Chomsky: disident Václav Havel (CZ titulky)

[racochxx]

Tím bychom se, ale zbytečně utápěli v ekonomických pseudodiskuzích, Chomsky je velice vzdělaný člověk a vnímá svoji americkou historickou zkušenost, z jeho pohledu je jakýkoli nekritický obdiv k USA prostě hloupý, protože nereflektuje dlouhou řádku darebností, které USA (podobně jako jakékoli jiné impérium) zavinily. Jeho kritika VH byla dlouhodobá, proto bychom ji neměli mít za lacinou :). Ostatně on je svým způsobem disidentem ve své zemi :)

[Persitv2]

@racochxx ano USA způsobily také velkou francouzskou revoluci v roce 1789, aby nemuseli splácet francouzský úvěr... prostě hanebností by se našlo až po dioxin ve Vietnamu, imperiální megalomanskou politiku založenou na finančním vlivu započal pan Disraeli a to nebyl američan, toho Chomsky nikde jaksi nezmiňuje proč asi :)

[racochxx]

@Persitv2 Můžete přidat ochuzený uran a zvýšený výskyt rakoviny v Iraku, atd. Třeba proto, že Disraeli je poněkud minulost. To že někdo komentuje současné dění a současné politiky v kontextu a při vystoupení v jeho rodné zemi mi nepřipadá špatné.

[racochxx]

HDP na hlavu - v mezinárodních dolarech (1935):

1.Switzerland 5907|2.United Kingdom 5799|3.Denmark 5480|4.United States 5467|5.Australia 5318|6.New Zealand 4959|7.Netherlands 4929|8. Belgium 4894|9.Sweden 4768|10.Germany 4120|11.France 4086|12.Canada 3951|13.Argentina 3950|14.Norway 3800|15.Uruguay 3356|16.Venezuela 3181|17.Italy 3148|18.Finland 3093|19.Ireland 2966|20.Austria 2907|21.Chile 2761|22.Spain 2583|23 Greece 2480|24 Hungary 2471|25.Czechoslovakia 2410

Rozhodně to nejsou malé státy :)

[Persitv2]

@racochxx v podstatě HDP USA nepřesahovalo 90 miliard USA až v roce 1940 přesáhlo stovku-US Gross Domestic Product The Great Crash, 1929-1933 in 1929: $103.6 billion in 1930: $91.2 in 1931: $76.5 in 1932: $58.7 in 1933: $56.4 New Deal Recovery and Recession, 1934-39 in 1934: $66.0 billion in 1935: $73.3 in 1936: $83.8 in 1937: $91.9 in 1938: $86.1 in 1939: $92.2 pokud je vydělíte počtem obyvatel USA z jakékoliv statistiky, nedosáhnete nikdy víc než 800 USD

[racochxx]

@Persitv2 Výše uvedená data vycházejí z mezinárodního dolaru roku 1990 a reflektují paritu kupní síly, proto ten rozdíl. Pro srovnání je to dostačující, pokud máte lepší statistiku rád se na ni podívám. Přepočítávat hdp dle tehdejšího kurzu koruny k dolaru může být velice zavádějící :) Bohužel nejdou vkládat odkazy, pro makroekonomická data stačí hledat Angus Maddison , rád se podívám na lepší :)

[Persitv2]

@racochxx pokud se podíváte na navyšování kapitálu ČNB (kvůli vyšším výdajům na zbrojení v té době) tak je uváděna částka v USD i Kč, tak se dá dostat ke kursu 30 Kč,ale je i udaj 28 ci 32 pro r. 35

[racochxx]

@Persitv2 Ok pak uváděná čísla odpovídají absolutním částkám daného roku, bez zohlednění inflace při propočtech výpočtech atd.

[Persitv2]

@racochxx rozpočet na rok 1935 skončil dost nevyrovnaně, právě vzhledem k nákladům na zbrojení, nikde jsem ale nedokázal dojít k číslům HDP u obyvatele USA víc než 700 až 1600 USD, pokud někdo uvádí nad 2000 USD je to patrně trochu "statistika", v té době ještě platil zlatý standard, takže není ani reálně možné se dobrat k tak vysokým číslům, v podstatě zrušení zlatého standardu umožnilo realizovat i Marshalův plán,jinak byla celá 1. republika v silné deflaci,ceny byly mnohem nižší než v okolí..

[racochxx]

@Persitv2 Nevyrovnanost rozpočtu neznamená propad HDP, ba naopak, steroidní růst HDP je přítomný v celém rozvinutém světě, tedy steroidní růst pomocí dluhu, zakažte zadlužování všech a růst bude v loji :) Je to docela zábavná diskuze, ale není zde místo pro delší příspěvky a souvislejší, proto bych ji rád zanechal. Máte pravdu a odvolávám vše co jsem řekl a plně se podrobuji vašemu názoru :). Ste vítěz, ČSR bylo mocností a cokoli dalšícho chcete :)

[davorinas]

Pre Chomskeho je lepší Stalin než Putin - to hovorí za všetko.

[Persitv2]

@davorinas hlavně nespokojenost Maďarska v roce 56 mluvi o tom, jak byl Stalinuv satelit "the best of all satelites in the world" ... bylo by super prijit k Chomskemu do kancelare a rict mu-hmm vidim dva pocitace,pouzivate je oba? Ze zaznamu spravce site pouzivate jen jeden a ten druhy "zridka", zabavujeme vam ho v zajmu verejnosti a odvezeme do sluzeb chicagskeho JZD...jepodobny jako Kohout kovany komunista dokud mi nevzali byt na Male Strane...

[f4ust85]

naopak chomsky a jiní akademičtí kosmopolitní revolucionáři, kteří nikdy nežili v totalitě, mají naprosto nerealistický pohled, nepochopení pro velmocenskou politiku a jejich agitace je na hranici "vlastizrady" - chomsky je idealistický dogmatik, který dramaticky líčí americké intervence v chile nebo venezuele a zamlčuje, že kdyby k nim nedošlo, pravděpodobně by došlo ke krvavým komunistickým čistkám na mnoha tisících lidí a dané země se proměnily na novou severní koreu nebo kubu.

[davemorphine]

@f4ust85 Konečně někdo kdo žije v realitě !!!

[Persitv2]

@f4ust85 v podstatě dorazili na letní tábor "levicové socialistické mládeže světa" a tam poslouchalijak je vše zdarma a vše naplánováno vědeckými kapacitami, že prodavačce upadla pusa od slovesa "nemáme" je už druhá věc ...

[Qeerious]

akorat tam rika svoje bolsevicky nazory

Ja noama chomskyho uznavam jako lingvistu a filozofa, ne jako politologa. Srovnavat cesko s guatemalou a z toho vyvozovat, ze komunismus je lepsi nez kapitalismus muze udelat jenom hlupak. Česko pred komunismem bylo tak 10x bohatsi, neni tedy divu ze i za komunismu bylo (i kdyz treba jenom 2x) porad bohatsi



[eyawuoyawtt2]

@Qeerious Tady se přece neřeší, jestli je komunismus lepší než kapitalismus. Toto video je o něčem jiném. Chomsky samozřejmě odsuzuje obě velmoci, i když je přirozené, že ve středu jeho zájmu je USA, protože tam je občanem. Fakt nevím, co pořád máte s tím "komunismem", je to groteskní tahle zaklínadla :)

[Persitv2]

@eyawuoyawtt2 mluvio satelitech Ruska a USA, v podstate je ale situace Ukrajiny jina nez jak on rika, nejde o to, ze by chtela byt Ukrajina satelitem USA,to je jen pohled USA, ze kazdy, kdo neni v sovetskem svazu je jejich satelit, ale nechapu jeho utrpeni v latinske americe a zabiti 6 mnichu CIA, vybuch Cernobylu zabil cca 100 000 lidi,ci jim zkratil zivoty,utrpeni zpusobene rezimem bylo v sovětske risi mnohem vetsi nez v latinske americe,kde je utrpeni spis socioekonomickeho razu

[meiers83]

@Qeerious Tak zaprvé tam srovnával intelektuály ze satelitů Ruska a US a ne komunismus a kapitalismus a zadruhé už vůbec tam nebylo ani náznakem řečeno nic ve prospěch komunismu, který v rusku a u nás nikdy nebyl (to co jsme tady měli se nazývá diktatura ploretariátu - to si vygoogli abys veděl o čem píšeš pod pojmem komunismus) .... nazývat to komunismem a říkat o nejvýznamnějším intelektuálovi dneška, že je hlupák na základě něčeho co tam vůbec nezaznělo je ukázka tvého ignoranství... :)

[Vladajsoucna]

@Qeerious Modrá hlava pomazaná se zase projevila. Srovnávat ČSSR s Guatemalou samozřejmě jde a čísla počtu mrtvých, zavřených, index životní úrovně apod. dokládá, že kapitalistická Guatemala a další fašistické proamerické režimy byly tisíckrát horší než Husákovo protosocialistické (nikoliv komunistické) Československo. ČSR bylo před únorem 48 zbídačenou neokoloniální kapitalistickou zemí, ve kterém profitovalo pouze horních 10 tisíc. O "bohaté" zemi tedy nelze vůbec hovořit.

[Persitv2]

@Vladajsoucna sociálnípojištění slaví 80 let :) tedy vycházími rok 1931 :) ale asi neumím počítat, českézemě nikdy ve svéhistorii nebyli ani kolonií ani okupovaným územím s vyjímkou Napoleonova tažení do Ruska, obsazení po Mnichovu a roku 1968, což je vzhledem ke vzniku státu roku 830 cca 1 hodina z celeho dne :)

[Vladajsoucna]

@Persitv2 Však to také bylo pojištění pro zbohatlíky, teprve po únoru mělo nějakou úroveň. :D Aha, takže třeba Protektorát bylo naše osvobození?!

[Persitv2]

@Vladajsoucna Protektorát byl "stát" který nebyl nikým z demokratických států právně uznán a jeho platnost nebyla nikdy uznána v podstatěani satelity říše, co setýká první republiky pojištění měl každý dělník, stávkybyly kvůli mzdám v rizikových oborech jako hornictví a jednalo se také o výši důchodů pro vdovy a sirotky. Po únoru byla měnováreforma, která zlikvidovala životní úroveň všem dělníkům, viz- povstání v Plzni atd.

[Vladajsoucna]

@Persitv2 A co má bejt? Existoval či neexistoval? No to máš špatné informace, pojištění za 1. republiky mělo do nějakého univerzálního opatření daleko. Měnová reforma byla reakce na špatnou ekonomickou politiku 1. republiky a protektorátu, ztráty byly občanům bohatě kompenzovány.

[Persitv2]

@Vladajsoucna nejsi náhodou marťan?Podle zákona o povinném nemocenském pojištění z roku 1888 byli pro případ nemoci pojištěni zaměstnanci průmyslu, živností a obchodu...Zákon z roku 1924 rozšířil nárok na nemocenské ošetřování a dávky na 52 týdnů nemoci.Dělnické pojištění bylo rozděleno do deseti tříd, a to podle výše příjmu pojištěnce.Celkem bylo roku 1931 v sytému zdravotním a starobním 311 pojišťoven a 2 750 000 pojištěnců...když ti seberu prachy v poměru 1:10 jak to revanšuješ?

[Vladajsoucna]

@Persitv2 Což bylo vhodné opět jen pro zbohatlíky, přeber si to ve své modré hlavě.

[Persitv2]

@Vladajsoucna během 1. republiky se jednalo o 8. nejvyspělejší stát světa, přečti si něco od Druckera, ten tu dobu zažil ne jako pouliční povaleč ... a porovnej to s tvým komunismem, kde šlo lúze jen o válení se po ulici za prachy ostatních...

[Vladajsoucna]

@Persitv2 Zažil jako co, součást prvorepublikové smetánky? :D Ano, ta opravdu vyspělá byla, zbytek strádal v extrémní bídě.V mém komunismu šlo o spravedlnost o všechny, ne o parazitování kapitalistů na tom, co ze sebe vydřou dělníci.

[racochxx]

@Persitv2 Jen bych se chtěl zeptat, kdes přišel k 8. nejvyspělejší, pokud bychom to brali podle HDP, tak v roce 1933 bylo Československo v HPD na hlavu na 22. místě, přičemž na 29 místě byla Guatemala :) Před Československem v té době bylo Rakousko, Venezuela, Argentina a celá řada dalších států. Opěvování První republiky je založen na mýtu o její mimořádné pozici, ale nikdy jsem neviděl nikoho operovat s daty (22 pozice vychází z historických statistik OECD.

[racochxx]

@racochxx Při porovnání bude záležet na datech, z kterých se vychází, zvlášť pro současnost. Podle CIA Fact Book vychází poměr HDP per capita pro ČR a Guatemalu v současnosi cca 5:1. Každopádně v diskuzi každý plácne co chce se zdá. (Pro historické statistiky použit Maddison a jeho výzkum pro OECD). Jsem se sek koukám .. v excelu jsem si nechal označení sloupců, takže ČSR 21. Guatemala 28.

[Persitv2]

@racochxx Používat data od CIA je celkem směšné,kdysi cca v roce 1985 použily k porovnání DDR a BRD výrobu elektřiny a vyšlo jim, že jsou hospodářsky vzhledem k počtu obyvatel srovnatelné:)

[racochxx]

@Persitv2 Použití CIA Factbook zamýšlený účel splňuje, dobře mohu použít data WB, tam tento poměr při pevném kurzu, nikoli přes paritu. Přes paritu by to bylo pravděpodobně míň a blíž hodnotě uváděné CIA Factbook, ale to se dohaduji a nechce se mi furt něco počítat.Stejně tak můžeme napadat jakýkoli jiný zdroj dat, proč né? Pokud země vstupem do OECD automaticky má vyšší HDP, než země mimo OECD, protože se její HDP vynásobí koeficientem XYZ, který má zohleďnovat kvalitu...

[Persitv2]

@racochxx CIA opravdu používá statistiku ke svým účelům, jako asi každá instituce :) to, že komunistický blok hodnotila podobně jako kapitalistický v 80-tých letech se připisuje výdajům na zbrojení,ale nemám rád nějaké spiklenecké teorie, samozřejmě jsem psal o nejvyspělejších zemích,pokud vemu HDP na hlavu je tam ihned Kuvajt,Brunej a Andora bez vesmírného programu,bez univerzit a není to nejvyspělejší země v jiném smyslu než v příjmech...OECD má opravdu relevantní data až po roce 1970...

[racochxx]

@Persitv2 Jedna věc jsou data OECD, WB a IMF, která většinou ani nenabízí udaje před rokem 1970, ale to jsem již psal. Je to jednoduché, pro období před 100 lety jsou relativně omezené statistické údaje. Máte pravdu, když jste mluvil o tom, že rozvíjející se země, mají tempo růstu HDP vyšší než rozvinuté, ale nikoli samotné HDP, všechny statistiky používané využívajícíí paritu a HDP na hlavu, neuváděj tempo, takže to ukazuje na větší bohatství daných zemí, byť mám výhrady k ukazateli

[racochxx]

@Persitv2 To jsem pochopil, ale HDP je jen jeden z ukazatelů,. čsto používaný, ale né nutně nejlepší, můžeme se podívat na HDI, třeba, ale není prostě jednoduché srovnávat a to ani s Guatemalou - nontradables. Klidně vyhoďte všechny státy pod 1-2 miliony obyvatel, ale i tím dochází ke zkreslení, malé bohaté státy vlastně postihují ty nehomogenity v ekonomice, často to není jiný národ, jen kus země, který si dokázal prosadit vlastní samostatnost :)

[Persitv2]

@racochxx GDI je to samé co HNP...jen se mluví o"income"... v podstatě měl Chomsky srovnat USA satelity v jižní Americe, jako byla po porážce revoluce Guatemala raději s Kubou, střed Evropy nebyl fér, ale potřeboval to na něčem doložit, že sovětský satelit vykazoval více svobody a vyšší životní úroveň, a to není právě pravda. jen to Rakousko, v podstatě ale máte pravdu,třeba jak započítat tzv. Marschalův plán, který Rakousko čerpalo snad nejvíc ze všech pobíratelů této státní dávky na obyvatele

[racochxx]

@Persitv2 Nikde jsem nenašel, že by GDI bylo to samé jako HNP, spíš se jedná o jinou metody výpočtu GDP, tedy příjmovou metodou místo, produkční, výdajové či jaké. Vlastně ani nevím, jestli Chomsky mluvil o Guatemale, někdo si ji tu bral do pusy, proto jsem reagoval, protože JA byla relativně vyspělá, byť lidé žijí v přesvědčení o její zaostalosti, jednou věcí jsou extrémní rozdíly, druhou vyspělost v poměru HDP, etc.

[racochxx]

@Persitv2 Svoboda je pěkná věc, ale pokud Chomsky mluví o JA má na mysli často Chille, Salvador, případně i Venezuelu v roce 2002, Nicaraguu, atd. Jen Pinochet je vinen smrtí cca 30 tisíc lidí, to je kolikrát 100x víc než nechal popravit režim v ČSR (nezastávám se minulého režimu, ale argumentace Chomského). K čemu je "svoboda" podnikat, když vás popraví, k čemu je svoboda mluvit, když Vás nikdo neposlouchá a žijete ve favele? Primární je odpovědnost a spravedlnost, svoboda je druhotná

[Persitv2]

@racochxx Má data vycházejí ze stát. rozpočtu na rok 1935, ze státovkového dluhu ČSR, z údajů ČNB o kursu ke zlatém dolaru a kursu amer. dolaru vůči koruně, z GDP USA v době krize a po ní a ze statistik čsl. červeného kříže z roku 1937 ... rozpočet na rok 1937 a HDP 60 miliard korun je k dosažení lehce online,stejně jako CIA či OECD statistiky...

[racochxx]

@Persitv2 Beru, ale to jsou absolutní hodnoty tehdejšího kurzu. Vzhledem k tomu, že přepočty přes paritu se používájí právě pro něco objektivnější pohled při srovnávání zemí, včetně kalkulace nontradables, je možná pro tehdejší dobu ještě obtížnější a víc zavádějící srovnávat než pro dnešní dobu, kdy pro celou řadu komodit platí de facto globální ceny, byť se často uvádí, že míra mezinárodního obchodu byla počátkem minulého století než je tomu dnes, ale ...

[Persitv2]

@racochxx naopak, je celkem v pořádku srovnávat tehdejší svět založen na zlatě,dnes je chaos,jelikož banka může tisknout a tisknout, tehdejší měna byla kryta zlatou rezervou a stát mohl uplatnit jen deflaci, a to, že stáhnul bankovky z oběhu, znamenalo málo oběživa, tedy obchodníci museli jít s cenou dolů či používat barter, aby něco prodali,jen se podívejte na inflační marku a inflační protektorátní měnu,to že byla mnohde bída bylo právě neduhem deflace,Kč byla v podstatě velmi stabilní měna

[racochxx]

@Persitv2 A inflaci uplatnit nemohl? :) Zlatý standard vznikl jako důsledek anglické nadvlády nad světem a kvůli zajištění mezinárodních směnných relací, nikoli kvůli domácí měně a domácí ekonomice. Ano dá se ledacost díky tomu přepočítat, ale jen v absolutních a tudíž poněkud nesmyslných hodnotách. Ekonomika byla karikovaná existencí kolonií, cenami otrocké práce v koloniích, nemlivě o nontradables, proto se i dnes používá parita kupní síly a stálé ceny konkrétního roku Maddison 1990!

[racochxx]

@Persitv2 Prostý přepočet je k ničemu, záleží na množstí zbožní výměny, realizace mezinárodní výměny vůči skutečné ekonomice nikoli čistě HDP vzniklým vynásobením koeficientem xyz co se týče šedé ekonomiky. Pokud tehdejší ekonomika zahrnovala velkou část nemonetarizované složky (a to zahrnovala) pak i mezinárodní obchod byl reálně menší pokud byl počítán k monetarizovanému HDP, tyto historické statistiky je nutné brát s rezervou :)

[Persitv2]

@racochxx Děkuji za inteligentní komentář,ale použít tabulku HDP a k tomu ještě z dob hosp. krize mi připadá trochu zcestné,jelikož hosp.krize zasáhla právě nejvíc Evropu a USA,tedy i ČSR.Jinak HDP-je "důchod" či statky dosažené na domácí půdě-proto se používá termín "domestic" product asi by bylo přesnější použít i data z HNP,tedy národního produktu,jelikož v tabulce HDP bude uvedena kupř. pouze Baťova továrna ve Zlíně + export z ní a již chybí 55 podniků ze zbytku světa.

[racochxx]

@Persitv2 Používat HNP může být stejně tak zavádějící, kupříkladu dnes je HNP < než HDP. Vliv Baťových závodů v cizině (resp. zisků z nich plynoucích do ČR) by mohl být kolik 5 procent HDP? :) Docela rád bych viděl nějaká data HNP v roce 1935 ve světě :)) Celá ta doba je svým způsobem zavádějící pro srovnání, úplně jiná geopolitická situace (kolonialismus, imperialismus), atd. Mimochodem krize v roce 1929 vs 1933 .. se dost citelně dotkla i latinské ameriky - 8 procent vs 6 v Záp. Ev.

[Persitv2]

@racochxx v ČSR byly 2 továrny-ty vytvářely produkci za 300 milionu Kč, což je přesně 0,5 procent tehdejšího HDP (bylo 60 miliard), tedy 1 tovarna 0,25 HDP pokud by se započítaly i podniky v zahraničí, bylo by to 13,75 procent HDP, které ve statistice chybí+ostatní podniky jako třeba Rolný+ty známější atd. Na druhou stranu kapitalista může zisk i velikost výroby z různých důvodů-konkurenční boj atd, neuvádět zcela "objektivně"...lat.Amerika zchudla vynalezem synt. kuze, synt.kaucuku,imigraci.

[racochxx]

@Persitv2 Započítávat do HDP produkci v zahraničí je nesmysl, protože se v zahraničí vyplácí mzdy, dochází k nákupu strojí a materiálu, takže do HNP je nutné započítávat jen přitékající zisky, nikoli celou produkci a to pochybuji, že bylo 13,75 procenta :). Na druhou stranu do Latisnké Ameriky přicházeli po 2. světové válce spousty relativně bohatých emigrantů z evropy (kupříkladu nacisté). Zároveň leckdy vzdělaní s lidským kapitálem.

[Persitv2]

@racochxx Guatemala,Kuba či Argentina byly bohaté státy,jak dnes třeba Brunej či Emirats,málo lidí+bohaté zdroje surovin+kaučuk,třtina.Až expanzí svých obyvatel zchudly.HDP na hlavu je ale zavádějící,na 3.místě dnes je Andora či Lichtenštejnsko,jež nemají ani 1 univerzitu,země G7 jsou kolem 28 a 29. místa a USA jest 9. Data OECD jsou relevantní až od r. 1970.Rakousko nemělo Slovensko a Ukrajinu, což sníží statistiku HDP,jelikož tyto země téměř nic neprodukovaly a v součtu měly 4 miliony hlav.

[racochxx]

@Persitv2 Produkce není jen zboží, ale pokud se bavíme o důchodové metodě, tak jsou to všechny mzdy, zisky, renty, úroky, ... Tvrdit, že Slovensko a Ukrajina nepřispívali k HDP je tak nesmysl. Posun k nižším hodnotám akceptuji, ale .. toto téma kniha Holubec (2010) - Pokud jsem mluvil o datech pro OECD tak se jedná o data od Anguse Maddisona z Holandska. Jiná souhrná data, jsem nenašel a neznáme, ostatně ani WB ani OECD, nemají moc dat před rokem cca 1970 to máte pravdu.

[Persitv2]

@racochxx co se týká Slovenska,přístav tam byl vybudován až v v roce 1928 v Bratislavě a Komárně cca 100 miliard investicí,nevím, jak by se ta produkce ze Slovenska vůbec vyvážela,do té doby fungoval Terst,pásmo v Hamburku 25000 metrů čtverečních a Štětín.jen dělníků bylo v Čechách 1,5 milionu na Moravě milion a na Slovensku cca 200 000 na Ukrajině 40 000,což dá 2 větší továrny kupř. na Liberecku,orná půda- v Čechách,na Moravě 50 procent a na Ukrajině 10,louky na Ukrajině 25 a lesy 48 procent..

[racochxx]

@Persitv2 To je poněkud srovnávání nesrovnatelného, Podkarpatská rus a Slovensko bylo pro Česko více méně kolonií, viz Holubec - sociologie světového systémy. Počty dělníků a orná půda je pěkná, ale Ukrajina je cca 5x větší než tehdejší ČSR. Pak by mělo smysl srovnávat obyvatel/ha. To že se v zemi na jedné straně neprodukuje v monetarizované ekonomice, může ukazovat poněkud zavádějící ukazate HDP, zvlášť pokud nejsme schopni do něj plně promítnout bartrovou ekonomiku :)

[Persitv2]

@racochxx myslím, že obyvatelé Džibuti neseděli v Elysejském paláci, jako v Praze seděl Vavro Šrobár.Termín, který jsem použil, tedy "Ukrajina" platil pouze pro Zakarpatskou Ukrajinu či Podkarpatskou Rus, která patřila ČSR, zbytek byl v SSSR či Sovětském Rusku a tam statistiky vytvářela komise vždy u konce pětiletky, bylo jich magických 13. Není možné považovat českou Ukrajinu za kolonii,tamější lidé to tak nebrali a dodnes neberou, na rozdil od Slováků,investice do škol a úřadů byly nemalé...

[racochxx]

@Persitv2 K tomu viz Holubec, on poukazuje na strukturu vládnutí na Zakarpatské Ukrajine, včetně ovládnutí např. četnictva Čechy. Ani kolonie Indie, nemuseli v určité fázi sebe sama jak kolonii s nelegitimní anglickou mocí, ostatně i ZU byla územím ČR jen krátce :) Proto si tamní obyvatelstvo nemuselo být legitimnosti takové vztahu vědomo :)

[racochxx]

@Persitv2 Samozřejmě je vhodné srovnávat podobně velké země, už k níže zmíněným nehomogenitám. Tedy optimálně země (pro srovnání s ČR) které mají 5-20 milionů obyvatel. Ale i těch je před námi dost :)

[Persitv2]

@racochxx ale ztěžka bychom našli podobný příklad i u jiných podobných zemí viz Švýcarsko, Rakousko či Dánsko, které uvádí Vaše statistika před ČSR, jen negramotnost Čechy-2,8 procent, Morava a Slezsko 3,2 procent, Slovensko 15 a Ukrajina 50 procent, takž průměr ČSR je kolem 8 procent v negramotnosti,region s 50-ti procenty negramotných jedinců nemělo ani Srbsko,natož Rakousko, Švýcarsko nebo Dánsko, z ekonomického hlediska je to podobné historické české země byly na úplně jiné úrovni než zbytek

[racochxx]

@Persitv2 Poněkud účelově jste si vybral relativně malé země, ale i v Rakousku bychom našli nehomogenity v rámci území, které by mohli být podobné strukturou tehdejší ekonomiky kupř. Podkarpatské rusi. Negramotnost nemusí odrážet, že tito lidé nepracují - viz výš uvedená poznámka o bartrové ekonomice, která bude mnohem častější v agrární společnosti, ale to vůbec nereflektuje např. kvalitu životga :). Ostatně Řecko je a zdá se že i bylo bohatší zemí (dnes o cca 50 procent HDP :)).

[Persitv2]

@racochxx v podobné situaci mohlo být SHS/pak Jugoslavie/ či Rumunsko nebo Polsko, Rakousko nezískalo po 1 svět. válce nic,naopak vznikly nové vyspělé italské regiony na severu,komunismus v podstatě neskončil katastrofou pouze v Polsku,které se posunulo až k Odře na průmyslově i jinak ekonomicky zajímavější území býv. Německa a v Československu,které bez Ukrajiny bylo statisticky mnohem vyspělejší...Řecko je bohatou zemí a jistě nechce opustit EU:) či :(

[racochxx]

@Persitv2 Co považujete za katastrofu? :) Nezastávám se minulého režimu, ale katastroufou byla v našich dějinách možná spíš transformace :) pokud se budeme bavit primárně o změnách HDP - dnes se jakékoli zpochybňování stávající cesty jeví jako projev příklonu k minulému režimu a totálně aaž totalitaristicky vykazuje jakoukouli kritiku. Pokud Chomsky píchne do našeho symbolu, tak hurááá bijme ho, je potřeba stále znovu zpochybňovat symboly, idoly, mýty a nekoukat jen do minulosti :)

[Persitv2]

@Vladajsoucna Jen ještě ten Protektorát, vzhledem k trvání českého státu + velké Moravy 9.či 10.století cca 1000 let je trvání Protektorátu což bylo 6 let opravdu minimum 0,006 tedy 6 tisícin, okupace Moravy Švédy trvala cca 20 let a byla také brutální, vypálených vesnic bylo jistě více než 3 ...

[hestroy]

@Qeerious Kolik ti je? 20? Co víš vůbec o tom, jaké to bylo před válkou v Čechách? Víš vůbec, že lidi neměli třeba na boty? Vím to od svých prarodičů. Hochu, hochu, nevíš nic.

[vecernicek2]

@hestroy Kolik je tobe, 21? Vis ty vubec, jak to pred valkou vypadalo treba v Britanii nebo USA? Ze predmesti Manchesteru a Londyna vypadala tenkrat podobne, jako dnes predmesti Dilli, to jest, ze tam lidi zili ve slumech? V te dobe jaksi byla celosvetova krize. Ceskoslovensko v te dobe byla vyspela zeme a ve srovnani s jinymi zememi tu byl blahobyt. Hochu, hochu, nevis nic.

[Persitv2]

@hestroy plat byl za tyden cca pul zlatky v nejnizsi kategorii "pomocny dělnik" cti jako nadenik a to za Rakouska-Uherska, pokud mel clovek nejake remeslo vydelal si vice , za 1. republiky byla bezna pracovni doba uz 8-hodinova a take plne placena, kdo nemel na boty mohl k Armade spasy, navstivit YMCA, dobrocinne spolky, mistni kostel, usporadat sbirku,modlit se, či jako Robinson si nějaké spíchnout, možno také chodit bos,což je velmi zdravé a praktikované mládeží a hippies...

[Petrrise]

@Qeerious komunismus tu nikdy nebyl, nikde nebyl..prostě to jen jedni rozkradli

[Persitv2]

@Petrrise a komu se zabavoval ten majetek v roce 48? Skřítkům z fantasy?

[Persitv2]

@Qeerious Chomskyje typický západní komunista, který nežil ve "východní" Evropě pod taktovkou Moskvy ani den-pokud na trhu nesežene 1,5 milionu lidi kolo, na ktere maji finanční prostředky cca 500 Kčs, neexistuje konkurence a vyrobce bicyklu řekne, že nemá součástku od dodavatele, v hodnotě cca 1Kčs, a proto vyrabi jiny typ, ktery sice neni zadany, ale je na nej dostatek soucastek, to same s obyvaci stenou detva,kde chybi nejaka klicka,tak se vyrabi hnusny Hron.To je teprve utrpeni.

[racochxx]

@Qeerious Československo mělo v roce 1933 HDP na hlavu cca 1,8x vyšší než Guatemala. V roce 1993 byl tento poměr 2,2x vyšší. Zase ten mýtus o blahobytné světové velmoci Československa za první republiky. Tím nehájím komunismus, ale je to přesně něco o čem vlastně mluví Chomsky. My jsme si našli nepřítele - komunismus, s kterým kolaborovala velká část národa, přímo či nepřímo. A teď na něj všechno budeme házet :). ČSR netrpěla tolik jako Východní Timor, v tom má Chomsky pravdu. :))

[Persitv2]

@racochxx v r.1935 mělo ČSR HDP zhruba 60 miliard Kč což dělalo podle tehdejšího kursu cca 2 miliardy USD,USA měly HDP 90 miliard USD,vydělte to tehdejším počtem obyvatel,vyjde vám v ČSR tak 200 USD na hlavu a v USA něco kolem 750 USD,což je 13.místo,pokud jde o české země(dnes ČR) bude to víc-podkarpatská rus měla HDP jako Liberec a Slovensko tam panoval zemědělský výměnný obchod, vyjde téměř 300 USD na hlavu na Moravě, 330 ve Slezsku a 280 Čechách-to dá 8 místo a 7!!!když k UK připočtu Indii:)

[racochxx]

@Persitv2 Kde jste vzal ty hodnoty? :) Jak jsem psal níže, uváděl jsem HDP na hlavu, tedy per capita, tedy zohledňujcí právě počet obyvatel. Při využití historických dat a mezinárodního dollaru, docházíme k tomu co jsem psal níže, tedy pozice Československa na 26 místě v HDP na světě v roce 1935 - seřazeno dle hodnoty per capita. (Podobnou logiku lze použít s USA, Francií, Itálí, žádná země není homogení a jsou bohatší a chudší regiony). To že by čistě ČR mělo vyší HDP, to jistě, ale..

[Persitv2]

@Qeerious Guatemala, venezuela či Argentina byly také celkem bohaté státy před 2 svět. válkou, velmi málo obyvatel+mohutné nerostné zdroje+v té době byly v kursu suroviny jako přírodní kaučuk.Imigrační politika v latinské americe byla přísná,kupř. do Venezuely nesměli černoši, číňané, misionáři, obchodní cestující, víza nedostávali většinou ani protestanté,či lidé z protestanských zemí ...Argentina byla osídlena kolonisty velšany+búry,není v podstatě možné tuto oblast srovnat se střední Evropou.

[racochxx]

@Persitv2 Srovnávat to samozřejmě lze, ano Argentina a nejen před 2 světovou válkou byla bohatým státem, ale více méně všechny latinskoamerické státy postihla vlna diktatur, která tamnější společnosti příliš neprospěla.

[Persitv2]

@racochxx srovnávat střed. Evropu a lat. Ameriku není fér.ČSR již byla hotová země,doprava,zemědělství, města,průmysl to bylo již rozvrženo z monarchie a v kapitalismu a komunismu se vyvijelo. Argentina se kolonizovala,v Chubutu velšané stavěli železnici a zakládali města ještě v roce 1920,jejich kapitalistický diktátor musel zcela zákonitě mít horší výsledek než český komunistický,kupř. tabák.příjem státu byl 1,5 miliardy Kč v roce 35 cca 2 proc. HDP a v lat.Americe si jej můžu pěstovat sám...

[alda666]

Chomsky je hlava otevrena, vic takovych lidi jako je on.