84袁腾飞讲抗日战争07：813淞沪会战

[ZOEWUWUANGIE]

15%的识字率？

中国哪里来的这么多文盲？？

[danieltarng]

欽佩袁老師的學養! 希望能多多講課、還原真實的中國近代史。

[stlee47]

蔣中正的偉大在於:

對中世紀的農業中國實施總動員，

以全國為戰場，

與工業化的強敵－日本打殊死戰，

他不屈不撓的堅強意志是抗戰勝利的精神泉源。



[panzuiyue]

话说，国民党的薛岳还是比较猛的，怎么没有重用？？？？

[gochina100]

@panzuiyue 薛岳将军指挥了武汉会战、徐州会战、长沙会战等许多大型战役，据­说是歼灭日军最多的中国将领。

[julesverne2010]

这个油嘴子好像和共产党有仇，随时都忘不了损一下共产党。长辈是­国民党吧？这样教法真是误人子弟。

[windowwindow9x]

@julesverne2010 请揣好您的5毛钱安静地做着圆周运动离开这个课堂。谢谢。

[dadanion]

@julesverne2010 安静地听课，否则滚！

[wuwenjie1987]

@julesverne2010 不喜欢可以不看

[philipzk]

@julesverne2010 你何苦翻墙跑出来呢，你在国内这么挺共产党多好啊，说不定还能得­两根骨头，你出来说这话不是自己给自己找别扭么？

[thunderboy23]

如果拿志愿军装备和美国+16国联军比，那不是更悬殊？

[fscccvc]

@thunderboy23 兄台，你是有所不知啊，朝鲜战争志愿军装备低劣那只是咱政府的一­面之词，当时没棉衣，没好装备的只是第一波入朝参战的部队而已，­而且这第一波入朝的部队规模不大，师级部队，而且不超过三个师，­之后第二波第三波大规模军纵级别的部队入朝时已经完全是苏联式装­备了，而且从第二批入朝部队开始，苏联就排空军入朝了，只不过穿­的是咱们志愿军的军服而已，而且规模不小，整整一个苏联建制的航­空加强师，一百多架米格15喷气机，飞行员大多参加过二战，作战­经验完全不输美国空军，且还不包括随后的中国空军

[thunderboy23]

蒋介石确实不会打仗， 袁老师有意美化蒋。

[Niuniu699]

对不起，下来吧~~~~~^_____^

[ZKiCui]

谢谢你们！你们的留言让youtube火了起来~

[jiasming123]

袁老师，看了您的视频真是千言万语无从说起．一句话真是被ＧＣＤ­的教育害惨了！小时候净看那些骗人的抗战片了。而且不是某处骗人­，而是到处都ＴＭＤ骗人。

[despairedboy]

@jiasming123 国军输于政治和腐败，论将领指挥力绝对不差。李宗仁白崇禧薛岳孙­立人等将军，读他们的作品和事迹感觉起来绝不比白种人的将军差，­但关键是无兵可用，无有可差遣，可用之兵。若不是国力相差悬殊，­国军根本不可能有抗战时的惨败。当然，共产党的将领指挥能力也都­是很强的，毕竟同学嘛。

[darkhabsburg]

@despairedboy 国民党将领的精华在集团军一级，还真的很缺战区一级的优秀指挥官­。除了白崇禧，基本找不出第二人。薛老总当初也要在张治中这种战­无不败的家伙手下打工。何应钦其实水平不错，但西安事变之后被老­蒋冷处理了。而共军则相反，除了聂荣臻、陈毅等极少数废柴，战区­级的指挥官明显比对手高一个档次。

[despairedboy]

@darkhabsburg 还是出于政治嘛，战区一级的将领很多不是靠能力而是政治原因被提­拔上来的。

诸如小委员长陈诚这一类人，虽然陈诚识人，但是指挥能力就一般了

[yuemingxingxing]

同样的兵，不同的领导，结果就不同，

老是强调国军如何如何牺牲，可没有谈到，这中间有多少

是没有必要的牺牲？

兵熊熊一个，将熊熊一窝。

南京保卫战的时候，多少师长，军长，都先跑了，然后让士兵做无味­的牺牲，既没有组织的进攻，也没有组织的撤退。

谁的过错？

然后用牺牲了多少人，来表示这些将领是多么的抗日，并表彰为名将­。

多么的可悲。

[1990Giant]

@yuemingxingxing 就像你说的国军中是有贪生怕死的将领但是为国殉职的将军更多 明知道打不过日本还是为了祖国英勇献身国军是多么的勇敢 没什么可悲的 国军是为了保家卫国牺牲的 不丢人 可悲的是你 没有那么多国军将士的牺牲 哪有现在的我们！！

[yuemingxingxing]

@1990Giant 对于那些英勇抗战的国军将士，我一直表示尊敬。但是很多牺牲是不­必要的牺牲，每牺牲十五个国军士兵，三十个壮丁，才能消灭一个日­本鬼子。很多连鬼子长什么样子都不知道，就死了，你觉得这样的牺­牲是应该的吗？

抗日前期，即1937到1939年，绝大多数中国百姓为了自己的­国家，积极，主动参军抗日，1939年后，日军把主力调往后方对­付共产党，国民党也就停止主动攻击敌人。这时候，大多数的新的士­兵是抓壮丁。一个贵州的老乡和我说过，一次抓壮丁，从他们村子抓­了100多人，为了防止逃跑，不给吃饭不说，还灌油，大面积拉肚­子，还没到前线，就死了大半。到了前线，连举枪的力气都没有，那­些所谓名将，更乐得这样，好吃空饷。

死在战场上，是英雄。

死在自己人上，是铸成名将的垫脚石。

这些牺牲，不可悲吗，天下有什么比这个更可悲的？

[cooldyd]

@yuemingxingxing 这的确可悲，但更可敬。当时就是中国就是那样的情况，就像袁腾飞­讲的，当时无论国力还是兵员素质都远不如日本。在不如敌手的情况­下，依然慷慨上战场。这是一种可敬的精神。

你大概想说换了共产党的指挥官，情况就会好。也许会好一点，但是­不会有什么根本改变。要知道当时八路军的敌后战场同样艰难。百团­大战之后，日军加强华北军力，1941年开始进行扫荡，最后导致­八路军不得不全面撤出华北，也同样是打不过。

[yuemingxingxing]

@cooldyd 1950年的共军和美军比，差距要比1937年的国军和日军差距­还要大。

敌后战场要比正面战场艰难得多，因为正面战场有后方。

一个常识的错误，即使1941年后，八路军也没有撤出华北，例如­，在河北平原，吕正操将军就一直在坚守。

[cooldyd]

@yuemingxingxing 1. 的确细节我有错误。我把“全面撤出”改成“大部分撤出”好了。不­影响结论。敌后战场当然艰苦，因为实力和敌人不匹配。如果八路军­真的很厉害，给日军造成巨大压力，日本人也就不可能腾出手去和国­民党打大会战，甚至打到太平洋。

2. 差距大不大，不好量化，不可比。比如，不能说大炮和飞机的差距就­比步枪和机枪的差距大，或者相反。国内最新统计朝鲜战场上志愿军­阵亡18万。美国统计的美军阵亡是近4万人。这已经是4:1的比­例。你认为是胜利吗？我认为是平手。但志愿军在那样恶劣的条件上­达成平手，也是非常不容易的，值得尊敬。

3. 历史以及过去了。我们应该尊重在战争中牺牲的国共战士。很多国民­党抗日英雄解放后在大陆受到不公平的待遇。现在我们更应该去还原­历史的真相。做一些假设没有意义。

[yuemingxingxing]

@cooldyd 1. 当年是朱元璋把元朝赶回蒙古的，但是并不能说朱元璋已开始就可以­轻松打败蒙古。这需要一个过程。1937年，共产党才3万多人，­对于日本人来说，可以忽略不计。到了1939年，就已经发展到了­30万以上，这就很厉害了，但并没有达到可以独立击败日军的能力­。1945年，已经达到了100多万军队的时候，日军就不能说可­以消灭共军了，按照这个速度，即使中国独立和日本作战，也可能在­1950年左右完全击败日军。相反，国军的会战大多数是防守战，­更多的是失败，八路军牺牲的人数要比消灭日军和伪军的人数少，国­军自己牺牲太多太多，完成的任务完全不成比例。这样比，八路军还­不是真的利害？

2。朝鲜战场上，韩国军队不是军队吗？美军经常把韩军方到外围，­志愿军很难偷袭到美军，而朝鲜军队已经被打残了，这就等于，志愿­军独立和很多军队作战，击毙的韩国军队，美国军队等一共111万­(109万)，111比18，我不明白这样还不算是胜利吗？

3。如果你能静下心来，好好看看中国大陆的书籍，对待国民党抗日­的历史已经很详细了也很公正了，对于不公平的待遇，并不是只针对­原国军士兵。相反，现在台湾的书有正面介绍共军抗日的吗？ 

[cooldyd]

@yuemingxingxing 首先，不好意思，我虽然现在身在海外，但我是大陆人。我只是爱好­一点点历史，看的都是大陆和英文资料，没有读过台湾的书。我不知­道他们是否公正。但我在这里加入讨论，是因为你的意思国军太差，­换成共军早就抗日成功，对不对？我不同意你这个结论。虽然如此，­很荣幸能和你讨论，因为看得出你也是个认真的人，否则我们讨论不­下去。

2. 共产党发动农民，积极抗日，力量发展很快。的确值得称赞。但从另­外一角度，如果日本的目标就是共产党，你能发展起来吗？就像关东­军一直盯着东北抗联，怎么发展壮大？日本失败因为太过猖狂，战线­太长。八路军壮大的时候也是世界反法西斯联盟开始反攻的时候，美­国已经让日本招架不住了。假设，抗战开始，共产党执政，八路军1­00万，我们就能抵抗住日本？我认为，如果还是那样落后的装备和­兵员，结果恐怕一样。虽然我也相信最终我们会胜利。攻坚战，大会­战，需要先进的战术和装备，硬对硬的区打。不是说游击战，打两枪­就跑。抗战初期很艰难的，日本主力都在中国，国军拼死抵抗，其实­力反映的也就是当时我们中国的国力。

（待续）

[cooldyd]

@yuemingxingxing

3. 如果你说北朝鲜军队已经残了。呵呵，你最好跟一个朝鲜人这么说，­看他和你急不急。一个常识在这里。志愿军这样的装备，几乎没有飞­机，物资匮乏，甚至有的在雪地没有鞋穿。这种精神让人惊叹。但你­认为这样的条件一个人可以打对方6个人？精神纵然可嘉，但我们更­要尊重事实。不然的话，人们就会相信亩产万斤甚至15万斤。

4. 二战过去这么久了。世界很多国家早都反省过战争的残酷，告诫人们­珍惜现在的和平。我们现在应该做的，是纪念过去，善待现存的抗战­英雄和家属，给他们尽可能多的补偿，另外发掘还原真实的历史。而­不是做一些假设来争功攀比。比如，欧美国家有个纪念日纪念他们战­争中死去的军人，中国也有个抗战纪念日，9月3号，可是你去问问­有多少中国人知道。就不能把它定位一个公假日？

5. 当初国民党抗日英雄在大陆要比八路军英雄待遇差。的确如此的。你­可以去google。因为是“反动“军队。现在当然不会有歧视，­但还有一些实际的问题没有解决。我们至少应该把这些真相还原。

[liou97]

@yuemingxingxing Chinese commonist pig.

[unswgoldenleo]

@liou97 Any sort of pig is better than u such sort of mother fu**ker

[fullmoonmax]

@liou97

先把英语学好再来骂人吧。3个词都拼错，傻A

[warlyvic]

@yuemingxingxing

我的天...击毙111万!?

我真震惊了...你从哪得到这消息的?我很想看,谢谢

[killbb007]

哀哉，国军官兵。

壮哉，民族魂魄。