De la perfection dans la Démocratie occidentale

[zenjabyl25]

Ne fais pas l'avocat du diable: en france , tu as une communauté qui a plus de droit que les autres: ils ont une mélisse entrainée par le Mossad :cette mélisse s'appelle les Betar tagar ! dis moi , les musulmans de France auront-ils le droit de faire leur propre mélisse? ma réponse est Non ! tu vois que la France que tu aimes tant et qui te considère comme un faux citoyen n'est pas assez formidable.?

[zenjabyl25]

Les immigrés viennent en Europe non pas pour la démocratie, mais plutôt pour l'argent ( le salaire de ce serveur!) . Comment m'expliquer qu'en France qui compte 5 millions de musulman qui n'ont aucun député qui les représente. Ce n'est pas tout qui vient en Europe Ji3an sinon tu seras un ji3an parmi nous! la démocratie et les droit de l'homme doivent etre appliqués là ou on est, on vient pas dire aux gens, parce que chez vous là bas y a pas de droits, contentez vous des miettes de droits ici!

[totalperso2002]

Machi ga3 affaire comment tu tripotes ton micro. ça fait du tkherkhiche dans les oreilles. C'est pas bien. Et c'est dommage parce qu'on ne t'entend pas bien.

[selecto16]

twassi el djaya :)

[totalperso2002]

Hein?

[selecto16]

la prochaine fois y aura pas de tkherkhiche

[totalperso2002]

Sweet!

[MultiAlilou]

mais le serveur a alger c l'imigre l'algerois ne veut pas travailer ont  est des fenants ya kho c ca le probleme

[selecto16]

si il est bien payé il travaillera, j'en suis sur

[MultiAlilou]

non parceque il ya euro et matreil pas pour la democratie

[Fay2090]

(fin) Un peu de géopolitique aurait donné plus de consistance et de contextualisé à ton propos.

Thala

[Fay2090]

Les exemples abandent dans ce sens (Amérique latine entre autres). Alors ce discours occidental dominant qui veut qu'il faut être bourgeois pour avoir droit à la démocratie, ce discours pour moi est prétentieux et condescendant. Tu cites Maalouf, eh bien il ne dit pas autre chose que ce que je viens de souligner.: la démocratie est un droit humain, que l'on soit riche beau et "intelligent", ou pauvre et aux abois. (à suivre)

[Fay2090]

Saha selecto. Encore une fois tu poses le problème de façon superficielle, didactique, en oubliant d'aller au fond des choses et de poser la problématique dans son contexte mondiale. Il ne s'agit guère de dénigrer la démocratie à l'occidentale, mais de pointer cette tendance occidentale justement à donner des leçons de démocratie aux pays où elle n'est pas respectée, tout en soutenant et en renforçant les dictateurs qui l'interdise. (à suivre)

[Fay2090]

Erratum:

"mondial" , "l'interdisent"

[PRINCEDESLUMIERES]

@FAY

une précision

quelque soit le sujet traité que se soit en politique ou gastronomie on ne peut traiter de toutes les dimensions possibles

et imaginables -et surtout pas en 10 mn-!!

ON rajoutant la dimension GÉOPOLITIQUE au débat soit sur que ta APPROFONDI le débat sans pour cela qu il soit plus ou moins SUPERFICIEL que le sujet de départ !!!

[Fay2090]

@ Prince,

Je sais que 10 m c'est peu, mais j'ai réagi à ce qui a été dit dans les 10 m, en rajoutant ce qui aurait été peut être utile de rajouter.

Je n'ai pas saisi le sens de la seconde partie partie de ton commentaire.

[selecto16]

Encore une fois et pour toujours mon ami, c'est mon style :)

Mais mon sujet ne touche qu'à peine à la démocratie occidentale au fait.

Il dénonce un certain discours démoralisateur et démobilisateur pour les peuples n'ayant jamais gouté à la liberté démocratique et y aspirant en leur disant en substance: la démocratie, c'est de la foutaise, regardez les pays occidentaux, ils sont loin d'être parfaits.

...

[selecto16]

Ce discours est démoralisant, surtout pour les nôtres restés la-bas.

J'ai voulu donc lui tordre le cou, en recentrant le debat à notre niveau actuel: la démocratie qui permet à ses citoyens de vivre à l'aise de leur labeur est déjà une grande avancée.

Voila le chalenge aujourd'hui.

Si cette démocratie est parfaite dans certaines questions, voila le superficiel dans l'affaire.

[Fay2090]

Saha selecto, j'espère que t'acceptes la critique, sinon, je n'oserai plus venir commenter.

Soit, je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire, soit tu ne l'as pas exposé clairement. dans les deux cas, c'est bon pour le débat.

Thala

[selecto16]

mais bien sur que j'accepte les critiques, heureusement d'ailleurs qu'il y en a :)

[selecto16]

En plus court, pour nous, aujourd'hui, le débat sur l'essentiel, c'est a dire améliorer le quotidien des citoyens prévaut sur celui, plus de d'intellectuels et de salon, sur les errances de la démocratie occidentale.

Ceci n'empêche pas cela bien sur.

Sauf que ca peur frustrer les peuples aspirants à la démocratie 1.0 ;)

[fadiaDZ]

bien vu, du pret a porter selecto16 hi

[selecto16]

c une affaire de ciseaux lol

[nhabnchoufe]

Sahit echikh

Très bien parlé, j'ai pas le temps pour faire un grand coms, je vais revenir taleur pour continuer. sahite el gazouz dialna.

[selecto16]

salut chef

[MrZAZAZAKHO]

Serveur chez nous "9ahwaji" c'est quelqu'un qui n'a rien trouvé d'autre comme travail ! mais un autre exemple qui me sidère c'est les maçons, chez nous un maçons c'est un ZOUFRi qui vient du fin fond de son village et bien sur a quitté l'école avant la sixième, alors un manœuvre "manouvriiiii" les algérois les voient comme des sous hommes qui ne méritent même pas de vivre, cependant ailleurs (Europe) se sont des artisans respectés et surtout bien payés.

[maximoh16]

Moi je ne sais pas pkoi vous comparez tout à l'Algérie , ben oui ! la question mérite quand même d'être posée et débattue non ?

[MrZAZAZAKHO]

Je compare avec qui alors le Zimbabwe ? je suis algérien on parle de l'Algérie d'ailleurs pourquoi on est tous la car on est algériens.

[maximoh16]

je ne parle pas que de toi ya kho , mais une bonne majorité des notres  ont cette impression , ils mettent ce pays comme une plaque tournante du globe et comparent tous les états du monde à l'Algérie avec un certain complexe d'infériorité bien sur . sans pour autant se référer aux tenants et aboutissants ni les causes même .

[selecto16]

t'as raison, un maçon est un artisan "b 9adrou" dans les pays occidentaux, avec des salaires de managers

[sensinterdy]

Sahit ya Cheikh, tu as tt dis:)

Je voulais faire d réponse vidéo à t vidéos mais crois moi que g tellement le cœur remplis contre la3rabes les zalgériens le grimliz ........etc que si j'ouvre ma gueule je serai immédiatement recherché par tt le monde:) loool

aya à bientôt

[selecto16]

mazalak frichk men retour lol

[UnVoyage]

C'est avec l'addition qu'on a calculé la multiplication, la division et même la soustraction en informatique :)

Si la démocratie se résume à bien s'habiller bien manger et avoir un toit, alors on peut vivre en dictature aussi. Je pense que tu te tien à "une définition parfaite" de la démocratie, ce qui arrange bien sur ces chefs d'état qui profite de tout ce qui n'est pas définit pour le faire passer en non anarchie :)

[UnVoyage]

(suite) Il en reste que pour un peuple pas rassasié, le droit de penser doit être aboli parce qu'on sait très bien que quand on a faim, on pense et dit n'importe quoi, et puis quand on a tout on a plus rien à dire? Quelle horreur :P

[selecto16]

lol j'adore la fin de ton com. Je l'ai dis dans ma védio, mais j'ai du le couper vu que ca dépassait les 10 minutes.

"quand on nous disait ferme ta gueule, on râlait, et quand on nous dit cause toujours, on se la boucle"

Sinon il y a une certaine vision de la démocratie qui voulait faire le bonheur du peuple malgré lui.

Comme celle des pays de l'est qui avaient presque tous le mot "démocratique" (RDA) dans leur dénomination, mais géraient par le bâton.

[selecto16]

Comme la fin justifie la moyen, et pas l'inverse, le fait qu'un simple citoyen arrive a vivre decement peut nous confirmer que la méthode pratiquée est la bonne.

Ce :G n'était pas le cas des pays de l'est

[PRINCEDESLUMIERES]

HI SELECTO

1-la démocratie que tu essaies d invoquer est je pense la juste "division des richesses" favorisé bien sur par le contrôle la transparence essence même de ce système

2-pour le débat entre KHEDRA et MAALOUF le premier soutenait l idée qu il nous fallait faire nos CLASSES avant d accéder au système démocratique a l occidentale ce que KHEDRA oublie EST que personne ne mérite la DICTATURE a savoir injustice mensonge et violence !!

[PRINCEDESLUMIERES]

3- a l 'époque du colonialisme on disait sur nous qu on peut pas gérer un ETAT on a fait de nous des INDIGENES et pour devenir citoyens il fallait faire nos CLASSES selon KHEDRA c est a dire une reprise du discours colonial

ps: morale de ton histoire les serveurs a ALGER ne doivent pas jouer du billard pour de l argent !!!

[selecto16]

tout a fait d'accord avec toi!

On nous disait qu'on était pas prêt pour l'indépendance et aujourd'hui qo'on serait pas prêt pour l'exercice démocratique.

PS. ou alors être des pros et doubler les gains ;)

[slidertwin]

Mouais....et si on dit " la démocratie n'est pas un droit mais le résultat d'une histoire propre a chaque peuple et / ou culture?"

en clair, ne nécessite t-elle pas des étapes obligatoires avant d'y accéder?

[PRINCEDESLUMIERES]

faisant l analyse contraire c est a dire qu est ce que la dictature ???

1-déposséder le peuple du choix de son destin et de ses responsables

2-tuer torturer violer la loi sans aucune sanction

3-ne laisser au peuple aucun espace pour s exprimer et tirer dans la foule si il sort dans les rue pour manifester

...etc

PENSES TU QU IL EXISTE UN SEUL PEUPLE AU MONDE QUI MÉRITE DE VIVRE SOUS DE TELLES CONDITIONS MÊME UN SEUL JOUR !!!!!

[slidertwin]

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit , je pose simplement la question des étapes et du contexte nécessaire à l'avènement d'un système démocratique .

[slidertwin]

le son est  pourri au debut

[selecto16]

oui, je tripotais le micro

[elihssan1111]

merci a3lik tre bien parler ,

bouche B

[selecto16]

merci a toi laaziz

[koumkoum23]

merci pour ce partage kho :)) weew

[selecto16]

c moi :) zwit rwit

[sarnov]

wech y'el gazouz, tu confonds démocratie et économie !! L'un est un bon gasoil à l'autre, mais c'est pas la démocratie qui fait que le serveur devient smicard, au lieu de sous sous sous smicad comme chez nous

[selecto16]

Non je suis pas d'accord ya kho, c'est cet environnement qui permet à l'économie de prospérer, mais surtout une économie qui va dans l'intérêt de la majorité, de bas vers le haut, pas comme ca se passe aujourd'hui en Chine ;)

[sarnov]

Faut juste ne pas oublier le paramètre temps dans l'histoire. La propreté humano-économique est un résultat à l'exercice démocratique et aux choix économiques judicieux. Même si la chine œuvrait pour le partage des richesses, en augmentant les salaires, ça fait d'elle un pays démocratique, don't you think ?

[sarnov]

Lire : ça NE fait PAS

[selecto16]

Je sais kho, il y a eu un grand apprentissage de la part de ces nations. Mais sommes-nous obliger de parcourir le même chemin quand on connait l'issue?

Pourquoi ne pas prendre des raccourcis plutôt,c'est faisable

[sarnov]

Là je suis d'accords. En Algérien, j'ai l'impression qu'il y a deux camps, ceux qui ne sont pas pressés de se développer et d'avancer et qui veulent prendre vraiment tout leur temps, et ceux qui ont vraiment envie d'accélérer et de prendre les raccourcis qu'il faut. Je te laisse le soin de déduire qui est qui ;)