Herr Möller, Kriege entstehen auf Basis einer Geldmengen Erweiterung, die im Sinne derer geschieht die von solch einer Profitieren.
Natürlich ist Moral ohne Gott möglich, die Lehre das es " einen" Gott gibt der sich seiner Schöpfung unterwirft, und ihr somit somit zeigt was ihre Wahre Natur ist. Tja diese Lehre ist einmalig in der Geschichte. Auch verlange ich als Christ von ihnen keine Akzeptanz oder eine Vermischung von Staat und Kirche, ich bitte nur um Gelassenheit ihnen Selbst zu Liebe.
@Yesamuel ich habe Angst vor Menschen, die einen gotT brauchen, um mich NICHT umzubringen. Ich bin nett zu dir, weil du ein Mensch bist und weil ich nett bin. Nicht weil ich Angst vor der Hölle habe. Ich bin nett zu dir, egal ob du homo- oder Heterosexuell bist. Ob du an gotT, Nikolaus oder Osterhase oder Bigfoot glaubst. Bin auch nett zu Menschenaffen, zu Hunde, etc. Und um nett zu sein brauche ich kein Gebot!
Du verdrehst meine Aussage! Damit wollte ich nur sagen, dass es ohne GOTT keine verbindlichen und universellen Maßstäbe gibt! Also ist an Töten und Morden nichts Verkehrtes, oder?
Wenn du deinen Gott brauchst, um am Morden irgendetwas verkehrt zu finden, sollte man dich besser einsperren.
Ich denke aber, dass auch du mehrere Gründe finden könntest, warum es auch ohne göttliche Gebote verwerflich wäre, und eine Gesellschaft nicht funktionieren kann, wenn jeder jeden umbringen dürfte. Du hast offenbar nur noch nicht darüber nachgedacht.
@Yesamuel Ohh, da hat jemand Dostojewskij gelesen! :) Diesen Autor darf man allerdings nicht ohne Kontext zitieren, das solltest du wissen. Er berichtet von menschlichen Abgründen - und dass er auch Religiosität als menschlichen Abgrund sieht, das erfährt man nur zwischen den Zeilen! Also vorsicht bitte!
Erstens ist es nur eine Behauptung. Die Realität zeigt, dass diese Behauptung falsch ist. Menschen brauchen keinen Gott, um sich nicht die Schädel einzuschlagen. Und zweitens beweist es nicht, dass (irgendein) Gott auch existiert.
Habe nie behauptet damit Gott bewiesen zu haben, sage dir nur wie es ist! Wenn es keinen GOTT gibt, so gibt es auch kein universelles GUT oder SCHLECHT, jeder kann machen was er will! Ob du das auch tust, ist deine Sache...
PS: Und wenn es keinen GOTT gibt, dann machen die Religionen doch nichts "FALSCH" ;-)
Wiederholungen der gleichen Behauptung und Zitate sind noch keine Belege.
Religiöse Schriften zeichnen sich nicht gerade durch Konsistenz aus, daher lassen sich daraus keine universellen Werte ableiten. Mal heisst es im AT, "du sollst nicht töten", und an anderer Stelle wird zum Töten aufgefordert, z.B. wegen kindlichen Ungehorsams, Homosexualität oder Arbeit am Sabbat.
Und wenn ich schreiben müsste, was Religionen alles falsch machen, würde das hier den Rahmen mehr als sprengen.
Die richtige Übersetzung aus den 10 Geboten lautet: Du sollst nicht morden, und nicht "töten"!
Die Religionen können ja nichts FALSCH machen, weil ohne GOTT kein "FALSCH" existiert" Was "FALSCH", "RICHTIG", "GUT" oder "SCHLECHT" ist, liegt letztendlich im Auge des Betrachters --> Relativismus!
Wenn du so argumentierst, muss man wohl schlussfolgern, dass du es richtig findest, jemanden zu töten, nur weil er am Sabbat arbeitet, Sklaven zu halten, ein ungehorsames Kind zu steinigen und Vergewaltigungsopfer zur Heirat des Vergewaltigers zu zwingen.
Oder "leidest" du in dieser Hinsicht etwa auch unter zeitgenössischen "Relativismus"? Im Interesse deiner Mitmenschen hoffe ich doch sehr.
Dein Problem ist, dass du eine ziemlich emotionale und ziemlich subjektive Frage stellst! Du gehst davon aus dass mein Verstand auch vom Humanismus eingelullt bzw. indoktriniert ist wie deins... Aber mal ehrlich, Menschenrechte sind auch nichts weiter als ein Gedankenkonstrukt! Außerhalb deines ca. 1600cm² Hirnvolumen ist die Wirklichkeit völlig wertneutral! Auch so etwas wie EINE VERNUNFT gibt es nicht! Ohne GOTT herrscht nun mal Relativismus, Nihilismus, das ABSURDUM!
@Yesamuel "Habe nie behauptet damit Gott bewiesen zu haben, sage dir nur wie es ist! Wenn es keinen GOTT gibt, so gibt es auch kein universelles GUT oder SCHLECHT, jeder kann machen was er will! Ob du das auch tust, ist deine Sache...
hab selten so eine unsachliche und bodenlose argumentation gesehen. das einzige was gut war, war seine rhetorik. inhaltlich teilweise völlig falsch und unstrukturiert,
@TheLHm Nun, die angebliche Unstrukturiertheit, wie du es nennst, könnte eventuell damit zusammenhängen, dass Herr Möller (genau wie die übrigen Redner) in rund 4 Minuten einen Abriss davon geben soll, was andere in 1000-seitigen Romanen ausführen. Wüsste nicht, wie man das in dieser Zeit besser machen sollte, es sei denn man geht wirklich nur auf einen Teilaspekt ein. "Inhaltlich teilweise völlig falsch"? Was meinst du konkret? Oder haust du das jetzt einfach mal so raus, weil es gut klingt?
@Fallingbostel ich könnte seine ganze rede auseinander nehmen und analysieren, aber ich beschränk mich mal auf zwei drei punkte. mit struktur meine ich, dass er einmal den glauben an gott kritisiert, mal den glauben an eine religion und mal greift er das christentum direkt an. man sollte sich schon für EINS der dinge entscheiden, denn der glaube an gott bringt nicht zwangsweise den glauben an eine religion mit sich. und das christentum als repräsentant für alle religionen zu nehmen ist schlau
@TheLHm Ja, da hast du recht. Herr Möller könnte sich sicherlich an einigen Stellen differenzierter & präziser ausdrücken. Ich denke aber, dass es im Rahmen dieser Disputveranstaltung eher darauf ankommt, den Diskussionsgegnern mit einigen knackigen Sätzen ordentlich was mitzugeben, also polemisch zu sein. Es soll ja auch das Publikum ein wenig unterhalten werden. Herr Imkamp, der die pro-religiöse Seite vertritt, ist auf diesem Gebiet offensichtlich äußerst geübt. Der zieht ordentlich vom Leder
@Fallingbostel weiterhin kritisiert er, dass religionen beanspruchen, das richtige zu sagen und die anderen das falsche. liegt es nicht in der natur eines zusammenschlusses von menschen ihre meinung zu verteten und für richtig zu halten. hält etwa die cdu ihre meinung nicht für richtig und die der spd für falsch? ich vermute, dass er hier die toleranz ansprechen wollte. dem würde ich dannzustimmen. trotz unterschiedlicher meinungen muss man andere repektieren und tolerieren
@Fallingbostel religion bringt kriege mit sich sagt er. stimmt sage ich, genau wie politik kriege mit sich bringt und die gier nach macht etc. liegt das aber an der religion oder an dem menschen selbst?
was ich noch amüsant war, dass er als PÄDAGOGE das Studium der THEOLOGIE lächerlich machen will. na jaaa... zwei dinge denen ich ihm zustimme: religion ist privatsache und sollte vom staat getrennt werden.
das ist eine kurze meinung meinerseits zu seiner rede
Einfach nur genial! Der bringt in wenigen Minuten das wesentliche zum Ausdruck! Respekt muss man sich verdienen und das hat Phillip Möller mit seiner Rede bei mir auch geschafft!!!
Oh ja die bösen bösen Religionen. So ein Schwachsinn.
Denkt mal nach. Hätte es keine Religionen gegeben wären viele frühe Gesetze nie festgehalten worden. Religion dient der Ordung und nicht der Unterdrückung. Ich geb zu. Viele religiöse Führer, seis vom Christentum Islam oder anderen haben scheiße gebaut und den Glauben ausgenutzt und missbraucht. Aber das sieht in der Wissenschaft do nicht anders aus. Womit haben die Nazis wohl ihr Rassendenken gerechtfertigt? Mit verfälchter Wissenschaft.
@TheLovegewitter Ja genau, warum auch nicht! Wenn unser Staat, der ja eigentlich weltanschaulich neutral sein müsste, tausende Religionslehrer ausbildet, um Grundschulkinder mit evangelischem oder katholischen Glaubensinhalten zu indoktrinieren, warum sollte dann nicht auch ein Mann, der sich in seinem Privatleben für Säkularisierung und die Werte der Aufklärung einsetzt, Mathematik unterrichten dürfen?
Was mir (als Atheist) an der Rede nicht gefällt ist, dass sich der Redner in klassischer Manier auf den heute weitgehend gezähmten christlichen Glauben stürzt, obwohl doch gerade die islamischen Dogmen heute massive Unterdrückung und Gewalt verursachen. Das machen viele Religionskritiker und es hinterlässt bei mir den Eindruck, dass man sich auf die harmlosere Religion stürtzt, weil deren Anhänger gelassener mit Kritik umgehen.
@UnsichtbarerGeist so ist es ja auch, oder aber du übst kritik am islam und wirst gleich in eine rechte ecke gestellt und aus dieser kommst du auch nicht mehr raus. du kannst im grunde nur versuchen immer alle religionen anzugreifen aber auch dann heißt es ganz schnell: "halt die fresse du scheiß nazi". sobald du eine minderheit angreift die dann auch noch zu großen teilen aus anderen ländern stammen hast du immer probleme. deswegen immer über allgemeinkritik den islam treffen, funktioniert auch
@wahrheitsgehalt Mag sein - das Problem da ist nur, dass (1) der christliche Glaube heute im Wesentlichen aus Liedersingen, Beten, und netter Gemeinschaft besteht und dass (2) sich viele hier mit diesem weitgehend harmlosen Hobby identifzieren. Diese "allgemeine Religionskritik" spaltet Menschen, die besser eine gemeinsame Linie finden sollten.
@UnsichtbarerGeist Atheisten/Agnostiker und "moderne aufgeklärte Christen" Hand in Hand gegen religiöse fundamentale Gruppierungen ( islamische wie christlich ) ?
Atheisten subventionieren? Tun wir doch schon längst, anhand des Länderfinanzausgleichs. Die mehrheitlich erzkonservativen Bundesländer finanzieren mit Mrd-Summen die wertlo.. äh wertfreien Bundesl. wie Berlin und Co.
PS: 19,3 Mrd ist eine auf atheistischen Mist hochgezüchtete Zahl, oder?
@kreazionist Nein, diese Zahl ist hieb- und stichfest. Darin sind alle Posten enthalten, die der naive Christenmensch eigentlich durch seine Zwangsabgabe abgedeckt sieht. Also Theologenausbildung, Bischofs- und Pfaffengehälter, Pensionen, Kosten für "christliche" Krankenhäuser, Hospize und Kindergärten. Diakonie und Caritas (Eigenanteil der Kirchen 1,8%). Die schlappen 9,4 Mrd, die jährlich an Kirchensteuern zusammengetrieben werden, wandern vor allem in den eigenen Machterhalt bzw. nach Rom.
Wenn diese Zahl hieb- und stichfest sein soll, dann solltest du dich mit stop-kirchensubventionen.de einigen. Hier werden andere Zahlen genannt.
Berlin geteilt? Bremen war es nicht. Spielt aber auch keine Rolle. Kath. Steuerzahler in Bayern bezahlen den atheist. geprägten Osten Deutschlands. Das ist Fakt. Und Geld ist Geld.
Gilt diese Regel ebenso für die Kopfbedeckung der Nonnen und mosl. Frauen?
@kreazionist Diese Organisation ist sicher nicht auf dem neuesten Stand. Denn erst neulich wurde Carsten Frerks penibel recherchiertes Sachbuch "Violettbuch Kirchenfinanzen" veröffentlicht, bisher übrigens noch von keinen Kirchenvertretern in Frage gestellt. Er musste sich durch einen Wust verschleierter Geldströme und verdeckter Finanzierungen arbeiten, denn Staat und Kirchen wussten schon immer, ihre wahren Beziehungen vor dem "mündigen" Bürger geheimzuhalten. 19.300.000.000,00 € ! Jährlich!!!
@kreazionist Was für ne Regel? Und welche Korrelation siehst du eigentlich zwischen gottergebener Unterwürfigkeit und wirtschaftlicher Prosperität einerseits und selbstbewußtem Bürgertum und wirtschaftlichem Niedergang auf der anderen Seite? Argumentierst du hier für eine Art Gottesstaatlichkeit? Das darfst du mir gerne mal näher erklären :-)
@kreazionist Noch was: Wenn nicht Berlin sondern München 40 Jahre lang geteilt gewesen wäre, sähe es dort doch sicher anders aus, findest du nicht auch?
Primitive Hirtenkultur...ahh herrlich, das riecht aber stark nach Kulturarroganz. Die Menschheit hat rein gar nichts erreicht. Atomspaltung und Satelliten hin oder her.
@Badjokemaker Das Verkünden abstruser "Wahrheiten" ist arrogant, nicht ihre skeptische Hinterfragung. Und was könnte arroganter sein, als das Beharren auf solchen "Wahrheiten", allen wissenschaftlichen Erkenntnissen zum Trotz?
@dancingwithfrogs Schon wahr, auch wenn die Wissenschaft bisher die große Warum-Frage auch nicht beantworten konnte. Und auch nicht die Frage nach einem Danach. Toll wir wissen, der Mensch stammt vom Affen ab. Klar, wusste man das vor 2000 Jahren nicht und kam beim Schreiben "heiliger" Schriften nicht drauf. Aber komm, du hast im AT verschiedene Schöpfungsberichte. Es steckt für die Leute was drin, aber ganz sicher kein fertiger Tatsachenbericht.
@Badjokemaker Glaubst du wirklich an Götter, Geister und Dämonen? Die stecken nämlich da drin im AT, nicht etwa Weisheit und Erleuchtung. Ein sadistischer und rachsüchtiger Schöpfergott versus einen sadistischen und debilen Satan. Man weiß nicht, welche Seite nun sympathischer wäre und sollte diese Fantasymärchen daher lieber entsorgen, bevor man den Verstand verliert.
Wir können uns nur durch Logik und Vernunft orientieren, was Spiritualität nicht ausschließt, wohl aber dummen Volksglauben.
@dancingwithfrogs herzlichen glückwunsch, das AT wurde von dir weder gelesen noch verstanden. Zum Beispiel die Sache mit dem Rachegott. Man kann es als Metapher lesen, dass eben die menschenvernichtene Rache einem Gott vorbehalten ist, nicht aber dem Menschen selbst. Denk an Kain und Abel. Kain wurde verziehen, weil er durch sein Verbrechen nun ohne Bruder leben musste und allein war. Opfer des eigenen Verbrechens. Aber wie Dämonen und Geister sind das Metaphern. Selbst der personelle Gott.
@Badjokemaker Dein letzter Satz hat dich gerade nochmal gerettet :-)
Natürlich kann und muß man das alles metaphorisch auffassen. Dummerweise hat sich das aber noch nicht überall herumgesprochen in christlichen Kreisen. Zeugen Jehovas, Piusbrüder, Evangelikale und Orthodoxe überbieten sich doch geradezu in ihrem dumpfen Glauben an dieses AT.
Dennoch brauche ich diesen ganzen Schmarrn nicht, denn Lebensweisheiten lassen sich aus jedem guten Buch ziehen. Dazu braucht man keine schlechten Bücher.
Du wirst dich übrigens daran gewöhnen müssen, in diesem Lande Institutionen und Projekte mit zu finanzieren, die du nicht befürwortest. Das tun Christen auch.
@kreazionist Ich musste mich längst daran gewöhnen, was aber nicht heißt, daß ich mich damit abfinde.
Aber was tun Christen auch? Wärst du als Christ bereit, den humanistischen Atheismus mit deinen Steuern zu fördern? Ich glaube, ihr Christen würdet amokmissionieren, wenn wir Agnostiker und Atheisten und nicht die Kirchen mit 19,3 Milliarden jährlich subventioniert würden :-)
@Badjokemaker Es gibt Fragen, auf die kennt auch ein Einstein keine Antwort, da kann man noch so viele Tafeln mit Gleichungen vollschmieren. Einige Antworten muss man für sich selbst suchen. Vielleicht findet man sie in der Bibel, vielleicht auch einfach nur in dem Moment, indem man der richtigen Lady begegnet oder erkennt wie toll es ist, jemand armes Suppe zu servieren. Was auch immer. Trotzdem muss man nicht gleich pauschal verdammen, was mit Religion zu tun hat.
"Was ihr wollt dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch"
"Wirf deine Perlen nicht vor die Säue"
usw, usw
Wie kann man das Argument bringen, dass unsere Gesellschaft nciht durch das Christentum geprägt ist, wenn es unser Sprachgebrauch ist . Natürlch sind unsere Werte und Normen an das Christentum angelehnt, man kann nicht einfach 2 JT streichen.
Sicher sind wir vom Christentum geprägt, wobei man die negativen Prägungen aber nicht verharmlosen sollte.
Mit der Renaissance begannen wir uns aus der geistigen Abhängigkeit des Christentums zu befreien und was in Folge an Widerlichkeiten seitens der Kirchen unsere Gesellschaften hinderte, sich zu emanzipieren, dürfte allen bekannt sein. Als Ideologie hatte es seine Zeit. Heute wäre es ohne staatlich geförderte massive Indoktrination und Milliardensubventionen längst zum Sektendasein verdammt.
Nee, die positiven Aspekte hatte ich ja neulich schon mal irgendwo aufgezählt: Lebkuchen, Ostereier, schöne Musik und sonntags ausschlafen. Wer möchte darauf schon verzichten?
@kreazionist Ich spreche vom Deutschland des Jahres 2011 und natürlich setzen die Kirchen alles daran, Kindern ihre religiösen Weltwahrnehmungsdefekte einzuimpfen um sie dann per Wartungsvertrag ein Leben lang schröpfen zu können. Ohne die bewährte frühkindliche Indoktrination wären diese Dienstleistungsunternehmen doch längst weg vom Markt.Welcher Erwachsene würde sich denn auf derart haarsträubende Kindereien einlassen, die diese Kirchen predigen? Wir sind immerhin ein relativ gebildetes Volk.
Was meinst du mit indoktrinieren, etwa den Religionsunterricht in den Schulen od. Kommunion bzw. Konfirmation (ca. 3/4 Stunde pro Woche)?
Weißt du was ich unter Indoktrination verstehe? Das was täglich im Fernsehen in den Kindernzimmern gezeigt wird. Man muss sich nur die Frisuren der Kids anschauen; 90% dieser Halbstarken läuft mit diesem bekloppten Justin-Bieber-Look durch die Stadt. Es ist nicht mehr zum aushalten.
@kreazionist Indoktrinieren bedeutet, die Gehirne dieser naiven kleinen Wesen so mit Glaubensmüll zu kontaminieren, daß sie ihn von selbst nie wieder loswerden. Oder fast nie. Ich wurde auf katholisch getrimmt, aber inzwischen bin ich weitgehend beschwerdefrei :-)
Magst du keine Haare? Früher liefen alle wie Presley rum, dann wie die Beatles, dann wie Jesus und dann wie Himmler. Was soll´s? Entscheidend ist, was die Kids im Kopf haben, nicht auf dem Kopf. Und der Bieber ist doch ganz nett, oder?
@Melchior40 Bist du nun katholisch oder bist du es nicht? Als notorischer Hostienfresser solltest du doch wissen, daß dein Verein zur Förderung der Scheinheiligkeit die größte und älteste Schwulenvereinigung der Weltgeschichte repräsentiert!
Eugen Drewermann, der renommierte Theologe und Psychotherapeut schätzt den Anteil homosexueller Priester in dieser deiner Kirche auf etwa 30-50%!
Sag nur, du bist nicht schwul! Ich bin es, aber ich mache mich nicht zum Affen, um es ängstlich zu verstecken!
@Melchior40 Was meinst du, was mich das interessiert? Wegen Typen wie dir kann ich Christen nicht leiden, aber das wird dich ebensowenig interessieren.
Lustig ist ja, daß du der größten und ältesten Schwulenorganisation angehörst und das nicht merkst, hehe :-))
"Nicht was in den Mund eingeht, verunreinigt den Menschen, sondern was aus dem Munde ausgeht, das verunreinigt den Menschen" , Jesus, oder "[...] kein faules Wort gehe aus eurem Munde [...] " Eph 4.29
Sollte dir doch bekannt sein?
Aber Katholizismus und Christentum gehören zusammen wie Holland und Hochgebirge..
@Melchior40 Du stehst eher auf Adam und Evas Inzuchtpary, stimmt´s?
Kennste den? Wären Adam&Eva Chinesen gewesen, müssten wir uns heute noch im Paradies langweilen. Adam hätte nämlich die Schlange gegessen und nicht den Apfel, hehe :-)
wie geil ist der den drauf? super kurz und doch einfach genial. vor ein paar jahren dachte ich noch das sei die falsche person für soetwas und jetzt das. phillipp möller hat ja mal mehr als nur dazu gelernt.
Diese Art von Machtmißbrauch findet man überall, selbst in einem Kleingartenverein. Guckst du "Puschel TV - Alfons im Schrebergarten" od. /watch?v=ejn_O728krM
ich empfehle euch, das buch zu lesen: "manifest des evolutionären humanismus" von michael schmidt-salomon. da werdet ihr die argumente etwas weiter ausgebreitet und erklärt finden.
aber ich bleibe gern offen für kritik :) werde mal genauer nachlesen, was ihr unten festgestellt habt
@JulchenEJ9 Das sehe ich anders. Wie wir unten schon festgestellt haben, hat er nicht mit allen Dingen recht. Er ist ein guter Redner und wirkt deswegen überzeugend, wenn man seine Argumente nicht genau prüft.....
Demokratie musste gegen Religion erkämpft werden? Ich dachte immer gegen Monarchien.
Man muss ihm aber nachsehen, er ist Grundschullehrer und unterrichtet Schönschrift sowie Zahlen von 0 -100.
Im Übrigen; ich kenne mindestens ein dutzend Akademiker, die eine 3300(!) Jahre alte "Hirtenkultur" (sprich Mose) für erachtenswert halten und diesem Akuna-Matata-Philosophen mental Lichtjahre voraus sind.
Was ich eigentlich sagen wollte; bei Diskussionen ist es sinnig in einer Sprache zu reden, die beide Gesprächspartner verstehen. Ich verstehe kein Latein, du scheinbar kein russisch. Lass uns deshalb bei Deutsch bleiben.
Was verstehst du unter "argumentum ad hominem"? Ist das etwa so als wenn ein Argument verworfen wird, weil es einer sagt, den ich man nicht ernst nimmt, wie z.B wenn P. Möller sagen würde, Huber hätte einen Rhetorikkurs belegt, der sich da Theologiestudium nennt?
Ich habe nie Latein gelernt. Aber ich erwarte nicht, dass jeder etablierte Fachbegriff aus Rücksicht auf mich eingedeutscht wird. Oder sollen wir etwa aus "Internet" und "Youtube" aus Rücksicht auf Mitmenschen, die der englischen Sprache nicht mächtig sind, "Zwischennetz" und "Du-Röhre" machen?
Die Bedeutung von Argumentum ad hominem / ad verecundiam kannst du bei Wikipedia nachlesen.
Hätte Möller allerdings den gleichen "Rhetorikkurs" belegt, so würde er nicht um das Fach Geschichte herumkommen und dann wüsste er, dass die Demokratie eine 2500 Jahre alte Kultur ist, uns aber nciht daran hindert Satelliten ins All zu schicken.
Ebenso wüsste er dann auch, dass die Kath. Kirche nicht nur Wissenschaftler sondern auch RELIGIÖSE Reformatoren an den Pranger stellte. Daher war der Machtmißbrauch der Kirche kein religiöses sondern ein INSTITUTIONELLES Problem.
Nah ja, beinahe tödlich Unfälle, dann mal einen Kreislaufkollaps.
Aber das Geilste war, als ich durch eine selbst weiter entwickelte Meditations- und Atemtechnik einen Herz- und Atemstillstand bei vollem Bewusstsein herbei geführt habe.
Genauso möchte ich auch sterben, wenn ich dann mal keine Lust mehr habe zu leben, weil die Maschine zu mühsam geworden ist.
@Humanyu1 Ich finde., dass Boubon eines der wenigen Dinge ist, die an der amerikanischen Kultur gut sind. Besonders schön ist der Woodford Reserve.....
@Humanyu1 Ja...Konstruktivismus in Reinnatur kombiniert mit einer Betonung der Gegenwart. Interressant....
Auf jeden Fall pladoyiere ich stets dafür die Geschichte nicht zu vergessen, sondern sie zu studieren und aus ihr zu lernen...Wenn man das miteinbeziehen kann, dann kann ich das akzeptieren....
Ja, ich habe die Bibel sehr genau gelesen, wie auch die Märchen der Gebrüder Grimm.
Und Exegese ist was für unkritische Geister, die nicht selbstständig denken können und immer einen Guru brauchen, der ihnen vorschreibt was sie zu denken haben und wie sie was zu interpretieren haben. Wünsche viel Spass damit.
Das Buch der Bücher über dieses Universum ist die Natur selbst, sie sagt dir alles!
Der Rest ist Machwerk von Menschenhand, und das sind ja nicht unbedingt die klügsten Tiere!
@Humanyu1 Aha...Exegese ist die Methode für KRITISCHE Geister...
Die Leute, die nicht selbstständig denken können, legen überhaupt nichts aus, sondern glauben einfach. Der Kirche, den Bankern, merkwürdigen internetkommentaren^^.....
"Das Buch der Bücher über dieses Universum ist die Natur selbst, sie sagt dir alles!" Tja..dann solltest du wohl lieber Rousseu lesen, als die Bibel...
Im Übrigen scheint mir ein Leitfaden aus Nächstenliebe besser als garnicht für die dummen "Tiere"...
@Humanyu1 Aha..man muss also keine Bücher lesen? Interressante Einstellung^^ Woher hast du denn den Grad an Bildung bekommen, den du ja nun einmal hast?
@Humanyu1 Und hier beziehst du dich vor allen Dingen auf das Christentum und da speziell aud die Institution kirche. Doch wie stehst du denn zum Glauben an sich und zu anderen nicht theistischen Religionen?
"Doch wie stehst du denn zum Glauben an sich und zu anderen nicht theistischen Religionen?"
Ich halte gar nichts von Glauben und Religionen, aber ich halte sehr viel von Spiritualität, die leider bei den Religionen immer wieder untergeht.
Statt sich um die wesentlichen fragen zu kümmern, machen sie den Menschen doofe Vorschriften und versuchen nur ihren Machtbereich zu erhalten oder auszuweiten, denn um nichts anderes als um "MACHT" geht es ihnen.
@Humanyu1 Mh..ich bin bibliophil und bervorzuge Romanne der Alten Russen, vornehmlich Puschkin und Dostojewski, und philosophische Abhandlungen....Die Bücher sind der Schlüssel zum Wissen und zum Verständnis...Sie ermöglichen die Reflexion über das eigene Leben und die Welt. Naturbeobachtungen sind ja ganz schön. Aber nur aus diesen wird man der wie acu himmer gearteten Wahrheit wohl eher nicht nahe kommen...
@112Stargate Ich konsumiere viel Donald Duck, um mich gegen das Leben abzuhärten, aber im Moment lese ich "Der Meister und Margarita" von Michail Bulgakow. Herrlich schräg :-)
Es ist sicher richtig seine Naturbeobachtungen auch zu verifizieren und zu gucken, was und wie andere darüber denken. Aber der Wahrheit kommste mit den beschränkten Möglichkeiten eines Organismus eh nur auf die Spur oder in die Nähe, aber erfassen wirst du sie erst können, wenn du im Sterben liegst.
Mit 1/2 Dutzend Nahtoderfahrungen glaube ich schon, dass ich weiss wovon ich rede.
Dann hast du keine Fragen und auch keine Antworten mehr, weil du es selbst direkt erlebst.
Jesus ist eine Sagengestalt, die in vielen, vor allem auch älteren Religionen vorkommt. Da schrieb doch der eine vom anderen ab, ohne die Quelle zu nennen - Guttenzwerg lässt grüssen!
Und das Christentum wurde uns Europäern mit Gewalt aufgezwungen und gehört erst schlappe 1'700 Jahre erstmals zur römischen Kultur.
Und ja, von Nächstenliebe labern sie immer, aber was haben sie nicht alles an Grausamkeiten begangen! Kunststück bei diesem verwerflichen Werk genannt Bibel.
@Humanyu1 Hast du die Bibel gelesen? Und hast du Sie mit Hilfe von exegetischen Methoden unter Berücksichtigung der historischen Begebenheiten anylysiert?
Es ist leicht allgemein gegen das Christentum oder andere Religionen zu hetzten. Allerdings brauchst du konkrete Beweise. "Der, der mit deb Fröschen tanzt" hat die positiven Seiten des Glaubesn und der religion im mittlerweile akzeptiert (oder?)...Es gab nun mal kaum Atheismus im Laufe der Geschichte, du kannst nicht wissen, ob die Menscheit
@dancingwithfrogs Ja..naja ihr macht mich hier ja langsam zum Advocatus Diaboli^^
Ich verteidige nicht die negativen Seiten des christentum, sondernbetone die positven der religion im allgemeinen. Ich bin sehr tolleratn und gegen dir Todesstrafe, deswegen Steinige ich auch niemanden...Wollte ich nur mal anmerken...^^
@112Stargate Du machst dich vor allem zum Advocatus Dei, das ist ja das Schlimme mit dir! Aber laß mal, im Grunde bist du schon in Ordnung. Ich könnte wetten, nach den nächsten hundert Kommentaren haben wir uns dermaßen angenähert, daß wir uns gegenseitig die Freundschaftsbuttons anklicken :-)
@dancingwithfrogs Naja...falls es einen Gott gibt braucht der mich sicher nicht um ihn zu verteidigen....
Ja..ich hielt dich anfangs auch für ignoranter^^...Wenn wir uns auf einen agnostischen und toleranten Standpunkt einigen können, der die positiven Seiten der Religion und des Glaubens akzeptiert, dann klicke ich genre einen Freundschaftsbutton^^
@dancingwithfrogs "We frequently hear of people dying from too much drinking. That this happens is a matter of record. But the blame is always placed on whisky. Why this should be I never could understand. You can die from drinking too much of anything — coffee, water, milk, soft drinks and all such stuff as that. And so as long as the presence of death lurks with anyone who goes through the simple act of swallowing. I will make mine whisky."
Ich bevorzuge Whiskey...a nice quote by Mr. Fields
@112Stargate Nicht nur Whisky, sondern einfachstes Waterboarding kann die Gesundheit oder generell ein Weiterleben in Frage stellen... Nochmal Prost, hehe :-)
@dancingwithfrogs Ja...schwarzer humor ist schon was schönes...aber immer dran denken: Alway look on the bright side of Life"...Ich finde den Film bescheuert, viel zu affig...Lediglich das lied ist ganz nett...
@112Stargate Natürlich ist der Film bescheuert! Ich glaube, das war sogar beabsichtigt. Kennst du die Szene mit dem Lateinnachhilfeunterricht durch römische Legionäre? Köstlich!
@dancingwithfrogs Ja..die Szene fand ich auch noch mit am besten. Doch bevorzuge stilvollen Humor..Und du ja offenbar auch, wenn du eienn der großen Russen liest....
@dancingwithfrogs Wikipedia sagt, dass ein Thema des Romans sich gegen "die starre Bürokratie der leidenschaftlich atheistischen Sowjetunion" ist. ^^ Vielleicht lese ich ihn ja dann auch mal
Destroyed.
Tvpath 1 week ago in playlist Weitere Videos von disputberlin
das ist wohl das beste, was man in so kurzer zeit bringen kann.
hanneszett 3 weeks ago
Herr Möller, Kriege entstehen auf Basis einer Geldmengen Erweiterung, die im Sinne derer geschieht die von solch einer Profitieren.
Natürlich ist Moral ohne Gott möglich, die Lehre das es " einen" Gott gibt der sich seiner Schöpfung unterwirft, und ihr somit somit zeigt was ihre Wahre Natur ist. Tja diese Lehre ist einmalig in der Geschichte. Auch verlange ich als Christ von ihnen keine Akzeptanz oder eine Vermischung von Staat und Kirche, ich bitte nur um Gelassenheit ihnen Selbst zu Liebe.
VTaylo 4 weeks ago in playlist Gottlos - Leben ohne Religion (Nov 2009)
ich find ihn soo geil xD
DerRitschy 1 month ago in playlist Favorite videos
er ist der geilste, glaubt´s mir.
frederikkoeppe 1 month ago
Kurz: Chapeau!
hannesvone 2 months ago
Genial! Aber Respekt, dass Herr Huber das mit Humor nimmt. Solche Diskussionen sind selten zu so einem Thema.
Ranswick 4 months ago
Der Typ ist fantastisch!
EugenCluster 4 months ago
unglaublich toll!!! hammer rede!!! bin wirklich begeistert!!!! - eine der absolut besten sachen, die ich zu diesem thema gehört habe!
IroNei89 5 months ago
Absolut klasse Herr Möller !
lotuzka 5 months ago
Na wenn es keinen GOTT gibt, sollte jemand mal diesen Schwätzer Möller umbringen, wie sagte er so schön: "Lieber Höllenspaß als Höllenqual"
"Ohne Gott ist alles erlaubt" F. M. Dostojewskij
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel ich habe Angst vor Menschen, die einen gotT brauchen, um mich NICHT umzubringen. Ich bin nett zu dir, weil du ein Mensch bist und weil ich nett bin. Nicht weil ich Angst vor der Hölle habe. Ich bin nett zu dir, egal ob du homo- oder Heterosexuell bist. Ob du an gotT, Nikolaus oder Osterhase oder Bigfoot glaubst. Bin auch nett zu Menschenaffen, zu Hunde, etc. Und um nett zu sein brauche ich kein Gebot!
rezarozati 5 months ago
@rezarozati
Du verdrehst meine Aussage! Damit wollte ich nur sagen, dass es ohne GOTT keine verbindlichen und universellen Maßstäbe gibt! Also ist an Töten und Morden nichts Verkehrtes, oder?
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel meine fresse bist du gestört :):)
Verteta1444 5 months ago 2
@Yesamuel Das schöne an euch Gläubigen ist ...das ihr euch mit euren Aussagen immer wieder selbst disqualifiziert. Ich hab da meist Erbarmen..
Oh ja, auch Ungläubige können so etwas erfinden..Erbarmen gepaart mit Fremdschämen.
Roxelane100 5 months ago
@Yesamuel
Wenn du deinen Gott brauchst, um am Morden irgendetwas verkehrt zu finden, sollte man dich besser einsperren.
Ich denke aber, dass auch du mehrere Gründe finden könntest, warum es auch ohne göttliche Gebote verwerflich wäre, und eine Gesellschaft nicht funktionieren kann, wenn jeder jeden umbringen dürfte. Du hast offenbar nur noch nicht darüber nachgedacht.
Mourose 5 months ago
@Yesamuel
Über mich sagt das nichts aus! Auf diese Schlussfolgerungen kammen Atheisten, wie Stalin, Mao, Pol Pot...
Auch unser Atheistenfreund Nietzsche sagte: "Wenn Gott nicht existiert, gibt es nur das freie Spiel der Machtwillen"
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel
Deine Argumentation erschließt sich mir leider überhaupt nicht. Worauf willst du hinaus?
Dass Atheisten grundsätzlich nicht in der Lage sind, ethisch zu denken und zu handeln, weil es einige Atheisten gab, die schlimme Dinge getan haben?
Mourose 5 months ago
@Mourose
Sagt doch alles:
"Ohne Gott ist alles erlaubt" F. M. Dostojewskij
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel Ohh, da hat jemand Dostojewskij gelesen! :) Diesen Autor darf man allerdings nicht ohne Kontext zitieren, das solltest du wissen. Er berichtet von menschlichen Abgründen - und dass er auch Religiosität als menschlichen Abgrund sieht, das erfährt man nur zwischen den Zeilen! Also vorsicht bitte!
IroNei89 5 months ago
@Yesamuel
@Yesamuel
Dieses Zitat an sich besagt gar nichts.
Erstens ist es nur eine Behauptung. Die Realität zeigt, dass diese Behauptung falsch ist. Menschen brauchen keinen Gott, um sich nicht die Schädel einzuschlagen. Und zweitens beweist es nicht, dass (irgendein) Gott auch existiert.
Mourose 5 months ago
@Mourose
Habe nie behauptet damit Gott bewiesen zu haben, sage dir nur wie es ist! Wenn es keinen GOTT gibt, so gibt es auch kein universelles GUT oder SCHLECHT, jeder kann machen was er will! Ob du das auch tust, ist deine Sache...
PS: Und wenn es keinen GOTT gibt, dann machen die Religionen doch nichts "FALSCH" ;-)
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel
Wiederholungen der gleichen Behauptung und Zitate sind noch keine Belege.
Religiöse Schriften zeichnen sich nicht gerade durch Konsistenz aus, daher lassen sich daraus keine universellen Werte ableiten. Mal heisst es im AT, "du sollst nicht töten", und an anderer Stelle wird zum Töten aufgefordert, z.B. wegen kindlichen Ungehorsams, Homosexualität oder Arbeit am Sabbat.
Und wenn ich schreiben müsste, was Religionen alles falsch machen, würde das hier den Rahmen mehr als sprengen.
Mourose 5 months ago
@Mourose
Die richtige Übersetzung aus den 10 Geboten lautet: Du sollst nicht morden, und nicht "töten"!
Die Religionen können ja nichts FALSCH machen, weil ohne GOTT kein "FALSCH" existiert" Was "FALSCH", "RICHTIG", "GUT" oder "SCHLECHT" ist, liegt letztendlich im Auge des Betrachters --> Relativismus!
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel
Wenn du so argumentierst, muss man wohl schlussfolgern, dass du es richtig findest, jemanden zu töten, nur weil er am Sabbat arbeitet, Sklaven zu halten, ein ungehorsames Kind zu steinigen und Vergewaltigungsopfer zur Heirat des Vergewaltigers zu zwingen.
Oder "leidest" du in dieser Hinsicht etwa auch unter zeitgenössischen "Relativismus"? Im Interesse deiner Mitmenschen hoffe ich doch sehr.
Mourose 5 months ago
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Yesamuel 5 months ago
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Yesamuel 5 months ago
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Yesamuel 5 months ago
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@Mourose
Dein Problem ist, dass du eine ziemlich emotionale und ziemlich subjektive Frage stellst! Du gehst davon aus dass mein Verstand auch vom Humanismus eingelullt bzw. indoktriniert ist wie deins... Aber mal ehrlich, Menschenrechte sind auch nichts weiter als ein Gedankenkonstrukt! Außerhalb deines ca. 1600cm² Hirnvolumen ist die Wirklichkeit völlig wertneutral! Auch so etwas wie EINE VERNUNFT gibt es nicht! Ohne GOTT herrscht nun mal Relativismus, Nihilismus, das ABSURDUM!
Yesamuel 5 months ago
@Yesamuel "Habe nie behauptet damit Gott bewiesen zu haben, sage dir nur wie es ist! Wenn es keinen GOTT gibt, so gibt es auch kein universelles GUT oder SCHLECHT, jeder kann machen was er will! Ob du das auch tust, ist deine Sache...
PS: Un" Mit Verlaub kompletter Unsinn!
Bigbiber89 3 weeks ago
hab selten so eine unsachliche und bodenlose argumentation gesehen. das einzige was gut war, war seine rhetorik. inhaltlich teilweise völlig falsch und unstrukturiert,
TheLHm 5 months ago
@TheLHm Nun, die angebliche Unstrukturiertheit, wie du es nennst, könnte eventuell damit zusammenhängen, dass Herr Möller (genau wie die übrigen Redner) in rund 4 Minuten einen Abriss davon geben soll, was andere in 1000-seitigen Romanen ausführen. Wüsste nicht, wie man das in dieser Zeit besser machen sollte, es sei denn man geht wirklich nur auf einen Teilaspekt ein. "Inhaltlich teilweise völlig falsch"? Was meinst du konkret? Oder haust du das jetzt einfach mal so raus, weil es gut klingt?
Fallingbostel 5 months ago 2
@Fallingbostel ich könnte seine ganze rede auseinander nehmen und analysieren, aber ich beschränk mich mal auf zwei drei punkte. mit struktur meine ich, dass er einmal den glauben an gott kritisiert, mal den glauben an eine religion und mal greift er das christentum direkt an. man sollte sich schon für EINS der dinge entscheiden, denn der glaube an gott bringt nicht zwangsweise den glauben an eine religion mit sich. und das christentum als repräsentant für alle religionen zu nehmen ist schlau
TheLHm 5 months ago
@TheLHm Ja, da hast du recht. Herr Möller könnte sich sicherlich an einigen Stellen differenzierter & präziser ausdrücken. Ich denke aber, dass es im Rahmen dieser Disputveranstaltung eher darauf ankommt, den Diskussionsgegnern mit einigen knackigen Sätzen ordentlich was mitzugeben, also polemisch zu sein. Es soll ja auch das Publikum ein wenig unterhalten werden. Herr Imkamp, der die pro-religiöse Seite vertritt, ist auf diesem Gebiet offensichtlich äußerst geübt. Der zieht ordentlich vom Leder
Fallingbostel 5 months ago
@Fallingbostel weiterhin kritisiert er, dass religionen beanspruchen, das richtige zu sagen und die anderen das falsche. liegt es nicht in der natur eines zusammenschlusses von menschen ihre meinung zu verteten und für richtig zu halten. hält etwa die cdu ihre meinung nicht für richtig und die der spd für falsch? ich vermute, dass er hier die toleranz ansprechen wollte. dem würde ich dannzustimmen. trotz unterschiedlicher meinungen muss man andere repektieren und tolerieren
TheLHm 5 months ago
@Fallingbostel religion bringt kriege mit sich sagt er. stimmt sage ich, genau wie politik kriege mit sich bringt und die gier nach macht etc. liegt das aber an der religion oder an dem menschen selbst?
was ich noch amüsant war, dass er als PÄDAGOGE das Studium der THEOLOGIE lächerlich machen will. na jaaa... zwei dinge denen ich ihm zustimme: religion ist privatsache und sollte vom staat getrennt werden.
das ist eine kurze meinung meinerseits zu seiner rede
TheLHm 5 months ago
Einfach nur genial! Der bringt in wenigen Minuten das wesentliche zum Ausdruck! Respekt muss man sich verdienen und das hat Phillip Möller mit seiner Rede bei mir auch geschafft!!!
joch0209 6 months ago 3
Das ist nicht anders wie bei der Religion
Alathorn93 6 months ago
Oh ja die bösen bösen Religionen. So ein Schwachsinn.
Denkt mal nach. Hätte es keine Religionen gegeben wären viele frühe Gesetze nie festgehalten worden. Religion dient der Ordung und nicht der Unterdrückung. Ich geb zu. Viele religiöse Führer, seis vom Christentum Islam oder anderen haben scheiße gebaut und den Glauben ausgenutzt und missbraucht. Aber das sieht in der Wissenschaft do nicht anders aus. Womit haben die Nazis wohl ihr Rassendenken gerechtfertigt? Mit verfälchter Wissenschaft.
Alathorn93 6 months ago
@Alathorn93 Falsch. Hitler war Katholik und fühlte sich von Gott berufen, die Juden auszurotten.
FordPerfect 6 months ago 4
Kinderschänder-Sekten erhalten Steuergeld
watch?v=58dZa_GPrpE
ThiefTimeless 6 months ago
Oh Gott! Und so jemand darf an einer Grundschule unterrichten.
TheLovegewitter 6 months ago
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TheFeivelRevival 6 months ago
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@TheLovegewitter
Gott sei dank ...
ThiefTimeless 6 months ago
@TheLovegewitter Ja genau, warum auch nicht! Wenn unser Staat, der ja eigentlich weltanschaulich neutral sein müsste, tausende Religionslehrer ausbildet, um Grundschulkinder mit evangelischem oder katholischen Glaubensinhalten zu indoktrinieren, warum sollte dann nicht auch ein Mann, der sich in seinem Privatleben für Säkularisierung und die Werte der Aufklärung einsetzt, Mathematik unterrichten dürfen?
Fallingbostel 5 months ago
Ich bin nicht seiner Meinung, aber der Typ ist Klasse! :)
ouz1997 7 months ago
echt gut! "HEIDENspass statt HÖLLENqual" haha :D
billybilang 7 months ago
Bravo
Feinbein2000 7 months ago
absosut geil!!!
samowar2000 7 months ago
religion = MACHTPOLITIK
keinen einzigen cent mehr and die nazi-vatikanistischen verbrecher
romeno182 8 months ago
einfach nur Klasse der Möller! Weiter so
soundless1990 8 months ago 2
grossartig
romeno182 8 months ago
Was mir (als Atheist) an der Rede nicht gefällt ist, dass sich der Redner in klassischer Manier auf den heute weitgehend gezähmten christlichen Glauben stürzt, obwohl doch gerade die islamischen Dogmen heute massive Unterdrückung und Gewalt verursachen. Das machen viele Religionskritiker und es hinterlässt bei mir den Eindruck, dass man sich auf die harmlosere Religion stürtzt, weil deren Anhänger gelassener mit Kritik umgehen.
UnsichtbarerGeist 8 months ago
@UnsichtbarerGeist so ist es ja auch, oder aber du übst kritik am islam und wirst gleich in eine rechte ecke gestellt und aus dieser kommst du auch nicht mehr raus. du kannst im grunde nur versuchen immer alle religionen anzugreifen aber auch dann heißt es ganz schnell: "halt die fresse du scheiß nazi". sobald du eine minderheit angreift die dann auch noch zu großen teilen aus anderen ländern stammen hast du immer probleme. deswegen immer über allgemeinkritik den islam treffen, funktioniert auch
wahrheitsgehalt 8 months ago
@wahrheitsgehalt Mag sein - das Problem da ist nur, dass (1) der christliche Glaube heute im Wesentlichen aus Liedersingen, Beten, und netter Gemeinschaft besteht und dass (2) sich viele hier mit diesem weitgehend harmlosen Hobby identifzieren. Diese "allgemeine Religionskritik" spaltet Menschen, die besser eine gemeinsame Linie finden sollten.
UnsichtbarerGeist 8 months ago
@UnsichtbarerGeist Atheisten/Agnostiker und "moderne aufgeklärte Christen" Hand in Hand gegen religiöse fundamentale Gruppierungen ( islamische wie christlich ) ?
Englishsmile 8 months ago
genial
MrFFVII97 8 months ago
Was für ein Feuerwerk! Hut ab!
TheAbacus42 8 months ago 3
Präzise und auf den Punkt - Bravo Phillipp
nogodnowhere 8 months ago 5
WOW...genial und einfach... einfach genial
DemiSecco 9 months ago 36
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Bin einer ähnlichen Ansicht, nett gemacht vom Herr Möller weiter so !! sehr geil
cgiusr 9 months ago 3
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cgiusr 9 months ago
kann man irgendwo die ganze debatte ansehen?
Skoenner 9 months ago
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niedrigstes Niveau
matticello1979 9 months ago
@matticello1979 dein kommentar? stimmt...
wahrheitsgehalt 9 months ago 8
Schöne Worte, Nichts dahinter
matticello1979 9 months ago
@matticello1979 Sogar sehr viel dahinter, mein Lieber! Nichts als ein Faktenresumée aus vielen Publikationen.
8442volker 8 months ago
Atheisten subventionieren? Tun wir doch schon längst, anhand des Länderfinanzausgleichs. Die mehrheitlich erzkonservativen Bundesländer finanzieren mit Mrd-Summen die wertlo.. äh wertfreien Bundesl. wie Berlin und Co.
PS: 19,3 Mrd ist eine auf atheistischen Mist hochgezüchtete Zahl, oder?
kreazionist 9 months ago
@kreazionist Nein, diese Zahl ist hieb- und stichfest. Darin sind alle Posten enthalten, die der naive Christenmensch eigentlich durch seine Zwangsabgabe abgedeckt sieht. Also Theologenausbildung, Bischofs- und Pfaffengehälter, Pensionen, Kosten für "christliche" Krankenhäuser, Hospize und Kindergärten. Diakonie und Caritas (Eigenanteil der Kirchen 1,8%). Die schlappen 9,4 Mrd, die jährlich an Kirchensteuern zusammengetrieben werden, wandern vor allem in den eigenen Machterhalt bzw. nach Rom.
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs
Wenn diese Zahl hieb- und stichfest sein soll, dann solltest du dich mit stop-kirchensubventionen.de einigen. Hier werden andere Zahlen genannt.
Berlin geteilt? Bremen war es nicht. Spielt aber auch keine Rolle. Kath. Steuerzahler in Bayern bezahlen den atheist. geprägten Osten Deutschlands. Das ist Fakt. Und Geld ist Geld.
Gilt diese Regel ebenso für die Kopfbedeckung der Nonnen und mosl. Frauen?
kreazionist 9 months ago
@kreazionist Diese Organisation ist sicher nicht auf dem neuesten Stand. Denn erst neulich wurde Carsten Frerks penibel recherchiertes Sachbuch "Violettbuch Kirchenfinanzen" veröffentlicht, bisher übrigens noch von keinen Kirchenvertretern in Frage gestellt. Er musste sich durch einen Wust verschleierter Geldströme und verdeckter Finanzierungen arbeiten, denn Staat und Kirchen wussten schon immer, ihre wahren Beziehungen vor dem "mündigen" Bürger geheimzuhalten. 19.300.000.000,00 € ! Jährlich!!!
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs gibt es zu den zahlen, quellen im internet oder seriöse die diese aufgreifen? danke
wahrheitsgehalt 9 months ago
@wahrheitsgehalt Habe dir gerade "Violettvideo Kirchenfinanzen" geschickt. Dort wird alles aufgeschlüsselt :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
@kreazionist Was für ne Regel? Und welche Korrelation siehst du eigentlich zwischen gottergebener Unterwürfigkeit und wirtschaftlicher Prosperität einerseits und selbstbewußtem Bürgertum und wirtschaftlichem Niedergang auf der anderen Seite? Argumentierst du hier für eine Art Gottesstaatlichkeit? Das darfst du mir gerne mal näher erklären :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
@kreazionist Noch was: Wenn nicht Berlin sondern München 40 Jahre lang geteilt gewesen wäre, sähe es dort doch sicher anders aus, findest du nicht auch?
dancingwithfrogs 9 months ago
Primitive Hirtenkultur...ahh herrlich, das riecht aber stark nach Kulturarroganz. Die Menschheit hat rein gar nichts erreicht. Atomspaltung und Satelliten hin oder her.
Badjokemaker 9 months ago
@Badjokemaker Das Verkünden abstruser "Wahrheiten" ist arrogant, nicht ihre skeptische Hinterfragung. Und was könnte arroganter sein, als das Beharren auf solchen "Wahrheiten", allen wissenschaftlichen Erkenntnissen zum Trotz?
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs Schon wahr, auch wenn die Wissenschaft bisher die große Warum-Frage auch nicht beantworten konnte. Und auch nicht die Frage nach einem Danach. Toll wir wissen, der Mensch stammt vom Affen ab. Klar, wusste man das vor 2000 Jahren nicht und kam beim Schreiben "heiliger" Schriften nicht drauf. Aber komm, du hast im AT verschiedene Schöpfungsberichte. Es steckt für die Leute was drin, aber ganz sicher kein fertiger Tatsachenbericht.
Badjokemaker 9 months ago
@Badjokemaker Glaubst du wirklich an Götter, Geister und Dämonen? Die stecken nämlich da drin im AT, nicht etwa Weisheit und Erleuchtung. Ein sadistischer und rachsüchtiger Schöpfergott versus einen sadistischen und debilen Satan. Man weiß nicht, welche Seite nun sympathischer wäre und sollte diese Fantasymärchen daher lieber entsorgen, bevor man den Verstand verliert.
Wir können uns nur durch Logik und Vernunft orientieren, was Spiritualität nicht ausschließt, wohl aber dummen Volksglauben.
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs herzlichen glückwunsch, das AT wurde von dir weder gelesen noch verstanden. Zum Beispiel die Sache mit dem Rachegott. Man kann es als Metapher lesen, dass eben die menschenvernichtene Rache einem Gott vorbehalten ist, nicht aber dem Menschen selbst. Denk an Kain und Abel. Kain wurde verziehen, weil er durch sein Verbrechen nun ohne Bruder leben musste und allein war. Opfer des eigenen Verbrechens. Aber wie Dämonen und Geister sind das Metaphern. Selbst der personelle Gott.
Badjokemaker 9 months ago
@Badjokemaker Dein letzter Satz hat dich gerade nochmal gerettet :-)
Natürlich kann und muß man das alles metaphorisch auffassen. Dummerweise hat sich das aber noch nicht überall herumgesprochen in christlichen Kreisen. Zeugen Jehovas, Piusbrüder, Evangelikale und Orthodoxe überbieten sich doch geradezu in ihrem dumpfen Glauben an dieses AT.
Dennoch brauche ich diesen ganzen Schmarrn nicht, denn Lebensweisheiten lassen sich aus jedem guten Buch ziehen. Dazu braucht man keine schlechten Bücher.
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs
Du wirst dich übrigens daran gewöhnen müssen, in diesem Lande Institutionen und Projekte mit zu finanzieren, die du nicht befürwortest. Das tun Christen auch.
kreazionist 9 months ago
@kreazionist Ich musste mich längst daran gewöhnen, was aber nicht heißt, daß ich mich damit abfinde.
Aber was tun Christen auch? Wärst du als Christ bereit, den humanistischen Atheismus mit deinen Steuern zu fördern? Ich glaube, ihr Christen würdet amokmissionieren, wenn wir Agnostiker und Atheisten und nicht die Kirchen mit 19,3 Milliarden jährlich subventioniert würden :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
@Badjokemaker Es gibt Fragen, auf die kennt auch ein Einstein keine Antwort, da kann man noch so viele Tafeln mit Gleichungen vollschmieren. Einige Antworten muss man für sich selbst suchen. Vielleicht findet man sie in der Bibel, vielleicht auch einfach nur in dem Moment, indem man der richtigen Lady begegnet oder erkennt wie toll es ist, jemand armes Suppe zu servieren. Was auch immer. Trotzdem muss man nicht gleich pauschal verdammen, was mit Religion zu tun hat.
Badjokemaker 9 months ago
2:00
"Wer anderen ein Grube gräbt..."
"Vor Gott sind alle Menschen gleich"
"Was der Mensch sät, das wird er ernten.."
"Was ihr wollt dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch"
"Wirf deine Perlen nicht vor die Säue"
usw, usw
Wie kann man das Argument bringen, dass unsere Gesellschaft nciht durch das Christentum geprägt ist, wenn es unser Sprachgebrauch ist . Natürlch sind unsere Werte und Normen an das Christentum angelehnt, man kann nicht einfach 2 JT streichen.
kreazionist 9 months ago
Sicher sind wir vom Christentum geprägt, wobei man die negativen Prägungen aber nicht verharmlosen sollte.
Mit der Renaissance begannen wir uns aus der geistigen Abhängigkeit des Christentums zu befreien und was in Folge an Widerlichkeiten seitens der Kirchen unsere Gesellschaften hinderte, sich zu emanzipieren, dürfte allen bekannt sein. Als Ideologie hatte es seine Zeit. Heute wäre es ohne staatlich geförderte massive Indoktrination und Milliardensubventionen längst zum Sektendasein verdammt.
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs ebensowenig wie man die positiven Prägungen verharmloesen sollte.....
112Stargate 9 months ago
@112Stargate Da biste ja wieder!
Nee, die positiven Aspekte hatte ich ja neulich schon mal irgendwo aufgezählt: Lebkuchen, Ostereier, schöne Musik und sonntags ausschlafen. Wer möchte darauf schon verzichten?
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs
hm..heute - massive Indoktrination. Leben wir im selben Land?
kreazionist 9 months ago
@kreazionist Ich spreche vom Deutschland des Jahres 2011 und natürlich setzen die Kirchen alles daran, Kindern ihre religiösen Weltwahrnehmungsdefekte einzuimpfen um sie dann per Wartungsvertrag ein Leben lang schröpfen zu können. Ohne die bewährte frühkindliche Indoktrination wären diese Dienstleistungsunternehmen doch längst weg vom Markt.Welcher Erwachsene würde sich denn auf derart haarsträubende Kindereien einlassen, die diese Kirchen predigen? Wir sind immerhin ein relativ gebildetes Volk.
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs
Was meinst du mit indoktrinieren, etwa den Religionsunterricht in den Schulen od. Kommunion bzw. Konfirmation (ca. 3/4 Stunde pro Woche)?
Weißt du was ich unter Indoktrination verstehe? Das was täglich im Fernsehen in den Kindernzimmern gezeigt wird. Man muss sich nur die Frisuren der Kids anschauen; 90% dieser Halbstarken läuft mit diesem bekloppten Justin-Bieber-Look durch die Stadt. Es ist nicht mehr zum aushalten.
kreazionist 9 months ago
@kreazionist Indoktrinieren bedeutet, die Gehirne dieser naiven kleinen Wesen so mit Glaubensmüll zu kontaminieren, daß sie ihn von selbst nie wieder loswerden. Oder fast nie. Ich wurde auf katholisch getrimmt, aber inzwischen bin ich weitgehend beschwerdefrei :-)
Magst du keine Haare? Früher liefen alle wie Presley rum, dann wie die Beatles, dann wie Jesus und dann wie Himmler. Was soll´s? Entscheidend ist, was die Kids im Kopf haben, nicht auf dem Kopf. Und der Bieber ist doch ganz nett, oder?
dancingwithfrogs 9 months ago
ihr seid alles schwule Homos... erst dann Atheisten... geht doch Arschficken ihr Homofürsten ... würg
Melchior40 9 months ago
@Melchior40 Bist du nun katholisch oder bist du es nicht? Als notorischer Hostienfresser solltest du doch wissen, daß dein Verein zur Förderung der Scheinheiligkeit die größte und älteste Schwulenvereinigung der Weltgeschichte repräsentiert!
Eugen Drewermann, der renommierte Theologe und Psychotherapeut schätzt den Anteil homosexueller Priester in dieser deiner Kirche auf etwa 30-50%!
Sag nur, du bist nicht schwul! Ich bin es, aber ich mache mich nicht zum Affen, um es ängstlich zu verstecken!
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs jaja, ich weiß, alle sind schwul, inklusive der Papst und Frau Merkel. Eugen Drewermann ist doch wahrscheinlich selber ein Homo.
Melchior40 9 months ago
@Melchior40 Benedikt? Durchaus möglich. Sein Vorgänger eher nicht, so marienbesessen, wie der war :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs wegen Typen wie dir kann ich Schwule nicht leiden
Melchior40 9 months ago
@Melchior40 Was meinst du, was mich das interessiert? Wegen Typen wie dir kann ich Christen nicht leiden, aber das wird dich ebensowenig interessieren.
Lustig ist ja, daß du der größten und ältesten Schwulenorganisation angehörst und das nicht merkst, hehe :-))
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs träum weiter, Homospast :-)
Melchior40 9 months ago
@Melchior40
"Nicht was in den Mund eingeht, verunreinigt den Menschen, sondern was aus dem Munde ausgeht, das verunreinigt den Menschen" , Jesus, oder "[...] kein faules Wort gehe aus eurem Munde [...] " Eph 4.29
Sollte dir doch bekannt sein?
Aber Katholizismus und Christentum gehören zusammen wie Holland und Hochgebirge..
kreazionist 9 months ago
@kreazionist naja, wenigstens bin ich nicht das Ergebnis von Noah's Inzuchtparty.
Melchior40 9 months ago 2
@Melchior40 Du stehst eher auf Adam und Evas Inzuchtpary, stimmt´s?
Kennste den? Wären Adam&Eva Chinesen gewesen, müssten wir uns heute noch im Paradies langweilen. Adam hätte nämlich die Schlange gegessen und nicht den Apfel, hehe :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
@dancingwithfrogs Nein, kannte ich noch nicht. Ist bedingt witzig.
Melchior40 9 months ago
@Melchior40 ...und schlangenfeindlich! Ich liebe Schlangen, aber nicht gebraten :-)
dancingwithfrogs 9 months ago
wie geil ist der den drauf? super kurz und doch einfach genial. vor ein paar jahren dachte ich noch das sei die falsche person für soetwas und jetzt das. phillipp möller hat ja mal mehr als nur dazu gelernt.
wahrheitsgehalt 10 months ago 39
Gute Rhetorik das sollte sich jeder einmal durch den Kopf gehen lassen.
Bashoe2008 10 months ago 2
@Bashoe2008
Die Rhetorik oder die Argumentation?
kreazionist 9 months ago
Diese Art von Machtmißbrauch findet man überall, selbst in einem Kleingartenverein. Guckst du "Puschel TV - Alfons im Schrebergarten" od. /watch?v=ejn_O728krM
Sehr lustig übrigens.
kreazionist 10 months ago
@kreazionist
lustig jedoch nur auf den Kleingarten bezogen....nicht auf die Kath. Kirche.
kreazionist 10 months ago
ich empfehle euch, das buch zu lesen: "manifest des evolutionären humanismus" von michael schmidt-salomon. da werdet ihr die argumente etwas weiter ausgebreitet und erklärt finden.
aber ich bleibe gern offen für kritik :) werde mal genauer nachlesen, was ihr unten festgestellt habt
JulchenEJ9 10 months ago
herrlich. der gute herr möller hat in allem recht, was er sagt. toller redner, unschlagbare argumente. gbs ftw.
JulchenEJ9 10 months ago
@JulchenEJ9 Das sehe ich anders. Wie wir unten schon festgestellt haben, hat er nicht mit allen Dingen recht. Er ist ein guter Redner und wirkt deswegen überzeugend, wenn man seine Argumente nicht genau prüft.....
112Stargate 10 months ago
Таким же методом проверь тепер тезиса Филипа.
kreazionist 10 months ago
Demokratie musste gegen Religion erkämpft werden? Ich dachte immer gegen Monarchien.
Man muss ihm aber nachsehen, er ist Grundschullehrer und unterrichtet Schönschrift sowie Zahlen von 0 -100.
Im Übrigen; ich kenne mindestens ein dutzend Akademiker, die eine 3300(!) Jahre alte "Hirtenkultur" (sprich Mose) für erachtenswert halten und diesem Akuna-Matata-Philosophen mental Lichtjahre voraus sind.
kreazionist 10 months ago
@kreazionist Gegen die unheilige Allianz von Religion und Monarchie. Dei Gratiae und so ...
dancingwithfrogs 10 months ago
@kreazionist
"Er ist Grundschullehrer" -> argumentum ad hominem
"Dutzende Akademiker" -> argumentum ad verecundiam
Beides Scheinargumente.
Mourose 10 months ago 5
@Mourose
Was ich eigentlich sagen wollte; bei Diskussionen ist es sinnig in einer Sprache zu reden, die beide Gesprächspartner verstehen. Ich verstehe kein Latein, du scheinbar kein russisch. Lass uns deshalb bei Deutsch bleiben.
Was verstehst du unter "argumentum ad hominem"? Ist das etwa so als wenn ein Argument verworfen wird, weil es einer sagt, den ich man nicht ernst nimmt, wie z.B wenn P. Möller sagen würde, Huber hätte einen Rhetorikkurs belegt, der sich da Theologiestudium nennt?
kreazionist 10 months ago
@kreazionist
Ich habe nie Latein gelernt. Aber ich erwarte nicht, dass jeder etablierte Fachbegriff aus Rücksicht auf mich eingedeutscht wird. Oder sollen wir etwa aus "Internet" und "Youtube" aus Rücksicht auf Mitmenschen, die der englischen Sprache nicht mächtig sind, "Zwischennetz" und "Du-Röhre" machen?
Die Bedeutung von Argumentum ad hominem / ad verecundiam kannst du bei Wikipedia nachlesen.
Mourose 10 months ago
@Mourose
d'accord.
kreazionist 10 months ago
@Mourose
Hätte Möller allerdings den gleichen "Rhetorikkurs" belegt, so würde er nicht um das Fach Geschichte herumkommen und dann wüsste er, dass die Demokratie eine 2500 Jahre alte Kultur ist, uns aber nciht daran hindert Satelliten ins All zu schicken.
Ebenso wüsste er dann auch, dass die Kath. Kirche nicht nur Wissenschaftler sondern auch RELIGIÖSE Reformatoren an den Pranger stellte. Daher war der Machtmißbrauch der Kirche kein religiöses sondern ein INSTITUTIONELLES Problem.
kreazionist 10 months ago
Nah ja, beinahe tödlich Unfälle, dann mal einen Kreislaufkollaps.
Aber das Geilste war, als ich durch eine selbst weiter entwickelte Meditations- und Atemtechnik einen Herz- und Atemstillstand bei vollem Bewusstsein herbei geführt habe.
Genauso möchte ich auch sterben, wenn ich dann mal keine Lust mehr habe zu leben, weil die Maschine zu mühsam geworden ist.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Ok...das ist auch eine Einstellung.....
Wie lange übst du dich denn schon in diesen Meditationen?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Ich mache keine Übungen mehr. Für mich ist jeder Moment ein Moment der Meditation.
Ich nenne das das "Philippsche Jetztmoment".
Und für Whiskey bin ich natürlich auch zu haben, am besten 12-jährigen Macallan, pls. :))
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Ich finde., dass Boubon eines der wenigen Dinge ist, die an der amerikanischen Kultur gut sind. Besonders schön ist der Woodford Reserve.....
Jetztmoment..klingt gut....Was genaus bedeutet das?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Äh, Moment ... Was ist mit dem Jazz?
Whisky, Jazz und Donald Duck, die drei Säulen der amerikanischen Kultur!
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Jazz...meinetwegen^^ Ich bevorzuge Queen, da war zwar auch ein bisschen Jazz dabei, aber letzlich doch vorwiegend bester Rock....
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Jetztmoment bedeutet genau Jetztmoment!
Also genau Jetzt und nicht länger als einen Moment.
Schon wieder ein Jetztmoment vorbei, das geht aber schnell. *lol*
Naja, Zeit ist sowieso keine reale Dimension. ;)
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Ja...Konstruktivismus in Reinnatur kombiniert mit einer Betonung der Gegenwart. Interressant....
Auf jeden Fall pladoyiere ich stets dafür die Geschichte nicht zu vergessen, sondern sie zu studieren und aus ihr zu lernen...Wenn man das miteinbeziehen kann, dann kann ich das akzeptieren....
Gute nacht
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Konstruktivismus (Philosophie) ist nur interessant, wenn es in Übereinstimmung mit der Natur geschieht.
So entstehen physikalische Modelle, denn mehr sind die Erklärungen der Physiker auch nicht, dafür aber umso praktischer.
Und ich vergesse die Geschichte nicht, gehe aber viel weiter zurück als die meisten Menschen.
Humanyu1 10 months ago
@
Ja, ich habe die Bibel sehr genau gelesen, wie auch die Märchen der Gebrüder Grimm.
Und Exegese ist was für unkritische Geister, die nicht selbstständig denken können und immer einen Guru brauchen, der ihnen vorschreibt was sie zu denken haben und wie sie was zu interpretieren haben. Wünsche viel Spass damit.
Das Buch der Bücher über dieses Universum ist die Natur selbst, sie sagt dir alles!
Der Rest ist Machwerk von Menschenhand, und das sind ja nicht unbedingt die klügsten Tiere!
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Aha...Exegese ist die Methode für KRITISCHE Geister...
Die Leute, die nicht selbstständig denken können, legen überhaupt nichts aus, sondern glauben einfach. Der Kirche, den Bankern, merkwürdigen internetkommentaren^^.....
"Das Buch der Bücher über dieses Universum ist die Natur selbst, sie sagt dir alles!" Tja..dann solltest du wohl lieber Rousseu lesen, als die Bibel...
Im Übrigen scheint mir ein Leitfaden aus Nächstenliebe besser als garnicht für die dummen "Tiere"...
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Re: Rousseu
Du verstehst es nicht. Du musst nicht Bücher lesen, sondern du musst die Natur selbst lesen.
Ist halt nicht in deutsch geschrieben, braucht Beobachtungsgabe und Reflexion.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Aha..man muss also keine Bücher lesen? Interressante Einstellung^^ Woher hast du denn den Grad an Bildung bekommen, den du ja nun einmal hast?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Ohne Religion hätten wir statt einer Moral eine anständige Ethik entwickeln können.
Alle Errungenschaften der modernen, aufgeklärten und humanitären Welt mussten gegen den erbitterten Widerstand der Kirche erkämpft werden!
Aber diese Lügenbarone haben im Nachhinein immer behauptet, es sei ihr Verdienst gewesen, was schlicht und einfach nicht wahr ist.
Nichts als Lügen haben sie verbreitet und tun es heute noch!
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Und hier beziehst du dich vor allen Dingen auf das Christentum und da speziell aud die Institution kirche. Doch wie stehst du denn zum Glauben an sich und zu anderen nicht theistischen Religionen?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
"Doch wie stehst du denn zum Glauben an sich und zu anderen nicht theistischen Religionen?"
Ich halte gar nichts von Glauben und Religionen, aber ich halte sehr viel von Spiritualität, die leider bei den Religionen immer wieder untergeht.
Statt sich um die wesentlichen fragen zu kümmern, machen sie den Menschen doofe Vorschriften und versuchen nur ihren Machtbereich zu erhalten oder auszuweiten, denn um nichts anderes als um "MACHT" geht es ihnen.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Und wie stehst du nun zu Büchern?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Naja, als Kind muss man auch erstmal sprechen lernen. Und prinzipiell gibt es ja zwei Grundarten von Büchern:
1. Romane, die beruhen auf Fantasie - die stammen aus dem Kopf von Menschen, und sind zum Teil recht unterhaltsam.
2. Informative, die beruhen auf Messergebnissen - und die stammen aus der Natur, daher ist das ok für mich.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Mh..ich bin bibliophil und bervorzuge Romanne der Alten Russen, vornehmlich Puschkin und Dostojewski, und philosophische Abhandlungen....Die Bücher sind der Schlüssel zum Wissen und zum Verständnis...Sie ermöglichen die Reflexion über das eigene Leben und die Welt. Naturbeobachtungen sind ja ganz schön. Aber nur aus diesen wird man der wie acu himmer gearteten Wahrheit wohl eher nicht nahe kommen...
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Ich konsumiere viel Donald Duck, um mich gegen das Leben abzuhärten, aber im Moment lese ich "Der Meister und Margarita" von Michail Bulgakow. Herrlich schräg :-)
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Natürlich suchst du Dir gleich nen Satiriker heraus....
naja...er ist mir schon fast zu neu..^^
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Es ist sicher richtig seine Naturbeobachtungen auch zu verifizieren und zu gucken, was und wie andere darüber denken. Aber der Wahrheit kommste mit den beschränkten Möglichkeiten eines Organismus eh nur auf die Spur oder in die Nähe, aber erfassen wirst du sie erst können, wenn du im Sterben liegst.
Mit 1/2 Dutzend Nahtoderfahrungen glaube ich schon, dass ich weiss wovon ich rede.
Dann hast du keine Fragen und auch keine Antworten mehr, weil du es selbst direkt erlebst.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Nahtoderfahrungen. Wie hast du das den erreicht?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Jesus ist eine Sagengestalt, die in vielen, vor allem auch älteren Religionen vorkommt. Da schrieb doch der eine vom anderen ab, ohne die Quelle zu nennen - Guttenzwerg lässt grüssen!
Und das Christentum wurde uns Europäern mit Gewalt aufgezwungen und gehört erst schlappe 1'700 Jahre erstmals zur römischen Kultur.
Und ja, von Nächstenliebe labern sie immer, aber was haben sie nicht alles an Grausamkeiten begangen! Kunststück bei diesem verwerflichen Werk genannt Bibel.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Hast du die Bibel gelesen? Und hast du Sie mit Hilfe von exegetischen Methoden unter Berücksichtigung der historischen Begebenheiten anylysiert?
Es ist leicht allgemein gegen das Christentum oder andere Religionen zu hetzten. Allerdings brauchst du konkrete Beweise. "Der, der mit deb Fröschen tanzt" hat die positiven Seiten des Glaubesn und der religion im mittlerweile akzeptiert (oder?)...Es gab nun mal kaum Atheismus im Laufe der Geschichte, du kannst nicht wissen, ob die Menscheit
112Stargate 10 months ago
@112Stargate ohne diese religiöse Geschichte besser dran wäre...
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Es gibt gewisse graduelle Unterschiede zwischen einer Akzeptanz und einer Zurkenntnisnahme.
Der mit den Fröschen zu tanzen pflegt hat gesprochen!
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Ja..naja ihr macht mich hier ja langsam zum Advocatus Diaboli^^
Ich verteidige nicht die negativen Seiten des christentum, sondernbetone die positven der religion im allgemeinen. Ich bin sehr tolleratn und gegen dir Todesstrafe, deswegen Steinige ich auch niemanden...Wollte ich nur mal anmerken...^^
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Du machst dich vor allem zum Advocatus Dei, das ist ja das Schlimme mit dir! Aber laß mal, im Grunde bist du schon in Ordnung. Ich könnte wetten, nach den nächsten hundert Kommentaren haben wir uns dermaßen angenähert, daß wir uns gegenseitig die Freundschaftsbuttons anklicken :-)
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Naja...falls es einen Gott gibt braucht der mich sicher nicht um ihn zu verteidigen....
Ja..ich hielt dich anfangs auch für ignoranter^^...Wenn wir uns auf einen agnostischen und toleranten Standpunkt einigen können, der die positiven Seiten der Religion und des Glaubens akzeptiert, dann klicke ich genre einen Freundschaftsbutton^^
112Stargate 10 months ago
@dancingwithfrogs
Den Freundschaftsbutton habe ich bei dir schon lange angeklickt!
Denn ich habe nichts gegen friedliebende Menschen.
Du hast einfach eine ander Meinung als ich, aber wir könnten sicher nächtelang diskutieren bei z.b. Bier und Chips. :=)
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Ja....gegen Bier und Chips habe ich auch nichts^^
112Stargate 10 months ago
@Humanyu1 Wein bitte! In vino veritas et vera caritas, oder wie auch immer ... Prost! :-)
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs "We frequently hear of people dying from too much drinking. That this happens is a matter of record. But the blame is always placed on whisky. Why this should be I never could understand. You can die from drinking too much of anything — coffee, water, milk, soft drinks and all such stuff as that. And so as long as the presence of death lurks with anyone who goes through the simple act of swallowing. I will make mine whisky."
Ich bevorzuge Whiskey...a nice quote by Mr. Fields
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Nicht nur Whisky, sondern einfachstes Waterboarding kann die Gesundheit oder generell ein Weiterleben in Frage stellen... Nochmal Prost, hehe :-)
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Ja...schwarzer humor ist schon was schönes...aber immer dran denken: Alway look on the bright side of Life"...Ich finde den Film bescheuert, viel zu affig...Lediglich das lied ist ganz nett...
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Natürlich ist der Film bescheuert! Ich glaube, das war sogar beabsichtigt. Kennst du die Szene mit dem Lateinnachhilfeunterricht durch römische Legionäre? Köstlich!
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Ja..die Szene fand ich auch noch mit am besten. Doch bevorzuge stilvollen Humor..Und du ja offenbar auch, wenn du eienn der großen Russen liest....
112Stargate 10 months ago
@112Stargate Bin erst auf Seite 99. Und dort werde ich jetzt gleich wieder anknüpfen und mich gruseln.
Gute Nacht, die Herren :-)
dancingwithfrogs 10 months ago
@dancingwithfrogs Ja..ich werde mich wieder Dostojewski zu wenden..Morgen stehe ich wieder für Dispute bereit...
Gute Nacht
112Stargate 10 months ago
@dancingwithfrogs Wikipedia sagt, dass ein Thema des Romans sich gegen "die starre Bürokratie der leidenschaftlich atheistischen Sowjetunion" ist. ^^ Vielleicht lese ich ihn ja dann auch mal
112Stargate 10 months ago
@dancingwithfrogs
Ich liebe auch Wein, aber ich hatte das Gefühl, dass Stargate lieber Bier mag.
Humanyu1 10 months ago
@Humanyu1 Wie kommt das denn?
112Stargate 10 months ago
@112Stargate
Aber die Queen-Videos, die du hochgeladen hast, sind geil. :)
Doch wieso hast du Freddy Mercury nicht gesteinigt?
Steht doch in der Bibel, dass man das tun soll, wenn ein Mann bei einem Mann liegt wie bei einer Frau.
Humanyu1 10 months ago