vad är det för fel på Ak4? det är juh tysk kvalitets H&K G3 och med 7.62 så får du ju mer punch i grejjerna. bara att hålla i lite mer än med ak5. samt, jag undra också om hemvärnet tar in ksp-90 snart? DEN är dock överlägset bäst för det mesta <3
@Gfors85 Jag tror mer på en 7,62-ksp och en 5,56-AK än tvärtom, helt klart... Det som är fel på ak4 är väl att det är tungt, dålig moduläritet, stegrar väldigt mycket vid autoeld om du någon gång skulle behöva det, endast 20-skottsmag... Ser inte problemet med Ak5C? 5,56 ger god verkan i målet sålänge pipan är lång nog.
Att HV inte fått AK-5 beror bedömt mer på budget än att den ger för dålig tillförlitlighet och verkan. SSK fick inte AK-5 i början för att AK-4 var "bättre för SSK", ja, jo...
@Tys0nFawlay jo asså, 7,62 är en bra kaliber för enstaka skott, håll i bössan och du skjuter riktigt bra, ksp-58 däremot är skitkass, går inte att sikta på huvudet på mål överhuvudtaget :S bara spray emot mål, bra slagkraft dock men jag vill nog hellre ha det på välriktade skott ifrån ak-4. men om Ak-4 har andra problem så är det såklart inte så bra. Men har svårt att tänka mig det eftersom att den är väldigt omtyckt runtom i världen. dock så är den gammal och det finns säkert nya bättre vapen.
@Gfors85 Att ksp58 skulle vara "skitkass" har jag väldigt svårt att tro med tanke på att den används av några av världens starkaste krigsmakter (USA, Storbritannien och Singapore för att nämna några). Varför ska du sikta mot huvudet med en ksp? En ksp har du för "spray mot mål" om något, välriktade skott kan du använda skarpskyttar för, eller för den delen vilken skyttesoldat som helst.
@Gfors85 Vidare är FN FAL, H&K G3s största konkurrent, använd av minst lika många tunga namn (Storbritannien, Israel, Grekland).
Rent generellt är 5,56 överlägset 7,62 logistikmässigt, kostnadsmässigt och dessutom skiljer inte verkan särskilt mycket från 7,62 förutom att 7,62 förstör mer skit, du kan komma undan med lite sämre träffar med 7,62 men thats it, 5,56 ger tillfredsställande verkan vid någorlunda bra träff, förutom i kortpipiga (AK5D som exempel) vapen.
@Tys0nFawlay Jo, i SIB så är det klart att jag rensar rum med kontrollerad skurar men annars så vill jag faktiskt kunna nerkämpa fi med precision för att spara ammo samt vara säker på träff. visst nu snackar vi inte långa avstånd som +100 meter. Är m60 sprutan en FN? trodde den var Saco defence US. Det som jag tycker är den största anledningen till att 7.62 är bättre är just bättre genomslagskraft samt bättre precision på längre avstånd. du kan skjuta genom mer saker med den typ väggar o dyl.
@Gfors85 Vi har inte M60, vi har FN MAG som medeltung KSP. Men nu argumenterar du för det jag sa, hellre 5,56-AK och 7,62-ksp än tvärtom. Ksp58 har absolut sina användningsområden.
Fattas 1100J är ju en fråga inte bara om kaliber utan även om pipa. 7,62 används som ukal till prickskytte för att det går fortare och kan verka på längre avstånd, vilket inte behövs till en AK.
@Tys0nFawlay jo jag vet vad ksp-58 är för något, och att usa inte använder den ;) nej du missförstår mig, genomslagskraften vill man ju ha för enskilda skott från en AK medans lite lättare ammunition för ksp så att den blir mera brukbar samt träffsäker. :) ja och eftersom att ak-5 piporna blir kortare så minskas anslagsenergin. Har du haft en ksp-58 nångång? :)
@Gfors85 USA använder FN MAG, de kallar den M240 och det är i grunden samma som ksp58. Genomslagskraft är ju rätt ointressant i en AK? Tvärtom brukar många se det som en nackdel... Det du vill ha, rimligen, är godkänt överföring av kraft i målet vilket 5,56 ger. 7,62 blir effektivare på avstånd där du egentligen inte verkar med handeldvapen ändå, 5,56 är att föredra på under 400m av flera anledningar.
@Gfors85 Jag vet inte om 5,56 skulle vara mer träffsäker än 7,62 för övrigt... kan inte uttala mig... men ett understödsvapen som en ksp tjänar nog mer på den högre energin än vad en AK gör. En AK måste ju vara brukbar i allra högsta grad, 30 5,56 är nog att föredra över 20 7,62 i de flesta lägen. Vidare kan du i princip inte skjuta automat med AK4.
Nästan alla länder världen över överger 5,56 hos enskild soldat, förutom vissa medeltunga ksp samt prickskytte. Säger tillräckligt för mig.
@Tys0nFawlay ah...men då borde du testa att skjuta lite själv med olika vapensystem och sen säga vad du tycker :) jag förstår din synpunkt men jag håller ändå inte riktigt med fullständigt, det är såklart tyngre och kanske för klumpigt att ha 7.62 i ak för SiB men för strid i skog så... jamen se där, m240 ser ju ut som samma låda som 58.an men är det FN Mag 42 då? å inte nån senare ver? riktigt utdaterad :) annars så är ju 6.5 rätt så spännande, men Bofors tar ju fram nån ny 5.56 som är störd.
@Gfors85 KSP58 är en FN MAG, M240 likaså, det är samma vapen. Ett mycket bra understödsvapen. Bra konstruktioner blir inte utdaterade så snabbt, se på våra tksp som togs i bruk av USA 1933... vi använder det än idag tillsammans med MASSOR av andra länder i världen.
7,62 är helt onödigt, 5,56 ger fullgod verkan med stora logistiska fördelar, finns ingen anledning att använda ett 7,62-vapen. 6,5 har gång på gång visat sig vara det sämsta från 5,56 och 7,62 blandat...
@Tys0nFawlay hmm, det är inte alls samma vapen, det är massa modifikationer för svensk respektive amerikanska önskemål. samt så är inte ksp 58 bra eftersom att den är framtung, mycket dum konstruktion med onödiga delar, mycket eldavbrott samt att den är för tung i förhållande till sin kaliber. har du nånsin tittat i en ksp58? om man jämför konstruktionen på 58 och 90 så är 90 helt överlägsen i sin konstruktion eftersom att den är modifierad från 58s principer.
@Gfors85 90 och 58 är två helt olika vapen, förstår inte jämförelsen. FN MAG, ksp58 och M240 är samma vapen i grunden, precis som FN FNC och AK5 är samma vapen (jag vet inte om ksp58 är licenstillverkad dock), och delar i stort nackdelar och fördelar. Och alla kulsprutor som skjuter 7,62 är tunga. Det är därför de flesta gått över till 5,56 på gruppnivå.
@Tys0nFawlay För AK delen så är 7.62 inte alls helt onödig då den har mycket större kraft som sagt tidigare. jag vet inte om du ens har gjort värnplikten men, det kan vara rätt så tryggt att kunna skjuta igenom vissa väggar utan att behöva kliva in samt att i våran skogs terräng kunna bekämpa mål på längre avstånd som 5.56 inte orkar med : ) ett optiskt riktmedel på ak4 och du har en kombination av prickskyttegevär och ak ...
@Gfors85 7,62 har fått mycket skit just för att den skjuter igenom väggar för bra i SIB och att det blir en risk för egen personal.
I vår skogsterräng är väl ett klockrent exempel på när man INTE behöver längre räckvidd då du inte ens ser mer än ett par hundra meter. Och AK4OR är väl inte direkt något som kommer bli gängse standard, lika lite som AK5B som också presterar väl på lite längre avstånd. Och i luckan mellan 12,7 och AK har vi psg90.
@Gfors85 Att den har mycket större kraft är inte hela sanningen. Visst är den bättre när det kommer till strikt eldkraft. Men kulans kinetiska energi är inte allt som påverkar verkan i målet utan även hur den överför kraften. 5,56 är konstruerad för att tumla och därför effektivt överföra mycket energi. All energi överförs ju såklart inte... Dessutom är 20 skott 7,62 antagligen mindre effektivt än 30 5,56. Du kan ha med dig så mycket mer 5,56 än 7,62 per person.
@Tys0nFawlay Tumla ? hur menar du då, låter som att den förlorar sin precition på det sättet annars :s Annars så skulle jag kunna tänka mig tvärt om att 7.62 tummlar och därav får mindre kinetisk energi medans 5.56 har en jävla spinn :) men jo, det är klart jobbigare att bära med sig tyngre ammunition men orka gnälla över sånt? om yenkarna kunde kånka 7.62 i djungeln överallt så pallar väll vi det också där vi är? :)
@Gfors85 Tumla = när du träffar ett mjukt mål med 5,56 så vrider sig kulan 180 grader inuti kroppen. Tänk dig en pil från en pilbåge som först träffar med spetsen, men kommer ut på andra sidan med fjädrarna först, fast en kula istället. På så vis avger den mer energi i målet = större verkan.
Gnälla och gnälla... man orkar inte hur mycket som helst och ju tröttare du är desto lägre är ditt stridsvärde. Jänkarna kånkade på 5,56 i jungeln i första hand.
@Gfors85 Däremot klagade en del jänkare på 5,56 i djungeln, eftersom den påverkades mer av vegetationen istället för att gå rakt igenom smågrenar och hålla kursen, men det är knappast applicerbart på svensk skog, jungeln är betydligt värre i det avseendet. Dessutom visar studier att det handlade mer om psykologi (soldaterna misstrodde 5,56 eftersom det var mindre), och därför upplevde att kalibern fungerade sämre än den faktiskt gjorde. Skillnaden är inte särskilt stor.
@Tys0nFawlay menar du allvar? skillnaden är jävligt stor. 5.56 orkar knappt igenom en tjockare gipsvägg medan 7.62 klipper de flesta väggar förutom betong. just därför så är det ju bra att den kan slita sig igenom mycket terräng utan att tappa så mycket kurs och kraft till skillnad från 5.56. haha jag hade granatgevär och ksp90, det handlar om ren vilja : ) men om kulan vänder sig i kroppen, vad är det då för vits med helmantlat?
@Gfors85 Vadå vad det är för vits med helmantlat? Det finns inget alternativ. Kulan vänder sig för att komma runt nackdelarna med helmantlat (dålig energiöverföring).
Vi har inte så tät terräng i Sverige att slita sig igenom att det motiverar 7,62 över 5,56, jungeln är "lite" tätare.
@Tys0nFawlay klart det finns alternativ? halvmantlat för större utgångshål? asså att kulan vänder sig har jag aldrig nånsin sett. kulan går in och sen går den ut, båda hålen lika stora. så vad du snackar om tumlande och att den vänder sig har jag aldrig nånsin sett :S vi har visst tät terräng i sverige? har du nånsin gått i en urskog? asså ibland undrar jag vem jag snackar med egentligen? jagar du? hur många vapensytem kan du? har du vart med och slaktat? gått i skogen alls? gjort lumpen? :S
@Gfors85 Halvmantlat är ganska jätteförbjudet att använda för militärer. Utgångshålet är ju vanligen rätt mycket större? :| De tumlar alright... Att vi har tät urskog vet jag men inte i närheten som jungeln.
@Tys0nFawlay ja halvmantlat är jätteförbjudet bara för att kulan svampar sig och börjar "tumla" runt i kroppen och skapar ett utgångshål som är säkert 50 ggr större än ingångshålet. så nej, helmantlat går rakt igenom, ingen svampning, inget större utgångshål förutom kanske diverse slams och ben som sliter med lite. Och angående skogen, testa att gå ut i skogen så du lär dig nåt :) det finns skog här i sverige som det inte går att gå i...det vet jag för jag har försökt! :D
@Gfors85 Halvmantlat splittras, tumlar inte. :p Därför är det förbjudet. Att ha kulor som tumlar är inte förbjudet. De tumlar ju för att de inte får splittras. Jag har gått runt i skogen skapligt mycket :p men alltså... det räcker inte. Oftast. Ibland kanske 7,62 är bättre, helt klart, men man får liksom planera efter det man oftast uppträder i.
Btw splitter från att träffa ben är i högsta grad bidragande till verkan, det är ju inget man bortser från direkt :p
@Tys0nFawlay nej, halvmantlat splittras så fan heller, den svampar sig men är fortfarande intakt. asså vaffan får du info ifrån? tror du att man skulle jaga med halvmantlat om det splittrades? fattar du hur mycket kött som skulle gå förlorat?
yes, det var nog lite det jag var ute efter, man utrustar sig efter terräng varpå jag tycker att ak-4 borde vara kvar för just långa ytor eller tätbeväxt. medans 5.56 gör det lättare och smidigare i SIB.
@Gfors85 Poängen är att det är osmidigt och dyrt att ha två olika sorters am i stor utsträckning, och dessutom på långa ytor är det inte särskilt effektivt att ge ut AK med lite tyngre am, det är inte direkt så att AK blir effektivt på 600m bara för att du ger ut 7,62, då behöver du optik för att fixa det också... det är inte bara kalibern som gör det. :)
@Tys0nFawlay men vi har ju redan 7,62 OCH 5,56 med oss ute i fält? och jo, ak-4 har längre effektiv räckvidd än ak-5 med vanligt riktmedel. ok med optiskt riktmedel så slår ak-4:an ak-6 alla gånger. däremot så läste jag om en annan nackdel jag inte tänkte på angående i sib, iom att man kan lättare skjuta igenom väggar så måste man ta hänsyn till det så man inte skadar egen personal & det är lite drygt med 20 bulor i magget vid växelvis framryckning, blir en jävla massa maggbyten :S
@Gfors85 Klart att 7,62 har längre räckvidd men det handlar inte om så speciellt mycket egentligen. Sen har folk såklart räknat och kollat och haft sig, och det har visat sig vara försvinnande få gånger stridavstånden överstiger 300m, oftast handlar det om under 100m i modern krigföring... Så ja, jo... större genomslagskraft är inte alltid att föredra heller nej. Särskilt inte på fredsuppdrag. Och 20 bulor. Och tyngd. Ja, vi har 7,62 men ksp90 blir ju bara vanligare ute på grupp.
@Tys0nFawlay ja asså i SIB å nästan allmänt tycker jag att ksp-90 B är det bästa som finns...mindre rekyl än ak-5 samt 250+ kulor i kassetten...(ja, jag tejpade för att få plats med så mycket som möjligt x) ) men om det blir strid här i sverige så tror jag inte att de blir så mycket SIB...det blir nog mera kust och invadering ifrån gränserna vid slätter och skogar...å då är det nog bra att kunna skjuta längre :) det var lite så jag tänkte. och 100 meter är en jäkla stor skillnad!
@Gfors85 Verkan på max 400, eller max 500, är inte så jävla stor skillnad egentligen i praktiken. Och du är inte effektiv på 500 meter med en ak4 heller utan rätt optik. Meningslöst att utrusta för strider på 500m som inte är särskilt vanliga. Däremot tycker jag att vi borde utveckla skarpskytteförmågan just för att kunna bekämpa på såna avstånd utan att behöva förlita sig helt på tunga vapensystem, men att ha ett enhetsvapen med 5,56 ser jag som övervägande fördelar...
@Tys0nFawlay det är 100 meter? jag sköt ett rådjur på 120 meter, den blev fan så liten i mitt optiska riktmedlel...så jo, 100 meter counts. meningslöst att rusta för strider på 500 meter? som sagt, blir det strid här i sverige så blir det knappast så mycket SIB. vi har inte så stora å mycket städer så då är jag glad om Sverige satsar på avstånd så vi kan bekämpa fienden innan dom kommer tillräckligt nära oss :)
@Gfors85 Att satsa på avstånd för att hålla fienden på avstånd låter ju ganska obra, särskilt som man i det här fallet i så fall blir mindre effektiva på kortare avstånd. Och jo, det blir nog en del SIB med tanke på att en fiende kommer vilja komma åt vitala samhällsfunktioner. Som finns i städerna, såklart.
@Tys0nFawlay jamen dom ska ju ta sig dit också...och dom lär inte bara flyga in och fallskärmshoppa lixom, eller komma in med nån kryssare. nej man satsar på avstånd för att bekämpa fienden innan fienden ens har en chans var vitsen...
@Gfors85 I slutänden är inte Sveriges försvar till för att försvara Sverige, så det verkar ju långsökt att utrusta våra förband efter den uppgiften. Och... hah, vilka ska vi bekämpa så hårt på avstånd med våra ak4 att de inte har en chans? Vatikanstaten? :D
@Tys0nFawlay vilka fi som helst som försöker att invadera vårt land :) alltså, om det inte var så avgörande med avstånd som du menar, varför krigar inte alla med typ svärd eller hagelgevär då? Känns som du fortfarande inte försöker att ta till dig vad jag skriver, att ha ett flexibelt försvar som kan utrusta sig samt har kunskap att strida i all terräng är väl ändå bäst? än att endast ha en typ av vapensystem som lämpar sig bäst till en form av strid?
@Gfors85 Ja absolut är flexibilitet bäst. Och ak4 är enbart bättre än ak5 på långa stridsavstånd, 400-500m. Allt under det är den klumpig, tung och du har dessutom med dig färre bulor per mag och totalt. I sib är den för klumpig och dessutom riskerar du träffa egen trupp pga den onödigt stora genomslagskraften.
Jag föredrar lösningen med det mer flexibla vapnet (AK5C) som enhetsbeväpning, och enstaka prickskyttar samt skarpskyttar ute på plutonerna (psg90, AK5B/AK4OR).
@Gfors85 Skojar du, jag älskar ksp90, skitanvändbart vapen. Däremot ser jag helt klart även en användning för en tyngre understöds-ksp för en understödsgrp eller liknande, medan jag inte riktigt ser ett särskilt stort användningsområde för ak4. Det är ju det här jag sagt hela tiden. :p
@Tys0nFawlay hade du oxå en ksp-90 eller? :) alltså fortfarande så förstår du inte de olika förhållandena och anpassningen till dem...men jag har nog försökt att förklara på alla sätt som går men du verkar inte förstå så jag ger upp på det. som sagt, G3:n är nog ruggigt uppad och bör finnas till hands om vi strider på längre avstånd då enskilda prickskyttar inte kan göra allt jobb själva.
@Gfors85 Du kommer inte ifrån att AK4 är mindre smidig än AK5C i allt utom på längre avstånd. Och längre avstånd är ovanligt. Både på grund av vår skogsterräng men även på grund av moderna doktriner. :p
@Tys0nFawlay det skiljer 1100 J på 5.56 å 7.62 så det är visst väldigt mycket skillnad. sen om nu 5.56 hade så bra precision, varför används då 7.62 till prickskytte? vad jag fick lära mig så är det för som du skrev ovan att det är billigare, men också för att 5.56 är bättre allround. mer lättanvänt i de flesta situationer. varpå jag håller med att ha 5.56 i en spruta, då kan man som sagt göra mer nytta än att ha sönder skog. :)
hemvärnet har ju fått AK5 C nu. för jag har fått utbildning på den och jag använder den jämt på övningar. men jag ska snart rycka in igen och då drar man på övningar i norge för att möta deras hemvärn som nästan slår vår pansarbataljon, lite synd är det.
...lätt att se att det är HV - alla bär sin egen GU-basker och/eller tilläggstecken från sitt GU-förband...("det är ju vi som bestämmer, inte...")...byt namn till HV-legionen!
Är det så konstigt att folk har kvar sin gamla förbandsstolthet som de blivit indoktrinerade under en hel värnplikt? Den bruna baskern har ju alla ute så om kungen kommer är det enkelt att se enhetliga ut. Små bågar på vänsterarmen är skitsamma om de är olika...
Jag har slitit "Varg" för min barre, traskat över glaciär, kämpat genom träsk, fjälltopp upp å ner, genom snöstorm, genom regnstorm, på såphala klippskärvor, bära sårad på bår i en halvmil, 35-kilo på ryggen med fötter som e fullständigt fileade.
JAG BÄR MIN BASKER MED STOLTHET NÄR JAG ANSER ATT DET ÄR LÄGE FÖR DET.
Jag som varit utomlands å fått skarpa pilar mot mig förstår rätt väl att inte barren skyddar, men de gör å andra sidan inte hjälmen heller.
Förstår inte att de flesta vill ha basker? Det sämsta plagg man kan ha på sig den är oduglig mot regn och den skyddar inte mot solen tycker HV kunde lagt pengarna på annat,
själv klart får du behålla vlp baskern, hos oss så är det vid upställning samma huvudbonad som gäller, sedan i fält är det hjälm eller mots beroende på uppgiften.
Halva regnstället är väl mest ett val man gör inom HV. Hjälm är alltid obligatoriskt i strid, vissa undantag görs vid annan övning. Hemvärnet har en egen basker med ett särskilt märke, så baskern från din egen vpl får snällt stanna hemma.
Utrustningen är ju i stort sett densamma, så visst går det bra. Baskern är ju personlig, så den får du ju behålla i vilket fall. Ser min som min andra studentmössa ungefär. =P
om man får strida i halva regnstället får man då strida i fältmössa istället för hjälm? Får man en ny basker i hemvärnet eller har man kvar sin gamla från vpl?
bra vall av sabaton ^^
loppan109 1 year ago 2
dom bilderna vid 0:54 är vid Bockaby va? mitt sommar land ligger typ 1-2 km där ifrån! as kul att ha soft air gun krig där!:D
nickazima08 1 year ago
vad är det för fel på Ak4? det är juh tysk kvalitets H&K G3 och med 7.62 så får du ju mer punch i grejjerna. bara att hålla i lite mer än med ak5. samt, jag undra också om hemvärnet tar in ksp-90 snart? DEN är dock överlägset bäst för det mesta <3
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Jag tror mer på en 7,62-ksp och en 5,56-AK än tvärtom, helt klart... Det som är fel på ak4 är väl att det är tungt, dålig moduläritet, stegrar väldigt mycket vid autoeld om du någon gång skulle behöva det, endast 20-skottsmag... Ser inte problemet med Ak5C? 5,56 ger god verkan i målet sålänge pipan är lång nog.
Att HV inte fått AK-5 beror bedömt mer på budget än att den ger för dålig tillförlitlighet och verkan. SSK fick inte AK-5 i början för att AK-4 var "bättre för SSK", ja, jo...
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay jo asså, 7,62 är en bra kaliber för enstaka skott, håll i bössan och du skjuter riktigt bra, ksp-58 däremot är skitkass, går inte att sikta på huvudet på mål överhuvudtaget :S bara spray emot mål, bra slagkraft dock men jag vill nog hellre ha det på välriktade skott ifrån ak-4. men om Ak-4 har andra problem så är det såklart inte så bra. Men har svårt att tänka mig det eftersom att den är väldigt omtyckt runtom i världen. dock så är den gammal och det finns säkert nya bättre vapen.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Att ksp58 skulle vara "skitkass" har jag väldigt svårt att tro med tanke på att den används av några av världens starkaste krigsmakter (USA, Storbritannien och Singapore för att nämna några). Varför ska du sikta mot huvudet med en ksp? En ksp har du för "spray mot mål" om något, välriktade skott kan du använda skarpskyttar för, eller för den delen vilken skyttesoldat som helst.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Gfors85 Vidare är FN FAL, H&K G3s största konkurrent, använd av minst lika många tunga namn (Storbritannien, Israel, Grekland).
Rent generellt är 5,56 överlägset 7,62 logistikmässigt, kostnadsmässigt och dessutom skiljer inte verkan särskilt mycket från 7,62 förutom att 7,62 förstör mer skit, du kan komma undan med lite sämre träffar med 7,62 men thats it, 5,56 ger tillfredsställande verkan vid någorlunda bra träff, förutom i kortpipiga (AK5D som exempel) vapen.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay Jo, i SIB så är det klart att jag rensar rum med kontrollerad skurar men annars så vill jag faktiskt kunna nerkämpa fi med precision för att spara ammo samt vara säker på träff. visst nu snackar vi inte långa avstånd som +100 meter. Är m60 sprutan en FN? trodde den var Saco defence US. Det som jag tycker är den största anledningen till att 7.62 är bättre är just bättre genomslagskraft samt bättre precision på längre avstånd. du kan skjuta genom mer saker med den typ väggar o dyl.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Vi har inte M60, vi har FN MAG som medeltung KSP. Men nu argumenterar du för det jag sa, hellre 5,56-AK och 7,62-ksp än tvärtom. Ksp58 har absolut sina användningsområden.
Fattas 1100J är ju en fråga inte bara om kaliber utan även om pipa. 7,62 används som ukal till prickskytte för att det går fortare och kan verka på längre avstånd, vilket inte behövs till en AK.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay jo jag vet vad ksp-58 är för något, och att usa inte använder den ;) nej du missförstår mig, genomslagskraften vill man ju ha för enskilda skott från en AK medans lite lättare ammunition för ksp så att den blir mera brukbar samt träffsäker. :) ja och eftersom att ak-5 piporna blir kortare så minskas anslagsenergin. Har du haft en ksp-58 nångång? :)
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 USA använder FN MAG, de kallar den M240 och det är i grunden samma som ksp58. Genomslagskraft är ju rätt ointressant i en AK? Tvärtom brukar många se det som en nackdel... Det du vill ha, rimligen, är godkänt överföring av kraft i målet vilket 5,56 ger. 7,62 blir effektivare på avstånd där du egentligen inte verkar med handeldvapen ändå, 5,56 är att föredra på under 400m av flera anledningar.
Nej, ajg har inte haft en ksp-58.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Gfors85 Jag vet inte om 5,56 skulle vara mer träffsäker än 7,62 för övrigt... kan inte uttala mig... men ett understödsvapen som en ksp tjänar nog mer på den högre energin än vad en AK gör. En AK måste ju vara brukbar i allra högsta grad, 30 5,56 är nog att föredra över 20 7,62 i de flesta lägen. Vidare kan du i princip inte skjuta automat med AK4.
Nästan alla länder världen över överger 5,56 hos enskild soldat, förutom vissa medeltunga ksp samt prickskytte. Säger tillräckligt för mig.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay ah...men då borde du testa att skjuta lite själv med olika vapensystem och sen säga vad du tycker :) jag förstår din synpunkt men jag håller ändå inte riktigt med fullständigt, det är såklart tyngre och kanske för klumpigt att ha 7.62 i ak för SiB men för strid i skog så... jamen se där, m240 ser ju ut som samma låda som 58.an men är det FN Mag 42 då? å inte nån senare ver? riktigt utdaterad :) annars så är ju 6.5 rätt så spännande, men Bofors tar ju fram nån ny 5.56 som är störd.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 KSP58 är en FN MAG, M240 likaså, det är samma vapen. Ett mycket bra understödsvapen. Bra konstruktioner blir inte utdaterade så snabbt, se på våra tksp som togs i bruk av USA 1933... vi använder det än idag tillsammans med MASSOR av andra länder i världen.
7,62 är helt onödigt, 5,56 ger fullgod verkan med stora logistiska fördelar, finns ingen anledning att använda ett 7,62-vapen. 6,5 har gång på gång visat sig vara det sämsta från 5,56 och 7,62 blandat...
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay hmm, det är inte alls samma vapen, det är massa modifikationer för svensk respektive amerikanska önskemål. samt så är inte ksp 58 bra eftersom att den är framtung, mycket dum konstruktion med onödiga delar, mycket eldavbrott samt att den är för tung i förhållande till sin kaliber. har du nånsin tittat i en ksp58? om man jämför konstruktionen på 58 och 90 så är 90 helt överlägsen i sin konstruktion eftersom att den är modifierad från 58s principer.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 90 och 58 är två helt olika vapen, förstår inte jämförelsen. FN MAG, ksp58 och M240 är samma vapen i grunden, precis som FN FNC och AK5 är samma vapen (jag vet inte om ksp58 är licenstillverkad dock), och delar i stort nackdelar och fördelar. Och alla kulsprutor som skjuter 7,62 är tunga. Det är därför de flesta gått över till 5,56 på gruppnivå.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay För AK delen så är 7.62 inte alls helt onödig då den har mycket större kraft som sagt tidigare. jag vet inte om du ens har gjort värnplikten men, det kan vara rätt så tryggt att kunna skjuta igenom vissa väggar utan att behöva kliva in samt att i våran skogs terräng kunna bekämpa mål på längre avstånd som 5.56 inte orkar med : ) ett optiskt riktmedel på ak4 och du har en kombination av prickskyttegevär och ak ...
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 7,62 har fått mycket skit just för att den skjuter igenom väggar för bra i SIB och att det blir en risk för egen personal.
I vår skogsterräng är väl ett klockrent exempel på när man INTE behöver längre räckvidd då du inte ens ser mer än ett par hundra meter. Och AK4OR är väl inte direkt något som kommer bli gängse standard, lika lite som AK5B som också presterar väl på lite längre avstånd. Och i luckan mellan 12,7 och AK har vi psg90.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Gfors85 Att den har mycket större kraft är inte hela sanningen. Visst är den bättre när det kommer till strikt eldkraft. Men kulans kinetiska energi är inte allt som påverkar verkan i målet utan även hur den överför kraften. 5,56 är konstruerad för att tumla och därför effektivt överföra mycket energi. All energi överförs ju såklart inte... Dessutom är 20 skott 7,62 antagligen mindre effektivt än 30 5,56. Du kan ha med dig så mycket mer 5,56 än 7,62 per person.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay Tumla ? hur menar du då, låter som att den förlorar sin precition på det sättet annars :s Annars så skulle jag kunna tänka mig tvärt om att 7.62 tummlar och därav får mindre kinetisk energi medans 5.56 har en jävla spinn :) men jo, det är klart jobbigare att bära med sig tyngre ammunition men orka gnälla över sånt? om yenkarna kunde kånka 7.62 i djungeln överallt så pallar väll vi det också där vi är? :)
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Tumla = när du träffar ett mjukt mål med 5,56 så vrider sig kulan 180 grader inuti kroppen. Tänk dig en pil från en pilbåge som först träffar med spetsen, men kommer ut på andra sidan med fjädrarna först, fast en kula istället. På så vis avger den mer energi i målet = större verkan.
Gnälla och gnälla... man orkar inte hur mycket som helst och ju tröttare du är desto lägre är ditt stridsvärde. Jänkarna kånkade på 5,56 i jungeln i första hand.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Gfors85 Däremot klagade en del jänkare på 5,56 i djungeln, eftersom den påverkades mer av vegetationen istället för att gå rakt igenom smågrenar och hålla kursen, men det är knappast applicerbart på svensk skog, jungeln är betydligt värre i det avseendet. Dessutom visar studier att det handlade mer om psykologi (soldaterna misstrodde 5,56 eftersom det var mindre), och därför upplevde att kalibern fungerade sämre än den faktiskt gjorde. Skillnaden är inte särskilt stor.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay menar du allvar? skillnaden är jävligt stor. 5.56 orkar knappt igenom en tjockare gipsvägg medan 7.62 klipper de flesta väggar förutom betong. just därför så är det ju bra att den kan slita sig igenom mycket terräng utan att tappa så mycket kurs och kraft till skillnad från 5.56. haha jag hade granatgevär och ksp90, det handlar om ren vilja : ) men om kulan vänder sig i kroppen, vad är det då för vits med helmantlat?
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Vadå vad det är för vits med helmantlat? Det finns inget alternativ. Kulan vänder sig för att komma runt nackdelarna med helmantlat (dålig energiöverföring).
Vi har inte så tät terräng i Sverige att slita sig igenom att det motiverar 7,62 över 5,56, jungeln är "lite" tätare.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay klart det finns alternativ? halvmantlat för större utgångshål? asså att kulan vänder sig har jag aldrig nånsin sett. kulan går in och sen går den ut, båda hålen lika stora. så vad du snackar om tumlande och att den vänder sig har jag aldrig nånsin sett :S vi har visst tät terräng i sverige? har du nånsin gått i en urskog? asså ibland undrar jag vem jag snackar med egentligen? jagar du? hur många vapensytem kan du? har du vart med och slaktat? gått i skogen alls? gjort lumpen? :S
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Halvmantlat är ganska jätteförbjudet att använda för militärer. Utgångshålet är ju vanligen rätt mycket större? :| De tumlar alright... Att vi har tät urskog vet jag men inte i närheten som jungeln.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay ja halvmantlat är jätteförbjudet bara för att kulan svampar sig och börjar "tumla" runt i kroppen och skapar ett utgångshål som är säkert 50 ggr större än ingångshålet. så nej, helmantlat går rakt igenom, ingen svampning, inget större utgångshål förutom kanske diverse slams och ben som sliter med lite. Och angående skogen, testa att gå ut i skogen så du lär dig nåt :) det finns skog här i sverige som det inte går att gå i...det vet jag för jag har försökt! :D
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Halvmantlat splittras, tumlar inte. :p Därför är det förbjudet. Att ha kulor som tumlar är inte förbjudet. De tumlar ju för att de inte får splittras. Jag har gått runt i skogen skapligt mycket :p men alltså... det räcker inte. Oftast. Ibland kanske 7,62 är bättre, helt klart, men man får liksom planera efter det man oftast uppträder i.
Btw splitter från att träffa ben är i högsta grad bidragande till verkan, det är ju inget man bortser från direkt :p
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay nej, halvmantlat splittras så fan heller, den svampar sig men är fortfarande intakt. asså vaffan får du info ifrån? tror du att man skulle jaga med halvmantlat om det splittrades? fattar du hur mycket kött som skulle gå förlorat?
yes, det var nog lite det jag var ute efter, man utrustar sig efter terräng varpå jag tycker att ak-4 borde vara kvar för just långa ytor eller tätbeväxt. medans 5.56 gör det lättare och smidigare i SIB.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Poängen är att det är osmidigt och dyrt att ha två olika sorters am i stor utsträckning, och dessutom på långa ytor är det inte särskilt effektivt att ge ut AK med lite tyngre am, det är inte direkt så att AK blir effektivt på 600m bara för att du ger ut 7,62, då behöver du optik för att fixa det också... det är inte bara kalibern som gör det. :)
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay men vi har ju redan 7,62 OCH 5,56 med oss ute i fält? och jo, ak-4 har längre effektiv räckvidd än ak-5 med vanligt riktmedel. ok med optiskt riktmedel så slår ak-4:an ak-6 alla gånger. däremot så läste jag om en annan nackdel jag inte tänkte på angående i sib, iom att man kan lättare skjuta igenom väggar så måste man ta hänsyn till det så man inte skadar egen personal & det är lite drygt med 20 bulor i magget vid växelvis framryckning, blir en jävla massa maggbyten :S
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Klart att 7,62 har längre räckvidd men det handlar inte om så speciellt mycket egentligen. Sen har folk såklart räknat och kollat och haft sig, och det har visat sig vara försvinnande få gånger stridavstånden överstiger 300m, oftast handlar det om under 100m i modern krigföring... Så ja, jo... större genomslagskraft är inte alltid att föredra heller nej. Särskilt inte på fredsuppdrag. Och 20 bulor. Och tyngd. Ja, vi har 7,62 men ksp90 blir ju bara vanligare ute på grupp.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay ja asså i SIB å nästan allmänt tycker jag att ksp-90 B är det bästa som finns...mindre rekyl än ak-5 samt 250+ kulor i kassetten...(ja, jag tejpade för att få plats med så mycket som möjligt x) ) men om det blir strid här i sverige så tror jag inte att de blir så mycket SIB...det blir nog mera kust och invadering ifrån gränserna vid slätter och skogar...å då är det nog bra att kunna skjuta längre :) det var lite så jag tänkte. och 100 meter är en jäkla stor skillnad!
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Verkan på max 400, eller max 500, är inte så jävla stor skillnad egentligen i praktiken. Och du är inte effektiv på 500 meter med en ak4 heller utan rätt optik. Meningslöst att utrusta för strider på 500m som inte är särskilt vanliga. Däremot tycker jag att vi borde utveckla skarpskytteförmågan just för att kunna bekämpa på såna avstånd utan att behöva förlita sig helt på tunga vapensystem, men att ha ett enhetsvapen med 5,56 ser jag som övervägande fördelar...
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay det är 100 meter? jag sköt ett rådjur på 120 meter, den blev fan så liten i mitt optiska riktmedlel...så jo, 100 meter counts. meningslöst att rusta för strider på 500 meter? som sagt, blir det strid här i sverige så blir det knappast så mycket SIB. vi har inte så stora å mycket städer så då är jag glad om Sverige satsar på avstånd så vi kan bekämpa fienden innan dom kommer tillräckligt nära oss :)
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Att satsa på avstånd för att hålla fienden på avstånd låter ju ganska obra, särskilt som man i det här fallet i så fall blir mindre effektiva på kortare avstånd. Och jo, det blir nog en del SIB med tanke på att en fiende kommer vilja komma åt vitala samhällsfunktioner. Som finns i städerna, såklart.
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay jamen dom ska ju ta sig dit också...och dom lär inte bara flyga in och fallskärmshoppa lixom, eller komma in med nån kryssare. nej man satsar på avstånd för att bekämpa fienden innan fienden ens har en chans var vitsen...
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 I slutänden är inte Sveriges försvar till för att försvara Sverige, så det verkar ju långsökt att utrusta våra förband efter den uppgiften. Och... hah, vilka ska vi bekämpa så hårt på avstånd med våra ak4 att de inte har en chans? Vatikanstaten? :D
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay vilka fi som helst som försöker att invadera vårt land :) alltså, om det inte var så avgörande med avstånd som du menar, varför krigar inte alla med typ svärd eller hagelgevär då? Känns som du fortfarande inte försöker att ta till dig vad jag skriver, att ha ett flexibelt försvar som kan utrusta sig samt har kunskap att strida i all terräng är väl ändå bäst? än att endast ha en typ av vapensystem som lämpar sig bäst till en form av strid?
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Ja absolut är flexibilitet bäst. Och ak4 är enbart bättre än ak5 på långa stridsavstånd, 400-500m. Allt under det är den klumpig, tung och du har dessutom med dig färre bulor per mag och totalt. I sib är den för klumpig och dessutom riskerar du träffa egen trupp pga den onödigt stora genomslagskraften.
Jag föredrar lösningen med det mer flexibla vapnet (AK5C) som enhetsbeväpning, och enstaka prickskyttar samt skarpskyttar ute på plutonerna (psg90, AK5B/AK4OR).
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay now were talkin...fast de märks att du inte har sibbat med ksp90B...det bästa man kan ha tycker jag :)
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Skojar du, jag älskar ksp90, skitanvändbart vapen. Däremot ser jag helt klart även en användning för en tyngre understöds-ksp för en understödsgrp eller liknande, medan jag inte riktigt ser ett särskilt stort användningsområde för ak4. Det är ju det här jag sagt hela tiden. :p
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay hade du oxå en ksp-90 eller? :) alltså fortfarande så förstår du inte de olika förhållandena och anpassningen till dem...men jag har nog försökt att förklara på alla sätt som går men du verkar inte förstå så jag ger upp på det. som sagt, G3:n är nog ruggigt uppad och bör finnas till hands om vi strider på längre avstånd då enskilda prickskyttar inte kan göra allt jobb själva.
Gfors85 1 year ago
@Gfors85 Du kommer inte ifrån att AK4 är mindre smidig än AK5C i allt utom på längre avstånd. Och längre avstånd är ovanligt. Både på grund av vår skogsterräng men även på grund av moderna doktriner. :p
Tys0nFawlay 1 year ago
@Tys0nFawlay samt, H&K är ett riktigt bra märke! klart dom måste gjort tonvis med updateringar på sin G3 :) psg-1 är annars riktigt go :)
Gfors85 1 year ago
@Tys0nFawlay det skiljer 1100 J på 5.56 å 7.62 så det är visst väldigt mycket skillnad. sen om nu 5.56 hade så bra precision, varför används då 7.62 till prickskytte? vad jag fick lära mig så är det för som du skrev ovan att det är billigare, men också för att 5.56 är bättre allround. mer lättanvänt i de flesta situationer. varpå jag håller med att ha 5.56 i en spruta, då kan man som sagt göra mer nytta än att ha sönder skog. :)
Gfors85 1 year ago
Skit samma rösta på SD
lucito86 1 year ago
låten sög
Yrian96 1 year ago
go sverige soldaterna jag ska söka till hemvärnet sen när jag blir äldre.
joltcolalight 1 year ago
Hur kommer det sig att flera av gubbarna i videon verkar lite....äldre? Vissa ser ut som 35+
Reality9O 1 year ago
Har hört att det finns en ny version av AK4, nämligen AK4C med rail, frontgrepp och inskjutbar stock
anden191 1 year ago
Sverige använder samma vapen som Turkiet...
AMIRdaMAN93 1 year ago
De är väl Sabaton om jag inte misstar mig.
SWEjesper 2 years ago 8
vad e det för grupp som sjunger ?????
bodylove33 2 years ago
Sabaton - Purple heart
ostmash 2 years ago
Vafasen, vad är det som gäller med basker egentligen?
är man i Hv så kan man väl inte ha på sig nån annan basker :P
Jag har dock gärna min kav på mig ;)
swedMP 2 years ago
@swedMP man kan säga så här, Teori/studier = Basker på.
Fältövningar/strid (under hjälm) = Skärmmössa.
Skalmans750 1 year ago
@Skalmans750 Jättefint, men nu var det ju inte riktigt det som saken gällde. Det handlar om att soldaterna i klippet använder sina GU-baskrar.
swedMP 3 months ago
är det G3 som svenska försvaret använder?
Arvidps3 2 years ago
Nej, Ak5 (Modifierad FN FNC) AK4B(G3A3) använder Hemvärnet.
NeoXus299 2 years ago
Hemvärnet använder AK4b
Alltså g3.
Lumpare och "vanliga" soldater använder ak5c
sarqune 2 years ago
ja bland annat, ak4 är en modifierad version av g3 men majoriteten använder ak5. hemvärnet använder ak4/g3
Noahwig 2 years ago
Vilket pucko som helst kan ju lista ut att det är en av insatsplutonerna i Göteborgs Hemvärn, kolla bara på "taggarna" i beskrivningen.
AK5C i Hemvärnet, jag tror det när jag ser det!
Klajnepojken 2 years ago 5
@Klajnepojken Man har nyligen avskrivit AK-5 som en uppgradering till hemvärnet.
Anledningen skulle vara bristande tillförlitlighet och dålig verkan.
2 nya vapen är under utveckling, AK-6 samt AK-7 varav den ena skall kunna bäras hölstrad och användas av tex stabspersonal.
Ett antal, både svenska och utländska vapen testas just nu för att hitta en bra plattform att bygga på.
Skalmans750 1 year ago
hemvärnet har ju fått AK5 C nu. för jag har fått utbildning på den och jag använder den jämt på övningar. men jag ska snart rycka in igen och då drar man på övningar i norge för att möta deras hemvärn som nästan slår vår pansarbataljon, lite synd är det.
therightsoldier 2 years ago
gött, vilket hemvärn?
erikk123 2 years ago
Trodde Kviberg var nerlagt, eller på viften att läggas ner. Hur är det med personalstyrkan och övningarna? Jag själv tillhör ju norra skärgården.
slashislashi 2 years ago
Sabaton - purple heart:D:D
SWEsuger 2 years ago 2
det är hemvärnet....
andersarelate 2 years ago
...lätt att se att det är HV - alla bär sin egen GU-basker och/eller tilläggstecken från sitt GU-förband...("det är ju vi som bestämmer, inte...")...byt namn till HV-legionen!
tirfing64 2 years ago
Är det så konstigt att folk har kvar sin gamla förbandsstolthet som de blivit indoktrinerade under en hel värnplikt? Den bruna baskern har ju alla ute så om kungen kommer är det enkelt att se enhetliga ut. Små bågar på vänsterarmen är skitsamma om de är olika...
CmJH 2 years ago 2
Ja detta är hemvärnet..
112760 2 years ago
Armen har AK5, Hemvärnet har Ak4 med rödpunktsikte. Detta måste vara Hemvärnet.
TheZenMachine 3 years ago
btw vad heter låten???
TheZenMachine 3 years ago
Purple Heart - Sabaton
insats82 3 years ago
vafan, AK4? När tog dessa bilder?
TheZenMachine 3 years ago
Ak4 aka G3
Tjacka11 3 years ago
Det vet jag, men jag undrar bara när bilderna togs, måste ju vara runt 4-6 år sedan nu. Man kör la med AK5, AK5d AKc nu eller?
TheZenMachine 3 years ago
AK5C har vi iaf!
anwe66 3 years ago
bilderna är tagna under dom senaste 3 åren under olika övningar.
insats82 3 years ago
Nej du, vi får nöja oss med AK4:an tills vidare.
Vi hoppas dock få något lite lättare vapen.
Men för övrigt har vi samma utrustning som övriga försvarsmakten
insats82 3 years ago
@insats82 Det är ju inte helt sant.
Tys0nFawlay 1 year ago
@insats82
Kan ju hoppas att det kommer Ak5 i någon version, finns ju tydligen många i föråd....
MRnissetomte 5 months ago
va äre för låt ? :p
viktormelin 3 years ago
Jag har slitit "Varg" för min barre, traskat över glaciär, kämpat genom träsk, fjälltopp upp å ner, genom snöstorm, genom regnstorm, på såphala klippskärvor, bära sårad på bår i en halvmil, 35-kilo på ryggen med fötter som e fullständigt fileade.
JAG BÄR MIN BASKER MED STOLTHET NÄR JAG ANSER ATT DET ÄR LÄGE FÖR DET.
Jag som varit utomlands å fått skarpa pilar mot mig förstår rätt väl att inte barren skyddar, men de gör å andra sidan inte hjälmen heller.
KentTollesson 3 years ago 15
Förstår inte att de flesta vill ha basker? Det sämsta plagg man kan ha på sig den är oduglig mot regn och den skyddar inte mot solen tycker HV kunde lagt pengarna på annat,
själv klart får du behålla vlp baskern, hos oss så är det vid upställning samma huvudbonad som gäller, sedan i fält är det hjälm eller mots beroende på uppgiften.
KarILsson 3 years ago
Halva regnstället är väl mest ett val man gör inom HV. Hjälm är alltid obligatoriskt i strid, vissa undantag görs vid annan övning. Hemvärnet har en egen basker med ett särskilt märke, så baskern från din egen vpl får snällt stanna hemma.
Enevroev 3 years ago
Om man går med i Hv direkt efter Vpl, så får man behålla sin utr. inklusive basker... Har jag hört :P
Elefantbajs30000 3 years ago
Utrustningen är ju i stort sett densamma, så visst går det bra. Baskern är ju personlig, så den får du ju behålla i vilket fall. Ser min som min andra studentmössa ungefär. =P
Enevroev 3 years ago
Hjälm är inte alltid obligatorisk vid strid det beror på din befattning, se en skarpskytt.
jenssorlander 3 years ago
om man får strida i halva regnstället får man då strida i fältmössa istället för hjälm? Får man en ny basker i hemvärnet eller har man kvar sin gamla från vpl?
309Brille 3 years ago
Jag ska rycka in som det :) fasst min träning kommer vara i Kvarn^^ det kommer bli riktigt kul:) Fina bilder!:)
Huh5569 3 years ago
lökar
dieflex 3 years ago
Jag kan lugnt säga att jag saknar tiden i vår insatspluton när man ser detta.(Var ksp-skytt i Kungsbackas insatspluton) Det var riktigt kul att se.
NightmareGbg 3 years ago
"Bockaby" i Bockaryd lite utanför Borås Västragötalands län.
kicksomeas 3 years ago
Vicken/vart Sib bana var det?
blidderbla 3 years ago
"Bockaby" i Bockaryd lite utanför Borås i Västragötaland.
Väldigt fin barna.
kicksomeas 3 years ago