continua Y ud me dice que el liberalismo no acepta la intervención a los bancos con dinero público, pero bien que se acogen a los rescates como ha pasado en EEUU? Paradoja, trastorno bipolar de este sistéma neoiberal tan independiente q arrastra a todo lo q se le ponga por delante a la vil ruina?
@yotuveuncoche El rescate a los bancos no es liberalismo, Manuel Pizarro, que es liberal, quiso votar en contra del FROB en España. Por eso, entre otras cosas, se salió del PP. Si un banco, o un país, se queda sin dinero, el Estado no tiene que ir al rescate, tiene que suspender pagos, exactamente igual que las empresas y los particulares, que cuando se quedan sin dinero, suspenden pagos. Si rescatas al que lo hace mal, seguirá haciéndolo mal y no solucionarás nada, como ha pasado con Grecia.
¿Me puede explicar álguien qué tiene que ver el movimiento del 15M con partidos y grupos de extrema derecha como España 2000, Rebelión Digital o España y Libertad?
@pepemordor Insisto, no me hables de términos ni de partidos, habla de lo que proponen esos partidos y veremos si coinciden o no con las propuestas consensuadas el 15M: Reforma de la Ley electoral para que cada persona valga un voto, y reforma de la Justicia para que los políticos no nombren a los jueces.
@telemontefrio Compañeros "demócratas", como habéis bloqueado al usuario 'joanpedragosa', le daré voz para que pueda contestaros. Me gustaría que no lo borráseis aunque os dejo un poco en evidencia al exponer este bloqueo.
@telemontefrio ¿res-pe-que? ¿Acaso han ido los vascos a madrid a decirte que hables vasco? Y si digo que para que vamos a perder el tiempo con el castellano, mejor hablamos ingles directamente ¿te parece normal? porque es de empatia basica... no pretendas que los demas hagan algo que a ti no te gustaria que te hiciesen... y menos que vengan de fuera a controlar tu vida... gente que ni te conoce, ni te respeta como para informarse de tu vida y solo viene a imponer sus normas "porque el lo dice"
@AnarchieKrieg999 Me parece bien, pero sigue siendo una ideología más cercana a la derecha, sin que ello suponga ningún tipo de problema, al menos para mi. Yo también creo que la economía funciona mejor en sistemas liberales que socialistas.
@jlmdot Totalmente de acuerdo, en ningún lugar del mundo, en ningún momento de la Historia, el socialismo a llevado prosperidad a ninguna sociedad. Por eso está casi extinguido, prácticamente reducido a España y Grecia en Europa.
@AnarchieKrieg999 En eso tienes razón. Visto así coincido contigo, no tiene sentido un sistema político liberal en el que los bancos no están sujetos a un cierto control por parte del estado para proteger la economía de sus ciudadanos.
@jlmdot El control de los bancos en un Estado de Derecho no debe hacerlo el Poder Ejecutivo ni el Poder Legislativo, sino el Poder Judicial, en eso consiste la separación de Poderes.
@telemontefrio Lo haga quien lo haga sigue siendo el estado. En cualquier caso tampoco es ninguna garantía que se ocupe el poder judicial, no hay más que ver cómo funciona aquí la justicia. Por otro lado tampoco nos queda otra que dejar que el estado se ocupe de ello, eso sí, bajo la atenta mirada de los ciudadanos que juzgaremos si se hace bien o mal.
Plataforma de las clases medias, que propugnan un antiislamismo de argumentos similares al antisemitismo; Peones Negros, con sus delirantes teorías conspirativas, al estilo del contubernio judeo-masónico; España 2000, ultraderecha xenófoba y corrupta; neoliberales que propugnan un estado más débil en una sociedad más desigual, donde los fuertes pueden influir en el gobierno.... ¿Y estos son los que pretenden reformar España? El 15-M no tiene NADA que ver con esta panda de neofascistas.
@Davidmucho La Plataforma de las Clases Medias tiene derecho a defender aquello en lo que cree, los Peones Negros defienden lo que ahora, judicialmente, se está demostrando: que se mintió en el 11M y que se destruyeron toneladas de pruebas ilegalmente; a España 2000 no les conozco; y discrepo en la calificación de "neofascista" que hace de las personas que acudieron a la reunión, porque conozco bien a algunas personalmente y son justo lo opuesto.
@telemontefrio Un fascista no es un señor que lleva uniforme paramilitar y saluda a la romana. Es un señor que aspira a una idílica unidad uniforme de la patria, niega conflictos de clase o territoriales y miente a sabiendas para imponer su modo de ver la vida. Tienen todo el derecho del mundo a defender sus ideas, faltaría más, pero yo tengo el deber de criticarles si considero que no defienden verdaderamente la democracia. ¡Ah! y el Peón Negro que sale en el vídeo miente con lo de la mochila.
@Davidmucho La verdadera democracia es defender que todos tengan las mismas oportunidades en la vida nazcan donde nazcan. Lo que defienden los nacionalistas es que una persona, por nacer en un lugar, tenga mejor sanidad, mejor educación, mejor justicia y mejores pensiones que otros que vivan en otro lugar. Por supuesto que defendemos la mera descentralización administrativa y no la descentralización política que genera desigualdades entre las personas en función de donde nazcan.
@Davidmucho Y lo que dices de que los Peones Negros mienten, ahora se está investigando judicialmente y ha quedado demostrado, siete años después, que las toneladas de pruebas de los trenes se destruyeron ilegalmente. No sé si mentirá o no el Peón negro con lo de la mochila, pero lo que todos sabemos ya a ciencia cierta es que nunca han mentido al defender que las pruebas se destruyeron ilegalmente para que no se pudiera demostrar qué explosivo se utilizó.
@telemontefrio No voy a debatir contigo respecto a los peones negros. Pero unos tipos que primero dicen que los trenes se destruyeron precipitadamente para ocultar pruebas, y ahora sacan pecho porque "se recogieron toneladas de pruebas", sin rectificar, no me merecen ningún respeto. El actual linchamiento judicial contra Sánchez Manzano no está trayendo ninguna novedad respecto al 11-M, salvo el ataque al honor a un funcionario honesto. El tiempo lo demostrará, como hasta ahora.
@AnarchieKrieg999 Si los bancos están bien atados no es liberalismo, en el liberalismo, por definición, los bancos no se "atan". El liberalismo va precisamente de "liberar" la economía de la carga del estado y dejar que fluya libremente y evolucione. Eso es totalmente opuesto a lo que dices. Insisto, el liberalismo cojea mas por la derecha que por la izquierda.Te lo pongo aún más fácil: desde sus inicios el socialismo se opone al liberalismo. Son movimientos políticos contrarios y opuestos.
¿Por qué este video tiene cómo tags: spanishrevolution, acampada sol, etc?? Esto es una mierda y una manipuación. Esta gente no tiene nada que ver con el movimiento que yo he visto y se están aprovechando del tirón de su nombre.
El TEA PARTY SE INFILTRA EN #ACAMPADASOL Y PRETENDE TELEDIRIGIR EL MOVIMIENTO DESDE FUERA CON PROPUESTAS NO CONSENSUADAS EN LAS ASAMBLEAS. REFERNDUM 15 DE OCTUBRE.
El problema es que el Estado democrático (AUTÉNTICAMENTE democrático) es el único contrapeso, la única "S.A." capaz de defender a los ciudadanos frente a la muy superior fuerza de las grandes acumulaciones de poder financiero (transnacionales, banca, etc).
Restar poder a las instituciones públicas sólo beneficia a los fuertes. ¿Por qué las condiciones laborales y salariales de un funcionario son mucho mejores que en la privada, y sus derechos mayores? Y, en medio, estamos las pymes, pringando.
ESPERO QUE NO SÓLO TENGAIS INFORMES DE LA CORRUPCIÓN DE UN PARTIDO: "ALCALDESA PP CATARROJA SE PONE DE SUELDO 55.000€ Y PROHÍBE GRABAR EL PLENO" youtube. com/watch?v=0y6GFPQkSxU
LA LIBERTAD DEL MERCADO ES LA LIBERTAD DE LAS ÉLITES ECONÓMICAS PARA SEGUIR EXPLOTANDO LA GENTE DE TODO EL MUNDO Y EL PLANETA, MERCADO LIBRE, MUNDO ESCLAVO.
A LAS ÉLITES ECONÓMICAS LES IMPORTA POCO SI TIENEN QUE DEFENDER UNA "DEMOCRACIA" LIBERAL, UNA DICTADURA, UN ESTADO LAICO, UNO CATÓLICO..
@Paroxistico La reforma de la Ley Electoral, la separación de Poderes y la democracia interna en los partidos son objetivos comunes que deben unirnos a todos con independencia de la ideología que tengamos.
quisiera dedicar un "NO LES VOTES" gigante a los señoritos del video. Solo hay que ver las pintas...¿gente de izquierdas y de derechas? ¡vamos hombre!El tufillo a facha se huele a kilómetros.
@mrraventlow ¿A qué te refieres con las pintas? ¿Qué debe ponerse uno para acudir debidamente vestido a un acto en el Ateneo? ¿Qué es ser un facha? ¿Los de RED DEMOCRÁTICA lo son? O elaboras más tus argumentos o te descalificas tú mismo con tus comentarios.
¿No sabes que es ser un facha? Es un concepto bastante claro y palabra de uso común en la lengua castellana. Es que tenemos un idioma tan rico que es una pena que aquellos que claman por la unidad de España sean los primeros en olvidarse o ignorar, en este caso la importancia y riqueza de la lengua castellana.
@pilarko1 Facha es una persona radical, y una persona normal que clama por la igualdad de oportunidades, por que todas las personas tengan las mismas oportunidades en la vida nazcan donde nazcan, no es ser radical, sino más bien lo contrario. Si te parece bien que según donde nazcas tengas mejor o peor educación, sanidad y justicia, es mejor dejar el debate porque nunca vamos a ponernos de acuerdo.
Que pasada...hay que estar ciego para no ver que esta ralea de neo-liberales consu máxima "menos estado, más libertad" son un peligro enorme para todos, y pese a eso, aún conseguirán embaucar a gran parte de la sociedad, sobretodo a la izquierda.
@mrraventlow Explica por qué. Lo que no se puede es quejarse de la casta política y del intervencionismo del Estado y pedir como solución más Estado y más casta política, es una contradicción.
@telemontefrio La queja de la mayoría de los indignados es contra los recortes y las inyencciones del dinero público a la banca y el sector privado, no contra el intervencionismo en sí, en favor del libre mercado, por favor, menos manipulación, se pide democracia que es poder del pueblo, no "libertad" del mercado que es la causa ultima fundamental de la crisis, que la economía funciona "automáticamente", según conviene a las élites que cada vez concentran más poder económico, no según la gente
@joanpedragosa Las inyecciones de dinero público a la banca y al sector privado es intervencionismo, lo que pide la mayoría de los indignados es menos intervencionismo, que cesen las ayudas, queréis ver gigantes donde sólo hay molinos, todos pedimos lo mismo.
@telemontefrio JOAN: ¡Por favor! ¿Qué es esta manipulación? ¿Quién se la tiene que tragar? La gente está en contra los recortes y la eliminación de las ayudas del Estado a diferentes sectores fundamentales y colectivos de personas más vulnerables. Que recorten el ejército, los sueldos, que ataquen las fortunas, la iglesia... ¡no las ayudas a l@s parad@s, la sanidad, la educación...! En serio, por favor, que por suerte aún no está la gente tan comida del coco, volved a la universidad de Chicago.
@2011indignacion Di minuto y segundo del vídeo en el que cualquiera, de las decenas de asociaciones que participaron en esta asamblea, haya pedido recortar ayudas a los parados, a la sanidad o a la educación. Di minuto y segundo, que todo el mundo lo pueda comprobar. Si os cae mal alguien de la reunión, lo decís, pero no es ético poner en boca de las decenas de colectivos que se reunieron en noviembre para intentar movilizar a la sociedad civil y mejorar la situación cosas que no han dicho.
@joanpedragosa Las inyecciones de dinero público a la banca es intervencionismo, los indignados están en contra de las inyecciones de dinero público a la banca, por tanto los indignados están en contra del intervencionismo.
@mrraventlow Pedir menos Estado y más libertad es lo normal en todo el mundo. En el programa de hoy de "Españoles por el mundo", en Sudáfrica, decía un hombre que lo que veía mal de España es que la gente está resignada a esperar que papá Estado les saque las castañas del fuego, cuando en Sudáfrica y en todas partes la gente lo que espera y lo que quiere es sacarse las castañas del fuego ellos mismos. Tenéis una percepción de la realidad muy limitada a España, pero eso se cura viajando.
No hay verdadera democracia silenciando o negando el derecho a salirse del "invento". Hay que reconocer el derecho a la autodeterminación de los pueblos. También de los que hay en España y que están sufriendo como nunca la presión homogeneizadora y asimilante de la etnia mayoritaria castellana (ahora llamada española). Eso sí que es terrorismo. Terrorismo y etnicidio.
¿Democracia desde dentro del aparato?amigo mio,vamos aniquilar el sistema masónico,y a los políticos satánicos,lo quieras o no,el Nuevo Orden Mundial al final fracasará.
De la 2ª Guerra Mundial Europa aprendió que hay que agotar absolutamente TODAS las vías diplomáticas antes de iniciar un conflicto armado. De esta revolución Europa aprenderá que mientras internet sea libre el mercado debe respetar el espacio VITAL del pueblo.
ATENCIÓN: Con respecto a las pasadas elecciones, el PSOE ha perdido 1.500.000 votos; el PP ha ganado 400.000 votos. Resultado: Hay 1.100.000 personas que han abandonado el bipartidismo. Esto empieza con buen pie!!! Cuando el PP gane las generales y quede patente que no es la solución, empieza una nueva etapa en la historia de España.
De estos no me fio nada! respetar la constitucion? La constitucion actual es la que nos oprime. Ademas veo bastantes personajes de derechas; y esto del Tea party es decepcionante. Que economia y sistema social proponen? el mismo?
@raidenor Pues el Tea Party es precisamente eso, una revolución de los trabajadores que no querían pagar el injusto impuesto del tea. El sistema que se propone es el que hay en las economías más prósperas del mundo, el que prioriza la libertad individual de las personas para poder trabajar y prosperar en la vida con independencia de donde nazcas y del dinero que tenga tu familia.
@telemontefrio Vámos como se dice en mi pueblo, Neoconservadurismo peor que el neoliberalísmo que propugnaba la ética protestánte de finales del xVIII del Motín del Té.
@yotuveuncoche ¿Nada de lo que se propone ahí te gusta? Red Democrática es de izquierdas y está en la reunión, ¿crees que la reforma de la Ley Electoral y la Justicia es algo de izquierdas o derechas?
@telemontefrio Ni me disgusta ni me deja de gustar. Lo que no me gusta para nada es que se manipule. Por qué Red Democrática abogue por la República ya son de Izqs? Se definen "apartidistas" como se definen la nueva ola de "neocons" q se hacen llamar " Tea Party". Esa plataforma tiene vínculos con los círculos liberales. O me va a decir ud q en los títulos de crédito hay plataformas de dchas o izqs? Como España 2000 no? De centro derecha son esos. juas
@telemontefrio Pero vayámos a los temas q trata el vídeo. Como decía F. Fukuyama en su libro " El fin de la hº y el último hombre" ( Obra cumbre para el Tea Party) las ideologías han fracasado y solo prevalece el pensamiento único, la democrácia como sistéma triunfante unido al neoliberalísmo económico. Cosa que ya propugnaba Hegel ( no hay neocon q no siga a este filosófo junto a Platón). Bien, uds se amparan en los cauces democráticos como La constitución, la reforma de esta y tál y cual .
@telemontefrio Pero lo que realmente ocultan son idéas pseudo fascístas, como la preferencia por el nacionalísmo, la religión como pilar de la sociedad, la preferencia por el individualísmo frente a los poderes del estado, ánima adversión por las ideológias socialístas y comunístas, una política exterior imperialísta, en el ámbito económico el liberalísmo en su forma más agresiva, desprecio por las demás culturas no "democrátizadas".
@telemontefrio O me va decir ud q lo anteriormente citado no concuerda con la ideología de esas organizaciones que salen en los titulos de crédito? Una pregunta, ¿ Cómo defienden los neoconservadores "tea party" la defensa de las instiituciones democráticas si son totalmente incompatibles con el liberalísmo económico? Donde se instaura un poder de facto que rige totalmente el "estado democrático" ? A saber, la situación sociopolitica y económica q estamos viviendo ahora.
@yotuveuncoche ¿Estás de acuerdo con que hay que reformar la Ley Electoral para que cada persona valga un voto? ¿Estás de acuerdo con que hay que reformar la Justicia para que los políticos no elijan a los jueces? Si respondes que sí, estamos de acuerdo. Si respondes que no, no estamos de acuerdo. Es muy simple.
@telemontefrio Lo que me pregunta por enésima vez aún habiendo expuesto mis argumentos anteriormente, es como si yo preguntase a todos los usarios que ven el vídeo ¿ Quieren uds que les suba el sueldo, la paz en el mundo? Son preguntas de perogrullo. ( Por cierto se asemejan al citado referéndum del 15 de Octubre, otra prueba de q son el gusano en la manzana). No me gusta el indiviualísmo frente a la comunidad, ni los intereses particulares frente a los colectivos
@yotuveuncoche Entonces estamos de acuerdo en el fondo (reforma de la Ley Electoral y de la Justicia), que no es ninguna tapadera, es el objetivo prioritario y común de todos los que fueron a esa reunión, (que son muy distintos entre sí). Pero hay contradicciones en lo que argumentas, dices que prefieres defender los intereses colectivos del Estado a defender los intereses individuales de las personas, y al mismo tiempo acusas de nazismo a los del vídeo, cuando nazismo es colectivismo.
@telemontefrio No estoy deacuerdo quienes lo promulgan, porque aunque ud diga q son muy distintos entre sí, digame que diferencia hay entre España 2000 y ARHOE o todas las organizaciones que en sus siglas saturan las palabras democracia y libertad y/o liberal? Yo no veo ahi a asambleas de ciudadanos por la izq, esquerra republicana, PCPE..solo veo partidos de extrema derecha y neocons.
@telemontefrio Mmm me puede decir ud donde en mis variados comentarios acuso de nazis a las personas q estan en ese vídeo? Argumento ad hoc de neocons cuando se ven atacados lo realcionan con nazísmo. Me acuerdo de un canal del tea party español, donde asociaban al PSOE con el Nazísmo y en una rocambolesca consecución de ¿idéas? con el comunísmo. Es lo q pasa cuando promulgas la democracia neoliberal como pensamiento único q no se sabe diferenciar entre blanco o negro. Ud no son 15m señores/as
@yotuveuncoche Lo has relacionado más abajo con el nazismo, ideología que hace prevalecer lo colectivo, el Estado, para anular la libertad individual de las personas; es lo opuesto a lo que defienden las asociaciones del vídeo. Si dices minuto y segundo del vídeo en el que se diga algo que no compartas se puede debatir sobre eso; decir que no te gusta porque son de extrema derecha no es argumentar ni se puede debatir un concepto subjetivo: lo que para ti es extrema derecha para otros no lo es.
@telemontefrio No, he dicho que el tea party estadounidense es seguido por los llamados red necks ( puede ud mirar el reportaje de Sistiaga " mamá comprame un kalasnikov). Gracias por definirme el nazísmo pero no era necesario, entre mis aficciones está leer filosofía política :) . Muy señor mío llevó desde q comenté por 1a vez en su vídeo escribiendo q no me gusta quien promulga esas ideas porque en los titulos de crédito se vé quiénes son.
@yotuveuncoche Una cosa es debatir sobre ideas y otra juzgar a las personas. En un debate sobre ideas se debate sobre las ideas con independencia de las personas que las expresen, si no quieres debatir sobre ideas sino juzgar a las personas que aparecen en el vídeo no puedo ayudarte.
@telemontefrio Muy bien, debatamos. Pero como dicen en mi pueblo, " Dime con quién andas y te diré quién eres". En el vídeo y en sus comentarios ud me dice q en el Ateneo de Madrid con partidos y asociaciones neconservadoras son los percusores del 15M. Bien, que opina ud sobre el sistéma economico neoliberal que nos ha llevado a esta crisis? Si el poder judicial es independiente del estado, no cree ud q habrá más corrupción por ejemplo corrompidos por los lobbyes de presión? caso de EE.UU.
@yotuveuncoche La crisis española, (lo que ha hundido los activos de los bancos y desequilibrado los balances) es la Ley del Suelo de 2007. Los bancos tienen en sus activos suelo urbanizable que antes valía mucho, y esa ley dice que ahora el suelo urbanizable pierde su valor y pasa a valer lo mismo que un patatal. Hay más motivos, pero ésa es la causa principal. Verá como el año que viene, cuando se derogue esa ley, desaparece la crisis económica, aunque seguiremos con la crisis de valores.
@yotuveuncoche No, no creo que con un Poder Judicial independiente habrá más corrupción, sino justo lo contrario. Produce terror que haya alguien piense que la Justicia debe estar politizada.
@telemontefrio A manos de sectores privados? Siempre es corrupto, Hay una clara diferencia entre que la justicia sea politizada y otra, que sea parte del estado.
@yotuveuncoche La corrupción no es un delito asociado al sector privado, sino al sector público. Por eso, cuanto menos intervencionismo haya, cuantas menos decisiones arbitrarias se dejen en manos de los políticos, habrá menos corrupción. La Justicia es parte del Estado, pero debe ser independiente de los demás Poderes, porque si no, si los políticos eligen a los jueces, no es independiente, y vemos sentencias manifiestamente contrarias a Derecho como la de Bildu.
@telemontefrio En este país el problema es un sistéma judicial heredero del régimen anterior, todavía existen jurístas en el CGPJ que son adeptos a los principios del movimiento de 1940. La total ineficacia del aparato burocrático, he visto jusgados con los expedientes tirados por el suelo de los pasillos.Y no pasemos por alto la ley suprema de nuestr O.J. La constitución española del 78. Lo más paradojico que he visto en mis 23 años de vida.
@yotuveuncoche Coincido en que la Constitución del 78 está sobrevalorada, es un texto muy mal redactado que ha dejado demasiado margen a la interpretación y habría que reformarla cuanto antes.
@telemontefrio Entonces las demás ideologías que prevalecen lo colectivo a el individualísmo, para ud, según su razonamiento es tambien nazísmo? El comunísmo, el nihilísmo, el cristianísmo...
@yotuveuncoche El cristianismo no anula la libertad de la persona para elegir su camino, no tiene nada que ver con la ideología nazi ni con el socialismo. Tanto es así, que los cristianos han sido perseguidos a lo largo de la Historia por regímenes socialistas.
@telemontefrio Un matiz para distinguir los -ismos del s.XX es que unos anulan la libertad como el fascísmo y el nazísmo. Cosa que no sé porque ud neoliberales confunden y hacen una misma amalgama. Otro apunte más, comunísmo y socialísmo son cosas diferentes. El comunísmo y el socialísmo tampoco anulan la libertad de la persona para elegir.
@yotuveuncoche ¿Qué posibilidades de elegir hay en un sistema comunista o socialista en comparación con las que hay en un sistema liberal? Todo es relativo, hay que comparar, y comparando, una persona tiene más libertad para elegir su destino en los sistemas menos intervencionistas que en los más intervencionistas, en esto coincidirás.
@telemontefrio Ud dice que en el sistema neoliberal y cuenato menos intervencionismo haya el individuo es más libre de elegir su pensamiento y por lo tanto más libertad hay. Segúnla ciencia natural moderna, llevada a cabo por neoliberales como Fukuyama oHuntington el capitalísmo es el corpus predispuesto a los individuos, por eso, la absorción de otras culturas y el expolio de estas son legitimas. Para q nos entendamos, la economia es impuesta a la propia ideologia, entonces ( sigue)
@telemontefrio Entonces, según estos filosofos políticos la democracia neoliberal es impuesta, ergo, democracia y neolibelarismo son incompatibles. Piénselo.
@yotuveuncoche Di medidas políticas concretas y podremos debatir si estamos de acuerdo o no, hablar de neoliberalismo o de neosocialismo no es argumentar. ¿Es mejor la democracia de Cuba que la de EEUU o Europa? ¿Por qué la gente se juega la vida en una patera para huir de Cuba a EEUU, y nunca al revés, si el socialismo es tan bueno? Piénsalo.
@telemontefrio ¿ Cómo q hablar de neoliberalismo o "neosocialísmo" ( el término concreto seia socialdemocráta) no es argumentar? Si claramente se vé en el vídeo, en sus argumentos que las propuestas que siguen son Neoliberales? O de donde saca ud el individualísmo frente al estado, o mejor dicho, de dónde cree ud que salen? Del ateneo de Madrid, exclusivamente?
@telemontefrio Medidas politicas, pues lo 1º de todo cambiar la politica económica del estado vs la banca. Intervencionismo Keynesiano, donde se deduce no pagar con MI dinero el rescate de los especuladores q nos han llevado a la ruina, sino, donde el estado fije unas leyes para que esos especuladores se vayan a la cárcel. Cambiar la ley hipotecaria. En el ámbito político, reforma de la ley electoral, no al bipartidismo, no a la ley de partidos, y lógicamente reforma de la constitución del 78
@yotuveuncoche No intervenir cuando quiebra un banco, no pagar con dinero público el rescate de los bancos, no es intervencionismo keynesiano, es liberalismo, y estoy de acuerdo.
@telemontefrio Tambien es intervencionismo keynesiano pues Keynes no abogaba por la total intervención del estado puesto que su politica economica tambien tiene tintes liberales. Entonces, si el sistéma liberal crea el ciclo de crédito a sabiendas de que el capital de riesgo existe pero cuando quiebran los bancos el estado tiene que intervenir porque el entramado económico depende de la politica neoliberal bancaria y se puede ir todo al garete ( sigue)
@telemontefrio Las ideologías no son un concepto subjetivo, por decirlo de una manera simpel y llana, o sé es o no sé es, y punto. No se juega con la ambigüedad de sí, vale, defendemos todas las instituciones democráticas pero creemos en un sistéma económico que se salta a la torera todos los sistémas q supuestamente defendemos, creemos en una sociedad tan individualísta que la tecnocrácia es el únic omedio de control social...vámos por favor, aclárense.
@yotuveuncoche El 15M es un movimiento surgido de la sociedad civil que ha consensuado 2 objetivos prioritarios: reformar la Ley Electoral y la Justicia. Todas las asociaciones del vídeo que acudieron a la asamblea en el Ateneo de Madrid el pasado 27N de 2010, (seis meses antes de la acampada del 15 de mayo), son precursoras del 15M porque ya tenían esos dos mismos objetivos. He visto que se ataca a los participantes por motivos insustanciales como la forma de vestir, pero no por lo que dicen.
@telemontefrio Perdóneme la ironía pero, ud son los percusores del 15M junto a Belén Estéban jaja. Es una revolución abierta, sin colores, ud es libre de pensar quién o qué son " los percusores" pero mientras uds estaban en el elitísta Ateneo de Madrid, la gente de a pie los verdaderos percusores del 15M, la gente q no podemos pagar una hipotéca con un sueldo de 500 € siendo algunos licenciados, personas q no pueden mantener a una familia con la mayoria de sus miembros en paro..
@yotuveuncoche No entiendo lo que dices de que un sistema económico liberal se salta a la torera las instituciones democráticas, toda Europa excepto España y Grecia (los países que están en quiebra) es liberal y nadie cuestiona que Europa es un sistema democrático. Pon algún ejemplo para entender lo que quieres decir exactamente.
@telemontefrio La UE no es un sistéma democrático por mucho q nos quieran inculcar. Desde que se creo la idea del sistema de mercado libre entre europa fue, es y será la oligarquía del Benelux. Mire ud lo q ha pasado con los famosos " pepinos" , las fresas de hace 25 años y como eso un monton de cosas, Bolonia, un sistéma educativo que quiere igualar los sistémas educativos donde claramente los niveles son distintos oprimiendo como en el caso de España a los estudiantes.
@yotuveuncoche La democracia en Europa, como en España, es muy mejorable, en eso estamos. Respecto al Plan Bolonia, permitida la libertad de circulación de trabajadores lo normal es que se homologuen los títulos universitarios. Otra cosa es que hayan hecho una chapuza con algunas homologaciones.
@telemontefrio Sigo pensando que mientras haya un sistema económico neoliberal no hay democracia posible y mucha gente estará deacuedo conmigo. Con respecto a Bolonia, no se puede equiparar el nivel académico de un ingerniero alemán con un español. Porque la igualdad que abandera la UE no existe.
@yotuveuncoche Cuando ha habido algo parecido al liberalismo, (que no liberalismo real), en España, de 1996 a 2007, las cosas han ido bien. Y precisamente porque el nivel de un ingeniero alemán no es el mismo que el de un español, se homologa la formación en Europa, para que lo sea.
@telemontefrio Ud cree que han ido bien, pero en ese período de tiempo se creó una burbuja especulativa en el sector del ladrillo, hipotecas basura, subcontratas, subida del precio tanto del petróleo como de los alimentos ( crisis de Irak y los biocombustibles) la burbuja del 2000 la llamada (.)com . Especulación = liberalismo, los intereses individuales priman sobre los colectivos y es lógica pura. Ud compartiria su sueldo con su vecino o seguiria amasando y creando más y más?
@telemontefrio Compartir tú sueldo con el vago de tu vecino nadie lo haria, siendo comunista, liberal. A menos que seas budista. La libertad individual no esta reñida con la colectivización de bienes, por mucho que los reaccionarios comunistas y los neoliberales se empeñen en negarlo.
@telemontefrio O ud no vé como el BCE beneficia a los oligarcas encabezados por Alemania mientras aplasta a los países como Grecia, Portugal o España? No es un sistéma democrático- liberal? Pues no se vé. Un ejemplo, los grandes lobbyes empresariales de EE.UU, que BP vierte toneladas de fuel, no se le juzga, que la reforma sanitaria no se lleva a cabo, Glaxowelcome se encarga de ello. Neoliberalismo y democrácia son incompatibles, porq la libertad individual choca con el colectivismo de la demo
@yotuveuncoche El BCE somos todos los países, y lo que no están dispuestos los alemanes es a pagar con su trabajo y esfuerzo es la fiesta y el despilfarro de Grecia y España. No se puede gastar más de lo que se ingresa, ni en un hogar, ni en un Ayuntamiento, ni en una comunidad autónoma, ni en un país; es así de simple. Por eso ahora van a poner un techo de gasto en todas las Administraciones; lo tenían que haber hecho antes, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena.
@telemontefrio El BCE son solamente 3 países europeos. El BCE es un organísmo independiente de la filosofía paneuropea happy de la UE que ha especulado, ha tiranizado las vidas de todos los europeos. Ha exprimido a los países del 86 como yo los llamo. Y eso ha sido siempre Portugal, España y Grecia para la UEE y el BCE la despensa de las provisones.
@yotuveuncoche No, los países que han despilfarrado gastando más de lo que ingresaban, socialistas todos, son los que tienen problemas ahora para devolver los préstamos. Dime un país que no haya gastado más de lo que ingresaba que tenga problemas, y verás que no hay ninguno. No culpes a nadie por la mala gestión de los gobiernos socialistas.
@telemontefrio Pero que fijación con los gobiernos socialistas, que desde mi punto de vista son igual de corruptos que los conservadores, porque el socialísmo ya no es socialísmo con política económica comunitaria sino se ha unido al neoliberalísmo. Mismos perros con diferentes collares. Digáme, quién rige la economía mundial?
@yotuveuncoche En ver de debatir estérilmente sobre términos, (socialista, socialdemócrata, liberal,...) es mejor debatir sobre propuestas. Por ejemplo, reducir la velocidad a 110km/h me parece una propuesta contraproducente, la haga un liberal o un comunista; subir los impuestos me parece una propuesta contraproducente, los suba Zapatero o los suba Gallardón.
@telemontefrio Jóvenes que no vemos ningún futuro en un sistéma putrefacto, una clase política de oportunistas...Estabamos en las plazas, hablando de tú a tú colaborando unos con otros, mientras nos llovian críticas desde los medios del TEA PARTY español, llamándonos de todo. El 15M no es solo la reforma electoral y de la justicia, el 15M somos la gente que estamos, eso, Indignados.
@yotuveuncoche En el Ateneo también hablamos de tú a tú, sólo que en vez de usar un megáfono y votar moviendo las manos usamos micro y votamos con cartulinas verdes y rojas, no hay tanta diferencia entre lo que se hace en el Ateneo y lo que se hace en la plaza.
@telemontefrio Diferencia, que ud tienen catering selecto y nosotros compartimos paellas. No en serio, no va ud a comparar quien se reune en el Ateneo y quien se reune en las plazas porque no somos la misma gente.
@yotuveuncoche Caray, ojalá nos hubiesen dado paella! ¿Qué hay mejor que una buena paella? No sé qué catering te piensas que nos dieron en el Ateneo, porque no nos dieron nada, ni un triste pincho de tortilla! Claro que son comparables los que se reúnen en el Ateneo, que es el Parlamento de la Sociedad Civil, con los que se reúnen en las plazas, que son la misma gente. Ves diferencias de clase donde no las hay, y confundes educación e ir vestido adecuadamente a un acto solemne con snobismo.
@telemontefrio Yo no digo nada de esos señores/as por como vayan vestidos, sino porque ahí en ese vídeo está reunida la élite empresarial y del TEA PARTY español. Y son los mismos que han creado esta crisis, que no le digo yo a ud q no esten indignados, pero que no son por las reivindicaciones de quienes estamos en las plazas, eso seguro. Por cierto un apunte, ahora hay una acampadavida contra la ley del aborto? Surrealista, es España, todo el mundo se apunta al carro...
@yotuveuncoche Dime uno sólo del vídeo que sea de la élite empresarial, y cuál es su empresa. Uno sólo. Y respecto al aborto, infinidad de médicos, que son personas con altísima cualificación que han estudiado una carrera para la que suele exigirse un expediente casi de diez, (por tanto, que no son unos descerebrados), se niegan a practicar abortos porque en su opinión es un asesinato. ¿Por qué será? Busca vídeos en YouTube, porque creo que no sabes lo que es un aborto.
@telemontefrio Pero sabe ud realmente quien está detrás de las asociaciones/ partidos politicos q aparecen en los titulos de crédito de su vídeo? Plataforma de las clases medias, por ejemplo. Tema del aborto, 1º segundo comentario suyo donde me alarma su tecnocratísmo, tener un título universitario no significa ser un " lumbreras" decia Moliére que las personas no estan jamás tan cerca de la estupidez como cuando se creen sabias.
@yotuveuncoche De las clases medias sólo habla una chica que dice que son el equivalente al tea party, el comentario al que te refieres no lo dice ningún representante de las clases medias.
@telemontefrio La opinión de uno a veces discrepa con la lógica imperante. Si se refiere a esos vídeos donde salen fetos ( criaturas) de 8 semanas en vez de cigotos, sí, los he visto, y no soy médico de altisima cualificación para saber diferenciar de q eso sí es un asesinato o abortos clandestinos (cosa q evita una ley proaborto) o abortos naturales, no lo que se practica en una clínica reglamentaria donde se extrae un CIGOTO, NO un NEONATO.
@telemontefrio Ud q no le gustan los términos, pero es que si no se tienen los términos claros no se pueden llegar a debates limpios. Ud habla de bebés, los bebés son seres humanos neonatos, salidos del útero materno, los fetos son seres con capacidad cognitiva que es lo que diferencia a un ser vivo, cigoto es el primer estadio de la fecundación, amalgama de células sin sistéma nervioso, circulatorio, digestivo. No es ser.
@telemontefrio Al 3ºer mes de embarazo el cigoto se convierte en embrión ( prototipo de ser humano). La ley abortista de este país estipula que se puede abortar antes del 3er mes. Ud ha comido un huevo gallado? seguramente, Una mujer que menstrua pierde sus células reproductivas al igual que lo hace un hombre cuando eyacúla, entonces según la lógica antiabortista eso ya es asesinato...
@yotuveuncoche ¿Estás diciendo que abortar con 90 días es distinto a hacerlo con 89? ¿Con 90 días es un ser humano y con 89 no? ¿Crees que científicamente es lógico defender eso? Respecto a la fecundación, lo que dicen los que están a favor de la vida, es que cuando el espermatozoide fecunda al óvulo comienza la vida, antes no. Esa lógica de la que hablas, según la cual cada espermatozoide u óvulo sin fecundar es una vida humana, es una teoría que te acabas de inventar, no la defiende nadie.
@telemontefrio Otro punto a aclarar, uds q abogan tanto por la libertad individual, quienes son uds para decidir lo que debe o no debe hacer una mujer? Me pregunto....
@yotuveuncoche Porque por encima del derecho a la libertad de decidir de la mujer está el derecho de su hijo a vivir, y este derecho es más digno de protección porque no puede defenderse.
@telemontefrio Si hasta hoy, un bebé no tenia derecho a la persona jurídica hasta pasados las 24 horas de nacimiento, cómo puede ud decir que un cigoto es un ser humano. Jurídicamente quien es persona? Quien tiene plenas facultades no? Un cigoto es una amalgama de células. Entonces según su razonamiento la mujer que tiene hijos ( nacidos) ya no puede decidir, por ser madre? Una mujer legislativamente tiene hasta los 3 meses para decidir , he ahí la libertad individual.
@yotuveuncoche Lo que decía el artículo 30 del Código Civil es que para los efectos civiles, sólo se reputará nacido el feto que tuviere figura humana y viviere 24 horas enteramente desprendido del seno materno. Es una norma tan estúpida, que la nueva Ley del Registro Civil la deroga, basta con que nazcan vivos. Respecto a la libertad individual, termina donde empieza la libertad individual de los demás, por tanto, nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie, ni aún siendo su madre.
@telemontefrio Por pagar la hipoteca, vivir con un sueldo mísero o no encontrar trabajo no creo...Tendrán sus razones para indignarse pero no son la de millones de españoles que hemos salido a la calle.
@yotuveuncoche Pregúntales, las razones son las mismas, añadiendo en algunos casos la falta de democracia interna en los partidos políticos y algunas más, pero en esencia, el motivo del cabreo colectivo es el mismo: la falta de democracia real que hay en España, que hace que los mediocres, que los peores, lleguen a los puestos directivos de los partidos políticos, generalizando la corrupción institucional y conduciendo al país a la quiebra.
@telemontefrio Veo un toque de tecnocracia en este comentario suyo? Punto clave del 15M, personas que estamos indignadas, cabreadas como ud quiera llamarle por el sistéma democrático corrompido por el sistema económico neoliberal que ha propiciado un capitalísmo salvaje. Están esos señores/as indignados con este sistema economico donde los bancos son los amos y señores de todo, incluso de la democracia?
@yotuveuncoche Tras el crash del 29 se instauró la Ley Glass-Steagall que prohibía a los bancos jugar en Bolsa con el dinero de los depositantes y arriesgarlo. Se separó la Banca de depósito, con poca rentabilidad pero sin riesgo, y la Banca de inversión, con mucha rentabilidad pero con alto riesgo. Todo ha ido bien hasta que Clinton derogó esa Ley y la Banca arriesgó en Bolsa el dinero de sus clientes y lo perdió. El origen de la crisis no tiene nada que ver con el liberalismo.
@telemontefrio No tiene nada q ver el liberalísmo con el origen de la crisis? Entonces qué sistéma económico ha sido? El comunísmo, el cooperativismo o quizás el autarquísmo? Vámos hombre, por favor. Quién ha creado las hipotecas subprime? Quién ha jugado con la ley hipotecaria? Quién ha subido los créditos a los países endeudados? FMI, BCE, EE.UU WS todos siguen un régimen neolibreal, o me va a decir, ud q no?
@yotuveuncoche El dinero del FMI y del BCE es de los ciudadanos, y si los socialistas griegos han despilfarrado y se han arruinado, los demás no tienen por qué pagar ese despilfarro. Grecia ha gastado irresponsablemente más de lo que ingresa, y el que hace eso, sea una persona o sea un país, quiebra. Y prestar dinero a un país quebrado conlleva un alto riesgo de impago, por lo que se presta a un altísimo interés que compense el riesgo que se corre, pero de eso no tiene la culpa el liberalismo.
@telemontefrio ¿ Qué dinero? Si dinero en efectivo no existe en el FMI y el BCE todo es crédito con un, por llamarlo coloquialmente " dinero de monopoly" que no se sabe donde está ni quién lo tiene. Ha oido ud hablar de la TACE o teoría austriaca del ciclo economico? Seguida principalmente por la escuela neoliberal, donde explotando el crédito según esta teoría se crea crecimiento económico hasta que explota la burbuja? ( En esta crisis créditos hipotecarios y créditos a países).
@telemontefrio La cuestión no es quién o quienes han despilfarrado dinero, sino, si se dá un crédito al minimo interés engañándo a quien lo contrata que no variara la cuota y depues inflo la subida de la tasa por la creciente demanda y me lucro con las plusvalías...eso, es lo que nos ha llevado a la ruina, la avaricia del sistéma neoliberal.
@telemontefrio Pero esta vez los bancos no han jugado con el dinero de los depositantes en bolsa, sino que han creado un sistema donde se ha jugado con capital inmobiliario donde existe un capital en cash que no existe, donde en otras palabras, se ha creado un stock que no existe. Cómo? Mediante un timo llamado hipotecas subprime. Se acuerda de Letman & Brothers? En el 29 fueron bonos de banca, en el 73 inv de petróleo y hoy en dia hipotecas basura, gracias capitalismo :)
@telemontefrio No me gusta lo privado y lo exclusivo frente a lo público y compartido, la economía frente a la política, el mercado sobre el estado,la dictadura de los consejos de dirección de las grandes empresas sobre la participación del pueblo, la imposición de la guerra frente a la democrácia. Estoy en desacuerdo con todo lo que piensan las personas q estan hablando en ese vídeo una ideológia nietzscheana. La reforma de la ley electora y de la justicia q se habla aqui solo es uan tapadera
@telemontefrio Me recuerda horrores a los típicos rednecks estadounidenses q van con su escopeta al hombro proclamando un indiviualísmo frente al estado q les dá derecho a poseer un arma, un "in good we trust" que esconde un extremismo religioso en el q musulmanes y judíos deben ser eliminados, mientras compran bajo la bandera confederada en una feria de Alabama simbología Nazi.
Francisco Sosa Wagner, eurodiputado de UPyD vota en contra de la congelación del salario de los eurodiputados y de que tengan que volar en clase turista. A diferencia de los cínicos del PSOE, que dicen que votaron así «por error», Sosa Wagner defiende abiertamente su privilegio de volar en business.
A mi lo que me preocupa de este video es que todos vayan de super liberales y luego se identifiquen con el tea party...Un movimiento que no puede ser más retrógrado y rígido con unos principios que yo calificaría de anarconazis por decir algo...Por un lado están en contra de toda reforma, de toda ley, de todo impuesto, y por el otro no dejan de pedir que se censure de todo...Sinceramente, en el momento en que el foro del ateneo se identifica con estos valores yo no quiero saber nada mas.
@jlmdot Lo del Tea Party fue algo que dijo una representante de Clases Medias, unos se identifican con ese movimiento y otros no. En lo que todos estamos de acuerdo es que en España no hay democracia porque el voto de un español que vive en un sitio vale como el voto de 10 españoles que viven en otro, y porque no hay democracia en los partidos. Vivimos en una partitocracia, lo que nos une a todos es la voluntad de recuperar la democracia no votando ni PSOE ni PP, los que se la han cargado.
@telemontefrio No te negaré que se dicen muchas verdades y coincido con muchas cosas. Eso no quita que el hecho de autoconsiderarse el "tea party" español, tira para atrás. Todavía si lo dijeran los propios partidos afectados podría pasarlo por alto, pero cuando hay voces desde dentro diciendolo orgullosos permiteme que dude mucho en dar mi apoyo a un movimiento así. No obstante estaría encantado de leer su ideario político si lo hubiera para labrarme una opinión más completa.
@jlmdot El ideario de la Plataforma de las Clases Medias que se identifica con el tea party lo podrás leer en su web; y lo que nos une a todos es la voluntad de recuperar la democracia no votando el próximo 22 de mayo a los partidos que aprobaron la Ley Sinde: PSOE, PP y Ciu.
@jlmdot sabes lo mas triste de todo? Soy un chaval de 17 años de Madrid, y me doy cuenta de que votes a quien votes nos van a engañar igual, parece que no hay medio de salir de esto, la gente por mucho que intentes explicarselo no hacen uso de su inteligencia, y siguen votar a un politico con la esperanza de que sea honrado, ¿Honrado?Dense cuenta de lo que el poderoso se inventa y porfavor, no voteis, somos 40 millones de personas y votamos por votar, ES DEMOCRACIA, EL PODER ESTA EN EL PUEBLO!
El liberalismo no pertenecerá a la derecha, pero desde luego que no pertenece a la izquierda ya que de hecho se contrapone a muchos de sus principios. Para empezar el liberalismo en esencia se basa en reducir el intervencionismo del estado al mínimo mientras que el socialismo se dedica a amparar el máximo intervencionismo porque considera a los ciudadanos incapaces de valerse por si mismos para salir adelante sin la guía y tutela del estado. Dime tú de qué pie cojea el liberalismo entonces...
no les votes" pero el discurso generalizado es derechista. Como dice uno de los ponentes es que no hay ningún partido realmente liberal actualmente. Son todos unos putos fachas. A mi que coño me importa que idioma hablen los catalanes o si los vascos se quieren independizar. Es SU vida. Aunque usa cosa clara. No voy a pisar ninguna de esas "tierras" jamás.
@unsleep ¿No te importa pero no pisarás ninguna de esas tierras jamás? No seas hipócrita, te importa, y con razón. No es para menos. A todos los efectos Cataluña, País Vasco, Galicia, Navarra...Siguen siendo comunidades autónomas ESPAÑOLAS. Es SU vida y la TUYA también.
@jlmdot que digas chaval, yo vivo frente a gibraltar y lo que dices es muy CATETO. son españa porque quieren ser españa, soy español porque QUIERO ser español, no porque nadie me obligue, porque tenga que hablar un idioma , porque mis padres nacieron aquí, ni por ningún otro motivo, todos esos motivos absurdos son tonterías, las excusas independentistas también son absurdas, si nos ponemos a ir hacia atrás todos monos entonces, en vez de españoles, dejad a la gente en paz que haga lo que quiera
@unsleep No veo qué tiene que ver que vivas frente a Gibraltar. Eso sí es otro país por mucho que duela. Son España porque la constitución así lo dice, es decir, son legalmente España y ninguna otra cosa antes que eso. Son España porque históricamente SON España. Te voy a dejar algo claro, eres español porque naciste aquí, quieras o no quieras serlo, ¡Cuantísimo inmigrante quisiera ser español y no puede! No influye querer o no querer serlo, lo que influye es la ley.
@jlmdot historiacamente? acaso has estudiado historia para afirmar eso? porque me temo que no... según eso gibraltar es española, según yo y según cualquier que tenga dos dedos de frente gibraltar es de los GIBRALTAREÑOS, al igual que el país vasco es DE LOS VASCOS. Y ellos, SOLO ELLOS, son quienes deciden que hacer con sus vidas, NO TU, nin ningún otro inculto dictador de mercadillo... capice?
@unsleep Vamos a ver listo que eres un listo. SI he estudiado historia, ¿Y tú? Gibraltar pertenece a Inglaterra, concretamente desde la guerra de sucesión española. Fué ocupado por tropas inglesas en 1704 pero la posesión británica no fué reconocida hasta 1713 con el tratado de Utrecht que supuso el fin de la guerra. Gibraltar pertenece a Inglaterra por motivos históricos. A Inglaterra primero y después si quieres a los gibraltareños. Por favor estudia un poquito antes de hablar.
@jlmdot un 10 en buscar en la wikipedia. Casi cuela que tienes alguna idea de lo que hablas... El tratado de utrech estipulaba que era un PRESTAMO y que pasado el tiempo debería ser devuelta. Por eso la frase "gibraltar español" que tanto suena por todas partes... Detalles e historias como esta las tienes en TODOS los momentos históricos. Hay que ser muy ingenuo para creerse lo que dicen los periódicos, libros, etc... Para que venga un listo de fuera a decidir por algo que no tiene ni idea...
Así que, según tú, ¿A estas alturas sigue siendo un préstamo? Ya sé lo que dice el tratado de Utrecth, no deja de ser cierto que reconocía la posesión inglesa, aunque fuera temporalmente (ya ves tu, 3 siglos llevan ya). Si no nos creemos nada de nada, ¿En qué tenemos que creer?, ¿En lo que tú digas? Resulta tierno y ridículo al mismo tiempo ver como te crees en posesión de la verdad absoluta en todo momento.
@jlmdot Luego vienen los LISTOS de madrid a liarla aquí a decirnos que gibraltar es español. GIBRALTAR ES DE LOS GIBRALTAREÑOS que para eso viven allí. PUNTO. Lo mismo para el resto de lugares, personas y pueblos. Tu NO decides su futuro. Al igual que yo no tengo porque decirte que tu tengas que hacer nada en concreto nadie tiene que venirme a mi a decirme lo que yo tengo que hacer. Es muy sencillo de entender.
@unsleep Sigo pensando igual que tú, Gibraltar es de los gibraltareños, pero antes que eso pertenece a la corona de Inglaterra o a España si nos seguimos creyendo lo del préstamo. Cuidado, hablo siempre del territorio, aquí nadie habla de las personas. Nunca he dicho que se pueda poseer a las personas, pero definitivamente el territorio de Gibraltar pertenece a un país (sea el que sea), al igual que Cataluña, Madrid o la Línea de la Concepción pertenecen a España (como principio no excluyente).
Hazte un favor e informate a cerca del concepto de "norma imperativa" que existe en el derecho español, y después ya si quieres seguimos hablando, pero como personas civilizadas y no como un cenutrio descalificandome sin conocerme de nada.
@jlmdot como si las leyes hubiese que cumplirlas por fuerza, como si las leyes las cumpliesen todos por igual, como si las leyes absurdas tuviesen algún sentido... como si la dictadura y la imposición tuviese algún motivo... Puedes usar cualquier excusa para decir "porque yo lo digo y a callar" pero no tienes razón, no la vas a tener nunca y lo único que crea la gente con este tipo de actuaciones de privar de libertad a los demás, ademas de desgracia inconsciente, es retrasar solo lo inevitable
@unsleep Por otro lado entiendo tu postura, de hecho la comparto si es que te refieres a esto, la libertad de cada uno termina donde empieza la de los demás. Si todos aplicaramos este principio nos iría mucho mejor. En esto coincido contigo. Yo no digo que se le imponga nada a nadie, digo lo que hay, lo que ya está de hecho impuesto. Por norma imperativa nada menos.
@jlmdot tu postura es "ha sido siempre así (mentira) y tiene que seguir siendo siempre así porque yo lo digo" así no solo no avanzamos sino que involucionamos en derechos. A eso se le llama ser un retrogrado. La forma fina es decir que se es conservador, del pp, facha o cualquier otro adjetivo que refleja imposiciones dictatoriales obligatorias. Alguien ha puesto esa ley, una persona, otra, puede cambiarla, es sencillo de entender. Seguro que piensas que la biblia es otra norma imperativa
@unsleep Te equivocas totalmente conmigo. Soy una persona tolerante, respeto las opiniones ajenas, y si puedo, aprendo de ellas. Mi postura es que ES así. Ahora mismo, en el presente. Me da igual como fuera en el pasado, eso sólo explica como son las cosas ahora mismo o más bien por qué son así. No soy de nadie, voto a quien más convenga a mis intereses. Eso de catalogarlo todo en derecha e izquierda si que es retrógrado. Sobre todo porque es mentira.
@jlmdot pues entonces a dejar a los vascos que decidan por si mismos si se queiren idenpendizar.. mira lo malo de todas estas tonterias de lso peperos es que se pillan los dedos por si solas, todos son geniales, hijos de dios, perfectos a su semejanza pero luego mierda en pan, porque son lso que peor tienen la cabeza de tanto mentir a todos, mentirse a si mismos e intentar aparentar que son algo que simplemente es imposible ser y que se empeñan en decirle a la gente que si...
continua Y ud me dice que el liberalismo no acepta la intervención a los bancos con dinero público, pero bien que se acogen a los rescates como ha pasado en EEUU? Paradoja, trastorno bipolar de este sistéma neoiberal tan independiente q arrastra a todo lo q se le ponga por delante a la vil ruina?
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche El rescate a los bancos no es liberalismo, Manuel Pizarro, que es liberal, quiso votar en contra del FROB en España. Por eso, entre otras cosas, se salió del PP. Si un banco, o un país, se queda sin dinero, el Estado no tiene que ir al rescate, tiene que suspender pagos, exactamente igual que las empresas y los particulares, que cuando se quedan sin dinero, suspenden pagos. Si rescatas al que lo hace mal, seguirá haciéndolo mal y no solucionarás nada, como ha pasado con Grecia.
telemontefrio 7 months ago
¿Me puede explicar álguien qué tiene que ver el movimiento del 15M con partidos y grupos de extrema derecha como España 2000, Rebelión Digital o España y Libertad?
pepemordor 7 months ago
@pepemordor Insisto, no me hables de términos ni de partidos, habla de lo que proponen esos partidos y veremos si coinciden o no con las propuestas consensuadas el 15M: Reforma de la Ley electoral para que cada persona valga un voto, y reforma de la Justicia para que los políticos no nombren a los jueces.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Compañeros "demócratas", como habéis bloqueado al usuario 'joanpedragosa', le daré voz para que pueda contestaros. Me gustaría que no lo borráseis aunque os dejo un poco en evidencia al exponer este bloqueo.
Buen liberalismo este vuestro censurador.
2011indignacion 7 months ago
@2011indignacion esto esta petao de fachas
unsleep 7 months ago
@unsleep Muy bien argumentado, y con respeto y educación hacia los demás. Qué pena de sociedad están creando.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio ¿res-pe-que? ¿Acaso han ido los vascos a madrid a decirte que hables vasco? Y si digo que para que vamos a perder el tiempo con el castellano, mejor hablamos ingles directamente ¿te parece normal? porque es de empatia basica... no pretendas que los demas hagan algo que a ti no te gustaria que te hiciesen... y menos que vengan de fuera a controlar tu vida... gente que ni te conoce, ni te respeta como para informarse de tu vida y solo viene a imponer sus normas "porque el lo dice"
unsleep 7 months ago
@AnarchieKrieg999 Me parece bien, pero sigue siendo una ideología más cercana a la derecha, sin que ello suponga ningún tipo de problema, al menos para mi. Yo también creo que la economía funciona mejor en sistemas liberales que socialistas.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot Totalmente de acuerdo, en ningún lugar del mundo, en ningún momento de la Historia, el socialismo a llevado prosperidad a ninguna sociedad. Por eso está casi extinguido, prácticamente reducido a España y Grecia en Europa.
telemontefrio 7 months ago
@AnarchieKrieg999 En eso tienes razón. Visto así coincido contigo, no tiene sentido un sistema político liberal en el que los bancos no están sujetos a un cierto control por parte del estado para proteger la economía de sus ciudadanos.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot El control de los bancos en un Estado de Derecho no debe hacerlo el Poder Ejecutivo ni el Poder Legislativo, sino el Poder Judicial, en eso consiste la separación de Poderes.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Lo haga quien lo haga sigue siendo el estado. En cualquier caso tampoco es ninguna garantía que se ocupe el poder judicial, no hay más que ver cómo funciona aquí la justicia. Por otro lado tampoco nos queda otra que dejar que el estado se ocupe de ello, eso sí, bajo la atenta mirada de los ciudadanos que juzgaremos si se hace bien o mal.
jlmdot 7 months ago
Plataforma de las clases medias, que propugnan un antiislamismo de argumentos similares al antisemitismo; Peones Negros, con sus delirantes teorías conspirativas, al estilo del contubernio judeo-masónico; España 2000, ultraderecha xenófoba y corrupta; neoliberales que propugnan un estado más débil en una sociedad más desigual, donde los fuertes pueden influir en el gobierno.... ¿Y estos son los que pretenden reformar España? El 15-M no tiene NADA que ver con esta panda de neofascistas.
Davidmucho 7 months ago
@Davidmucho La Plataforma de las Clases Medias tiene derecho a defender aquello en lo que cree, los Peones Negros defienden lo que ahora, judicialmente, se está demostrando: que se mintió en el 11M y que se destruyeron toneladas de pruebas ilegalmente; a España 2000 no les conozco; y discrepo en la calificación de "neofascista" que hace de las personas que acudieron a la reunión, porque conozco bien a algunas personalmente y son justo lo opuesto.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Un fascista no es un señor que lleva uniforme paramilitar y saluda a la romana. Es un señor que aspira a una idílica unidad uniforme de la patria, niega conflictos de clase o territoriales y miente a sabiendas para imponer su modo de ver la vida. Tienen todo el derecho del mundo a defender sus ideas, faltaría más, pero yo tengo el deber de criticarles si considero que no defienden verdaderamente la democracia. ¡Ah! y el Peón Negro que sale en el vídeo miente con lo de la mochila.
Davidmucho 7 months ago
@Davidmucho La verdadera democracia es defender que todos tengan las mismas oportunidades en la vida nazcan donde nazcan. Lo que defienden los nacionalistas es que una persona, por nacer en un lugar, tenga mejor sanidad, mejor educación, mejor justicia y mejores pensiones que otros que vivan en otro lugar. Por supuesto que defendemos la mera descentralización administrativa y no la descentralización política que genera desigualdades entre las personas en función de donde nazcan.
telemontefrio 7 months ago
@Davidmucho Y lo que dices de que los Peones Negros mienten, ahora se está investigando judicialmente y ha quedado demostrado, siete años después, que las toneladas de pruebas de los trenes se destruyeron ilegalmente. No sé si mentirá o no el Peón negro con lo de la mochila, pero lo que todos sabemos ya a ciencia cierta es que nunca han mentido al defender que las pruebas se destruyeron ilegalmente para que no se pudiera demostrar qué explosivo se utilizó.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio No voy a debatir contigo respecto a los peones negros. Pero unos tipos que primero dicen que los trenes se destruyeron precipitadamente para ocultar pruebas, y ahora sacan pecho porque "se recogieron toneladas de pruebas", sin rectificar, no me merecen ningún respeto. El actual linchamiento judicial contra Sánchez Manzano no está trayendo ninguna novedad respecto al 11-M, salvo el ataque al honor a un funcionario honesto. El tiempo lo demostrará, como hasta ahora.
Davidmucho 7 months ago
@AnarchieKrieg999 Si los bancos están bien atados no es liberalismo, en el liberalismo, por definición, los bancos no se "atan". El liberalismo va precisamente de "liberar" la economía de la carga del estado y dejar que fluya libremente y evolucione. Eso es totalmente opuesto a lo que dices. Insisto, el liberalismo cojea mas por la derecha que por la izquierda.Te lo pongo aún más fácil: desde sus inicios el socialismo se opone al liberalismo. Son movimientos políticos contrarios y opuestos.
jlmdot 7 months ago
¿Por qué este video tiene cómo tags: spanishrevolution, acampada sol, etc?? Esto es una mierda y una manipuación. Esta gente no tiene nada que ver con el movimiento que yo he visto y se están aprovechando del tirón de su nombre.
Pablulu 7 months ago
El TEA PARTY SE INFILTRA EN #ACAMPADASOL Y PRETENDE TELEDIRIGIR EL MOVIMIENTO DESDE FUERA CON PROPUESTAS NO CONSENSUADAS EN LAS ASAMBLEAS. REFERNDUM 15 DE OCTUBRE.
yotuveuncoche 8 months ago
@yotuveuncoche Este vídeo es de noviembre de 2010.
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio Acaso el Nazismo nació un 1 de Septiembre de 1939?
yotuveuncoche 8 months ago
El problema es que el Estado democrático (AUTÉNTICAMENTE democrático) es el único contrapeso, la única "S.A." capaz de defender a los ciudadanos frente a la muy superior fuerza de las grandes acumulaciones de poder financiero (transnacionales, banca, etc).
Restar poder a las instituciones públicas sólo beneficia a los fuertes. ¿Por qué las condiciones laborales y salariales de un funcionario son mucho mejores que en la privada, y sus derechos mayores? Y, en medio, estamos las pymes, pringando.
oeslava 8 months ago
NO QUEREMOS SOLUCIONES ANTIGÜAS
777Cronos777 8 months ago
ESPERO QUE NO SÓLO TENGAIS INFORMES DE LA CORRUPCIÓN DE UN PARTIDO: "ALCALDESA PP CATARROJA SE PONE DE SUELDO 55.000€ Y PROHÍBE GRABAR EL PLENO" youtube. com/watch?v=0y6GFPQkSxU
LA LIBERTAD DEL MERCADO ES LA LIBERTAD DE LAS ÉLITES ECONÓMICAS PARA SEGUIR EXPLOTANDO LA GENTE DE TODO EL MUNDO Y EL PLANETA, MERCADO LIBRE, MUNDO ESCLAVO.
A LAS ÉLITES ECONÓMICAS LES IMPORTA POCO SI TIENEN QUE DEFENDER UNA "DEMOCRACIA" LIBERAL, UNA DICTADURA, UN ESTADO LAICO, UNO CATÓLICO..
joanpedragosa 8 months ago 2
Muy bien hasta que se llega a lo creditos del finales y leémos... España 2000 O_o
Paroxistico 8 months ago
@Paroxistico La reforma de la Ley Electoral, la separación de Poderes y la democracia interna en los partidos son objetivos comunes que deben unirnos a todos con independencia de la ideología que tengamos.
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio Claaaaro, un partido de extrema derecha apoyando todo eso que tu dices. ¿Salto de dimension? ¿Universos paralelos?
Paroxistico 8 months ago
quisiera dedicar un "NO LES VOTES" gigante a los señoritos del video. Solo hay que ver las pintas...¿gente de izquierdas y de derechas? ¡vamos hombre!El tufillo a facha se huele a kilómetros.
mrraventlow 8 months ago
@mrraventlow ¿A qué te refieres con las pintas? ¿Qué debe ponerse uno para acudir debidamente vestido a un acto en el Ateneo? ¿Qué es ser un facha? ¿Los de RED DEMOCRÁTICA lo son? O elaboras más tus argumentos o te descalificas tú mismo con tus comentarios.
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio
¿No sabes que es ser un facha? Es un concepto bastante claro y palabra de uso común en la lengua castellana. Es que tenemos un idioma tan rico que es una pena que aquellos que claman por la unidad de España sean los primeros en olvidarse o ignorar, en este caso la importancia y riqueza de la lengua castellana.
pilarko1 8 months ago
@pilarko1 Facha es una persona radical, y una persona normal que clama por la igualdad de oportunidades, por que todas las personas tengan las mismas oportunidades en la vida nazcan donde nazcan, no es ser radical, sino más bien lo contrario. Si te parece bien que según donde nazcas tengas mejor o peor educación, sanidad y justicia, es mejor dejar el debate porque nunca vamos a ponernos de acuerdo.
telemontefrio 8 months ago
Que pasada...hay que estar ciego para no ver que esta ralea de neo-liberales consu máxima "menos estado, más libertad" son un peligro enorme para todos, y pese a eso, aún conseguirán embaucar a gran parte de la sociedad, sobretodo a la izquierda.
Estamos jodidos
mrraventlow 8 months ago 3
@mrraventlow Explica por qué. Lo que no se puede es quejarse de la casta política y del intervencionismo del Estado y pedir como solución más Estado y más casta política, es una contradicción.
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio La queja de la mayoría de los indignados es contra los recortes y las inyencciones del dinero público a la banca y el sector privado, no contra el intervencionismo en sí, en favor del libre mercado, por favor, menos manipulación, se pide democracia que es poder del pueblo, no "libertad" del mercado que es la causa ultima fundamental de la crisis, que la economía funciona "automáticamente", según conviene a las élites que cada vez concentran más poder económico, no según la gente
joanpedragosa 8 months ago 4
@joanpedragosa Las inyecciones de dinero público a la banca y al sector privado es intervencionismo, lo que pide la mayoría de los indignados es menos intervencionismo, que cesen las ayudas, queréis ver gigantes donde sólo hay molinos, todos pedimos lo mismo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio JOAN: ¡Por favor! ¿Qué es esta manipulación? ¿Quién se la tiene que tragar? La gente está en contra los recortes y la eliminación de las ayudas del Estado a diferentes sectores fundamentales y colectivos de personas más vulnerables. Que recorten el ejército, los sueldos, que ataquen las fortunas, la iglesia... ¡no las ayudas a l@s parad@s, la sanidad, la educación...! En serio, por favor, que por suerte aún no está la gente tan comida del coco, volved a la universidad de Chicago.
2011indignacion 7 months ago 2
@2011indignacion Di minuto y segundo del vídeo en el que cualquiera, de las decenas de asociaciones que participaron en esta asamblea, haya pedido recortar ayudas a los parados, a la sanidad o a la educación. Di minuto y segundo, que todo el mundo lo pueda comprobar. Si os cae mal alguien de la reunión, lo decís, pero no es ético poner en boca de las decenas de colectivos que se reunieron en noviembre para intentar movilizar a la sociedad civil y mejorar la situación cosas que no han dicho.
telemontefrio 7 months ago
@joanpedragosa Las inyecciones de dinero público a la banca es intervencionismo, los indignados están en contra de las inyecciones de dinero público a la banca, por tanto los indignados están en contra del intervencionismo.
telemontefrio 7 months ago
@mrraventlow Pedir menos Estado y más libertad es lo normal en todo el mundo. En el programa de hoy de "Españoles por el mundo", en Sudáfrica, decía un hombre que lo que veía mal de España es que la gente está resignada a esperar que papá Estado les saque las castañas del fuego, cuando en Sudáfrica y en todas partes la gente lo que espera y lo que quiere es sacarse las castañas del fuego ellos mismos. Tenéis una percepción de la realidad muy limitada a España, pero eso se cura viajando.
telemontefrio 7 months ago
No hay verdadera democracia silenciando o negando el derecho a salirse del "invento". Hay que reconocer el derecho a la autodeterminación de los pueblos. También de los que hay en España y que están sufriendo como nunca la presión homogeneizadora y asimilante de la etnia mayoritaria castellana (ahora llamada española). Eso sí que es terrorismo. Terrorismo y etnicidio.
RBLISCH 8 months ago
YA ERA HORA DE DESPERTAR
soleima29 8 months ago
he vomitado escuchandoos hablar....puajjjjjj
hoolllevant 8 months ago
¿Democracia desde dentro del aparato?amigo mio,vamos aniquilar el sistema masónico,y a los políticos satánicos,lo quieras o no,el Nuevo Orden Mundial al final fracasará.
Ryuga11Hideki 9 months ago
De la 2ª Guerra Mundial Europa aprendió que hay que agotar absolutamente TODAS las vías diplomáticas antes de iniciar un conflicto armado. De esta revolución Europa aprenderá que mientras internet sea libre el mercado debe respetar el espacio VITAL del pueblo.
Easymaker 9 months ago
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ATENCIÓN: Con respecto a las pasadas elecciones, el PSOE ha perdido 1.500.000 votos; el PP ha ganado 400.000 votos. Resultado: Hay 1.100.000 personas que han abandonado el bipartidismo. Esto empieza con buen pie!!! Cuando el PP gane las generales y quede patente que no es la solución, empieza una nueva etapa en la historia de España.
Easymaker 9 months ago
Pensaba que eran anarquistas...
De estos no me fio nada! respetar la constitucion? La constitucion actual es la que nos oprime. Ademas veo bastantes personajes de derechas; y esto del Tea party es decepcionante. Que economia y sistema social proponen? el mismo?
Que no nos engañen otra vez!
Viva los trabajadores y las clases populares!
raidenor 10 months ago
@raidenor Pues el Tea Party es precisamente eso, una revolución de los trabajadores que no querían pagar el injusto impuesto del tea. El sistema que se propone es el que hay en las economías más prósperas del mundo, el que prioriza la libertad individual de las personas para poder trabajar y prosperar en la vida con independencia de donde nazcas y del dinero que tenga tu familia.
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio Vámos como se dice en mi pueblo, Neoconservadurismo peor que el neoliberalísmo que propugnaba la ética protestánte de finales del xVIII del Motín del Té.
yotuveuncoche 8 months ago
@yotuveuncoche ¿Nada de lo que se propone ahí te gusta? Red Democrática es de izquierdas y está en la reunión, ¿crees que la reforma de la Ley Electoral y la Justicia es algo de izquierdas o derechas?
telemontefrio 8 months ago
@telemontefrio Ni me disgusta ni me deja de gustar. Lo que no me gusta para nada es que se manipule. Por qué Red Democrática abogue por la República ya son de Izqs? Se definen "apartidistas" como se definen la nueva ola de "neocons" q se hacen llamar " Tea Party". Esa plataforma tiene vínculos con los círculos liberales. O me va a decir ud q en los títulos de crédito hay plataformas de dchas o izqs? Como España 2000 no? De centro derecha son esos. juas
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Pero vayámos a los temas q trata el vídeo. Como decía F. Fukuyama en su libro " El fin de la hº y el último hombre" ( Obra cumbre para el Tea Party) las ideologías han fracasado y solo prevalece el pensamiento único, la democrácia como sistéma triunfante unido al neoliberalísmo económico. Cosa que ya propugnaba Hegel ( no hay neocon q no siga a este filosófo junto a Platón). Bien, uds se amparan en los cauces democráticos como La constitución, la reforma de esta y tál y cual .
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Pero lo que realmente ocultan son idéas pseudo fascístas, como la preferencia por el nacionalísmo, la religión como pilar de la sociedad, la preferencia por el individualísmo frente a los poderes del estado, ánima adversión por las ideológias socialístas y comunístas, una política exterior imperialísta, en el ámbito económico el liberalísmo en su forma más agresiva, desprecio por las demás culturas no "democrátizadas".
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio O me va decir ud q lo anteriormente citado no concuerda con la ideología de esas organizaciones que salen en los titulos de crédito? Una pregunta, ¿ Cómo defienden los neoconservadores "tea party" la defensa de las instiituciones democráticas si son totalmente incompatibles con el liberalísmo económico? Donde se instaura un poder de facto que rige totalmente el "estado democrático" ? A saber, la situación sociopolitica y económica q estamos viviendo ahora.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche ¿Estás de acuerdo con que hay que reformar la Ley Electoral para que cada persona valga un voto? ¿Estás de acuerdo con que hay que reformar la Justicia para que los políticos no elijan a los jueces? Si respondes que sí, estamos de acuerdo. Si respondes que no, no estamos de acuerdo. Es muy simple.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Lo que me pregunta por enésima vez aún habiendo expuesto mis argumentos anteriormente, es como si yo preguntase a todos los usarios que ven el vídeo ¿ Quieren uds que les suba el sueldo, la paz en el mundo? Son preguntas de perogrullo. ( Por cierto se asemejan al citado referéndum del 15 de Octubre, otra prueba de q son el gusano en la manzana). No me gusta el indiviualísmo frente a la comunidad, ni los intereses particulares frente a los colectivos
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Entonces estamos de acuerdo en el fondo (reforma de la Ley Electoral y de la Justicia), que no es ninguna tapadera, es el objetivo prioritario y común de todos los que fueron a esa reunión, (que son muy distintos entre sí). Pero hay contradicciones en lo que argumentas, dices que prefieres defender los intereses colectivos del Estado a defender los intereses individuales de las personas, y al mismo tiempo acusas de nazismo a los del vídeo, cuando nazismo es colectivismo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio No estoy deacuerdo quienes lo promulgan, porque aunque ud diga q son muy distintos entre sí, digame que diferencia hay entre España 2000 y ARHOE o todas las organizaciones que en sus siglas saturan las palabras democracia y libertad y/o liberal? Yo no veo ahi a asambleas de ciudadanos por la izq, esquerra republicana, PCPE..solo veo partidos de extrema derecha y neocons.
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Mmm me puede decir ud donde en mis variados comentarios acuso de nazis a las personas q estan en ese vídeo? Argumento ad hoc de neocons cuando se ven atacados lo realcionan con nazísmo. Me acuerdo de un canal del tea party español, donde asociaban al PSOE con el Nazísmo y en una rocambolesca consecución de ¿idéas? con el comunísmo. Es lo q pasa cuando promulgas la democracia neoliberal como pensamiento único q no se sabe diferenciar entre blanco o negro. Ud no son 15m señores/as
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Lo has relacionado más abajo con el nazismo, ideología que hace prevalecer lo colectivo, el Estado, para anular la libertad individual de las personas; es lo opuesto a lo que defienden las asociaciones del vídeo. Si dices minuto y segundo del vídeo en el que se diga algo que no compartas se puede debatir sobre eso; decir que no te gusta porque son de extrema derecha no es argumentar ni se puede debatir un concepto subjetivo: lo que para ti es extrema derecha para otros no lo es.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio No, he dicho que el tea party estadounidense es seguido por los llamados red necks ( puede ud mirar el reportaje de Sistiaga " mamá comprame un kalasnikov). Gracias por definirme el nazísmo pero no era necesario, entre mis aficciones está leer filosofía política :) . Muy señor mío llevó desde q comenté por 1a vez en su vídeo escribiendo q no me gusta quien promulga esas ideas porque en los titulos de crédito se vé quiénes son.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Una cosa es debatir sobre ideas y otra juzgar a las personas. En un debate sobre ideas se debate sobre las ideas con independencia de las personas que las expresen, si no quieres debatir sobre ideas sino juzgar a las personas que aparecen en el vídeo no puedo ayudarte.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Muy bien, debatamos. Pero como dicen en mi pueblo, " Dime con quién andas y te diré quién eres". En el vídeo y en sus comentarios ud me dice q en el Ateneo de Madrid con partidos y asociaciones neconservadoras son los percusores del 15M. Bien, que opina ud sobre el sistéma economico neoliberal que nos ha llevado a esta crisis? Si el poder judicial es independiente del estado, no cree ud q habrá más corrupción por ejemplo corrompidos por los lobbyes de presión? caso de EE.UU.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche La crisis española, (lo que ha hundido los activos de los bancos y desequilibrado los balances) es la Ley del Suelo de 2007. Los bancos tienen en sus activos suelo urbanizable que antes valía mucho, y esa ley dice que ahora el suelo urbanizable pierde su valor y pasa a valer lo mismo que un patatal. Hay más motivos, pero ésa es la causa principal. Verá como el año que viene, cuando se derogue esa ley, desaparece la crisis económica, aunque seguiremos con la crisis de valores.
telemontefrio 7 months ago
@yotuveuncoche No, no creo que con un Poder Judicial independiente habrá más corrupción, sino justo lo contrario. Produce terror que haya alguien piense que la Justicia debe estar politizada.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio A manos de sectores privados? Siempre es corrupto, Hay una clara diferencia entre que la justicia sea politizada y otra, que sea parte del estado.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche La corrupción no es un delito asociado al sector privado, sino al sector público. Por eso, cuanto menos intervencionismo haya, cuantas menos decisiones arbitrarias se dejen en manos de los políticos, habrá menos corrupción. La Justicia es parte del Estado, pero debe ser independiente de los demás Poderes, porque si no, si los políticos eligen a los jueces, no es independiente, y vemos sentencias manifiestamente contrarias a Derecho como la de Bildu.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio En este país el problema es un sistéma judicial heredero del régimen anterior, todavía existen jurístas en el CGPJ que son adeptos a los principios del movimiento de 1940. La total ineficacia del aparato burocrático, he visto jusgados con los expedientes tirados por el suelo de los pasillos.Y no pasemos por alto la ley suprema de nuestr O.J. La constitución española del 78. Lo más paradojico que he visto en mis 23 años de vida.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Coincido en que la Constitución del 78 está sobrevalorada, es un texto muy mal redactado que ha dejado demasiado margen a la interpretación y habría que reformarla cuanto antes.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Entonces las demás ideologías que prevalecen lo colectivo a el individualísmo, para ud, según su razonamiento es tambien nazísmo? El comunísmo, el nihilísmo, el cristianísmo...
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche El cristianismo no anula la libertad de la persona para elegir su camino, no tiene nada que ver con la ideología nazi ni con el socialismo. Tanto es así, que los cristianos han sido perseguidos a lo largo de la Historia por regímenes socialistas.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Un matiz para distinguir los -ismos del s.XX es que unos anulan la libertad como el fascísmo y el nazísmo. Cosa que no sé porque ud neoliberales confunden y hacen una misma amalgama. Otro apunte más, comunísmo y socialísmo son cosas diferentes. El comunísmo y el socialísmo tampoco anulan la libertad de la persona para elegir.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche ¿Qué posibilidades de elegir hay en un sistema comunista o socialista en comparación con las que hay en un sistema liberal? Todo es relativo, hay que comparar, y comparando, una persona tiene más libertad para elegir su destino en los sistemas menos intervencionistas que en los más intervencionistas, en esto coincidirás.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Como seguidor de este pensamiento político, conoce ud el término de " ciencia natural moderna"?
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche No, ilústrame.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Ud dice que en el sistema neoliberal y cuenato menos intervencionismo haya el individuo es más libre de elegir su pensamiento y por lo tanto más libertad hay. Segúnla ciencia natural moderna, llevada a cabo por neoliberales como Fukuyama oHuntington el capitalísmo es el corpus predispuesto a los individuos, por eso, la absorción de otras culturas y el expolio de estas son legitimas. Para q nos entendamos, la economia es impuesta a la propia ideologia, entonces ( sigue)
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Entonces, según estos filosofos políticos la democracia neoliberal es impuesta, ergo, democracia y neolibelarismo son incompatibles. Piénselo.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Di medidas políticas concretas y podremos debatir si estamos de acuerdo o no, hablar de neoliberalismo o de neosocialismo no es argumentar. ¿Es mejor la democracia de Cuba que la de EEUU o Europa? ¿Por qué la gente se juega la vida en una patera para huir de Cuba a EEUU, y nunca al revés, si el socialismo es tan bueno? Piénsalo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio ¿ Cómo q hablar de neoliberalismo o "neosocialísmo" ( el término concreto seia socialdemocráta) no es argumentar? Si claramente se vé en el vídeo, en sus argumentos que las propuestas que siguen son Neoliberales? O de donde saca ud el individualísmo frente al estado, o mejor dicho, de dónde cree ud que salen? Del ateneo de Madrid, exclusivamente?
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Medidas politicas, pues lo 1º de todo cambiar la politica económica del estado vs la banca. Intervencionismo Keynesiano, donde se deduce no pagar con MI dinero el rescate de los especuladores q nos han llevado a la ruina, sino, donde el estado fije unas leyes para que esos especuladores se vayan a la cárcel. Cambiar la ley hipotecaria. En el ámbito político, reforma de la ley electoral, no al bipartidismo, no a la ley de partidos, y lógicamente reforma de la constitución del 78
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche No intervenir cuando quiebra un banco, no pagar con dinero público el rescate de los bancos, no es intervencionismo keynesiano, es liberalismo, y estoy de acuerdo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Tambien es intervencionismo keynesiano pues Keynes no abogaba por la total intervención del estado puesto que su politica economica tambien tiene tintes liberales. Entonces, si el sistéma liberal crea el ciclo de crédito a sabiendas de que el capital de riesgo existe pero cuando quiebran los bancos el estado tiene que intervenir porque el entramado económico depende de la politica neoliberal bancaria y se puede ir todo al garete ( sigue)
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Las ideologías no son un concepto subjetivo, por decirlo de una manera simpel y llana, o sé es o no sé es, y punto. No se juega con la ambigüedad de sí, vale, defendemos todas las instituciones democráticas pero creemos en un sistéma económico que se salta a la torera todos los sistémas q supuestamente defendemos, creemos en una sociedad tan individualísta que la tecnocrácia es el únic omedio de control social...vámos por favor, aclárense.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche El 15M es un movimiento surgido de la sociedad civil que ha consensuado 2 objetivos prioritarios: reformar la Ley Electoral y la Justicia. Todas las asociaciones del vídeo que acudieron a la asamblea en el Ateneo de Madrid el pasado 27N de 2010, (seis meses antes de la acampada del 15 de mayo), son precursoras del 15M porque ya tenían esos dos mismos objetivos. He visto que se ataca a los participantes por motivos insustanciales como la forma de vestir, pero no por lo que dicen.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Perdóneme la ironía pero, ud son los percusores del 15M junto a Belén Estéban jaja. Es una revolución abierta, sin colores, ud es libre de pensar quién o qué son " los percusores" pero mientras uds estaban en el elitísta Ateneo de Madrid, la gente de a pie los verdaderos percusores del 15M, la gente q no podemos pagar una hipotéca con un sueldo de 500 € siendo algunos licenciados, personas q no pueden mantener a una familia con la mayoria de sus miembros en paro..
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche No entiendo lo que dices de que un sistema económico liberal se salta a la torera las instituciones democráticas, toda Europa excepto España y Grecia (los países que están en quiebra) es liberal y nadie cuestiona que Europa es un sistema democrático. Pon algún ejemplo para entender lo que quieres decir exactamente.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio La UE no es un sistéma democrático por mucho q nos quieran inculcar. Desde que se creo la idea del sistema de mercado libre entre europa fue, es y será la oligarquía del Benelux. Mire ud lo q ha pasado con los famosos " pepinos" , las fresas de hace 25 años y como eso un monton de cosas, Bolonia, un sistéma educativo que quiere igualar los sistémas educativos donde claramente los niveles son distintos oprimiendo como en el caso de España a los estudiantes.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche La democracia en Europa, como en España, es muy mejorable, en eso estamos. Respecto al Plan Bolonia, permitida la libertad de circulación de trabajadores lo normal es que se homologuen los títulos universitarios. Otra cosa es que hayan hecho una chapuza con algunas homologaciones.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Sigo pensando que mientras haya un sistema económico neoliberal no hay democracia posible y mucha gente estará deacuedo conmigo. Con respecto a Bolonia, no se puede equiparar el nivel académico de un ingerniero alemán con un español. Porque la igualdad que abandera la UE no existe.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Cuando ha habido algo parecido al liberalismo, (que no liberalismo real), en España, de 1996 a 2007, las cosas han ido bien. Y precisamente porque el nivel de un ingeniero alemán no es el mismo que el de un español, se homologa la formación en Europa, para que lo sea.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Ud cree que han ido bien, pero en ese período de tiempo se creó una burbuja especulativa en el sector del ladrillo, hipotecas basura, subcontratas, subida del precio tanto del petróleo como de los alimentos ( crisis de Irak y los biocombustibles) la burbuja del 2000 la llamada (.)com . Especulación = liberalismo, los intereses individuales priman sobre los colectivos y es lógica pura. Ud compartiria su sueldo con su vecino o seguiria amasando y creando más y más?
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche ¿Con compartir el sueldo con el vecino quieres decir regalarle la mitad del sueldo que te ganas trabajando a un tío que no hace nada?
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Compartir tú sueldo con el vago de tu vecino nadie lo haria, siendo comunista, liberal. A menos que seas budista. La libertad individual no esta reñida con la colectivización de bienes, por mucho que los reaccionarios comunistas y los neoliberales se empeñen en negarlo.
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio O ud no vé como el BCE beneficia a los oligarcas encabezados por Alemania mientras aplasta a los países como Grecia, Portugal o España? No es un sistéma democrático- liberal? Pues no se vé. Un ejemplo, los grandes lobbyes empresariales de EE.UU, que BP vierte toneladas de fuel, no se le juzga, que la reforma sanitaria no se lleva a cabo, Glaxowelcome se encarga de ello. Neoliberalismo y democrácia son incompatibles, porq la libertad individual choca con el colectivismo de la demo
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche El BCE somos todos los países, y lo que no están dispuestos los alemanes es a pagar con su trabajo y esfuerzo es la fiesta y el despilfarro de Grecia y España. No se puede gastar más de lo que se ingresa, ni en un hogar, ni en un Ayuntamiento, ni en una comunidad autónoma, ni en un país; es así de simple. Por eso ahora van a poner un techo de gasto en todas las Administraciones; lo tenían que haber hecho antes, pero bueno, nunca es tarde si la dicha es buena.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio El BCE son solamente 3 países europeos. El BCE es un organísmo independiente de la filosofía paneuropea happy de la UE que ha especulado, ha tiranizado las vidas de todos los europeos. Ha exprimido a los países del 86 como yo los llamo. Y eso ha sido siempre Portugal, España y Grecia para la UEE y el BCE la despensa de las provisones.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche No, los países que han despilfarrado gastando más de lo que ingresaban, socialistas todos, son los que tienen problemas ahora para devolver los préstamos. Dime un país que no haya gastado más de lo que ingresaba que tenga problemas, y verás que no hay ninguno. No culpes a nadie por la mala gestión de los gobiernos socialistas.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Pero que fijación con los gobiernos socialistas, que desde mi punto de vista son igual de corruptos que los conservadores, porque el socialísmo ya no es socialísmo con política económica comunitaria sino se ha unido al neoliberalísmo. Mismos perros con diferentes collares. Digáme, quién rige la economía mundial?
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Perdón, otra vez confundimos términos, socialístas no, socialdemocrátas, que vuelvo a repetir lo mismo, no es lo mismo.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche En ver de debatir estérilmente sobre términos, (socialista, socialdemócrata, liberal,...) es mejor debatir sobre propuestas. Por ejemplo, reducir la velocidad a 110km/h me parece una propuesta contraproducente, la haga un liberal o un comunista; subir los impuestos me parece una propuesta contraproducente, los suba Zapatero o los suba Gallardón.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Jóvenes que no vemos ningún futuro en un sistéma putrefacto, una clase política de oportunistas...Estabamos en las plazas, hablando de tú a tú colaborando unos con otros, mientras nos llovian críticas desde los medios del TEA PARTY español, llamándonos de todo. El 15M no es solo la reforma electoral y de la justicia, el 15M somos la gente que estamos, eso, Indignados.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche En el Ateneo también hablamos de tú a tú, sólo que en vez de usar un megáfono y votar moviendo las manos usamos micro y votamos con cartulinas verdes y rojas, no hay tanta diferencia entre lo que se hace en el Ateneo y lo que se hace en la plaza.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Diferencia, que ud tienen catering selecto y nosotros compartimos paellas. No en serio, no va ud a comparar quien se reune en el Ateneo y quien se reune en las plazas porque no somos la misma gente.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Caray, ojalá nos hubiesen dado paella! ¿Qué hay mejor que una buena paella? No sé qué catering te piensas que nos dieron en el Ateneo, porque no nos dieron nada, ni un triste pincho de tortilla! Claro que son comparables los que se reúnen en el Ateneo, que es el Parlamento de la Sociedad Civil, con los que se reúnen en las plazas, que son la misma gente. Ves diferencias de clase donde no las hay, y confundes educación e ir vestido adecuadamente a un acto solemne con snobismo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Yo no digo nada de esos señores/as por como vayan vestidos, sino porque ahí en ese vídeo está reunida la élite empresarial y del TEA PARTY español. Y son los mismos que han creado esta crisis, que no le digo yo a ud q no esten indignados, pero que no son por las reivindicaciones de quienes estamos en las plazas, eso seguro. Por cierto un apunte, ahora hay una acampadavida contra la ley del aborto? Surrealista, es España, todo el mundo se apunta al carro...
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Dime uno sólo del vídeo que sea de la élite empresarial, y cuál es su empresa. Uno sólo. Y respecto al aborto, infinidad de médicos, que son personas con altísima cualificación que han estudiado una carrera para la que suele exigirse un expediente casi de diez, (por tanto, que no son unos descerebrados), se niegan a practicar abortos porque en su opinión es un asesinato. ¿Por qué será? Busca vídeos en YouTube, porque creo que no sabes lo que es un aborto.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Pero sabe ud realmente quien está detrás de las asociaciones/ partidos politicos q aparecen en los titulos de crédito de su vídeo? Plataforma de las clases medias, por ejemplo. Tema del aborto, 1º segundo comentario suyo donde me alarma su tecnocratísmo, tener un título universitario no significa ser un " lumbreras" decia Moliére que las personas no estan jamás tan cerca de la estupidez como cuando se creen sabias.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche De las clases medias sólo habla una chica que dice que son el equivalente al tea party, el comentario al que te refieres no lo dice ningún representante de las clases medias.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio La opinión de uno a veces discrepa con la lógica imperante. Si se refiere a esos vídeos donde salen fetos ( criaturas) de 8 semanas en vez de cigotos, sí, los he visto, y no soy médico de altisima cualificación para saber diferenciar de q eso sí es un asesinato o abortos clandestinos (cosa q evita una ley proaborto) o abortos naturales, no lo que se practica en una clínica reglamentaria donde se extrae un CIGOTO, NO un NEONATO.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche 8 semanas no, 8 meses.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Según tú, ¿dónde hay que poner la línea roja, a partir de qué día de embarazo el bebé tiene derecho a vivir?
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Ud q no le gustan los términos, pero es que si no se tienen los términos claros no se pueden llegar a debates limpios. Ud habla de bebés, los bebés son seres humanos neonatos, salidos del útero materno, los fetos son seres con capacidad cognitiva que es lo que diferencia a un ser vivo, cigoto es el primer estadio de la fecundación, amalgama de células sin sistéma nervioso, circulatorio, digestivo. No es ser.
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Al 3ºer mes de embarazo el cigoto se convierte en embrión ( prototipo de ser humano). La ley abortista de este país estipula que se puede abortar antes del 3er mes. Ud ha comido un huevo gallado? seguramente, Una mujer que menstrua pierde sus células reproductivas al igual que lo hace un hombre cuando eyacúla, entonces según la lógica antiabortista eso ya es asesinato...
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche ¿Estás diciendo que abortar con 90 días es distinto a hacerlo con 89? ¿Con 90 días es un ser humano y con 89 no? ¿Crees que científicamente es lógico defender eso? Respecto a la fecundación, lo que dicen los que están a favor de la vida, es que cuando el espermatozoide fecunda al óvulo comienza la vida, antes no. Esa lógica de la que hablas, según la cual cada espermatozoide u óvulo sin fecundar es una vida humana, es una teoría que te acabas de inventar, no la defiende nadie.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Otro punto a aclarar, uds q abogan tanto por la libertad individual, quienes son uds para decidir lo que debe o no debe hacer una mujer? Me pregunto....
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Porque por encima del derecho a la libertad de decidir de la mujer está el derecho de su hijo a vivir, y este derecho es más digno de protección porque no puede defenderse.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Si hasta hoy, un bebé no tenia derecho a la persona jurídica hasta pasados las 24 horas de nacimiento, cómo puede ud decir que un cigoto es un ser humano. Jurídicamente quien es persona? Quien tiene plenas facultades no? Un cigoto es una amalgama de células. Entonces según su razonamiento la mujer que tiene hijos ( nacidos) ya no puede decidir, por ser madre? Una mujer legislativamente tiene hasta los 3 meses para decidir , he ahí la libertad individual.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Lo que decía el artículo 30 del Código Civil es que para los efectos civiles, sólo se reputará nacido el feto que tuviere figura humana y viviere 24 horas enteramente desprendido del seno materno. Es una norma tan estúpida, que la nueva Ley del Registro Civil la deroga, basta con que nazcan vivos. Respecto a la libertad individual, termina donde empieza la libertad individual de los demás, por tanto, nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie, ni aún siendo su madre.
telemontefrio 7 months ago
@yotuveuncoche Si te fijas bien en el vídeo, los que fueron al Ateneo también estaban bastante indignados, sin excepción.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Por pagar la hipoteca, vivir con un sueldo mísero o no encontrar trabajo no creo...Tendrán sus razones para indignarse pero no son la de millones de españoles que hemos salido a la calle.
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Pregúntales, las razones son las mismas, añadiendo en algunos casos la falta de democracia interna en los partidos políticos y algunas más, pero en esencia, el motivo del cabreo colectivo es el mismo: la falta de democracia real que hay en España, que hace que los mediocres, que los peores, lleguen a los puestos directivos de los partidos políticos, generalizando la corrupción institucional y conduciendo al país a la quiebra.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio Veo un toque de tecnocracia en este comentario suyo? Punto clave del 15M, personas que estamos indignadas, cabreadas como ud quiera llamarle por el sistéma democrático corrompido por el sistema económico neoliberal que ha propiciado un capitalísmo salvaje. Están esos señores/as indignados con este sistema economico donde los bancos son los amos y señores de todo, incluso de la democracia?
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche Tras el crash del 29 se instauró la Ley Glass-Steagall que prohibía a los bancos jugar en Bolsa con el dinero de los depositantes y arriesgarlo. Se separó la Banca de depósito, con poca rentabilidad pero sin riesgo, y la Banca de inversión, con mucha rentabilidad pero con alto riesgo. Todo ha ido bien hasta que Clinton derogó esa Ley y la Banca arriesgó en Bolsa el dinero de sus clientes y lo perdió. El origen de la crisis no tiene nada que ver con el liberalismo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio No tiene nada q ver el liberalísmo con el origen de la crisis? Entonces qué sistéma económico ha sido? El comunísmo, el cooperativismo o quizás el autarquísmo? Vámos hombre, por favor. Quién ha creado las hipotecas subprime? Quién ha jugado con la ley hipotecaria? Quién ha subido los créditos a los países endeudados? FMI, BCE, EE.UU WS todos siguen un régimen neolibreal, o me va a decir, ud q no?
yotuveuncoche 7 months ago
@yotuveuncoche El dinero del FMI y del BCE es de los ciudadanos, y si los socialistas griegos han despilfarrado y se han arruinado, los demás no tienen por qué pagar ese despilfarro. Grecia ha gastado irresponsablemente más de lo que ingresa, y el que hace eso, sea una persona o sea un país, quiebra. Y prestar dinero a un país quebrado conlleva un alto riesgo de impago, por lo que se presta a un altísimo interés que compense el riesgo que se corre, pero de eso no tiene la culpa el liberalismo.
telemontefrio 7 months ago
@telemontefrio ¿ Qué dinero? Si dinero en efectivo no existe en el FMI y el BCE todo es crédito con un, por llamarlo coloquialmente " dinero de monopoly" que no se sabe donde está ni quién lo tiene. Ha oido ud hablar de la TACE o teoría austriaca del ciclo economico? Seguida principalmente por la escuela neoliberal, donde explotando el crédito según esta teoría se crea crecimiento económico hasta que explota la burbuja? ( En esta crisis créditos hipotecarios y créditos a países).
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio La cuestión no es quién o quienes han despilfarrado dinero, sino, si se dá un crédito al minimo interés engañándo a quien lo contrata que no variara la cuota y depues inflo la subida de la tasa por la creciente demanda y me lucro con las plusvalías...eso, es lo que nos ha llevado a la ruina, la avaricia del sistéma neoliberal.
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Pero esta vez los bancos no han jugado con el dinero de los depositantes en bolsa, sino que han creado un sistema donde se ha jugado con capital inmobiliario donde existe un capital en cash que no existe, donde en otras palabras, se ha creado un stock que no existe. Cómo? Mediante un timo llamado hipotecas subprime. Se acuerda de Letman & Brothers? En el 29 fueron bonos de banca, en el 73 inv de petróleo y hoy en dia hipotecas basura, gracias capitalismo :)
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio No me gusta lo privado y lo exclusivo frente a lo público y compartido, la economía frente a la política, el mercado sobre el estado,la dictadura de los consejos de dirección de las grandes empresas sobre la participación del pueblo, la imposición de la guerra frente a la democrácia. Estoy en desacuerdo con todo lo que piensan las personas q estan hablando en ese vídeo una ideológia nietzscheana. La reforma de la ley electora y de la justicia q se habla aqui solo es uan tapadera
yotuveuncoche 7 months ago
@telemontefrio Me recuerda horrores a los típicos rednecks estadounidenses q van con su escopeta al hombro proclamando un indiviualísmo frente al estado q les dá derecho a poseer un arma, un "in good we trust" que esconde un extremismo religioso en el q musulmanes y judíos deben ser eliminados, mientras compran bajo la bandera confederada en una feria de Alabama simbología Nazi.
yotuveuncoche 7 months ago
Francisco Sosa Wagner, eurodiputado de UPyD vota en contra de la congelación del salario de los eurodiputados y de que tengan que volar en clase turista. A diferencia de los cínicos del PSOE, que dicen que votaron así «por error», Sosa Wagner defiende abiertamente su privilegio de volar en business.
MarkinhosGZ 10 months ago
Lo que más rabia me da es ver la rabia contenida de la segunda persona que habla.
Cómo jode el sentirse impotente y ver que no consigues nada.
ESPAÑA LEVANTAOS QUE LOS POLÍTICOS DESTRUYEN NUESTRO PAIS!
DisKorDi4 10 months ago
A mi lo que me preocupa de este video es que todos vayan de super liberales y luego se identifiquen con el tea party...Un movimiento que no puede ser más retrógrado y rígido con unos principios que yo calificaría de anarconazis por decir algo...Por un lado están en contra de toda reforma, de toda ley, de todo impuesto, y por el otro no dejan de pedir que se censure de todo...Sinceramente, en el momento en que el foro del ateneo se identifica con estos valores yo no quiero saber nada mas.
jlmdot 11 months ago 2
@jlmdot Lo del Tea Party fue algo que dijo una representante de Clases Medias, unos se identifican con ese movimiento y otros no. En lo que todos estamos de acuerdo es que en España no hay democracia porque el voto de un español que vive en un sitio vale como el voto de 10 españoles que viven en otro, y porque no hay democracia en los partidos. Vivimos en una partitocracia, lo que nos une a todos es la voluntad de recuperar la democracia no votando ni PSOE ni PP, los que se la han cargado.
telemontefrio 11 months ago
@telemontefrio No te negaré que se dicen muchas verdades y coincido con muchas cosas. Eso no quita que el hecho de autoconsiderarse el "tea party" español, tira para atrás. Todavía si lo dijeran los propios partidos afectados podría pasarlo por alto, pero cuando hay voces desde dentro diciendolo orgullosos permiteme que dude mucho en dar mi apoyo a un movimiento así. No obstante estaría encantado de leer su ideario político si lo hubiera para labrarme una opinión más completa.
jlmdot 10 months ago
@jlmdot El ideario de la Plataforma de las Clases Medias que se identifica con el tea party lo podrás leer en su web; y lo que nos une a todos es la voluntad de recuperar la democracia no votando el próximo 22 de mayo a los partidos que aprobaron la Ley Sinde: PSOE, PP y Ciu.
telemontefrio 10 months ago
@jlmdot sabes lo mas triste de todo? Soy un chaval de 17 años de Madrid, y me doy cuenta de que votes a quien votes nos van a engañar igual, parece que no hay medio de salir de esto, la gente por mucho que intentes explicarselo no hacen uso de su inteligencia, y siguen votar a un politico con la esperanza de que sea honrado, ¿Honrado?Dense cuenta de lo que el poderoso se inventa y porfavor, no voteis, somos 40 millones de personas y votamos por votar, ES DEMOCRACIA, EL PODER ESTA EN EL PUEBLO!
W9LVESMEDIA 9 months ago
El liberalismo no pertenecerá a la derecha, pero desde luego que no pertenece a la izquierda ya que de hecho se contrapone a muchos de sus principios. Para empezar el liberalismo en esencia se basa en reducir el intervencionismo del estado al mínimo mientras que el socialismo se dedica a amparar el máximo intervencionismo porque considera a los ciudadanos incapaces de valerse por si mismos para salir adelante sin la guía y tutela del estado. Dime tú de qué pie cojea el liberalismo entonces...
jlmdot 11 months ago
"NO LES VOTES" A la extrema derecha "liberal".
JuanLasoCifuentes988 11 months ago
un detalle técnico para el que hizo el montaje: la música de fondo está muy alta, me cuesta concentrar en el contenido del vídeo
khalicrazy 11 months ago
no les votes" pero el discurso generalizado es derechista. Como dice uno de los ponentes es que no hay ningún partido realmente liberal actualmente. Son todos unos putos fachas. A mi que coño me importa que idioma hablen los catalanes o si los vascos se quieren independizar. Es SU vida. Aunque usa cosa clara. No voy a pisar ninguna de esas "tierras" jamás.
unsleep 11 months ago
@unsleep ¿No te importa pero no pisarás ninguna de esas tierras jamás? No seas hipócrita, te importa, y con razón. No es para menos. A todos los efectos Cataluña, País Vasco, Galicia, Navarra...Siguen siendo comunidades autónomas ESPAÑOLAS. Es SU vida y la TUYA también.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot que digas chaval, yo vivo frente a gibraltar y lo que dices es muy CATETO. son españa porque quieren ser españa, soy español porque QUIERO ser español, no porque nadie me obligue, porque tenga que hablar un idioma , porque mis padres nacieron aquí, ni por ningún otro motivo, todos esos motivos absurdos son tonterías, las excusas independentistas también son absurdas, si nos ponemos a ir hacia atrás todos monos entonces, en vez de españoles, dejad a la gente en paz que haga lo que quiera
unsleep 7 months ago
@unsleep No veo qué tiene que ver que vivas frente a Gibraltar. Eso sí es otro país por mucho que duela. Son España porque la constitución así lo dice, es decir, son legalmente España y ninguna otra cosa antes que eso. Son España porque históricamente SON España. Te voy a dejar algo claro, eres español porque naciste aquí, quieras o no quieras serlo, ¡Cuantísimo inmigrante quisiera ser español y no puede! No influye querer o no querer serlo, lo que influye es la ley.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot historiacamente? acaso has estudiado historia para afirmar eso? porque me temo que no... según eso gibraltar es española, según yo y según cualquier que tenga dos dedos de frente gibraltar es de los GIBRALTAREÑOS, al igual que el país vasco es DE LOS VASCOS. Y ellos, SOLO ELLOS, son quienes deciden que hacer con sus vidas, NO TU, nin ningún otro inculto dictador de mercadillo... capice?
unsleep 7 months ago
@unsleep Vamos a ver listo que eres un listo. SI he estudiado historia, ¿Y tú? Gibraltar pertenece a Inglaterra, concretamente desde la guerra de sucesión española. Fué ocupado por tropas inglesas en 1704 pero la posesión británica no fué reconocida hasta 1713 con el tratado de Utrecht que supuso el fin de la guerra. Gibraltar pertenece a Inglaterra por motivos históricos. A Inglaterra primero y después si quieres a los gibraltareños. Por favor estudia un poquito antes de hablar.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot un 10 en buscar en la wikipedia. Casi cuela que tienes alguna idea de lo que hablas... El tratado de utrech estipulaba que era un PRESTAMO y que pasado el tiempo debería ser devuelta. Por eso la frase "gibraltar español" que tanto suena por todas partes... Detalles e historias como esta las tienes en TODOS los momentos históricos. Hay que ser muy ingenuo para creerse lo que dicen los periódicos, libros, etc... Para que venga un listo de fuera a decidir por algo que no tiene ni idea...
unsleep 7 months ago
Así que, según tú, ¿A estas alturas sigue siendo un préstamo? Ya sé lo que dice el tratado de Utrecth, no deja de ser cierto que reconocía la posesión inglesa, aunque fuera temporalmente (ya ves tu, 3 siglos llevan ya). Si no nos creemos nada de nada, ¿En qué tenemos que creer?, ¿En lo que tú digas? Resulta tierno y ridículo al mismo tiempo ver como te crees en posesión de la verdad absoluta en todo momento.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot Luego vienen los LISTOS de madrid a liarla aquí a decirnos que gibraltar es español. GIBRALTAR ES DE LOS GIBRALTAREÑOS que para eso viven allí. PUNTO. Lo mismo para el resto de lugares, personas y pueblos. Tu NO decides su futuro. Al igual que yo no tengo porque decirte que tu tengas que hacer nada en concreto nadie tiene que venirme a mi a decirme lo que yo tengo que hacer. Es muy sencillo de entender.
unsleep 7 months ago
@unsleep Sigo pensando igual que tú, Gibraltar es de los gibraltareños, pero antes que eso pertenece a la corona de Inglaterra o a España si nos seguimos creyendo lo del préstamo. Cuidado, hablo siempre del territorio, aquí nadie habla de las personas. Nunca he dicho que se pueda poseer a las personas, pero definitivamente el territorio de Gibraltar pertenece a un país (sea el que sea), al igual que Cataluña, Madrid o la Línea de la Concepción pertenecen a España (como principio no excluyente).
jlmdot 7 months ago
Hazte un favor e informate a cerca del concepto de "norma imperativa" que existe en el derecho español, y después ya si quieres seguimos hablando, pero como personas civilizadas y no como un cenutrio descalificandome sin conocerme de nada.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot como si las leyes hubiese que cumplirlas por fuerza, como si las leyes las cumpliesen todos por igual, como si las leyes absurdas tuviesen algún sentido... como si la dictadura y la imposición tuviese algún motivo... Puedes usar cualquier excusa para decir "porque yo lo digo y a callar" pero no tienes razón, no la vas a tener nunca y lo único que crea la gente con este tipo de actuaciones de privar de libertad a los demás, ademas de desgracia inconsciente, es retrasar solo lo inevitable
unsleep 7 months ago
@unsleep es tan absurdo como pretender forzar a alguien a que te ame, es imposible conseguir eso pro la fuerza
unsleep 7 months ago
@unsleep Por otro lado entiendo tu postura, de hecho la comparto si es que te refieres a esto, la libertad de cada uno termina donde empieza la de los demás. Si todos aplicaramos este principio nos iría mucho mejor. En esto coincido contigo. Yo no digo que se le imponga nada a nadie, digo lo que hay, lo que ya está de hecho impuesto. Por norma imperativa nada menos.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot tu postura es "ha sido siempre así (mentira) y tiene que seguir siendo siempre así porque yo lo digo" así no solo no avanzamos sino que involucionamos en derechos. A eso se le llama ser un retrogrado. La forma fina es decir que se es conservador, del pp, facha o cualquier otro adjetivo que refleja imposiciones dictatoriales obligatorias. Alguien ha puesto esa ley, una persona, otra, puede cambiarla, es sencillo de entender. Seguro que piensas que la biblia es otra norma imperativa
unsleep 7 months ago
@unsleep Te equivocas totalmente conmigo. Soy una persona tolerante, respeto las opiniones ajenas, y si puedo, aprendo de ellas. Mi postura es que ES así. Ahora mismo, en el presente. Me da igual como fuera en el pasado, eso sólo explica como son las cosas ahora mismo o más bien por qué son así. No soy de nadie, voto a quien más convenga a mis intereses. Eso de catalogarlo todo en derecha e izquierda si que es retrógrado. Sobre todo porque es mentira.
jlmdot 7 months ago
@jlmdot pues entonces a dejar a los vascos que decidan por si mismos si se queiren idenpendizar.. mira lo malo de todas estas tonterias de lso peperos es que se pillan los dedos por si solas, todos son geniales, hijos de dios, perfectos a su semejanza pero luego mierda en pan, porque son lso que peor tienen la cabeza de tanto mentir a todos, mentirse a si mismos e intentar aparentar que son algo que simplemente es imposible ser y que se empeñan en decirle a la gente que si...
unsleep 7 months ago