So, Du schlauer geheimnisvoller Mensch: BenjiCenzo, wie wäre es mit: "....haftet extrem...."? Erstmal German-Integrations-Kurs absolvieren, ehe schlaue Gedanken formulieren.....? Und History nie ex post betrachten! Narr.
@nisanus "eine falsche bzw. unvollständige Theorie. Eine Hummel M"
Tja, aber für den Kommunismus spricht NICHT EIN theoretisches Argument/Überlegung, aber jedes Mal marschieren Linke dorthin, ohne auch nur für eine Sekunde darüber nachgedacht zu haben, ob dies überhaupt mlöglich ist, welche Folgen dies hätte.
Der Komm ist zu 100 % gescheitert. Der Kapitalismus hat seine Hausaufgaben zu 95 % immer erfüllt.
Marx gesamtes ökonomisches Denken heftet extrem stark an den Erscheinungen und Lebenswirklichkeiten seiner Zeit. Seine ökonomischen Überlegungen (übrigens vermutlich abgeschrieben von angelsächsischen, bürgerlichen Vertretern der "älteren Kapitaltheorien") sind fundamental falsch, was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann. Technischer Fortschritt und steigende Reallöhne, das waren für ihn keine beobachtbaren Phänomene, und so mussten Grenzerträge des Kapitals (bei ihm Profitquote) sinken.
@BenjiCenzo Schon etwas selbstgerecht. Marx kann nur 'marxistisch' gelesen werden - also historisch-kritisch. Dass er den Sozialstaat nicht vorausgesagt hat widerlegt seinen Ansatz keineswegs. Und dass eine neue Theorie sich auf ältere Theorien - wie im Falle Marxens etwa auf die von Adam Smith stützt - ist nicht abschreiben, sondern normale wissenschaftliches Arbeiten. Sein revolutionäres Verdienst lag etwa in dem klaren Blick auf den 'Faktor' Arbeit als immanenter Faktor der Kapitalbewegung.
@livesurrender soviel ich weiß sah Marx den sozialstaat voraus (=sozialismuss) nach welchemm sich dann irgendwann der kommunissmus sntwickeln sollte ....:-O
Ich vespreche dir 100.000 EUR bar auf die Hand, wenn du nur EIN valides theoretisches Argument nennen kannst, das einen annehmen lässt, dass Kommunismus
1) in FREIHEIT und/oder DEMOKRATIE möglich ist und wie.
2) und wie K zu WOhlstand führen soll.
Leute wie du werden von Kommunisten selber als "useful idiots" bezeichnet. Schau dir mal das dazu an :-)
@SozialismusTV "Der Kommunismus schreibt dem Menschen nicht vor, w"
Ach, nein?? Also dann darf ich in "deinem Kommunismus" wohl selber entscheiden, welchen Beruf ich ergreife, ob ich ein Unternehmen/Geschäft gründe, welche Produkte, ich wann, zu welchen Preisen, wo verkaufe? Folge einer solchen Wirtschaftsform wäre, dass mancher erfolgreich, manche nicht erfolgreich sind. Folglich müssen Kmmunisten freie Entscheidungen unterbinden, wenn sie komm. Ziele erreichen wollen.
@BenjiCenzo ehrlich ???? ich dachte das kapital sei die erste wissenschaftlich Auseinandersetzung mit der ekonomie ..... - oder hat er etwa von Adam smith abgeschrieben ?????? :-O
@CapitanoGUC "Du solltest vielleicht mal 'Das Kapital' von Marx lesen."
Im Gegensatz zu Linken, habe ich als Liberaler Marx nicht nur gelesen, sondern viel WICHTIGER VERSTANDEN!!
"Der Kommunismus, den ich meine, führt in die Freiheit des Einzelnen."
Die Freiheit des Einzelnen steht logisch, theoretisch DIEMETRAL dem Begriff Kommunismus ggü., für den ja "klassenlosigkeit" i.e. "MATERIELLE Gleichheit" obesrstes Ziel ist, das nur erreicht werden kann, wenn man die Freiheit d EInzelnen abschafft
"Marx gesamtes ökonomisches Denken heftet extrem stark an den Erscheinungen und Lebenswirklichkeiten seiner Zeit.Seine ökonomischen Überlegungen(übrigens vermutlich abgeschrieben von angelsächsischen, bürgerlichen Vertretern der "älteren Kapitaltheorien") sind fundamental falsch" Zuerst liegt das grosse Verdienst Karl Marx' darin,dass seine Theorie auf der tiefen Kenntnis der Gechichte beruht und sie einbezieht.Sie ist also nicht so stark ortlich und zeitlich begrenzt wie Sie behaupten.
Zweitens,Marx brauchte ein paar tausend Seiten, um seine ökonomischen Überlegungen klarzulegen.Meines Erachtens um sie mit Ernst zu widerlegen,müsste man entsprechend ein paar tausend Seiten schreiben können. Aber beim allgemeinen Zustand unserer Kultur ist das doch nicht eine Zumutung ?
Was ja in keinster Weise durch EMPIRISCHE FAKTE belegbar ist. Es sind aus kommun. Länder wohl immer Menschen geflohen (zumind. haben sie dies versucht), um sich "versklaven" zu lassen??
Absoluter Quatsch: Fakt ist, dass überall dort wo MARKTorientierte Reformen durchgeführt wurden, die Menschen ein höheres Maß an politischer/wirtshcaftl. Freiheit hatten. Jüngstes Bsp. ist China, wo 450 Mio. Chinesen aus KOMM. ARMUT befreit wurden.
"paar tausend Seiten, um seine ökonomischen Überlegungen klarzulegen."
Ja, aber wieso hat Marx nicht einen Gedanken/nicht eine Seite darauf verschwenden zu überlegen, ob seine ökonomische Überlegungen sich in der Praxis umsetzen lassen und wenn ja, welche Folgen diese dann praktisch haben.
Das Marxismus gerade als ökonomisches System nicht funktionieren kann, fällt einem wie Schuppen von den Augen, spätestens dann, wenn man Silvio Gesell gelesen hat.
Na sowas von falsch! man merkt sofort, dass du das echte "Kapital" nicht gelesen hast. Dann solltest du die drei Bände lesen. Bei ihm ist technischer Fortschritt nicht der Schwerpunkt, sondern Eigentumsverhältnisse, welche im Produktionssphäre vorhanden sind. Marx hat auch eine monetäre Theorie entwickelt, die Widersprüche bei der Kapitalbewegung existieren. Das von Marx gestellte Problem ist dass das Kapital die Realwirtschaft verlässt, um zur Finanzwirtschaft zu verwandeln.
"Wir reden wohl von unterschiedlichen 'kommunististen' Systemen"
In keinster Weise. Ich denke nur den Kommunismus LOGISCH zu Ende. Du begibst dich - im besten Falle - wie die meisten Linken in eine realitätslose, naive Träumerei, die nicht für eine Sekunde theoretisch zu Ende gedacht ist. Stalinismus, Maoismus, Ceacescu, Castro, NKorea ... das sind alles die LOGISCHEN thoeretisch Folgen von Marx politischen Zielen.
@BenjiCenzo Schön, dass hier einen Linken gibt, der von sich behauptet, den Durchblick hat :-) (ja, derer, die das behaupten gibt es viele, derer, die ihn tatsächlich haben nur ganz wenige.
Also dann auch das Angebot an dich: 100000 EUR für dich bar auf die Hand oder für einen guten Zweck, falls du ARGUMENTATIV nur ein VALIDES THEORETISCHES ARGUMENT nennen kannst, wonach der
im Kommunismus ist das Geldsystem abgeschafft. Gewinne sind uninteressant. weil jeder bekommt was er braucht und gibt was er kann. heißt jeder kann den beruf ausüben den er möchte solang er es kann. und insovern diese tätigkeit gesellschaftlich überhaupt nötig ist.
Will someone please translate Nachrichten aus der ideologischen Antike into English? ! After all, he wrote Das Kapital in London...not just that, but we stupid Americans now strangle the world with our dirty dollars. May it not be so. But first, Petit Bourgeois eccentrics like me need to watch Kluge's 9 hour monument so as to stir up revolutionary sentiment in the stagnant republics.
@musicalidea This would be a very greatful work - also in a sense of international discussions. The future of democracy is global or there will be none!
@livesurrender Unfortunately, I do not speak German. Perhaps one could organize a volunteer team of translators through the web - non-professional translators who happen to speak both languages well - and have each of them translate small sections of the Film - say, 10 to 20 minute segments. First we'd have to consult Kluge's agency to get the necessary permissions. How would one best go about such a task?
oh, die böse krise, das ungeheuer... und dann die folgende geschichte: james, karl, große männer. alexander kluge. nachrichten aus der ideologischen antike! das revival des kapitals! ein versuch?
So bleibt die Welt in ihrer Zeitlichkeit(historisch) in ihrer Widersprüchlichkeit (dialektisch) und in ihrem stofflichen Sein (materiell) uns Menschen gegeben, so wie die Erde sich um die Sonne dreht und alles Sein sich nicht im Gewußten erschöpfen kann sondern uns ins Reich der Metapysik, damit der ungewußten Wirklichkeit vorantreibt. So wurde ich Chef aller Göttinnen und Götter, als ich dies erkannte und jeder kann mir nachfolgen der die Demut also den wirklichen Mut dazu hat.
@finazum "Du hast nicht(!) verstanden, wovon ich spreche"
Doch, doch, ich habe schon verstanden. Dass Linke/Kommunismus-Anhänger nie etwas jemals mit Verstand und Logik durchdacht haben. Das ist nichts neues. Dass sie dann immer den Schwanz einziehen, wenn man ihnen dann so "nervige" Fragen, wie zB. wie Komm fktren. soll stellt. :-)
Dieser Missionierungsanspruch bei gleichzeitiger vollst. Ahnungslosigkeit ist bemerkenswert einmalig unter Linken. Nur Loddar Matthäus kann da mithalten. :-)
So, Du schlauer geheimnisvoller Mensch: BenjiCenzo, wie wäre es mit: "....haftet extrem...."? Erstmal German-Integrations-Kurs absolvieren, ehe schlaue Gedanken formulieren.....? Und History nie ex post betrachten! Narr.
nisanus 1 year ago
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@nisanus "eine falsche bzw. unvollständige Theorie. Eine Hummel M"
Tja, aber für den Kommunismus spricht NICHT EIN theoretisches Argument/Überlegung, aber jedes Mal marschieren Linke dorthin, ohne auch nur für eine Sekunde darüber nachgedacht zu haben, ob dies überhaupt mlöglich ist, welche Folgen dies hätte.
Der Komm ist zu 100 % gescheitert. Der Kapitalismus hat seine Hausaufgaben zu 95 % immer erfüllt.
songunactivist 8 months ago
Marx gesamtes ökonomisches Denken heftet extrem stark an den Erscheinungen und Lebenswirklichkeiten seiner Zeit. Seine ökonomischen Überlegungen (übrigens vermutlich abgeschrieben von angelsächsischen, bürgerlichen Vertretern der "älteren Kapitaltheorien") sind fundamental falsch, was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann. Technischer Fortschritt und steigende Reallöhne, das waren für ihn keine beobachtbaren Phänomene, und so mussten Grenzerträge des Kapitals (bei ihm Profitquote) sinken.
BenjiCenzo 1 year ago
@BenjiCenzo Schon etwas selbstgerecht. Marx kann nur 'marxistisch' gelesen werden - also historisch-kritisch. Dass er den Sozialstaat nicht vorausgesagt hat widerlegt seinen Ansatz keineswegs. Und dass eine neue Theorie sich auf ältere Theorien - wie im Falle Marxens etwa auf die von Adam Smith stützt - ist nicht abschreiben, sondern normale wissenschaftliches Arbeiten. Sein revolutionäres Verdienst lag etwa in dem klaren Blick auf den 'Faktor' Arbeit als immanenter Faktor der Kapitalbewegung.
livesurrender 1 year ago 2
@livesurrender soviel ich weiß sah Marx den sozialstaat voraus (=sozialismuss) nach welchemm sich dann irgendwann der kommunissmus sntwickeln sollte ....:-O
CapitanoGUC 1 year ago
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@livesurrender Also machen wir es einfach :-)
Ich vespreche dir 100.000 EUR bar auf die Hand, wenn du nur EIN valides theoretisches Argument nennen kannst, das einen annehmen lässt, dass Kommunismus
1) in FREIHEIT und/oder DEMOKRATIE möglich ist und wie.
2) und wie K zu WOhlstand führen soll.
Leute wie du werden von Kommunisten selber als "useful idiots" bezeichnet. Schau dir mal das dazu an :-)
watch?v=y3qkf3bajd4&feature=related
songunactivist 8 months ago
@BenjiCenzo
Manifest lesen...mehr sage ich nicht...
SozialismusTV 1 year ago
@SozialismusTV "Der Kommunismus schreibt dem Menschen nicht vor, w"
Ach, nein?? Also dann darf ich in "deinem Kommunismus" wohl selber entscheiden, welchen Beruf ich ergreife, ob ich ein Unternehmen/Geschäft gründe, welche Produkte, ich wann, zu welchen Preisen, wo verkaufe? Folge einer solchen Wirtschaftsform wäre, dass mancher erfolgreich, manche nicht erfolgreich sind. Folglich müssen Kmmunisten freie Entscheidungen unterbinden, wenn sie komm. Ziele erreichen wollen.
songunactivist 8 months ago
@BenjiCenzo ehrlich ???? ich dachte das kapital sei die erste wissenschaftlich Auseinandersetzung mit der ekonomie ..... - oder hat er etwa von Adam smith abgeschrieben ?????? :-O
CapitanoGUC 1 year ago
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@CapitanoGUC "Du solltest vielleicht mal 'Das Kapital' von Marx lesen."
Im Gegensatz zu Linken, habe ich als Liberaler Marx nicht nur gelesen, sondern viel WICHTIGER VERSTANDEN!!
"Der Kommunismus, den ich meine, führt in die Freiheit des Einzelnen."
Die Freiheit des Einzelnen steht logisch, theoretisch DIEMETRAL dem Begriff Kommunismus ggü., für den ja "klassenlosigkeit" i.e. "MATERIELLE Gleichheit" obesrstes Ziel ist, das nur erreicht werden kann, wenn man die Freiheit d EInzelnen abschafft
songunactivist 8 months ago
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"Marx gesamtes ökonomisches Denken heftet extrem stark an den Erscheinungen und Lebenswirklichkeiten seiner Zeit.Seine ökonomischen Überlegungen(übrigens vermutlich abgeschrieben von angelsächsischen, bürgerlichen Vertretern der "älteren Kapitaltheorien") sind fundamental falsch" Zuerst liegt das grosse Verdienst Karl Marx' darin,dass seine Theorie auf der tiefen Kenntnis der Gechichte beruht und sie einbezieht.Sie ist also nicht so stark ortlich und zeitlich begrenzt wie Sie behaupten.
Moslemtroglodytes 9 months ago
Zweitens,Marx brauchte ein paar tausend Seiten, um seine ökonomischen Überlegungen klarzulegen.Meines Erachtens um sie mit Ernst zu widerlegen,müsste man entsprechend ein paar tausend Seiten schreiben können. Aber beim allgemeinen Zustand unserer Kultur ist das doch nicht eine Zumutung ?
Moslemtroglodytes 9 months ago
@Moslemtroglodytes "Kapitalismus führt in die Sklaverei - "
Was ja in keinster Weise durch EMPIRISCHE FAKTE belegbar ist. Es sind aus kommun. Länder wohl immer Menschen geflohen (zumind. haben sie dies versucht), um sich "versklaven" zu lassen??
Absoluter Quatsch: Fakt ist, dass überall dort wo MARKTorientierte Reformen durchgeführt wurden, die Menschen ein höheres Maß an politischer/wirtshcaftl. Freiheit hatten. Jüngstes Bsp. ist China, wo 450 Mio. Chinesen aus KOMM. ARMUT befreit wurden.
songunactivist 8 months ago
@Moslemtroglodytes
"paar tausend Seiten, um seine ökonomischen Überlegungen klarzulegen."
Ja, aber wieso hat Marx nicht einen Gedanken/nicht eine Seite darauf verschwenden zu überlegen, ob seine ökonomische Überlegungen sich in der Praxis umsetzen lassen und wenn ja, welche Folgen diese dann praktisch haben.
Das Marxismus gerade als ökonomisches System nicht funktionieren kann, fällt einem wie Schuppen von den Augen, spätestens dann, wenn man Silvio Gesell gelesen hat.
songunactivist 8 months ago
@BenjiCenzo
Na sowas von falsch! man merkt sofort, dass du das echte "Kapital" nicht gelesen hast. Dann solltest du die drei Bände lesen. Bei ihm ist technischer Fortschritt nicht der Schwerpunkt, sondern Eigentumsverhältnisse, welche im Produktionssphäre vorhanden sind. Marx hat auch eine monetäre Theorie entwickelt, die Widersprüche bei der Kapitalbewegung existieren. Das von Marx gestellte Problem ist dass das Kapital die Realwirtschaft verlässt, um zur Finanzwirtschaft zu verwandeln.
mecagoeneuropa 8 months ago
@mecagoeneuropa
"Wir reden wohl von unterschiedlichen 'kommunististen' Systemen"
In keinster Weise. Ich denke nur den Kommunismus LOGISCH zu Ende. Du begibst dich - im besten Falle - wie die meisten Linken in eine realitätslose, naive Träumerei, die nicht für eine Sekunde theoretisch zu Ende gedacht ist. Stalinismus, Maoismus, Ceacescu, Castro, NKorea ... das sind alles die LOGISCHEN thoeretisch Folgen von Marx politischen Zielen.
songunactivist 8 months ago
@BenjiCenzo Schön, dass hier einen Linken gibt, der von sich behauptet, den Durchblick hat :-) (ja, derer, die das behaupten gibt es viele, derer, die ihn tatsächlich haben nur ganz wenige.
Also dann auch das Angebot an dich: 100000 EUR für dich bar auf die Hand oder für einen guten Zweck, falls du ARGUMENTATIV nur ein VALIDES THEORETISCHES ARGUMENT nennen kannst, wonach der
1) in FREIHEIT und/oder DEMOKRATIE möglich ist
2) und wie Kommunismus zu WOhlstand führen soll.
songunactivist 8 months ago
@BenjiCenzo
im Kommunismus ist das Geldsystem abgeschafft. Gewinne sind uninteressant. weil jeder bekommt was er braucht und gibt was er kann. heißt jeder kann den beruf ausüben den er möchte solang er es kann. und insovern diese tätigkeit gesellschaftlich überhaupt nötig ist.
SozialismusTV 8 months ago
Will someone please translate Nachrichten aus der ideologischen Antike into English? ! After all, he wrote Das Kapital in London...not just that, but we stupid Americans now strangle the world with our dirty dollars. May it not be so. But first, Petit Bourgeois eccentrics like me need to watch Kluge's 9 hour monument so as to stir up revolutionary sentiment in the stagnant republics.
musicalidea 1 year ago 2
@musicalidea This would be a very greatful work - also in a sense of international discussions. The future of democracy is global or there will be none!
livesurrender 1 year ago
@livesurrender Unfortunately, I do not speak German. Perhaps one could organize a volunteer team of translators through the web - non-professional translators who happen to speak both languages well - and have each of them translate small sections of the Film - say, 10 to 20 minute segments. First we'd have to consult Kluge's agency to get the necessary permissions. How would one best go about such a task?
musicalidea 1 year ago
oh, die böse krise, das ungeheuer... und dann die folgende geschichte: james, karl, große männer. alexander kluge. nachrichten aus der ideologischen antike! das revival des kapitals! ein versuch?
mephistopholus 1 year ago
So bleibt die Welt in ihrer Zeitlichkeit(historisch) in ihrer Widersprüchlichkeit (dialektisch) und in ihrem stofflichen Sein (materiell) uns Menschen gegeben, so wie die Erde sich um die Sonne dreht und alles Sein sich nicht im Gewußten erschöpfen kann sondern uns ins Reich der Metapysik, damit der ungewußten Wirklichkeit vorantreibt. So wurde ich Chef aller Göttinnen und Götter, als ich dies erkannte und jeder kann mir nachfolgen der die Demut also den wirklichen Mut dazu hat.
finazum 3 years ago 3
@finazum "Du hast nicht(!) verstanden, wovon ich spreche"
Doch, doch, ich habe schon verstanden. Dass Linke/Kommunismus-Anhänger nie etwas jemals mit Verstand und Logik durchdacht haben. Das ist nichts neues. Dass sie dann immer den Schwanz einziehen, wenn man ihnen dann so "nervige" Fragen, wie zB. wie Komm fktren. soll stellt. :-)
Dieser Missionierungsanspruch bei gleichzeitiger vollst. Ahnungslosigkeit ist bemerkenswert einmalig unter Linken. Nur Loddar Matthäus kann da mithalten. :-)
songunactivist 8 months ago
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beschämend.
AbsolutOhne 3 years ago
was soll denn daran beschämend sein?
2071944 3 years ago 2