Вообще, объективно, пиндосы просто пилят бабло на своих самолетах 5го поколения. Сколько они попили на F-22 и F-35 даже считать страшно. Но технологии опробованы, самолеты летают, если они реально понадобятся их доведут в крачайший срок. Объективно, им не с кем воевать таким оружием. НУ а поп поводу цены... такая богатая страна как США, может себе позволить иметь куда более дорогие самолеты...
@Viruner Я не говорил о движках четвёртого поколения. Изделие 117А - движок 5-го, испытывался на старых планерах. О достижении необходимых для 5-го поколения параметров говорил Юрий Ласточкин в Жуковском. Двигатели, которые сейчас стоят на ПАК ФА - развитие тех. Главный принцип - полёт на сверхзвуке без форсажа. На сверхзвуке ПАК ФА уже гоняли.
@Viruner Ну конечно, печатая бумажки из воздуха и имея госдолг в 45 годовых бюджетов России, можно позволить себе раскошелиться ))) Они сейчас только об этом и мечтают - как бы где заварушку устроить, чтобы кредиторов уважить и долги списать. ))))
@thecompactt Это, да. И ещё: абсолютно новая система радиолокации, бешеная тяговооружённость (если понадобится, без крыльев полетит как ракета), новая система управления самолётом (упрощает работу пилота, не позволяет делать грубые ошибки). Новые защитные костюмы для пилотов - чтобы могли переносить увеличившиеся (из-за манёвренности и скорости) перегрузки. Деталей в самолёте в 4 (!) раза меньше, чем в Су-27. При этом полностью изменяемая геометрия крыла, меньший вес. И т.д.
@den19902 У F-22 высший пилотаж практически на форсаже, это видно по тем кадрам, которые есть в сети. А T-50 легко уже на этом этапе испытаний, ещё даже без включения УВТ, (да ещё имея по инструкции на время демонстрационных полётов на МАКСе ограничения по перегрузкам до 5g) показывает очень серьёзные фигуры и очень хорошую аэродинамику. Представляю, как ПАК-ФА полетит, когда его "обкатают". Аж слюнки текут: оперение-то у него будь здоров, аэродинамика Су-35 - это детский сад по сравнению с ним.
@MrMamurk фигню сказал. Как раз по аэродинамике Су-35 впереди планеты всей. Самолета более совершенного с точки зрения аэродинамики не существует. ПАК ФА никогда не переплюнет его в маневренности, впрочем, как и любой другой истребитель. На пак фе это и не нужно, у него дургое техническое задание.
@MrMamurk Пойми меня правильно. Я всего лишь сделал замечание, что по аэродинамике самолеты разные, и пакфа не может претендовать на звание самолета с лучшей аэродинамикой. А так, у самолетов несколько разные задачи. В каких то случаях будет лучше пак фа, в каких то су-35. Ну и да, я тоже рад, что у нас будет стелс. Врятли он дотянет до уровня F-22, конечно, но и то отлично.
@Viruner Давай посмотрим на факты. 1. ПАК ФА развивают и испытывают такими темпами, какими не работали КБ в Советское время. После всего порядка 80 полётов он уже крутил пилотаж (пусть пока и в ограниченном режиме) на МАКС-2011. 2. Новые двигатели, которые для него уже есть, ещё в 2006-2007 годах позволили осуществить прорыв аэродинамических качеств самолётов семейства Су-27, специалисты были просто в шоке.
@Viruner 3. F-22 делает пилотаж только на форсаже. Его сопла поворачиваются только вокруг одной оси, нет цельноповоротного киля. Высота его полётов официально ограничена из-за проблем с оборудованием жизнеобеспечения. На Lockheed Martin подал в суд её инженер, которого уволили за то, что он отказался подписывать липовые отчёты об устранении неполадок. 4. F-22 неимоверно дорог. 5. Количество деталей в ПАК ФА _сокращено_ по сравнению с предыдущим семейством самолётов Су, В ЧЕТЫРЕ РАЗА.
@Viruner И ещё немного о мифическом преимуществе американской техники. F-35, который отчаянно пиарит Lockheed Martin, не гнушаясь использованием компьютерной графики, представляет из себя полное у*бище. На моё замечание о том, что во время выполнения бочки он на всех видео непременно теряет высоту полёта, на канале Локхид мне ответил какой-то чувак, что типа я не шарю и так надо, это типа фигура такая и так должна выполняться.
@Viruner У ПАК ФА очень короткий разбег. И посмотри внимательно на видео, где ПАК ФА показывают Путину, как устойчиво он переходит из почти вертикального набора высоты в вираж с креном свыше 90 градусов (повернувшись верхней частью планера в сторону и к земле). Я тебя уверяю, у специалистов, знакомых с авиацией, уже одно это вызывает отпадание челюсти.
@Viruner Теперь о стелс-технологиях. Скажи мне, что будет делать f-22, который не может открыть люки и включить радар без того, чтобы быть обнаруженным, когда столкнётся не с одной целью на радаре... А с тысячей фальшивых целей, генерируемых средствами радиоэлектронной борьбы самолётов семейства Су-35? watch?v=-HcUXA4z9tI
@MrMamurk Итак, отвечаю. Первое, по поводу маневренности и всего с ней связанного: США уже давно отказалась от модели ведения близкого воздушного боя. Пустил AIM-120 с АРГСН и полетел восвояси, так что вопрос спорный, сильно ли нужна сверхманевренность. Хотя F-35 конечно уже через чур убог, кирпич кирпичом.По поводу средств РЭБ - это все весьма спорно, такие вещи устаревают каждые лет 5, потому их постоянно модернизируют + секретность.Здесь еще и взаимодействие и с наземными РЛС и с АВАКСом.
@MrMamurk Плюс, ты писал, у Т-50 на данный момент двигатели 4-го поколения, его родные ожидаются года через 2. Возможно даже первые серийные самолеты пойдут еще без них. Кстати, вопрос, о каком перевороте у Су-27 с движками ты говоришь? Насколько мне известно на Су-27СМ3 ставят слегка более мощные, старые добрые АЛ-31Ф, емнип на 1000 КгС увеличили тягу, но ничего сверхъестественного там нету.
@Viruner Откуда у тебя скепсис по поводу двигателей ПАК ФА, мне непонятно. Новая турбина, крейсерский сверхзвук, тяга +2500 кгс. Его ещё доводят, но Погосян заявлял, что ПАК ФА взлетел с принципиально новым двигателем, который был спроектирован специально для этого самолета.
@MrMamurk Скепсиса ум меня нету, даже наоборот, жду когда доведут и отправят в производство. Вообще, на пакфе стоят всего лишь слегка более мощные движки. Но это всё еще 4е поколение. Движок именно пятого поколения "Изделие-129" еще НЕ ПРОИЗВЕДЕН, есть как раз только какие-то заявления Погосяна и Ласточкина, но они пока без каких либо наглядных доказательств. О том что существуют движки пятого поколения, нам заявляли еще чуть ли не со времен распада СССР, но никто их не показывал...
Да уж удивили. Цель должа была быть "Сильнее Ф22" а не "думаю что даже можем выигрывать у них" - какой смысл тогда 5го поколения, если на 4ом тоже "думаю что даже можно выигрывать у них" ???
Нас возвращают к временам холодной войны: не одеты не сыты, за-то ракеты ракеты. Хотя тогда армия реально чтото значила в мире. а тут только пыль в глаза: даже локатор какойто кривой. Раз решили сильно развивать нанотехнологии, то надо было повсеместно использовать наработки.
@islamsaab "надо было повсеместно использовать наработки" Композитные материалы стали уже применять для изготовления лопастей вертолётов. Новые лопасти, поставленные на Ми-8, дают без всякого апгрейда движка +1 тонну подъёмного веса. И даже имея на руках образец, невозможно технологию "спиздить". Радиолокатор же с активной фазированной решёткой - это не "даже локатор какойто кривой", а совершенно уникальная вещь.
@Snoop707 все проекты по настоящему двигателю пятого поколения заморожены. Специалистов нет, еле довели 117 до стадии летных испытаний. На доработку существующего прототипа со всем циклом испытаний уйдет 5 ЛЕТ КАК МИНИМУМ, это если спецов выпустить еще год назад, чтобы они предмед знали сегодня. Лет через 15, в общем, жди движки пятые. Не раньше.
@malicesgossips мда....., уточню. 117ый был изначально раработан для ПАК-ФА. На СУ-35 ставится 117С - более слабый двигатель. Технически они сильно различаются, т. к. у 117-го чисто электронное управление и иная компрессионная камера. 117-ый не прототип, а реальный, уже серийный двигатель. Его ТТХ отвечает требованиям для самолета 5го поколения, крейсерский полет на сверхзвуке.
@malicesgossips кроме того, требования к двигателю "второго этапа" для самолета 5-го поколения это более длительный ресурс, меньшая стоимость обслуживания и на пол тонны больше тяга. Тонна тяги (два двигателя по пол тонны сверху) позволит самолету летать как ракете при полных боекомплекте и баке.
Вообще, объективно, пиндосы просто пилят бабло на своих самолетах 5го поколения. Сколько они попили на F-22 и F-35 даже считать страшно. Но технологии опробованы, самолеты летают, если они реально понадобятся их доведут в крачайший срок. Объективно, им не с кем воевать таким оружием. НУ а поп поводу цены... такая богатая страна как США, может себе позволить иметь куда более дорогие самолеты...
Viruner 2 months ago
@Viruner Я не говорил о движках четвёртого поколения. Изделие 117А - движок 5-го, испытывался на старых планерах. О достижении необходимых для 5-го поколения параметров говорил Юрий Ласточкин в Жуковском. Двигатели, которые сейчас стоят на ПАК ФА - развитие тех. Главный принцип - полёт на сверхзвуке без форсажа. На сверхзвуке ПАК ФА уже гоняли.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner Ну конечно, печатая бумажки из воздуха и имея госдолг в 45 годовых бюджетов России, можно позволить себе раскошелиться ))) Они сейчас только об этом и мечтают - как бы где заварушку устроить, чтобы кредиторов уважить и долги списать. ))))
MrMamurk 2 months ago
@MrMamurk ну дык, имеют право сильных. Они со времен второй мировой в шоколаде катаются и никто им не может помешать.
Viruner 2 months ago
@Viruner Плохо кончил один, с топором "право имевший", попался таки. ;)
MrMamurk 2 months ago
@MrMamurk к сожалению, топоров у сша слишком много, чтобы кончить как он :)
Viruner 2 months ago
@Viruner "...атаман в сердцах чертыхнулся, сплюнул и сказал: Да где ж мы вас хоронить-то будем!!!"
MrMamurk 2 months ago
Скажите плз, основное отличие 5ого покоения это крейсерская сверхзвуковая скорость и стэлс? или чтото еще?
thecompactt 9 months ago
@thecompactt Это, да. И ещё: абсолютно новая система радиолокации, бешеная тяговооружённость (если понадобится, без крыльев полетит как ракета), новая система управления самолётом (упрощает работу пилота, не позволяет делать грубые ошибки). Новые защитные костюмы для пилотов - чтобы могли переносить увеличившиеся (из-за манёвренности и скорости) перегрузки. Деталей в самолёте в 4 (!) раза меньше, чем в Су-27. При этом полностью изменяемая геометрия крыла, меньший вес. И т.д.
MrMamurk 8 months ago
@MrMamurk и многим этим характерескикам пиндосовский раптор не соответствует,он еще слишком сырой
den19902 5 months ago
@den19902 У F-22 высший пилотаж практически на форсаже, это видно по тем кадрам, которые есть в сети. А T-50 легко уже на этом этапе испытаний, ещё даже без включения УВТ, (да ещё имея по инструкции на время демонстрационных полётов на МАКСе ограничения по перегрузкам до 5g) показывает очень серьёзные фигуры и очень хорошую аэродинамику. Представляю, как ПАК-ФА полетит, когда его "обкатают". Аж слюнки текут: оперение-то у него будь здоров, аэродинамика Су-35 - это детский сад по сравнению с ним.
MrMamurk 5 months ago
@MrMamurk о чем я и говорю
den19902 5 months ago
@MrMamurk фигню сказал. Как раз по аэродинамике Су-35 впереди планеты всей. Самолета более совершенного с точки зрения аэродинамики не существует. ПАК ФА никогда не переплюнет его в маневренности, впрочем, как и любой другой истребитель. На пак фе это и не нужно, у него дургое техническое задание.
Viruner 2 months ago
@Viruner Время нас рассудит. Я считаю, у ПАК ФА есть огромное преимущество: цельноповоротные кили и спрятанное во внутренние отсеки вооружение...
MrMamurk 2 months ago
@MrMamurk Пойми меня правильно. Я всего лишь сделал замечание, что по аэродинамике самолеты разные, и пакфа не может претендовать на звание самолета с лучшей аэродинамикой. А так, у самолетов несколько разные задачи. В каких то случаях будет лучше пак фа, в каких то су-35. Ну и да, я тоже рад, что у нас будет стелс. Врятли он дотянет до уровня F-22, конечно, но и то отлично.
Viruner 2 months ago
@Viruner Давай посмотрим на факты. 1. ПАК ФА развивают и испытывают такими темпами, какими не работали КБ в Советское время. После всего порядка 80 полётов он уже крутил пилотаж (пусть пока и в ограниченном режиме) на МАКС-2011. 2. Новые двигатели, которые для него уже есть, ещё в 2006-2007 годах позволили осуществить прорыв аэродинамических качеств самолётов семейства Су-27, специалисты были просто в шоке.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner 3. F-22 делает пилотаж только на форсаже. Его сопла поворачиваются только вокруг одной оси, нет цельноповоротного киля. Высота его полётов официально ограничена из-за проблем с оборудованием жизнеобеспечения. На Lockheed Martin подал в суд её инженер, которого уволили за то, что он отказался подписывать липовые отчёты об устранении неполадок. 4. F-22 неимоверно дорог. 5. Количество деталей в ПАК ФА _сокращено_ по сравнению с предыдущим семейством самолётов Су, В ЧЕТЫРЕ РАЗА.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner И ещё немного о мифическом преимуществе американской техники. F-35, который отчаянно пиарит Lockheed Martin, не гнушаясь использованием компьютерной графики, представляет из себя полное у*бище. На моё замечание о том, что во время выполнения бочки он на всех видео непременно теряет высоту полёта, на канале Локхид мне ответил какой-то чувак, что типа я не шарю и так надо, это типа фигура такая и так должна выполняться.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner Я вовсе не хочу сказать, что Су-35 плох. Я просто уверен, что в разработке ПАК-ФА инженеры Сухого пошли ещё дальше.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner У ПАК ФА очень короткий разбег. И посмотри внимательно на видео, где ПАК ФА показывают Путину, как устойчиво он переходит из почти вертикального набора высоты в вираж с креном свыше 90 градусов (повернувшись верхней частью планера в сторону и к земле). Я тебя уверяю, у специалистов, знакомых с авиацией, уже одно это вызывает отпадание челюсти.
MrMamurk 2 months ago
@Viruner Теперь о стелс-технологиях. Скажи мне, что будет делать f-22, который не может открыть люки и включить радар без того, чтобы быть обнаруженным, когда столкнётся не с одной целью на радаре... А с тысячей фальшивых целей, генерируемых средствами радиоэлектронной борьбы самолётов семейства Су-35? watch?v=-HcUXA4z9tI
MrMamurk 2 months ago
@MrMamurk Итак, отвечаю. Первое, по поводу маневренности и всего с ней связанного: США уже давно отказалась от модели ведения близкого воздушного боя. Пустил AIM-120 с АРГСН и полетел восвояси, так что вопрос спорный, сильно ли нужна сверхманевренность. Хотя F-35 конечно уже через чур убог, кирпич кирпичом.По поводу средств РЭБ - это все весьма спорно, такие вещи устаревают каждые лет 5, потому их постоянно модернизируют + секретность.Здесь еще и взаимодействие и с наземными РЛС и с АВАКСом.
Viruner 2 months ago
@MrMamurk Плюс, ты писал, у Т-50 на данный момент двигатели 4-го поколения, его родные ожидаются года через 2. Возможно даже первые серийные самолеты пойдут еще без них. Кстати, вопрос, о каком перевороте у Су-27 с движками ты говоришь? Насколько мне известно на Су-27СМ3 ставят слегка более мощные, старые добрые АЛ-31Ф, емнип на 1000 КгС увеличили тягу, но ничего сверхъестественного там нету.
Viruner 2 months ago
@Viruner Откуда у тебя скепсис по поводу двигателей ПАК ФА, мне непонятно. Новая турбина, крейсерский сверхзвук, тяга +2500 кгс. Его ещё доводят, но Погосян заявлял, что ПАК ФА взлетел с принципиально новым двигателем, который был спроектирован специально для этого самолета.
MrMamurk 2 months ago
@MrMamurk Скепсиса ум меня нету, даже наоборот, жду когда доведут и отправят в производство. Вообще, на пакфе стоят всего лишь слегка более мощные движки. Но это всё еще 4е поколение. Движок именно пятого поколения "Изделие-129" еще НЕ ПРОИЗВЕДЕН, есть как раз только какие-то заявления Погосяна и Ласточкина, но они пока без каких либо наглядных доказательств. О том что существуют движки пятого поколения, нам заявляли еще чуть ли не со времен распада СССР, но никто их не показывал...
Viruner 2 months ago
Translate please
cogreza1 10 months ago
rohan параша, победа будет наша!
VVUULDTUURRM 1 year ago
Да уж удивили. Цель должа была быть "Сильнее Ф22" а не "думаю что даже можем выигрывать у них" - какой смысл тогда 5го поколения, если на 4ом тоже "думаю что даже можно выигрывать у них" ???
Нас возвращают к временам холодной войны: не одеты не сыты, за-то ракеты ракеты. Хотя тогда армия реально чтото значила в мире. а тут только пыль в глаза: даже локатор какойто кривой. Раз решили сильно развивать нанотехнологии, то надо было повсеместно использовать наработки.
islamsaab 1 year ago
@islamsaab отвечу зачем нужен самолет 5го поколения. СТЕЛС - оружие нападения!
SuperZveruga 11 months ago
This has been flagged as spam show
@islamsaab "надо было повсеместно использовать наработки" Композитные материалы стали уже применять для изготовления лопастей вертолётов. Новые лопасти, поставленные на Ми-8, дают без всякого апгрейда движка +1 тонну подъёмного веса. И даже имея на руках образец, невозможно технологию "спиздить". Радиолокатор же с активной фазированной решёткой - это не "даже локатор какойто кривой", а совершенно уникальная вещь.
MrMamurk 8 months ago
Потому что вики пишут люди тоже которые нефига не знают.
MrSkipLim 1 year ago
Бляааа, ладно журналюги, уже и инженеров врать заставили.
Там движки 4+ модернизированные от 37-го, это не новые движки =(
Тепловой след от них не изменился, так что есть стелс, нет стелса, его засекут по тепловому следу.
Почему они называют ЭТО движками нового поколения? Дажа на вики это подчеркивается. Бред какой-то.
malicesgossips 1 year ago
@malicesgossips ti prav. dvezki es4o delaut. t-50 mozet i korpys pomenaut. 2015 god data evo vipyska. es4o ky4a raboti! =D
Karabas84 1 year ago
@malicesgossips, у хряптора тепловой след тоже огого
XaHyMaH 1 year ago
@malicesgossips мда, на нем стоят ПОКА от 37-го, его движки еще не ставили на него...
Snoop707 1 year ago
@Snoop707 все проекты по настоящему двигателю пятого поколения заморожены. Специалистов нет, еле довели 117 до стадии летных испытаний. На доработку существующего прототипа со всем циклом испытаний уйдет 5 ЛЕТ КАК МИНИМУМ, это если спецов выпустить еще год назад, чтобы они предмед знали сегодня. Лет через 15, в общем, жди движки пятые. Не раньше.
malicesgossips 1 year ago
@malicesgossips приведи пруф
Snoop707 1 year ago
@Snoop707 ага, уже бегу.
malicesgossips 1 year ago
@malicesgossips ну беги.
Snoop707 1 year ago
@malicesgossips мда....., уточню. 117ый был изначально раработан для ПАК-ФА. На СУ-35 ставится 117С - более слабый двигатель. Технически они сильно различаются, т. к. у 117-го чисто электронное управление и иная компрессионная камера. 117-ый не прототип, а реальный, уже серийный двигатель. Его ТТХ отвечает требованиям для самолета 5го поколения, крейсерский полет на сверхзвуке.
SuperZveruga 11 months ago
@malicesgossips кроме того, требования к двигателю "второго этапа" для самолета 5-го поколения это более длительный ресурс, меньшая стоимость обслуживания и на пол тонны больше тяга. Тонна тяги (два двигателя по пол тонны сверху) позволит самолету летать как ракете при полных боекомплекте и баке.
SuperZveruga 11 months ago
Молодцы, так дальше дершать!!!!!!!!
SuperButov 2 years ago 18
5*******
TeslaGenius 2 years ago 14