TV, Internet...alles vertreten! Und jetzt psssst...Schweigemarsch!:-)
Ehrlich gesagt: Für mich offenbart sich in diesen Demos immer mehr die miefige, spießige, rückwärtsgewandte Meckergesellschaft unserer Zeit. S21 ist wenigstens eine Vision, die in die Zukunft weist. Und so etwas haben wir nötiger als irgendwelche Massenveranstaltungen
der "Nur nichts riskieren"-Zauderer,
der "Ich möchte dazugehören"-Mitläufer und
der "Alles ist Scheiße, aber alles soll bleiben, wie es ist"-Ideologen.
@lqys anstatt eine Grundsatzdebatte über Menschen die Projekte kritisieren und dagegen demonstrieren anzufangen, solltest du lieber einmal auf die Gegenargumente eingehen, ansonsten bist du selbst nicht viel besser als ein hohler "gegen Meckerer Meckerer" der sich nicht auf die Fakten und Argumente bezieht.
Ich soll auf die Gegenargumente eingehen? Welche denn? *lol*
Das es teurer wird als geplant? Hajo, darauf kann ich eingehen. Jeder Gegner kackt seine Zahlen raus. 10 Mrd, 18 Mrd, bald sind wir bei 100 Mrd wenn so weitergeht. Das sind keine Argumente von den Gegnern, das ist nur Gesabbel. Ein gutes Projekt mit frei wählbaren Zahlen schlecht zu reden, nur weil man frustriert ist und kein Sex mehr hat hat mit Argumenten nix zu tun. Die wissen gar nix, jeder kann Zahlen erfinden.
@r2d2rx Im Grunde hast du Recht, aber in meinem Fall nicht. Ich war z.B. mehrfach auf den Demos, habe wirklich versucht, die Aspekte von verschieenen Seiten zu beleuchten etc. Gerade auf den Demos habe ich aber den Eindruck, den ich nun durchaus mit Entschiedenheit vertrete, gewonnen.
Solange keine grundlegend neuen Einwände gegen das Projekt auftauchen, die meine Meinung (die ja nicht prinzipiell in Stein gemeißelt ist) noch ändern könnten, bleibe ich dabei, dass S21 eine gute Sache ist.
naja obs 65000 waren. Bei der Love-Parade warens ja auch 1,4 Mio. Am Ende dann nur 300.000 oder 400.000. Bei sowas wird immer geschönt. Und nicht jeder der da mitgelaufen ist, war auch dafür, ist halt ein Spektakel, man geht einkaufen und guckt sich den Bockmist halt auch noch mit an. Und die Verteuerung tritt ein bei NBS nach Ulm, dummerweise ist das auch Teil von K21. Tja, wenn man S21 zu teuer findet dann wohl auch K21, dumm gelaufen Grüne. Ihr wollt ja auch Schienenneubau.
reist doch den bahnhof endlich ab! ich helf von mir aus auch umsonst beim steineschleppen :) die leute geilen sich an der sache viel zu sehr auf. der rest sind mitläufer.......
Aichtaler bitte, als ob dann weniger LKW´s fahren würden, das komplette Gegenteil wird der Fall sein. Rein wirtschaftlich betrachtet brauche ich dir das nicht erklären, hoffe ich doch zumindest ^^
Ich bin kein Öko, Waldorfschüler oder Rentner. Ich kenne einfach die Fakten und die sprechen nunmal gegen das Projekt.
Immer wieder interessant zu sehen, dass wir bepöbelt und beleidigt werden, ja es gab schon öfters tätliche Angriffe von den Befürwortern. Von den Demonstranten ging noch keinerlei Gewalt aus, auch wenn das die Politik gerne hätte und bei jeder Gelegenheit behauptet.
Ich kenne auch die Fakten, sie sprechen für das Projekt. Was nun?
Tätliche Angriffe sind nicht hinnehmbar. Der demokratische Streit mit dem Wort ist durch nicht zu ersetzen. Allerdings vermute ich hier auch Propaganda von beiden Seiten. Mir sind keine Videos bekannt, wo überhaupt jemand gewalttätig geworden ist. Ein Schubser oder Beiseiteschieben durch Polizei ist wohl kaum als Gewalttat einordbar.
@Zardoz1977 Egal ob das Gesamtprojekt nun 7 oder 18 Mrd Euro kostet, es ist zu Teuer für ein Städtebauliches Projekt. Das Geld würde woanders nötiger gebraucht. Und das Geld würde auch woanders Arbeitsplätze schaffen. Verkehrstechnisch bringt es nicht viele Vorteile. 4 Minuten Zeitersparnis im Vergleich zum modernisierten Kopfbahnhof.
Das ist kein städtebauliches Projekt, das ist eine europäische Ost-West Verbindung Richtung München und drüber hinaus.Das das Geld woander nötiger gebracht wird, ist eine Bauchfrage und abgesehen davon völlig scheißegal.Das Geld ist nämlich projektbezogen genehmigt, eine Streichung von S21 kann sehr wohl die Streichung der Gelder zur Folge haben.4 Minuten *lol* Im SPON stehen aktuelle Vor-Nachteile drin. Punkt1 ist so wahr,man fährt mit RE vor und bleibt dann stehn, täglich 5 Minuten
Du sagst Du kennst die Fakten aber verwechselst das wesentliche. Die Neubaustrecke ist nicht das Ziel der Projektgegner, auch im Konzept des neuen Kopfbahnhofes gibt es die Neubaustrecke. Und da ist der Unterschied der Fahrzeit in der Tat 4 Minuten. Es geht um die Tieferlegung des Bahnhofs incl. Vernichtung des mittl. Schlossgartens und 25 Jahre Baustelle in der City incl. Verkehrkollaps.
Das Geld wird dringender benötigt auf der Rheintaltrasse und auf der Trasse MA-F.
Ja die NBS ist nicht Ziel der Projektgegner, man möchte NBS auch in K21 haben. Aber wenn NBS sich verteuert, dann ist man gegen S21, möchte es dann aber trotz Verteuerung dennoch in K21 drin haben. Aber dann wird K21 automatisch auch teurer. Und was heißt hier immer dringender benötigt? Wieviel % fahren nach Freiburg runter? Wieviel % schlängeln sich täglich durch Stuttgart aus allen Himmelsrichtungen? Also was wichtiger ist, einfach so mal selbst diktatorisch zu bestimmen...
Ne, wir sind zuerst mal gegen den Tiefbahnhof. K21 ist ein Vorschlag zum Anschluss von Stuttgart an die NBS wenn sie denn kommt. NBS Ja oder Nein ist mir erstmal egal, betrifft mich nicht.
Rheintaltrasse und MA-FRA ist auf der Prioritätenliste des Bundes und der Bahn ganz oben, kann aber nicht realisiert werden wegen S21.
Die Trassen sind wichtig für den Güterverkehr - LKW's weg von den Strassen - Umweltschutz usw.
Was soll das heißen NBS betrifft dich nicht? Wenn das Hauptargument die Kosten sind, dann kann K21 auch nicht ignorieren, dass NBS teurer wird. Inwiefern betrifft dich denn der Umbau HBF? Blick ich nicht. Rheintalstr. ist unwichtig, Preisfrage: fahren mehr Menschen durch Stuttgart oder nach Freiburg? Welche Trassen? Mit S21 kann man jedenfalls mehr Güterverkehr transportieren und sehr viel entzerren. Geislingen wird ja nicht abgerissen.
Nochmal langsam für dich: Wir sind gegen den Tiefbahnhof.
Soweit klar? :)
FALLS die NBS kommt (was ich nicht hoffe und nicht glaube) zeigt das Konzept K21 wie der Anschluss an einen modernisierten Kopfbahnhof aussehen KÖNNTE.
Nu is gut hier, viel zu wenig Platz zum argumentieren. Schau dich einfach mal im Netz um, und lies nicht nur die örtl. Medien, und glaub nicht alles was die Politik erzählt.
Jaja ist mir schon klar, ich schreib das ja selbst seit Wochen. Ihr seid auch für NBS! Die Grünen zumindestens und genau das ist ja der Fehler (in deren Propaganda). Denn die Verteuerung liegt ausschließlich innerhalb der NBS demnach also auch in K21. Die Grünen sind pro Schienenausbau, aber gegen NBS? Wie paßt das zusammen? Das Problem ist auch, dass es radikale und gemäßigte S21-Gegner gibt. Ihr habt alle eure Meinungen und Ideen, die sich leider auch widersprechen.
Der größte Unkostenfaktor sind doch die Polizeiaufgebote gegen die Demonstrationen. Wer ernsthaft protestieren geht, mit dem Argument "zu teuer", hat, tut mir Leid, einen Dachschaden.
Ich behalte mir vor, beleidigende Posts mit Schimpfwörtern zu entfernen. Dies ist kein Maulkorb. Inhaltliche Gegenstimmen lasse ich zu. Jedoch ist dies kein Affenzirkus wo jemand nur ein paar Schimpfwörter hinrotzt. Ein Mindestmaß an Anstand erwarte ich von den S21-Gegnern. Die S21-Gegner haben sich entschlossen mit Gelöbnissen und Schweigemärschen und Montagsdemos eine satirische Komponente einzubringen. Nun müssen sie auch ähnliche Gegenmeinungen in der heute-show oder von mir ertragen.
Deine Videobeschreibung ist schonmal eine Respektlosigkeit. Die Gegner versuchen irgendwie immer noch die Protestbewegung auf kleine, irgendwie alberne Gruppen zu reduzieren, aber wer auf einer Demo mit offenem Auge war, kann die Augen nicht davor verschliessen dass aus jeder Schicht Gegner sind. Außerdem ist die Unglaubwürdigkeit der Befürworter ja wohl 1000 mal alberner als jemand der scheiße singt.
Mitläufer zählen nicht. Wenn jemand vom MediaMarkt kommt und die Demo hineingerät und es spannend findet und mitläuft, dann ist das keine Willensentscheidung. Ich hab mich mehrere Stunden mit dem Projekt beschäftigt, ich weiß wofür ich bin. Wissen das die Demonstranten auch oder gehts bei denen eher um ein Bauchgefühl? Mir kommts so vor, dass die Leute die dort sind protestieren müssen, sie können gar nicht anders. Die sind so gestrickt. Und das find ich ist nichts wert.
@Zardoz1977 ...für mehrere Stunden damit beschäftigt...?!? HALLO??? Dieser Protest ist entstanden durch Inkompetenz der S21-Befürworter. Jeder, der sich damir mal einigermaßen auseinandergesetzt hat, kommt zu dem Schluß, daß dieses Projekt einfach Menschenverachtend und damit Stuttgart und auch dem Rest der Republik unwürdig ist!!! STOPP S21!!!
Menschenverachtend? Jetzt laß mal die Kirche im Dorf, das ist doch lächerlich. Genau das meinte ich mit Bauchgefühl. Das war von dir jetzt doch kein ernstgemeintes Argument? Das werden nur Emotionen hochgekocht und möglichst bombastische Schlagworte in den Raum geworfen. Ich hab hier schon mehrfach die Vorteile des Projekts genannt. Tatsache ist, die Ost-West Verbindung nach Ulm über Geislingen ist eine Zumutung. Das verzögert sämtlichen Verkehr gen Ost nur als Beispiel!
@Zardoz1977 Ich meine es so, wie ich das schreibe. Ich habe in anderen Foren schon darüber viel gepostet und es ist kein Bauchgefühl. Ich komme zu dem Schluß, weil ich die ganze Sache mit dem Grund- ünd Mineralwasser, Denkmal- und Baumschutz, Umweltschutz, den unberechenbaren Stuttgarter Gipskeuper sehr Ernst nehme. K21 funktioniert auch mit NBS ohne nennenswerten Zeitverlust(lediglich +3Min!). Darüberhinaus ist die NBS S- UL kaum für Güterverkehr geeignet. S21 ist ein Engpass und K21 nicht!
Das ist doch alles Kokolores. Grundwasser ist in tieferen Schichten, Baumschutz pf, es entstehen mehr Grünflächen nicht weniger, Umweltschutz? Bahn ist sauberer, sogar die Grünen sind für die Neubaustrecke nach Ulm. S21 ist kein Engpass, lediglich ein wenig im Bereich Wendlinger Kurve, aber das wird man noch zweigleisig ausbauen -> siehe neuer SMA-Statement. Und der Gag ist, der teure Brocken ist NBS, aber die Kosten dort explodieren, nicht neuer Bahnhof. K21 wird genauso teuer werden.
Auch als S21 Gegner finde ich das Video lustig. Zardoz allerdings hat genau die selbe Attitüde dieser Menschen von denen unser Land regiert wird. Unsozial und nur auf sich selbst bedacht. Zum Glück bricht in unserer völlig verkommenen "Demokratie" endlich mal so etwas wie Widerstand aus. Das kann im Hinblick auf die Sozialgesetze und das in die eigene Tasche Wirtschaften unserer Oberen nur der Anfang sein!
Unsozial? Die Parlamente haben mit über 60% mit JA gestimmt, die Gerichte habens abgesegnet, Assozial sind diejenigen, die die demokratischen Strukturen nicht anerkennen wollen und viel zu spät merken, dass sie demonstrieren müssen. Die Demos selbst sind meiner Meinung nach armseelig, die Demonstranten geben keine gute Figur ab. Meiner Meinung nach sind diese Demonstranten lebensferner als jeder Politiker.
Das Video hier ist nur eine Reaktion. Die S21-Gegner machen Schweigemärsche und veranstalten ein Gelöbnis. Oder machen Montagsdemos und sehen sich in einer Linie mit Freiheitskämpfern. Besetzen Gebäude und Bäume, obwohl schon abgerissen wird. Also der Start der Peinlichkeiten begang mit den Spät-Demos.
@Zardoz1977 das war nicht nur auf dieses imo unlustige Video bezogen. Mich schaudert es, wenn ich die Videobeschreibung oder generell Kommentare zu zum Thema S21 durchlese.
Was für ein peinliches Volk... Wenn's Euch nicht mehr in Stuttgart gefällt, kauft Euch ein Haus im Allgäu. Da habt Ihr Eure Ruhe und keinen Stau. Und wir kommen pünktlich zur Arbeit. Ihr geht uns so langsam auf den Sack. Vielen Dank!
Geht singen. Politik und Wirtschaft ist nichts für Euch!!!
Warum bewerten 7 das Video schlecht. Fühlt ihr Demonstranten euch auf den Schlips getreten? Wenn ihr schon das Projekt satirisch zu verarbeiten(versucht), warum darf das auch nicht über euch erlaubt sein?
ich persönlich tippe das liegt an der beleidigenden und idiotischen videobeschreibung. über das video selbst (wenn zugegebenermaßen nicht über welke sondern über kühnast) kann ich schon lachen.
Es ist ja noch nicht mal die Künast. Es ist diese schmallippige Demo-Anführerin, die ihrer eigenen Sache schadet, nur weil gerade wortlos demonschtriert wird. Ich denke diese fanatisch-ideologische Einstellung und innere Verkrampftheit beschreibt die Demonstranten ganz gut
Ob Welke S21 als Quatsch ansieht oder ob ihm seine Schreiber das so aufgeschrieben haben ist irrelevant. Er ist kein Städteplaner oder Bauing, kanns daher nicht beurteilen. Das Video von Demos jedoch spricht eine eindeutige Sprache und spricht für sich selbst. Ich finds köstlich und bestätigt mich in meinen "Vorurteilen". Ja, die meisten die dort demonstrieren, werden in 10 Jahren wahrscheinlich nicht mal mehr da sein. S21 ist ein Zukunftsprojekt, kein Nostalgieprojekt
Man kann ja zu dem Projekt stehen, wie man will...
Aber die Videobeschreibung ist eine glatte Lüge!
Wer auch nur ein mal bei den Demos war, kann bestätigen, dass dort nicht nur Ökos, Waldorfschüler und Rentner die Zeit vertreiben. Der Protest ist parteien- und generationenübergreifend. Außerdem sehe ich in S21 kein Zukunftsprojekt. Laut der SMA Studie (Vom Land beauftragt und dann zwei Jahre lang geheim gehalten) ist der achtgleisige Tunnelbahnhof alles andere als zukunftsfähig!
Es gibt keine Statistiken, wer dort demonstriert und aus welchem Grund und inwiefern jeder Einzelne informiert ist. Das was ich bisher im Netz alles gelesen habe, wirft kein gutes Licht auf die Demos. Und die SMA-Studie die gerne zitiert wird hat eine aktuelle Fortsetzung aus dem Jahr 2010. Die doch bitte auch mal lesen, das habe ich schon so oft angemahnt! Auf einem Auge blind bitte nicht weiterdiskutieren.
Danke für den Hinweis. Dieses Dokument habe ich noch nicht gekannt.
Allerdings bestätigt die Stellungnahme ja lediglich, dass die Infrastruktur sehr knapp bemessen ist und nur mit aufwendigen Fahrplankonstrukten den heutigen Verkehr bewältigen könnte.
Wie es scheint sind da keine Reserven drin. Und die Störanfälligkeit wiederrufen sie auch nicht...
Eine Stellungnahme zu dieser Stellungnahme findet man auch auf der kopfbahnhof-21 Seite.
Die "knappe Bemessung" bezieht sich nur auf 2 Zufahrten, die 1gleisig sind. Wendlinger Kurve und Flughafen neu. Soweit mir bekannt, ist Zweigleisigkeit des Flughafens Richtung West nun beschlossen.Rest bezieht sich auf W. Kurve Kreuzpunkt Stgt-Tü / Tü-Ploch. 1,1 km eingleisig.Kein größeres Problem, zweigleisig wäre besser,kommt noch,sonst wäre S21 teurer und somit in Gefahr wg euch Geiern, die dann sagen würden hat die 5Mrd Marke überschritten. Ihr seid Mitschuld am unsinnigen Sparen
459 Mio. EUR für den Kauf der Bahnflächen von der DB. Die Projektpartner finanzieren bis zu einem Betrag von 4,5 Mrd. EUR. Alles was darüber geht bezahlt der Steuerzahler. Da alle Bahnprojekte bisher doppelt so teuer wurden als veranschlagt ..... Der Bund investiert jedes Jahr höchstens 1,1 Mrd. EUR in Bahnprojekte (nicht nur in S21). Die Bauzeit wird somit bis mindestens 2025 dauern. Viel Spaß beim Aufenthalt in Schutt-gart - das Geld könnte man besser investieren -
Ja richtig, 500 Mio wurden in Grundstücke investiert. Kommt S21 kann man das Zeug wieder mit Verlust verkaufen. Die Bauzeitdauer halte ich für Propaganda, genauso wie der Schmarrn mit dem Grundwasser. Und S21 kann ruhig 8 oder 9 Mrd. kosten. Wie bereits erwähnt, es zahlt ja nicht nur Ba-Wü, sondern der Bund. Das heißt die aus Leipzig können auch mal für uns zahlen. Haben schließlich seit 20 Jahren genug bekommen. Das ist fair!
Ein Schweigemarsch ist eine Form der Demonstration, bei der öffentlich Trauer bekundet wird. Ich finde es auch traurig, was gerade in Stuttgart passiert. Da Du bestimmt an keiner dieser Demos teilgenommen hast, würde ich Dir einfach raten: ohne Ahnung - Sch.... halten, was die Vorverurteilung dieser Menschen betrifft. Schön, dass Du Verständnis hast für ein 11 Millarden-Projekt, lt. neuester Studie. Auch Deine Steuern fließen in dieses absolut unnötige Projekt - falls Du überhaupt welche zahlst
Wenn die Demonstrantin beim Schweigemarsch der Künast (einer Mitstreiterin) bei einem TV-Interview verkrampft den Mund verbietet, dann schadet sie sich ja selbst. Die Botschaft wird unterdrückt,weil gerade Schweigemarsch ist.Ich denke das sagt viel aus über die Blödheit der Teilnehmer, da muß ich nicht erst mitmarschieren.Und ja die Gelder kommen vom Bund,EU,Bahn. Ganz Deutschland zahlt für S21 und für uns, wir hier haben auch genug finanziert im Osten. Soli rückwärts fürs Ländle!
Ich muß an den Demos nicht teilnehmen. Ich muß ja auch nicht erst einen Kuhfladen essen, um beurteilen zu dürfen, obs mir wohl schmecken wird oder nicht. S21 ist kein 11. Mrd Projekt. Jeder der behauptet das jetzt schon zu wissen, hat wohl eine Kristallkugel daheim rumstehen. Es handelt sich bei allen Zahlen um Schätzungen. Das Projekt selbst ist notwendig und schafft eine Menge Vorteile für Stuttgart und die Region. Zb die schnelle Flughafenanbindung ist eine tolle Sache.
Peinlich, peinlich diese S21 Demonstranten. Da schämt man sich ja ein Stuttgarter zu sein. Mit was für einer Impertinenz und waldörfischen-öko Verstocktheit da geschwiegen wird. Autsch, das tut weh. Und solche Leute wollen unsere Zukunft klar sehen? Ne du, laß mal. Geht bitte nach Hause, hört auf zu demonstrieren, ihr seid nur peinlich.
@Zardoz1977 Schau dich an. Das einzig peinliche bist du. Kommentiere mal mit etwas mehr Sinn, informiere dich über S-/K-21, und wiederhole nicht einfach die Videobeschreibung (die übrigens unerhört ist). "Und solche Leute wollen unsere Zukunft klar sehen?" WAS BITTE?! Also wir behaupten nicht, dass wir Wahrsager sind, du etwa?
1:46 alter sind die gegner dumm ^^
Prominentenkotzer 3 months ago
Muhahahaha wie die GEGNER von s21 aspacken...ich find das immer so lustig wenn ich in die Stadt fahre und da die sehen und totale hole kacke machen:P
LiNi2903 4 months ago
Die in Stuttgart spinnnen, die Zeit bleibt nicht stehen, der Fortschritt auch nicht. Wenn ich heute die Diskussion mit dem 80 jährigen Heiner Geissler sehe, muss ich sagen, was soll das.
ottokar42 1 year ago
Man KANN sich darüber ja auch nur lächerlich machen... WEITER BAUEN!
CroBenji 1 year ago 4
Hahahahahahahahahaha XD Nur noch peinlich xDDDDD !!!!!!!
KoenigsAffe 1 year ago
Stuttgart 21 schafft Arbeitsplaetze.
Ich frage mich, wieviel Steuergelder schon fuer Ordnungskraefte etc. verschwendet wurden, um die Demonstranten in Schach zu halten etc etc.
Was mich ausserdem wundert: Wie kann es sein, dass alle wegen ein paar Baeumen und zu hohen Projektkosten auf die Strasse gehen ?? Jeden Tag verhungern tausende Kinder.
Niemand in Stuttgart hat sich jemals dafuer interessiert und hat auch nur ansatzweise daran gedacht gegen diesen Umstand auf die Strasse zu gehen.
RedAlert73 1 year ago 14
@RedAlert73
Der Gag ist ja auch der, dass 20ha neue Parkfläche hinzu kommen. Die gefällten Bäume werden ersetzt. Die gefällten Bäume machen nur einen Bruchteil der Bäume im Park aus. Das heißt der Juchtenkäfer wirds definitiv überleben. Die Gegner bringen nur Nebelkerzen statt Argumenten.
Zardoz1977 1 year ago 4
@RedAlert73 Du fragst dich wieso die Stuttgarter lieber für Bäume als für hungernde Kinder auf die Strasse gehen?! WEIL DIE MENSCHHEIT AN SICH EINFACH NUR NOCH BLÖD IST!!!!! Politik, TV, Internet...alles vertreten! Und jetzt psssst...Schweigemarsch!:-)
Hakuron25 1 year ago
@RedAlert73 HAHAHAHAHAHAHAHAHA HOHAOIHAIOHAOIHAIOHAIOAIOAIOAHIOIOHA IOHAIOHAIOH IOAHIIOAHIOHAIOHAIOHAIO
WIE FÜHLT MAN SICH, 100 MAL UMSONST AUF DIE STRASSE GEGANGEN ZU SEIN, IHR SAUDUMMES LINKES GESOCKS?? :-) :_) :-) :-) :-) :-) 4
AHOIHAOAHOHAOHAIOHAIOHAOH --- HEUTE IST EIN SCHÖNER TAG FÜR DIE DEMOKRATIE!!!
joaquinveyron 3 months ago
Ehrlich gesagt: Für mich offenbart sich in diesen Demos immer mehr die miefige, spießige, rückwärtsgewandte Meckergesellschaft unserer Zeit. S21 ist wenigstens eine Vision, die in die Zukunft weist. Und so etwas haben wir nötiger als irgendwelche Massenveranstaltungen
der "Nur nichts riskieren"-Zauderer,
der "Ich möchte dazugehören"-Mitläufer und
der "Alles ist Scheiße, aber alles soll bleiben, wie es ist"-Ideologen.
Ich verstehe euch einfach nicht. Es tut mir leid.
lqys 1 year ago
@lqys anstatt eine Grundsatzdebatte über Menschen die Projekte kritisieren und dagegen demonstrieren anzufangen, solltest du lieber einmal auf die Gegenargumente eingehen, ansonsten bist du selbst nicht viel besser als ein hohler "gegen Meckerer Meckerer" der sich nicht auf die Fakten und Argumente bezieht.
r2d2rx 1 year ago
@r2d2rx
Ich soll auf die Gegenargumente eingehen? Welche denn? *lol*
Das es teurer wird als geplant? Hajo, darauf kann ich eingehen. Jeder Gegner kackt seine Zahlen raus. 10 Mrd, 18 Mrd, bald sind wir bei 100 Mrd wenn so weitergeht. Das sind keine Argumente von den Gegnern, das ist nur Gesabbel. Ein gutes Projekt mit frei wählbaren Zahlen schlecht zu reden, nur weil man frustriert ist und kein Sex mehr hat hat mit Argumenten nix zu tun. Die wissen gar nix, jeder kann Zahlen erfinden.
Zardoz1977 1 year ago
@r2d2rx Im Grunde hast du Recht, aber in meinem Fall nicht. Ich war z.B. mehrfach auf den Demos, habe wirklich versucht, die Aspekte von verschieenen Seiten zu beleuchten etc. Gerade auf den Demos habe ich aber den Eindruck, den ich nun durchaus mit Entschiedenheit vertrete, gewonnen.
Solange keine grundlegend neuen Einwände gegen das Projekt auftauchen, die meine Meinung (die ja nicht prinzipiell in Stein gemeißelt ist) noch ändern könnten, bleibe ich dabei, dass S21 eine gute Sache ist.
lqys 1 year ago
lol wie geil! bei 1:45 die ordnerbinde aufn kopf ziehen
cust89 1 year ago
@soundmachine276
naja obs 65000 waren. Bei der Love-Parade warens ja auch 1,4 Mio. Am Ende dann nur 300.000 oder 400.000. Bei sowas wird immer geschönt. Und nicht jeder der da mitgelaufen ist, war auch dafür, ist halt ein Spektakel, man geht einkaufen und guckt sich den Bockmist halt auch noch mit an. Und die Verteuerung tritt ein bei NBS nach Ulm, dummerweise ist das auch Teil von K21. Tja, wenn man S21 zu teuer findet dann wohl auch K21, dumm gelaufen Grüne. Ihr wollt ja auch Schienenneubau.
Zardoz1977 1 year ago
reist doch den bahnhof endlich ab! ich helf von mir aus auch umsonst beim steineschleppen :) die leute geilen sich an der sache viel zu sehr auf. der rest sind mitläufer.......
philez 1 year ago
Aichtaler bitte, als ob dann weniger LKW´s fahren würden, das komplette Gegenteil wird der Fall sein. Rein wirtschaftlich betrachtet brauche ich dir das nicht erklären, hoffe ich doch zumindest ^^
TheDashBash 1 year ago
Ich bin kein Öko, Waldorfschüler oder Rentner. Ich kenne einfach die Fakten und die sprechen nunmal gegen das Projekt.
Immer wieder interessant zu sehen, dass wir bepöbelt und beleidigt werden, ja es gab schon öfters tätliche Angriffe von den Befürwortern. Von den Demonstranten ging noch keinerlei Gewalt aus, auch wenn das die Politik gerne hätte und bei jeder Gelegenheit behauptet.
Aichtaler 1 year ago
@Aichtaler
Ich kenne auch die Fakten, sie sprechen für das Projekt. Was nun?
Tätliche Angriffe sind nicht hinnehmbar. Der demokratische Streit mit dem Wort ist durch nicht zu ersetzen. Allerdings vermute ich hier auch Propaganda von beiden Seiten. Mir sind keine Videos bekannt, wo überhaupt jemand gewalttätig geworden ist. Ein Schubser oder Beiseiteschieben durch Polizei ist wohl kaum als Gewalttat einordbar.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977 Egal ob das Gesamtprojekt nun 7 oder 18 Mrd Euro kostet, es ist zu Teuer für ein Städtebauliches Projekt. Das Geld würde woanders nötiger gebraucht. Und das Geld würde auch woanders Arbeitsplätze schaffen. Verkehrstechnisch bringt es nicht viele Vorteile. 4 Minuten Zeitersparnis im Vergleich zum modernisierten Kopfbahnhof.
Aichtaler 1 year ago
@Aichtaler
Das ist kein städtebauliches Projekt, das ist eine europäische Ost-West Verbindung Richtung München und drüber hinaus.Das das Geld woander nötiger gebracht wird, ist eine Bauchfrage und abgesehen davon völlig scheißegal.Das Geld ist nämlich projektbezogen genehmigt, eine Streichung von S21 kann sehr wohl die Streichung der Gelder zur Folge haben.4 Minuten *lol* Im SPON stehen aktuelle Vor-Nachteile drin. Punkt1 ist so wahr,man fährt mit RE vor und bleibt dann stehn, täglich 5 Minuten
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Du sagst Du kennst die Fakten aber verwechselst das wesentliche. Die Neubaustrecke ist nicht das Ziel der Projektgegner, auch im Konzept des neuen Kopfbahnhofes gibt es die Neubaustrecke. Und da ist der Unterschied der Fahrzeit in der Tat 4 Minuten. Es geht um die Tieferlegung des Bahnhofs incl. Vernichtung des mittl. Schlossgartens und 25 Jahre Baustelle in der City incl. Verkehrkollaps.
Das Geld wird dringender benötigt auf der Rheintaltrasse und auf der Trasse MA-F.
Aichtaler 1 year ago
@Aichtaler
Ja die NBS ist nicht Ziel der Projektgegner, man möchte NBS auch in K21 haben. Aber wenn NBS sich verteuert, dann ist man gegen S21, möchte es dann aber trotz Verteuerung dennoch in K21 drin haben. Aber dann wird K21 automatisch auch teurer. Und was heißt hier immer dringender benötigt? Wieviel % fahren nach Freiburg runter? Wieviel % schlängeln sich täglich durch Stuttgart aus allen Himmelsrichtungen? Also was wichtiger ist, einfach so mal selbst diktatorisch zu bestimmen...
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Ne, wir sind zuerst mal gegen den Tiefbahnhof. K21 ist ein Vorschlag zum Anschluss von Stuttgart an die NBS wenn sie denn kommt. NBS Ja oder Nein ist mir erstmal egal, betrifft mich nicht.
Rheintaltrasse und MA-FRA ist auf der Prioritätenliste des Bundes und der Bahn ganz oben, kann aber nicht realisiert werden wegen S21.
Die Trassen sind wichtig für den Güterverkehr - LKW's weg von den Strassen - Umweltschutz usw.
Ich dachte Du kennst die Fakten?
Aichtaler 1 year ago
@Aichtaler
Was soll das heißen NBS betrifft dich nicht? Wenn das Hauptargument die Kosten sind, dann kann K21 auch nicht ignorieren, dass NBS teurer wird. Inwiefern betrifft dich denn der Umbau HBF? Blick ich nicht. Rheintalstr. ist unwichtig, Preisfrage: fahren mehr Menschen durch Stuttgart oder nach Freiburg? Welche Trassen? Mit S21 kann man jedenfalls mehr Güterverkehr transportieren und sehr viel entzerren. Geislingen wird ja nicht abgerissen.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Nochmal langsam für dich: Wir sind gegen den Tiefbahnhof.
Soweit klar? :)
FALLS die NBS kommt (was ich nicht hoffe und nicht glaube) zeigt das Konzept K21 wie der Anschluss an einen modernisierten Kopfbahnhof aussehen KÖNNTE.
Nu is gut hier, viel zu wenig Platz zum argumentieren. Schau dich einfach mal im Netz um, und lies nicht nur die örtl. Medien, und glaub nicht alles was die Politik erzählt.
Aichtaler 1 year ago
@Aichtaler
Jaja ist mir schon klar, ich schreib das ja selbst seit Wochen. Ihr seid auch für NBS! Die Grünen zumindestens und genau das ist ja der Fehler (in deren Propaganda). Denn die Verteuerung liegt ausschließlich innerhalb der NBS demnach also auch in K21. Die Grünen sind pro Schienenausbau, aber gegen NBS? Wie paßt das zusammen? Das Problem ist auch, dass es radikale und gemäßigte S21-Gegner gibt. Ihr habt alle eure Meinungen und Ideen, die sich leider auch widersprechen.
Zardoz1977 1 year ago
Der größte Unkostenfaktor sind doch die Polizeiaufgebote gegen die Demonstrationen. Wer ernsthaft protestieren geht, mit dem Argument "zu teuer", hat, tut mir Leid, einen Dachschaden.
ugaaggga99 1 year ago
Ich behalte mir vor, beleidigende Posts mit Schimpfwörtern zu entfernen. Dies ist kein Maulkorb. Inhaltliche Gegenstimmen lasse ich zu. Jedoch ist dies kein Affenzirkus wo jemand nur ein paar Schimpfwörter hinrotzt. Ein Mindestmaß an Anstand erwarte ich von den S21-Gegnern. Die S21-Gegner haben sich entschlossen mit Gelöbnissen und Schweigemärschen und Montagsdemos eine satirische Komponente einzubringen. Nun müssen sie auch ähnliche Gegenmeinungen in der heute-show oder von mir ertragen.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Deine Videobeschreibung ist schonmal eine Respektlosigkeit. Die Gegner versuchen irgendwie immer noch die Protestbewegung auf kleine, irgendwie alberne Gruppen zu reduzieren, aber wer auf einer Demo mit offenem Auge war, kann die Augen nicht davor verschliessen dass aus jeder Schicht Gegner sind. Außerdem ist die Unglaubwürdigkeit der Befürworter ja wohl 1000 mal alberner als jemand der scheiße singt.
soundmachine276 1 year ago
@soundmachine276
Mitläufer zählen nicht. Wenn jemand vom MediaMarkt kommt und die Demo hineingerät und es spannend findet und mitläuft, dann ist das keine Willensentscheidung. Ich hab mich mehrere Stunden mit dem Projekt beschäftigt, ich weiß wofür ich bin. Wissen das die Demonstranten auch oder gehts bei denen eher um ein Bauchgefühl? Mir kommts so vor, dass die Leute die dort sind protestieren müssen, sie können gar nicht anders. Die sind so gestrickt. Und das find ich ist nichts wert.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977 ...für mehrere Stunden damit beschäftigt...?!? HALLO??? Dieser Protest ist entstanden durch Inkompetenz der S21-Befürworter. Jeder, der sich damir mal einigermaßen auseinandergesetzt hat, kommt zu dem Schluß, daß dieses Projekt einfach Menschenverachtend und damit Stuttgart und auch dem Rest der Republik unwürdig ist!!! STOPP S21!!!
dietra6 1 year ago
@dietra6
Menschenverachtend? Jetzt laß mal die Kirche im Dorf, das ist doch lächerlich. Genau das meinte ich mit Bauchgefühl. Das war von dir jetzt doch kein ernstgemeintes Argument? Das werden nur Emotionen hochgekocht und möglichst bombastische Schlagworte in den Raum geworfen. Ich hab hier schon mehrfach die Vorteile des Projekts genannt. Tatsache ist, die Ost-West Verbindung nach Ulm über Geislingen ist eine Zumutung. Das verzögert sämtlichen Verkehr gen Ost nur als Beispiel!
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977 Ich meine es so, wie ich das schreibe. Ich habe in anderen Foren schon darüber viel gepostet und es ist kein Bauchgefühl. Ich komme zu dem Schluß, weil ich die ganze Sache mit dem Grund- ünd Mineralwasser, Denkmal- und Baumschutz, Umweltschutz, den unberechenbaren Stuttgarter Gipskeuper sehr Ernst nehme. K21 funktioniert auch mit NBS ohne nennenswerten Zeitverlust(lediglich +3Min!). Darüberhinaus ist die NBS S- UL kaum für Güterverkehr geeignet. S21 ist ein Engpass und K21 nicht!
dietra6 1 year ago
@dietra6
Das ist doch alles Kokolores. Grundwasser ist in tieferen Schichten, Baumschutz pf, es entstehen mehr Grünflächen nicht weniger, Umweltschutz? Bahn ist sauberer, sogar die Grünen sind für die Neubaustrecke nach Ulm. S21 ist kein Engpass, lediglich ein wenig im Bereich Wendlinger Kurve, aber das wird man noch zweigleisig ausbauen -> siehe neuer SMA-Statement. Und der Gag ist, der teure Brocken ist NBS, aber die Kosten dort explodieren, nicht neuer Bahnhof. K21 wird genauso teuer werden.
Zardoz1977 1 year ago
da hatte einer eine Vuvuzela dabei, ojeoje, was für eine Schande für uns Schwaben
VfB1 1 year ago
Was für Volltrottel, eine Schande für uns Schwaben
VfB1 1 year ago
Auch als S21 Gegner finde ich das Video lustig. Zardoz allerdings hat genau die selbe Attitüde dieser Menschen von denen unser Land regiert wird. Unsozial und nur auf sich selbst bedacht. Zum Glück bricht in unserer völlig verkommenen "Demokratie" endlich mal so etwas wie Widerstand aus. Das kann im Hinblick auf die Sozialgesetze und das in die eigene Tasche Wirtschaften unserer Oberen nur der Anfang sein!
Donauschwabe 1 year ago
@Donauschwabe
Unsozial? Die Parlamente haben mit über 60% mit JA gestimmt, die Gerichte habens abgesegnet, Assozial sind diejenigen, die die demokratischen Strukturen nicht anerkennen wollen und viel zu spät merken, dass sie demonstrieren müssen. Die Demos selbst sind meiner Meinung nach armseelig, die Demonstranten geben keine gute Figur ab. Meiner Meinung nach sind diese Demonstranten lebensferner als jeder Politiker.
Zardoz1977 1 year ago 18
ich bin Stuttgarter und stehe dem Projekt relativ neutral gegenüber...
aber es ist einfach nur peinlich, wie beide Seiten miteinander umgehen.
derhas3 1 year ago
@derhas3
Das Video hier ist nur eine Reaktion. Die S21-Gegner machen Schweigemärsche und veranstalten ein Gelöbnis. Oder machen Montagsdemos und sehen sich in einer Linie mit Freiheitskämpfern. Besetzen Gebäude und Bäume, obwohl schon abgerissen wird. Also der Start der Peinlichkeiten begang mit den Spät-Demos.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977 das war nicht nur auf dieses imo unlustige Video bezogen. Mich schaudert es, wenn ich die Videobeschreibung oder generell Kommentare zu zum Thema S21 durchlese.
derhas3 1 year ago
Was für ein peinliches Volk... Wenn's Euch nicht mehr in Stuttgart gefällt, kauft Euch ein Haus im Allgäu. Da habt Ihr Eure Ruhe und keinen Stau. Und wir kommen pünktlich zur Arbeit. Ihr geht uns so langsam auf den Sack. Vielen Dank!
Geht singen. Politik und Wirtschaft ist nichts für Euch!!!
TheRealDAVID280777 1 year ago
Warum bewerten 7 das Video schlecht. Fühlt ihr Demonstranten euch auf den Schlips getreten? Wenn ihr schon das Projekt satirisch zu verarbeiten(versucht), warum darf das auch nicht über euch erlaubt sein?
BigKillerzelle 1 year ago
@BigKillerzelle
ich persönlich tippe das liegt an der beleidigenden und idiotischen videobeschreibung. über das video selbst (wenn zugegebenermaßen nicht über welke sondern über kühnast) kann ich schon lachen.
soundmachine276 1 year ago
@soundmachine276
Es ist ja noch nicht mal die Künast. Es ist diese schmallippige Demo-Anführerin, die ihrer eigenen Sache schadet, nur weil gerade wortlos demonschtriert wird. Ich denke diese fanatisch-ideologische Einstellung und innere Verkrampftheit beschreibt die Demonstranten ganz gut
Zardoz1977 1 year ago
Applaus, Applaus, Oliver Welke, echt super Beitrag!
LOL!
S21-Gegner sind echt peinlich!
S21fan 1 year ago
@luklukas898
Ob Welke S21 als Quatsch ansieht oder ob ihm seine Schreiber das so aufgeschrieben haben ist irrelevant. Er ist kein Städteplaner oder Bauing, kanns daher nicht beurteilen. Das Video von Demos jedoch spricht eine eindeutige Sprache und spricht für sich selbst. Ich finds köstlich und bestätigt mich in meinen "Vorurteilen". Ja, die meisten die dort demonstrieren, werden in 10 Jahren wahrscheinlich nicht mal mehr da sein. S21 ist ein Zukunftsprojekt, kein Nostalgieprojekt
Zardoz1977 1 year ago
Schäm dich, dass du nicht einmal den ganzen Beitrag hochlädst, sondern den Teil am Anfang, in dem Oliver Welke S-21 als Quatsch bezeichnet weglässt!
luklukas898 1 year ago
Man kann ja zu dem Projekt stehen, wie man will...
Aber die Videobeschreibung ist eine glatte Lüge!
Wer auch nur ein mal bei den Demos war, kann bestätigen, dass dort nicht nur Ökos, Waldorfschüler und Rentner die Zeit vertreiben. Der Protest ist parteien- und generationenübergreifend. Außerdem sehe ich in S21 kein Zukunftsprojekt. Laut der SMA Studie (Vom Land beauftragt und dann zwei Jahre lang geheim gehalten) ist der achtgleisige Tunnelbahnhof alles andere als zukunftsfähig!
4GURDS4 1 year ago 2
@4GURDS4
Es gibt keine Statistiken, wer dort demonstriert und aus welchem Grund und inwiefern jeder Einzelne informiert ist. Das was ich bisher im Netz alles gelesen habe, wirft kein gutes Licht auf die Demos. Und die SMA-Studie die gerne zitiert wird hat eine aktuelle Fortsetzung aus dem Jahr 2010. Die doch bitte auch mal lesen, das habe ich schon so oft angemahnt! Auf einem Auge blind bitte nicht weiterdiskutieren.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Was für eine Fortsetzung der sma-Studie meinen Sie?
4GURDS4 1 year ago
@4GURDS4
Stellungnahme von SMA und Partner AG. Googlen, erster Suchtreffer, PDF.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977
Danke für den Hinweis. Dieses Dokument habe ich noch nicht gekannt.
Allerdings bestätigt die Stellungnahme ja lediglich, dass die Infrastruktur sehr knapp bemessen ist und nur mit aufwendigen Fahrplankonstrukten den heutigen Verkehr bewältigen könnte.
Wie es scheint sind da keine Reserven drin. Und die Störanfälligkeit wiederrufen sie auch nicht...
Eine Stellungnahme zu dieser Stellungnahme findet man auch auf der kopfbahnhof-21 Seite.
4GURDS4 1 year ago
@4GURDS4
Die "knappe Bemessung" bezieht sich nur auf 2 Zufahrten, die 1gleisig sind. Wendlinger Kurve und Flughafen neu. Soweit mir bekannt, ist Zweigleisigkeit des Flughafens Richtung West nun beschlossen.Rest bezieht sich auf W. Kurve Kreuzpunkt Stgt-Tü / Tü-Ploch. 1,1 km eingleisig.Kein größeres Problem, zweigleisig wäre besser,kommt noch,sonst wäre S21 teurer und somit in Gefahr wg euch Geiern, die dann sagen würden hat die 5Mrd Marke überschritten. Ihr seid Mitschuld am unsinnigen Sparen
Zardoz1977 1 year ago
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b06hoch 1 year ago
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b06hoch 1 year ago
@4GURDS4 stimmt, da waren auch ziemlich viele arbeitslose und wieder andere zerren ihre kinder mit auf die demos... da wär ich auch stolz drauf ;-)
b06hoch 1 year ago
459 Mio. EUR für den Kauf der Bahnflächen von der DB. Die Projektpartner finanzieren bis zu einem Betrag von 4,5 Mrd. EUR. Alles was darüber geht bezahlt der Steuerzahler. Da alle Bahnprojekte bisher doppelt so teuer wurden als veranschlagt ..... Der Bund investiert jedes Jahr höchstens 1,1 Mrd. EUR in Bahnprojekte (nicht nur in S21). Die Bauzeit wird somit bis mindestens 2025 dauern. Viel Spaß beim Aufenthalt in Schutt-gart - das Geld könnte man besser investieren -
monimaus3105 1 year ago 3
@monimaus3105
Ja richtig, 500 Mio wurden in Grundstücke investiert. Kommt S21 kann man das Zeug wieder mit Verlust verkaufen. Die Bauzeitdauer halte ich für Propaganda, genauso wie der Schmarrn mit dem Grundwasser. Und S21 kann ruhig 8 oder 9 Mrd. kosten. Wie bereits erwähnt, es zahlt ja nicht nur Ba-Wü, sondern der Bund. Das heißt die aus Leipzig können auch mal für uns zahlen. Haben schließlich seit 20 Jahren genug bekommen. Das ist fair!
Zardoz1977 1 year ago
Ein Schweigemarsch ist eine Form der Demonstration, bei der öffentlich Trauer bekundet wird. Ich finde es auch traurig, was gerade in Stuttgart passiert. Da Du bestimmt an keiner dieser Demos teilgenommen hast, würde ich Dir einfach raten: ohne Ahnung - Sch.... halten, was die Vorverurteilung dieser Menschen betrifft. Schön, dass Du Verständnis hast für ein 11 Millarden-Projekt, lt. neuester Studie. Auch Deine Steuern fließen in dieses absolut unnötige Projekt - falls Du überhaupt welche zahlst
monimaus3105 1 year ago
@monimaus3105
Wenn die Demonstrantin beim Schweigemarsch der Künast (einer Mitstreiterin) bei einem TV-Interview verkrampft den Mund verbietet, dann schadet sie sich ja selbst. Die Botschaft wird unterdrückt,weil gerade Schweigemarsch ist.Ich denke das sagt viel aus über die Blödheit der Teilnehmer, da muß ich nicht erst mitmarschieren.Und ja die Gelder kommen vom Bund,EU,Bahn. Ganz Deutschland zahlt für S21 und für uns, wir hier haben auch genug finanziert im Osten. Soli rückwärts fürs Ländle!
Zardoz1977 1 year ago
@monimaus3105
Ich muß an den Demos nicht teilnehmen. Ich muß ja auch nicht erst einen Kuhfladen essen, um beurteilen zu dürfen, obs mir wohl schmecken wird oder nicht. S21 ist kein 11. Mrd Projekt. Jeder der behauptet das jetzt schon zu wissen, hat wohl eine Kristallkugel daheim rumstehen. Es handelt sich bei allen Zahlen um Schätzungen. Das Projekt selbst ist notwendig und schafft eine Menge Vorteile für Stuttgart und die Region. Zb die schnelle Flughafenanbindung ist eine tolle Sache.
Zardoz1977 1 year ago 15
Peinlich, peinlich diese S21 Demonstranten. Da schämt man sich ja ein Stuttgarter zu sein. Mit was für einer Impertinenz und waldörfischen-öko Verstocktheit da geschwiegen wird. Autsch, das tut weh. Und solche Leute wollen unsere Zukunft klar sehen? Ne du, laß mal. Geht bitte nach Hause, hört auf zu demonstrieren, ihr seid nur peinlich.
Zardoz1977 1 year ago
@Zardoz1977 Schau dich an. Das einzig peinliche bist du. Kommentiere mal mit etwas mehr Sinn, informiere dich über S-/K-21, und wiederhole nicht einfach die Videobeschreibung (die übrigens unerhört ist). "Und solche Leute wollen unsere Zukunft klar sehen?" WAS BITTE?! Also wir behaupten nicht, dass wir Wahrsager sind, du etwa?
luklukas898 1 year ago