Zwischenfrage von Michael Schlecht an Guido Westerwelle zu den Griechenlandhilfen

[Miguel53de]

Michael Schlecht hat leider Recht. Der Rettungsring ist u.a. verpflichtend damit verbunden, dass Griechenland einen grossen Teil der Kredite, die das Land retten soll, in Waffenkaeufe in der BRD steckt. Mit anderen Worten, der Kredit dient im hohen Masse dazu, die deutsche Waffenindustrie mit grossen Ankauefen zu staerken. Das ist schlichter Hohn.

[MrEhemaliger]

Kurzintervention, keine Zwischenfrage

[antifafubel]

@brokerTS: Und tu bitte nicht so, als ob deine tollen Bücher alle diese Antworten bereit halten. Hier prallen mehrere Theorien aufeinander und damit muss man sich auseinandersetzen. Ein richtiger Volkswirt tut das auch. Und das bloße Verweisen auf angebliche Fachbücher ist nicht der Weisheit letzter Schluss.

[brokerTS]

@antifafubel Und dies schreibt jemand der behauptet, dass Stagflation eine Folge des Monetarismus ist. Um über volkswirtschaftliche Theorien diskutieren zu können muss man sie verstehen und hierfür ist Fachliteratur unerlässlich. Nur so kann man sich das ökonomische Wissen, welches für eine fachlich fundierte Diskussion notwenig ist aneignen.

[antifafubel]

@brokerTS Das Wissen aus deinen töllen Büchern hat die Krise 1929, die Finanzmarktkrise, die Bankenkrise, die Weltwirtschaftskrise und die Eurokrise verursacht. Ich bin stolz davon vom Neoliberalismus keine Ahnung zu haben, weil er weltfremd ist.

[brokerTS]

@antifafubel Krise ist ersten kein volkswirtschaftlicher Begriff. Jedoch ist es nicht abwendbar, dass die Volkswirtschaft zyklisch verläuft. Und der Begriff Neoliberalismus kam erstmal 1938 auf und kann somit für die Weltwirtschaftskirse gar nicht verantwortlich sein! Ungebildete Menschen wie dich gab es schon immer, aber früher war es ihnen wenigstens peinlich! Aber wer sich nur bei der SED die sich zur Zeit die Linke nennt informiert, von dem kann man ja nichts erwarten!

[antifafubel]

@brokerTS Du unterstellst mir ideologisches Denken und bist selbst in deinem Hirn so ideologisch verwogen dass jegliche Diskussion mit dir einfach nur lächerlich ist. (Für die Krise 29 meine ich natürlich nicht den Neoliberalismus, sondern den Liberalismus. Und beide unterscheiden sich nicht wirklich)

[brokerTS]

@antifafubel Es gibt enorme Unterschiede zwischen dem klassichen Liberalismus und dem Neoliberalismus. Aber für einen der Wege zum Kommunismus sucht ist es unverständlich das Freiheit und nicht Gleichheit das wichtigste Gut ist!

[antifafubel]

@brokerTS Oh ich bin für Freiheit. Freiheit ist aber nicht die Möglichkeit, Verbrechen zu begehen, wie es die Investmentbanker getan haben. Freiheit ist dann erreicht, wenn alle am gesellschaftlichen Leben teilhaben können. Davon sind wir weit entfernt.

[brokerTS]

@antifafubel 1. setzt ein Verbrechen einen Straftatbestand voraus. 2. ist einen unabwendbare Folge der Freiheit die Ungleichheit. Und auch das BVerfG hat entschieden, dass in Deutschland jeder nur Anspruch auf ein Mindestmaß an Beteiligung am gesellschaftlichen Leben hat. Man kann mit der von Staat gegeben Unterstützung leben und am gesellschaftlichen leben teilhaben. Die Studenten beweisen dies seit langen und ihre Unterstützung ist deutlich niedriger als die der ALGII-Empfänger.

[antifafubel]

Die Frage ist doch: Wenn Griechenland spart, wer macht dann die Schulden?

Mich regt folgendes auf: Der Deutsche beschwert sich regelmäßig über die Staatsverschuldung. Er versteht aber überhaupt nicht was das ist. Griechenland kann kein riesiges Konjunkturpaket auffahren, aber zu sparen ist doch absolut lächerlich. Deutschland ist wesentlich Mitschuld an der Griechenkrise, deshalb muss hier gemeinsam wieder eine funktionierende Wirtschaft geschaffen werden, und zwar im ganzen Euroraum.

[Warholized]

Ach sieh an unten rechts sitzt Rosa Luxemburg.

[brokerTS]

Die Frage ist doch: Was ist die Alternative? Und genau auf diese Frage bietet Herr Schlecht und seine Partei keine Anwort. Bei dieser Kurzintervention beschleicht mich die Frage ob Herr Schlecht und seine Partei überhaupt je einem Gesetz im Deutschen Bundestag zustimmen werden, denn scheinbar scheint man sich aus wahltaktischen Gründen darauf verlagert zu haben eine grundsätzliche "Anti-Haltung" einzunehmen. Bei mir als Wähler kommt dieses Verhalten jedoch sehr schlecht an!

[antifafubel]

@brokerTS Die Antwort ist endlich die Löhne in Deutschland zu erhöhen um den Export zu reduzieren. Wir konkurrieren die andere Länder kaputt. Das hat überhaupt nichts mit Antihaltung zu tun. Seit Jahren wird gegen die Logik Politik gemacht. Gegen die Logik kann man aber nicht Politik machen. Wenn Deutschland Leistungsbilanzüberschüsse hat muss irgendjemand Defizite machen. Hier liegt der Kern des Problems. Die Neoliberalen sind unfähig das zu begreifen. Wir wollen Logik, statt Ideologik!

[brokerTS]

@antifafubel VWL 6 setzten. Und auch mit volkswirtschaftlicher Logik hat dies wenig zu tun. Es ist einfach die Wiedergabe die Ideologie der SED oder die Linke oder wie immer sie sich gerade nennen.

[antifafubel]

@brokerTS Klar. Alle500.000 Volkswirte, die Keynesianer auf dieser Welt sind, sind natürlich total blöd und verstehen überhaupt nichts. Nur Herr Ackermann versteht was von VWL. Ich versteh schon. DU redest von Ideologie? Würdest du dein Gehirn vielleicht selber mal von Ideologie säubern, würdest du nicht so einen Mist labern.

[brokerTS]

@antifafubel 1. Ist durch die Stagflation bewiesen, da Keynes nicht funktioniert, denn nach Keynes kann es dies gar nicht geben. 2. Sind außgeglichene Handelsbilanzen bei nicht-festen Wechselkursen unmöglich. 3. Impliziert der Keynesianusmus nicht den Zwang zu ausgeglichenen Handelsbilanzen. 4. Ist die Handelsbilanz ein mathematisches Modell und ein Modell bildet nie die Realität ab. Also vielleicht erst mal informieren und dies in einem seriösen Fachbuch!

[antifafubel]

@brokerTS 1. Staglation ist die Folge des Monetarismus, der nicht funktioniert. 2. Richtig, deshalb brauchen wir eine neue Leitwährung und eine Stabilisierung der Wechselkurse. 3. + 4. Auch wenn es mathematisch ist, kann niemand auf Dauer Importweltmeister sein, ohne sich im Ausland zu verschulden. Folglich kann D nicht Exportweltmeister bleiben, weil es sonst an der Verschuldung des Auslands mitwirkt.

[brokerTS]

@antifafubel Hast du dich eigentlich je mit VWL beschäftigt. Gemäß der Keynes zu Grunde liegenden Phillips-Kurve ist die Stagflation unmöglich. Jedoch lässt sich die Stagflation nie ausschließen, da sie die Folge eines volkswirtschaftlichen Schocks ist. Und volkswirtschaftlcihe Schock werden nicht durch dem Monetarismus sondern durch enorme sehr schnelle Rohstoffpreisanstiege hervorgerufen. Das der Monetarismus funktioniert hat Chile gezeigt.

[brokerTS]

@antifafubel Teil 2Ein System wie Bretton-Woods hat gezeigt, dass es nicht funktioniert. Es ist erwiesenermaßen ein wichtiger Grund, dass viele Länder bis heute Entwicklungsländer sind. Ein fester Wechselkurs hilft nur dem, der die Leitwährung beherrscht. Was einer vokswirtschaftlichen Diktatur gleichkommt. Bei 3.+4. zeigt sich, dass du keine Ahnung von VWL hast, schlag mal die Berechnungsschemata nach, vielleicht verstehst du sie ja.

[antifafubel]

@brokerTS Ich diskutier gar nicht mehr mit dir, du bist viel zu eingefahren. Machen wir jetzt alle Überschüsse? Klar.

[brokerTS]

@antifafubel Wohl auch von Mathematik keine Ahnung!

[DavidTheRocker]

ich halte die Griechischen Sparmaßnahmen für richtig und notwendig , sonst kommen die nie auf einen Grünen Zweig. Herr Schlecht , ihr Beitrag zeugt davon , dass sie die Gründe der Euro.Krise nicht verstanden haben.

[antifafubel]

@DavidTheRocker Dann erklär doch mal die Gründe für die Euro Krise! Die Gründe sind Spekulation, nicht Verschuldung! Die Gründe sind außenwirtschaftliche Ungleichgewichte, nicht Verschuldung! Die Gründe liegen in einer Neoliberalen Wirtschaftspolitik, die die Bankenkrise, die Finanzkrise die Weltwirtschaftskrise und die Euro-Krise ausgelöst hat, aber auf keine dieser Krisen eine Antwort hat! Genau das ist das Problem und deshalb ist ein neoliberaler Sparkurs absolut falsch!

[DavidTheRocker]

@antifafubel man kann an der börse nur gegen jemanden spekulieren, der die chance darauf bietet, das ein cds im kurs steigt, was nur bei großer verschuldung wirklich funktioniert. andere frage: würdest du jemandem geld leihen, der mit über 150% seines jahreseinkommens verschuldet ist?

[DavidTheRocker]

neoliberal ist ja so ein tolles modewort um fachlich falsch gegen die FDP zu hetzen... ich empfehle dir einen BWL / VWL Studiengang oder Kurse in Makro- und Mikroökonomie...

[antifafubel]

@DavidTheRocker Warum ich BWL Kenntnisse brauche, musst du mir nochmal erklären. Genau das ist doch das Problem. Die BWL dominiert die VWL. Übrigens ist Neoliberalismus klar definiert und kein Modewort. Und übrigens: ich studiere VWL.

[DavidTheRocker]

@antifafubel Wenn du das tätest, würdest nicht solche Posts schreiben ;-)

Wenn Staaten nicht derart verschuldet wären, gäbe es keinen Anlass für Spekulationen. Nicht die Spekulanten sind Schuld! Schuld sind diejenigen die Spekulanten eine Chance geben! Neoliberal bedeutete, dass der Staat eben nicht wie im dritten Reich , der DDR und der Sowjetunion in die Wirtschaft eingreift, aber mittlerweile verkommt das Wort wirklich zu einem Phantomfeindbild in linken Kreisen.

[antifafubel]

@DavidTheRocker Also haben alle Keynesianer sich nie mit VWL beschäftigt? Das ist doch lächerlich. Nur weil die meisten Unis Forschungsgeld von der INSM erhalten, bedeutet das noch lange nicht, dass die herrschende Lehre der VWL korrekt ist. Im Gegenteil: Sie hat in den letzten Jahren immer bewiesen, dass sie realitätsfern und überhaupt nicht anwendbar ist.

[DavidTheRocker]

@antifafubel du bist also ernsthaft der auffassung, das die gesamte wissenschaftliche ökonomie murks bzw. bezahltes wissen ist?

gut nacht....

[antifafubel]

@DavidTheRocker Seit ca. 15 Jahren ist das leider so.

[DavidTheRocker]

@antifafubel natürlich und alle empirischen studien etc. sind natürlich 15 jahre lang nur gefaked worden...

[antifafubel]

@DavidTheRocker Nö. Sind sie nicht. In den meisten Ländern ist die VWL noch in Ordnung. Nur Deutschland glaubt, gegen die Logik zu wirtschaften.

[DavidTheRocker]

@antifafubel du meinst also, die deutschen sind deshalb so erfolgreich beim export, weil sie fachlich falsche wirtschaftswissenschaftler haben und falsche modelle entwerfen?

irgendwie kann ich das jemandem mit "antifa" im namen eher weniger abnehmen :D

[antifafubel]

@DavidTheRocker Wenn du Pro Faschisten bist ist das ja ok. Ich gehöre nicht zur Antifa, Nazis mag ich trotzdem nicht.

Man kann auf den deutschen Export doch nicht Stolz sein. Viel Export geht ganz leicht: Kürz die Löhne. Fertig. Aber wem nützt das? Die Binnennachfrage bricht zusammen und das Ausland muss sich verschulden. Das ist egozentrische Wirtschaftspolitik, die die EU zerreisen wird.

[DavidTheRocker]

@antifafubel ahja, jetzt bin ich also pro faschisten, spannende logik.

Wieso sollte man auf eine hohe Nachfrage im Ausland nach deutschen Produkten nicht Stolz sein?!

Die Binnennachfrage zieht gerade an, weil der Export Geld in die Unternehmen bringt.

Das Ausland muss sich also verschulden, klar, die haben ja auch keine eigene Haushaltspolitik :D

Du disqualifizierst dich gerade dermaßen als angeblicher VWL Student :D

[antifafubel]

@DavidTheRocker Ich kommentier das jetzt nicht mehr. Dir fehlen wichtige Grundlagen.

[DavidTheRocker]

@antifafubel alles klar danke

[DavidTheRocker]

@antifafubel Wenn Griechen und Portugiesen so wirtschaften würden wie die BRD, dann wäre die Eurokrise nie entstanden... Allein im Fall Irland ist die Bankenpolitk Schuld, da hier viel Risiko ohne Sicherheitsreserven bzw. Eigenkapital in der Bankenlandschaft vorherrscht und nicht wie in Deutschland ordnungspolitisch reguliert wird.

[antifafubel]

@DavidTheRocker Wenn also jeder Exportüberschüsse macht, geht es allen gut? Wer importiert denn den Müllberg, der dann entsteht?