"Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!"
oder wie Brecht es so schön formulierte:
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht."
Es gibt nur ein Deutschland, das Deutschland vor dem Diktat von Versailles, ohne polnischen Korridor, ohne Völkerbund in Danzig, mit einer frei gewählten Nationalversammlung und einem eisernen Kanzler und Lobbyist Wulff wird gegen einen Kaiser von Gottes Gnaden ausgetauscht.
Scheiß Adenauer Feigling. Der Jude Ben Gurion hat selbst gesagt dass wenn er ein Nicht Jude wäre dann würde er alle Vorschläge und Abmachungen der Juden ablehnen.
Adenauer ist genau das was die Alliierten benötigen wenn gerade Frieden herrscht. Nämlich eine billige Prostituierte
"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er Recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden.
Wenn Kurt Schumacher wüßte, von welch skrupellosen Lobbyisten seine Partei mittlerweile unterwandert ist, und welch verkommene Subjekte heute an der Parteispitze stehen, dann würde er sich vermutlich wünschen, das die SPD besser niemals gegründet worden wäre!
Auch heute noch,ist jeder BRD-Kanzler,ein "Kanzler von allierten Gnaden" !!
Töricht,wer dies ignoriert !!! Selbst wenn dies nur "de jure" der Fall ist,sollte man dies beachten!!obwohl die vielzitierte "UN-Feindstaaten-Klausel",seit Jahren "ruht"+ momentan "ausser Kraft" gesetzt ist,ist sie dennoch ,immer noch,Bestandteil der
kurt schumacher war, ist und bleibt einer der größten und fähigsten politiker die unser vaterland nach 1945 hatten. was sind die heutigen gestalten dagegen für erbärmliche und billige figuren. egal welcher partei sie angehören. der niedergang der SPD, dieser großen und bedeutenden partei hat mit willi brand, alöias frahm, angefangen. diese schadhaften sogenannten ostverträge und das im warschauer dreck herumgerutssche...schlimm! armes deutschland!
@NighttalkerHH : Schon mal daran gedacht, dass die OStverträge uns die deustche Einheit gebracht haben? Und der Warschauer Kniefall war eine höchst bedeutsame Geste, 25 Jahre nach Ende des Holocaust den ehemaligen Feinden ein Zeichen zu setzen, ein Zeichen für die Opfer der deutschen Kriegsverbrecher! Der Untergang der SPD geschah erst unter Schröder und Fischer.
die ostverträge uns die einheit gebracht? ich glaube nicht. 1/4 deutschlands wurden verraten für absolut nichts. der ostblock wär eh und anders zusammen gebrochen. die ostverträge und mrd. Dm an z.B. polen sind das unnötigste was es je gegeben hat. und über das im warschuer dreck herumgerutsche kann man durchaus auch anderer meinung sein als du.
@NighttalkerHH : 1. Fischer war aber mit an der rot-grünen Koalition unter Schröder beteiligt, und das hat den Untergang der SPD heraufbeschworen, genauer egsagt die Agenda 2010. Ich sehe es nicht so wie du, denn die Annäherung an den Osten hat nicht nur zur deutschen Einheit geführt, sondern auch zur Verständigung Ost-West und das in Zeiten des Kalten Kriegs. Es war eine Annäherung und was bitteschön wurde verraten? Nur weltfremde und historisch unbelehrbare Ignoranten können so etwas schreiben
dann erklär mir warum die ostdeutschen und ostdeutschland am meisten für hitler und seine verbrechen bezahlen/leiden mußten? warum hat es nicht z.b. die würtemberger oder niedersachsen getroffen? außerdem wird durch verschweigen und nichts tun zukünftigen vertreibungen tür und tor geöffnet, was ja leider auch geschehen ist. in keinem anderen staat dieser erde hat es derartigen verrat an den eigenen landsleuten gegeben.
@NighttalkerHH : Jeder Deutsche und Nichtdeutsche von 39-45 musste für Hitlers VErbrechen leiden. Brandt hat den Osten ja nicht dafür bezahlt, dass die Rote Armee 45 Kriegsverbrechen auf deutschem Boden begangen hat. Und dann lass da mal die Polen aus dem Spiel, dieses gebeutelte Volk, die waren auch opfer der Sowjets. Brandt hat eine Politik der Annäherung betrieben, um die gefährliche Lage des Kalten krieges wieder allmählich zu stabilisieren, das ist Fakt.
nur das die einen mehr, die anderen weniger darunter leiden und bezahlen mußten. es gibt nichts schlimmeres als der heimat beraubt, vertrieben, ausgeraubt und viele milionen wurden dabei ermordet. von den zähligen vergewaltigungen einmal abgesehen. ein zerstörtes haus im westen kann wieder aufgebaut werden, so wie es geschehen ist. es ist immer leicht auf etwas zu verzichten was mir nicht gehört.
ja ja, die armen polen., die haben nicht die auf ihrem zusammengeraubten staatsgebiet die deutsche und ukrainische minderheit nach 1919 unterdrückt. warum sind dann nur 1 mio deutsche nach 1919 aus dem polnischen machtbereich geflohen? die lieben polen haben auch nicht litauen und die UDSSR überfallen und natürlich auch nicht bei der aufteilung der tschechoslowakei ein ehemals tschechisches gebiet besetzt.
nein. die polen sind ja so unschuldig und arm. mir kommen die tränen.
@NighttalkerHH : Ich habe die Polen nicht als unschuldig dargestellt. aber auch die Deutschen haben Mist gebaut udn Gebiete zsuammengeraubt, die ihnen laut Versailler Vertrag nicht zustanden, und, sollen wir uns da nicht selber hassen? Und im Übrigen: die Polen haben nie Staatsgebiet geraubt, schließlich existierten sie im 19. Jahrhundert gar nicht, sondern waren unter Russland, österreich udn Preußen aufgeteilt. Durch den egwinn des polnisch-russischen krieges bekamen sie das litauische Gebiet
sorry, bevor du hier ewas schreibst solltest du dich informieren. im geschichtsunterricht haste gefehlt? durch den versailler vertrag hat deutschland nicht einen qm "zusammengeraubt" bzw. gebiete erhalten, sondern das gegenteil war der fall. uns wurden urdeutsche gebiete geraubt! u.a. von polen!
bitte google oder schlag im lexikon nach was polen sich zwischen 1919 und 1939 zusammengeraubt hat. at the end: schon mal hinterfragt warum polen von der landkarte verschwunden ist?
@NighttalkerHH : Du hast nicht richtig meinen Kommentar gelesen: ich habe gesagt, dass Deutschland von 39-42 Gebiete überfallen, und damit gteraubt hat, dielaut versailler VErtrag den POlen und anderen Ländern zustanden. Polen hat 1919 gar nichts geraubt, das Gebiet der Polen wurde von Ländern des Völkerbundes wieder hergestellt, da es seit 1794 unter Russland, PReußen und Österreich aufgeteilt war.
Dass die Nazis es nicht so genau nahmen mit Völkerrecht ist wohl jedem klar. Aber der Versailler Vertrag war auch nicht ohne. DL verlor über zehn Prozent seines Gebietes. Bedenke: Danzig war zu über 90% nur von Deutschen bewohnt, Westpreußen fast 70 % (in Posen waren es nur knapp 30, das ist wohl urpolnisches Gebiet - trotz einer dennoch starken dt. Minderheit). Viele Abstimmungen, wie die in Ostoberschlesien- waren eine Farce.
Letztendlich ist das Friedensdiktat von Versailles verantwortlich für den Aufstieg der NSDAP... Die hohen Kriegsreparationen sowie die großen Gebietsverluste (in denen ein Teil der agrarischen und industriellen Produktion stattfand) haben letztendlich der Weimarer Republik das Genick gebrochen - die Weltwirtschaftskrise Anfang der 30er hat das Ganze nur noch beschleunigt!
"Verantwortlich" ist vielleicht nicht das beste Wort. Hätte das Kaiserreich weiter bestanden, das 20. Jahrhundert hätte wahrscheinlich anders ausgesehen. Nach dem Ersten Weltkrieg gab es jedoch gewisse Umstände und von diesen Umständen war die weitere Entwicklung abhängig.
Aber würde das liberal-parlamentarische Kaiserreich auch heute bestehen, wäre der Zustand in Europa nicht so unterschiedlich vom wirklich bestehenden Zustand. Vielleich nur Bissl mehr völkische Gesinnung...
wenn wir bis heute nur von der SPD regiert wären worden, wäre es perfekt für Deutschland gelaufen, nur solche Leute wie Schröder hätten gar nicht erst die MAcht bekommen dürfen !
Die SPD als Arbeiterpartei da müssen wir wieder hin !"
noch so einer, der auf dem rücken seiner landsleute nur auf seinen eigen vorteil bedacht war. Adenauer, der stadthalter AMerikas in Bonn,nicht mehr und nicht weniger war er.
Ist ja gut, krieg dich wieder ein. Beschimpfungen waren das nicht, du must ja nicht so sensibel sein , jedenfalls war das nicht in der Art und Weise gemeint, wenn ja dann tut es mir leid. Wen meinst du mit uns? Bist du ein Legastheniker in besonders schwerem Fall? Ich will nicht böse sein, aber man ist geneigt dich weniger ernst zu nehmen, wenn dein Text mehr Fehler als Wörter enthält. Das ist nicht böse gemeint.
@Sunnyboy2000de Wieso du beantwortest deine frage selbst mit dem text unten, glaub bloß nicht du währst so klug, wer hoch schwebt kann sehr tief fallen.
Bundeskanzler der Alliierten? Es ist eine Tatsache, daß wie die DDR bis etwa 1986 gänzlich von der UdSSR bestimmt wurde, die BRD zur Gänze vor allem von OSS und später CIA kontrolliert wurde. Vollständig, die ganze Politik und die Blockparteien von Mitteldeutschland und Westdeutschland bis heute. Konrad Adenauer war auch ein Freund von OSS und CIA, Allen Welsh Dulles und W.J. Donovan. Herbert Marcuse war auch ein CIA-Instrument, und die Frankfurter Schule diente beiden Blöcken geheimdienstlich.
wir werden nur angelogen und das seit über sechzig Jahren und keiner weis vor lauter Lügen was die Wahrheit ist " BRD Lüge* gebt es ein und wundert euch nicht
und heute kennen deine politiker nicht mal mehr den namen eines schleppers.man nennt es heute poliisch korrekt:chemieteil und deine ausländer sind die nitznutzigen hauptschüler die kopftuchmäderl erzeugen weil se hartz0 bekommen.unsere kanzlerin ist aus der ostzone..eine studierte wissenschaftlerin..also eine linientreue kommunistin-sonst hätte se ja nicht studieren können unser aussenminister ist gay und gut daher unbeliebt. ansonsten gehts uns gut.
Am 27. Juli 1935 sagte Wladimir Jabotinski in "The Jewish Daily Bulletin1': "Es gibt nur eine Macht, die wirklich zählt, das ist die Macht des politischen Druckes. Wir Juden sind die mächtigste Nation auf der Welt, weil wir die Macht besitzen und anzuwenden verstehen." (zitn. "Harold Cecil Ro-binson, "Verdammter Antisemitismus“, siehe oben, S. 119).
Meines Wissens hat Adenauer Stalin's Offerte einer Wiederveinigung im Jahre 1950 ausgeschlagen. Dabei waren die Bedingungen dafür akzeptabel. Deutschland hätte sich lediglich dazu verpflichten müssen keinem Militärbündnis beizutreten und eine ausschließlich Defensiv orientierte Armee zu besitzen.
Adenauer schlug dies mit den Worten aus, dass " Stalin ein Massenmörder sei mit dem man keine Geschäfte macht, außerdem suche man nach Nähe zu den USA". Bin folglich kein großer Fan von Adenauer...
@CossacksChampion Recht hat er ja, ich sehe das Westbündnis auch zwiespältig. Was auch noch eine wichtige Rolle gespielt hat, war das die CDU und FDP und auch der überwiegende Teil der SPD nicht die Ostgebiete hergeben wollte (Preußen). Was aber in der zeitlichen bedrachtung zu sehen ist. Die einsicht hat natürlich bei allen noch gedauert. Aber wenn wir es natürlich von heute sehen hätten wir mit sicherheit die Neutralität bevorzugt.
@CossacksChampion Adenauer war eine zionisten Puppe klar wollte er die alten Grenzen nicht wieder,er hasste alles preußische und deshalb lies er auch Bonn neue Hauptstadt werden, das einzig gute was er leistete war die letzten Sklaven aus den Händen der Bolschewisten heim zu holen.
nach der totalen niederlage kann deutschland froh sein, leute wie ihn gehabt zu haben. klar ist doch das die allierten für lange zeit die herrscher waren (sind?) . egal ob bundeskanzler hin oder her, ohne die ging jaanix...
Hier ist die Aussage zu definieren, es gab zu dieser zeit noch eine kleine Möglichkeit Deutschland in den Grenzen von heute zu gründen, als ein neutraler Staat wie die schweiz als Buffer zwischen ost und west. Aber adenauer hat diese Mögl. aufgegeben und am 23. Mai die BRD gegründet, aber schumacher hat noch die Hoffnung. Gut dreizehn tage nach der Debatte exestiert die DDR und die idee von einem vereinten Deutschland ist für 40 jahre tot.
Es war von Kurt Schumacher die Rede, du Vollpfosten. Erst dein (nicht vorhandenes) Hirn einschalten bevor man sich künstlich aufregt um den Klugscheißer spielen zu dürfen, du armseliger Wurm.
@Sunnyboy2000de die deutsche regirug darf nicht regiren!! es ist immer noch eine NGO, wo wurde die notstants regirun aufgegeben??? mit welchen recht??
Ich bin sehr freundlich, das war nur ein sehr dezenter Hinweis. Bei dir weiß man NIEWO ^^ man aufhören soll mit der Fehlersuche. Nein, das ist nicht mein NIVEAU
Das man sich mal verschreibt, OK. Kann passieren, wenn mal der eine oder andere Fehler drinnen ist, aber fast jedes Wort falsch zu schreiben ist doch dann ein bisschen zu viel des Guten.
@Sunnyboy2000de na und trägt das zum tehma bei, nein also unterlasse bitte deine unn qualifizierten beleidigungen, wenn du jemanden beleidigen willst suche dir welche aus deinem nicht vorhanden bekanten kreis!
sagt das nicht schon alles über einen menschen aus, ich kann nicht sehr gut schreiben aber ich verfollge das geschehen, wo mit nimmst du dir das recht???
Konrad Adenauer war ein großer Politiker, jedoch auch ein Opportunist.
Er wollte das Risiko nicht eingehen, ein neutralisiertes Deutschland (wie Österreich 1955-2004) zu vereinigen, wie Stalin es erlauben wollte als Puffer gegen Westmächte. Natürlich war da die Gefahr der inneren Zersetzung eines neutralen Deutschlands von Marxisten, aber Adenauer war voll auf der Linie der USA. Im Grunde hat er jedoch zum Wohle des deutschen Volkes gearbeitet, das kann keiner leugnen.
Kurt Schumacher (SPD) hatte zwar im Grunde recht: sowohl die BRD als die DDR waren und sind Konstrukte der Alliierten aus West und Ost. Der Siegermächte also. 1991 ist die Sowjetunion bzw. Russland abgezogen, die USA und die Engländer jedoch nicht. England möchte sogar der polnischen Armee ihre Basen in Deutschland übergeben. Träume aus 1939 werden in der NATO erfüllt?
Adenauer hat richtig gehandelt im Grunde. Er hat die weitere alliierte Ausplünderung Westdeutschlands verhindert.
Adenauer war der richtige Kanzler zur rechten Zeit. Dazu gehört natürlich auch noch Theodor Heuss als Bundespräsident. Das Deutschland aus so einer komplizierten Lage, wie der nach dem 2.Weltkrieg so gut herausgekommen ist, haben wir diesen Männdern und vielen anderen Männdern und Frauen zu verdanken.
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Adenauer hatte ein Problem. Selbst bei den Faschisten blitzte er ab als er sich ihnen anbot. In Deutschland konnte er endlich seinen Ego-Trip verwirklichen. Endlich fand er die Anerkennung bei den Nazis, dafür schützte er sie vor Verurteilung. Er war einfach nur psyschich krank.
noch immer kein grund Adenauer als deutschen Helden zu präsentieren. er hat sich nun mal bei der SS angeboten und ist später von der Gestapo als elite-gefangener inhaftiert gewesen. geholfen hat ihm übrigens ein komunist..soviel zur vergangenheit...
A) 75 Prozent Deutschland (BRD), einen Wirttschaftsgiganten, als Todfeind zu haben ,
oder B) diesen Staat neutral , dafür auf 25 Prozent geringwertiges Deutschland (DDR) zu verzichten ( völlig deindustrialisiert durch ihn selbst).
Und da ist relativ offensichtlich, welche Option strategisch klüger war. Die DDR war kein Staat der das Sovietreich wesentlich stärker machte, aber die BRD war der Technologie-, Industrie- und Wirtschaftsgigant des Westens.
Welche Angebote die USA in Zukunft annehmen oder nicht, weiss nur derjenige der eine Kristallkugel hat. Aber Stalin muss es ernst gemeint haben, aus einem ganz einfachen Grund:
@Mich2345 Genau, Konrad Adenauer war zwar für West-Bindung, als IM der CIA und OSS seit 1941 (wie auch SD im dritten Reich vermutete), war jedoch stets auch ein Patriot im Herzen. Konrad Adenauer hat in Person auch die Weiterführung der Demontage auch nach Abbruch des Morgenthau-Plan-Geistes 1947 in der Besatzungspolitik erreicht. Die BRD war hilfloser Konstrukt der West-Alliierten.
I am forced to admit that Konrad Adenauer was true a man. Yes, he ruled the country which was a American colony. But obtained for the homeland as many directly could. The world would be better, if such men would be more.
@AZsaturn We both agree! Konrad Adenauer tried to do whatever he could, despite the western Allied occupation and the CIA - PSYOP influence on the BRD (Federal Republic of Germany) governments and the censored new West German press. Still today, the Axel Springer and Bertelsmann press are American-influenced. Springer even Israeli-owned..... But in itself no problem. I like Gerhard Löwenthal rather... (Jewish German patriot and an honest man.) Adenauer was a pious man though and great!
@Mich2345 Ich auch nicht aber Adenauer hatte gar keine Wahl als das zu tun was die Alliirten von ihm verlangten und gegen die Demontage der Alliirten konnte er auch nichts machen !!Und gegen die Teilung Deutschlands ebenso wenig
@Ricci22ist Adenauer hätte nach dem Stalin-Plan von 1952 die Wiedervereinigung des Deutschen Reiches einschl. der verlorenen deutschen Ostgebiete erreichen können, sogar einschl. Danzigs. Stalin wandte sich ab 1950 immer mehr einer überraschenden Deutschfreundlichkeit zu. Das ist keine Erfindung, sondern wahr. Ein neutrales Deutschland ohne NATO-Mitgliedschaft wäre schon früh wiedervereinigt. Dazu wollte Stalin sogar die DDR-Stalinisten opfern. Natürlich konnte Adenauer nur Befehle ausführen.
@IustitiaPax ja und um den preis der freiheit neee nicht mit uns das wäre der untergang des demokratischen deutschlands gewesen mal abgesehen davon das das ein störmanöver stalins war um die westanbindung deutschlands zu verhindern
@Ricci22ist Nein. Der Stalin-Plan sah weder die Entmilitarisierung, noch die Bolschewisierung Deutschlands vor. Der Stalin-Plan von 1952 sollte Deutschland wiederherstellen in den Grenzen von 1937 und dann wie Österreich, Finnland und die Schweiz militärisch völlig neutral sein lassen. Vgl. auch mit dem sozialistischen Jugoslawien ab 1948. Natürlich wollte der Westen nicht auf die Wirtschaftstugenden der Westdeutschen verzichten. Ohne BRD wäre Frankreich nicht finanziell geheilt.
Soweit ich weiß, bot die Stalin-Note nur ein Deutschland mit der Oder-Neiße-Linie als Grenze an. Andernfalls hätte Stalin ja der VR Polen Gebiete abzwacken müssen, was diesen Vasallen ziemlich brüskiert hätte.
@Princepsmaximus Das war der erste Vorschlag. Danach jedoch wurden sogar Königsberg und Nord-Ostpreussen (ohne Memelland freilich!) und die von der Volksrepublik Polen annektierten Gebiete angeboten. Das war erst 7 Jahre nach Kriegsende. Polen war nur ein Vasalle der Sowjets, Stalin verachtete die Polen.
@Ricci22ist Adenauer hat aus seiner eigenen Sicht heraus das beste tun wollen für die Deutschen, aber er hat sich sehr leicht mit der Teilung durch Westbindung abfinden können. Adenauer wusste jedoch ob der ungeheuren Macht einzelner Gruppen in den west-alliierten Regierungen (mit Ausnahme Frankreich). Adenauer hätte nur wenig verhindern können. Man hätte ihn einfach ermordet, wenn er sich gewehrt. Westdeutschland war ja ein besetzter Satelitenstaat der Westmächte. Auch heute noch.
@Mich2345 In der Tat, kaum. Millionen alliierte Truppen standen bereit, De Gaulle und Frankreich besetzten das fast annektierte Saarprotektorat (Saarland), und weitere Ausplünderung der westdeutschen Zonen wäre immer noch möglich gewesen. Auch wenn der Hungertod von etwa 5,7 Mio. deutschen Zivilisten durch die alliierte Hungerpolitik 1945-1947 fast wieder vergessen war, nach Hoover-Speisung 1947 und nach dem Marshall-Plan 1948 und dem Anfang des Kalten Krieges..... Die BRD war noch wehrlos!
Was hätte er machen sollen? Einen dritten Weltkrieg anfangen, um die Ostgebiete zu retten?
Hitler und alle, die ihm, warum auch immer, gefolgt sind - DIE haben das ganze Unglück ausgelöst! Adenauer hat unter sehr erschwerten Bedingungen die Aufräumarbeiten eingeleitet.
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nein das nicht, man hätte aber nicht einfach klein beigeben solln. hätte man sich einfach nicht entschieden bei dem thema hätte man zu einem zeitpunkt weiter verhandeln können.
das war einfach nur der weg des geringsten wiederstandes.
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Dem Ende vom großen deutschen Reich, der Eigenständigleit, dem Selbstbewußtsein und dem natürlichen Stolz der Deutschen...um mal die wichtigsten Dinge zu nennen. Gleichzeitig der Anfang vom Arschkriechen und unterwerfen gegenüber unseren Besiegern und Zerstörern.
PS: Dass du so viel Ahnung von Geschichte verstehst, wage ich zu bezweifeln. Was du hier bringst, ist dümmliche Merkel-McDonalds Propaganda.
Adenauer war in den 1920ern Separatist, und forderte die Abspaltung eines autonomen Rheinlandes. Die Franzosen, die Deutschland möglichst geschwächt sehen wollten, hatten das natürlich unterstützt. Komischer Zufall, dass er nach dem Krieg Kanzler wurde! Aber sicher gut für die Aussöhnung...
Ob das gut gegangen wäre wenn Adenauer auf dem Vorschlag Stalins eingegangen wäre?Und was hätten die Westalliierten gemacht,dazu hast du ja nicht gesagt.Glaubst du die wären ruhig geblieben und hätten zugelassen dass sich D.vereinigt?Denk an die Schwerigkeiten die England und Frankreich auch bei der Wiedervereinigung gemacht haben!
Wer behauptet, Adenauer sei ein Separatist gewesen, hat wenig Ahnung. Klar hatte er 1919 die Idee eines "Westdeutschen Bundesstaats", jedoch nur als festes Glied des Deutschen Reiches. Dahinter steckte die Überlegung, die angeschlagene Weimarer Republik wirtschaftlich + außenpolitisch zu stärken. Auch die hier postulierte Meinung zur Stalin-Note ist Unsinn. Neueste Quellenauswertungen beweisen, dass der Vorschlag Stalins ein reiner Bluff war (vgl. die Studien von Ruggenthaler und van Dijk
Adenauer war ein Gegner des preussischen Militarismus, der während der Weimarer Republik noch weit verbreitet war und den sich die Nationalsozialisten gerne auf die Fahnen schrieben und kein Preussenfeind oder Feind der Ostdeutschen wie oft behauptet.
Adenauer war zudem kein "Separatist", wie du es beschreibst, dass Rheinland sollte, nach Adenauers Plänen, die ökonomische Autonomie erlangen, um die von den Reparationszahlungen geschundene Wirtschaft zu konsolidieren und es waren letztendlich die Franzosen, die eine solche Autonomie verhinderten.
Adenauers Separatismus: nicht nach 1945, sondern 1920er und 1930er Jahre.
2)
Stalin note "Bluff"? Ach so, er macht ein Angebot, und sagt dann "april april", oder wie?
Beweise?
3)
Der Term "BRD" stammt sogar von der Adenauer-Regierung selbst. Er setzte sich aber in der BRD selber nicht durch, und wurde später von K-gruppen und der DDR-Regierung benutzt, die den Namen "Deutschland" gerne zum Verschwinden bringen wollte.
1) Genau von dieser Zeit habe ich gesprochen! Die Behauptung, Adenauer hätte in der Weimarer Zeit einen rheinischen Nationalstaat aufbauen wollen, ist purer Unsinn und entbehrt jeder sachlichen Grundlage!
2)Ja, in dem Sinne, dass Stalin genau wusste, dass die Bundesrepublik und vor allem die USA auf ein solches Angebot unter den von ihm geforderten Konditionen nie eingehen würden. Er wollte den Anschein erwecken, die Teilung Deutschlands wäre allein Schuld Adenauers & der Westallierten!
Und drittens hab ich Adenauer nicht kritisiert wegen "Aussöhnung", sondern wegen seiner Weigerung ein geeintes blockfreies Deutschland einem geteilten Rumpfstaat vorzuziehen. Aber anscheinend kannst du nicht so gut lesen.
Du kannst dich ja mal bei Alten Berlinern umhören, was die von deinem Volksverräter halten. Die werden dir das gleiche sagen: Nämlich dass Adenauer 17 Millionen Deutsche in der DDR verraten hat. Was gibt es daran zu loben? Schon erstaunlich, so viel Dummheit.
Gejammer? Oh Entschuldigung, dann ist sicher auch der Völkermord an 2.0 Millionen Ostdeutschen nur "gejammer".
Absolut peinlich, so ein dümmlicher und reaktionärer Kommentar. Adenauer war das Werkzeug der Siegermächte, zur Aussöhnung mit Frankreich hätte es nicht der Gründung einer DDR gebraucht - erster Denkfehler. Und was Brandt mit dieser Szene zu tun haben soll, ist mir schleierhaft. Zweite Idiotie.
Und ein neutrales Deutschland wäre allemal besser gewesen, als noch heute von Amerikanern besetzt zu sein, und zu deren faschistischen Kriegen in Afghanistan gezwungen zu werden! Deutsche Soldaten haben am Hindukush NICHTS zu suchen!
Adenauer hatte die Stalin-note 1952 abgelehnt. Die Russen waren diejenigen, die ein vereintes Deutschland bereits damals ermöglich hätten, übrigens genau so wie 1989. Wer sich mit Geschichte auskennt, weiss, dass es hauptsächlich die Widerstände der Briten und Amerikaner waren - nicht die der Russen.
Die sogenannte "Stalin-Note" war nichts anderes als ein Bluff und Adenauer und die West-Allierten haben gut daran getan, darauf nicht einzugehen. Was die Bundesrepublik in 60 Jahren ihres Bestehens geleistet hat, ist wirklich bemerkenswert und es würde heute viel schlechter um Deutschland stehen, wenn nicht solche starken Persönlichkeiten wie Adenauer und Erhard die Bundesrepublik (Der Term "BRD" existiert nicht) in dieser Zeit geführt hätten!
Es geht darum, dass sehr wohl eine andere Politik möglich war. Adenauer mochte keine "protestantischen Preussen", und deswegen tat er nichts für die Vertriebenen (was sehr wohl möglich gewesen wäre) , und die Schaffung der DDR ist hauptsächlich sein Werk, das ist bekannt: Denn er wollte die 17 Millionen "Preussen" nocht in seinem Weststaat haben. Er stellte seinen kranken Rheinischen Katholizismus über die einheit Deutschlands.
1.5 Billionen Euro Schulden, Islamisierung, Kriminalität, baldiger Staatsbankrott und Bürgerkrieg in Europa und 1 Milliarde Neuschulden alle 72 Stunden, wow! Was für ein Erfolgsmodell.......GUTE NACHT DEUTSCHLAND!
Die DDR gibt es nicht mehr, na klasse, was ist das für eine Argumentation eine Katastroph schönzureden, indem man auf andere Katastrophen verweist?
Es gibt keinen Deutschen Staat! Es gibt eine BRD Finanzagentur GmbH in Bad Homburg, und DU und WIR ALLE sind das Personal!
Welcher Staat hat politisch und wirtschaftlich eine solche Erfolgsgeschichte erlebt wie die Bundesrepublik? Die sogenannten "sozialistischen" Systeme haben ihre Einflußgebiete auf Dauer ruiniert
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Dann mach mal deine Augen auf und wirf einen Blick in Deutsche Städte: Frankfurt Ausländeranteil 40 prozent, Stuttgart noch mehr, in Berlin-Neukölln können 16 islamisierte Schulen nur noch unterrichten unter dem Schutz privater Sichterheitsdienste, kostet ja alles nichts, ne?
Halte mich ja für keinen ungebildeten Proleten...nur war Adenauer halt doch nur der von den West-Alliierten geduldete Regent des teilautonomen Trizonesien.Seine Westbindungs-Politik hat die deutsche Teilung zementiert,deswegen Verräter!!!
adenauer war ein rheinbündler. ein separatist. er hielt nie viel von gesamtdeutschland. für die alliierten war er die perfekte marjonette. er wurde massiv von den amis gefördert, wie auch seine partei, die cdu. besonders als es um die wiederbewaffnung ging, griffen die amerikaner massiv in die meinungsbildung ein. natürlich hat sich seither nichts geändert. im gegenteil. das selbstbestimmungsrecht der deutschen wird täglich mit füssen getreten.
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Keine Grenzstreitigkeiten?
Friedensordnung?
Ups. Fehler.
Es gibt keinen Friedensvertrag für den zweiten Weltkrieg. Außerdem gibt es trotzdem Kriege in Europa, außerdem gibt es Grenzstreitigkeiten.
Du scheinst die Nachichten nicht zu verfolgen.
Selbst bis zu mir ist es gekommen.
Außerdem- zu deiner Absatzmarkttheorie:
Man gebe seinen Kunden also soviel geld bis sie sich unsere Produkte leisten können,aber im endeffekt selbst herstellen oder unsere Industrien mit Eu Förderungen wandern.
Berechtigte Frage, dengarjs! sicherlich meinte der -
akdemisch- mit: "Dann kam der Westen, und bezwang Stalin!"
einfach den Umstand, das dass Westliche politische/wirtschaftliche System das Östliche kommunistische/planwirtschaftliche System nunmehr schon 20 Jahre überlebt hat...
nun ist es an der Zeit zu schauen wie lange noch unser heutiges, auf "ewiges Wachstum", Schulden und Zinseszins
basierende globalisierte Wirtschaftssystem (Monopoly) aufrecht zu halten ist...
Akademisch, ich glaube dir geht es zu gut! Deutscher Unrat? Du redest ja wie ein Nazi! Wer waren denn die Alliierten?! Amis, eine Demokratie, die Sklaverei erlaubt und die Ureinwohner fast ausgerottet hat! Briten, die ein Viertel der Erde als Kolonien beherrscht haben, und das bestimmt nicht ohne Mord und Totschlag! Die Sowjetunion mit Stalin, der mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat als Hitler! Frankreich, na lassen wir das. Akademisch, setz mal deine Alliiertenbrille ab!
Aha, Herr Wert Wolfi. NS als Unrat zu bezeichnen, ist wohl er zu harmlos denn selber nazistisch. Setzen Sie erst einmal eine Geschichtsbrille auf, die ausnahmsweise Reflexion zulässt. Den NS mit den Verbrechen der Alliierten gleichzusetzen, ist nichts anderes als projektive Schulabwehr der Verbrechen Deutschlands, die ein Zivilisationsbruch waren, der niemals wieder geschehen darf.
Ja ich weiß, deutsche Verbechen sind grausam, Verbrechen der Allierten sind Heldentaten. Nein, Herr Akademisch, ein Verbrechen ist ein Verbrechen, egal wer es begeht. Mit Brille oder ohne Brille. Wann wird das endlich begriffen?
bestraft, da alles für die Volksgemeinschaft, für das Kollektiv getan wird. Das Individuum verschwindet, nur das Ganze soll sein. Und die Alliierten taten wohl daran, den NS mit Gewalt zu beenden. Das war gut. Stalin gehörte dazu, in der Tat. Sein Totalitarismus, der auch Antisemitismus enthielt, war ein anderer denn der des NS'. Stalin ist ein Massenmörder, den ich zutiefst verachte. Nur hat die Rote Armee eben mitgeholfen, den NS zu bezwingen. Dann kam der Westen, und bezwang Stalin!
Wie hat der Westen Stalin denn bezwungen? Indem er ihm Osteuropa, einschließlich der deutschen(!) Ostgebiete überlassen hat? Indem er den deutschen Arbeiteraufstand 1953 tatenlos niederschießen ließ? Indem er widerstandslos die Errichtung des eisernen Vorhangs geschehen ließ? Gab es jemals auch nur ein Wort des Protestes gegen die russischen Konzentrationslager oder gegen die sowjetischen, von Stalin verantworteten,Völkermorde? Fragen über Fragen...
Es ist ein frohe Wahrheit. Der Zwischenruf Kurt Schumachers ist nationalchauvinistisches Teufelszeug. Die Alliierten befreiten die Welt vom
deutschen Unrat. Die Alliierten brachten Demokratie, die die Deutschen nie wollten. Die Deutschen veracht(et)en Demokratie, Freiheit, abstrakte Rechtsgarantie, die die USA, als älteste Demokratie, als erste nicht-völkische Demokratie auf diesem Planeten, mit im Gepäck hatten. Gewiss, Carlo Schmid saß mit am Tisch der Grundgesetzväter. Aber...
wer will schon einen Kanzler DER Deutschen? Insb. 1949, vier (!) Jahre nach dem NS. Man kann nur froh sein, dass es die Alliierten gab und noch gibt. Oder sollte es schon damals lauten "Wir sind wieder wer!"?
sowas kann nur eine absolute dumpfbacke behaupten! kurt schumcher wäre mit sicherheit nicht in der NPD, weil er viel zu schlau wäre, als auf einer solchen bauernlümmelpartei hereinzufallen!
Schumacher wollte auf keinen Fall die Wiederbewaffnung. Das wollte aber Adenauer. Dafür verspielte er sogar die Einheit. Doch er hat es verstanden, den Leuten vorzugaukeln, sich für nationale Interessen, auch der Vertriebenen einzusetzen und bis heute wird dieser Schmarrn von vielen geglaubt.
Hehe, - das hat man uns (vor allem das mit den vaterlandslosen Gesellen) schon immer nachgesagt. Dennoch möchte ich doch auch die große Arbeit jenseits von Fernsehkameras einmal unterstreichen: Die vielen Ortsvereine und Bezirke, die in Ehrenarbeit größtenteils gute Arbeit leisten. Wer eine Partei aufgrund einzelner verurteilt, vergisst zu schnell die Gesamtheit.
Erstens gab es die CDU in der Weimarer Republik noch garnicht.
Zweitens ist diese Rede nicht aus der Weimarer Republik.
Und drittens: Grade die mangelnde Souverenität des Parlaments der Weimarer Republik hat den Aufstieg und die Machtergreifung der NSDAP erst möglich gemacht.
Sorry, ich will nicht unhöflich sein aber du redest Käse....
Wirklich? Gerade ein starker Reichspräsident wäre doch überhaupt erst in der Lage gewesen, das zu verhindern, wenn er gewollt hätte. Außerdem ist es ziemlich einfach, bei der Staatsverfassung immer vom Standpunkt zu argumentieren, wie man verhindern kann, "dass so etwas nie wieder passiert". Dann kann man über kurz oder lang nämlich auch dahinkommen, dass man sogar eine Diktatur rechtfertigt.
Erstens kann man das Zentrum durchaus mit der CDU vergleichen,zweitens war dies ein Vergleich zwischen Weimarer Republik und BRD und drittels war bzw ist die BRD heute noch weniger souverän als die Weimarer Republik es war!
Ich wollte damit ausdrücken dass unsere "Politiker" danach aufgehört haben den Volk zu dienen,stattdessen stehen ihre neuzeitlichen Ideologien im Vordergrund. (Neoliberalismus,Globalisierung,Neue Soziale Markwirtschaft,ect.)
Was hat man denn 1933 gesehen? Das der Versailler Vertrag die Demokratie bezwungen hat? Die Repubik von Weimar war souveräner als die BRD es heute ist Weißt du denn ob wir noch Reperationszahlungen zahlen? Natürlich tun wir das nicht Wir nennen es jetzt einfach anders. Oder verstecken es Wir zahlen immernoch bis 2010Okt. für den ERSTEN Weltkrieg Obwohl es schoneinmal für beendet erklärt wurde Wir zahlen bis unser Land verschwindet für den ZWEITEN Weltkrieg Das nennen wir nur EU
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Naja für den 2. wahrscheinlich. Für den ersten wohl nicht mehr. Die Zahlung läuft 2010 Okt aus und ist sowieso nicht mehr "viel" (meines wissens rund 90mio Euro)
Für den zweiten Zahlen wir bis wir sterben, wenn wir es nicht ändern wollen.
Ja, den Orden hätte er vielleicht noch bekommen, wenn er nicht so früh gestorben wäre! 3 Jahre nach dieser Aufnahme lebte Schumacher nicht mehr!
Ja - stimmt! Wir leben in "moderner Diktatur", besser gesagt: in Autokratie bzw. Autoritarismus. Vor allem in Unionskreisen gibt's viele von diesem "dreckigen" Schlage. Der übelste Nachkriegsautokrat und -polemiker wird dazu noch posthum verherrlicht. Er starb 2 Jahre vor der Wiedervereinigung - auf den Tag genau!
Theodor Körner 1791-1813:
"Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!"
oder wie Brecht es so schön formulierte:
"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht."
09dub60 2 weeks ago
Es gibt nur ein Deutschland, das Deutschland vor dem Diktat von Versailles, ohne polnischen Korridor, ohne Völkerbund in Danzig, mit einer frei gewählten Nationalversammlung und einem eisernen Kanzler und Lobbyist Wulff wird gegen einen Kaiser von Gottes Gnaden ausgetauscht.
Schuldenhasser 1 month ago
Tja, DAMALS waren selbst Sozialdemokraten teils noch vaterlandstreu.
Dieser beschissene Feindkollaborateur Adenauer! Die Drecksau!
Es lebe das Deutsche Reich!
reichsadler1888 1 month ago
Die BRD hat bis heute keine Verfassung und keine Volksabstimmungen. = Scheindemokratie. Das Grundgesetz wurde durch die Sieger des II.WK diktiert.
carinhall1 2 months ago
Bitte Googeln:
+ Jeder Bundeskanzler (Geschäftsführer der Treuhandverwaltung) unterschreibt sie in Washington: die geheime Kanzlerakte!! (Pro)
– Existiert die »Kanzlerakte«? Michael Grandt (Contra)
ZeitgeistExplorateur 3 months ago in playlist BRD ⇍ Deutschland -- Aufklärung zur Rechtslage 3/6
Comment removed
ZeitgeistExplorateur 3 months ago
ein richtiger und treffender Kommentar.
olafklein70 5 months ago
Comment removed
globetrotter0580 5 months ago
Scheiß Adenauer Feigling. Der Jude Ben Gurion hat selbst gesagt dass wenn er ein Nicht Jude wäre dann würde er alle Vorschläge und Abmachungen der Juden ablehnen.
Adenauer ist genau das was die Alliierten benötigen wenn gerade Frieden herrscht. Nämlich eine billige Prostituierte
SaviorAgent 5 months ago 3
"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß er Recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden.
vollblind 5 months ago
@vollblind Wo steht das? Google:
Zusammengetragen von D. A.W. W., Hamburg, ab ca. 2005
vollblind 5 months ago
Wenn Kurt Schumacher wüßte, von welch skrupellosen Lobbyisten seine Partei mittlerweile unterwandert ist, und welch verkommene Subjekte heute an der Parteispitze stehen, dann würde er sich vermutlich wünschen, das die SPD besser niemals gegründet worden wäre!
VirtualWarfare7 8 months ago 11
Auch heute noch,ist jeder BRD-Kanzler,ein "Kanzler von allierten Gnaden" !!
Töricht,wer dies ignoriert !!! Selbst wenn dies nur "de jure" der Fall ist,sollte man dies beachten!!obwohl die vielzitierte "UN-Feindstaaten-Klausel",seit Jahren "ruht"+ momentan "ausser Kraft" gesetzt ist,ist sie dennoch ,immer noch,Bestandteil der
"UN-Regelungen" !!!
Kammler03 8 months ago
BRD HEISST KAPITULATION
RUHM & EHRE DER DEUTSCHEN NATION
OssiSchalker 9 months ago
kurt schumacher war, ist und bleibt einer der größten und fähigsten politiker die unser vaterland nach 1945 hatten. was sind die heutigen gestalten dagegen für erbärmliche und billige figuren. egal welcher partei sie angehören. der niedergang der SPD, dieser großen und bedeutenden partei hat mit willi brand, alöias frahm, angefangen. diese schadhaften sogenannten ostverträge und das im warschauer dreck herumgerutssche...schlimm! armes deutschland!
NighttalkerHH 9 months ago
@NighttalkerHH : Schon mal daran gedacht, dass die OStverträge uns die deustche Einheit gebracht haben? Und der Warschauer Kniefall war eine höchst bedeutsame Geste, 25 Jahre nach Ende des Holocaust den ehemaligen Feinden ein Zeichen zu setzen, ein Zeichen für die Opfer der deutschen Kriegsverbrecher! Der Untergang der SPD geschah erst unter Schröder und Fischer.
Kartendorf 7 months ago
@Kartendorf
vorab: fischer ist bei den grünen.
die ostverträge uns die einheit gebracht? ich glaube nicht. 1/4 deutschlands wurden verraten für absolut nichts. der ostblock wär eh und anders zusammen gebrochen. die ostverträge und mrd. Dm an z.B. polen sind das unnötigste was es je gegeben hat. und über das im warschuer dreck herumgerutsche kann man durchaus auch anderer meinung sein als du.
NighttalkerHH 7 months ago
@NighttalkerHH : 1. Fischer war aber mit an der rot-grünen Koalition unter Schröder beteiligt, und das hat den Untergang der SPD heraufbeschworen, genauer egsagt die Agenda 2010. Ich sehe es nicht so wie du, denn die Annäherung an den Osten hat nicht nur zur deutschen Einheit geführt, sondern auch zur Verständigung Ost-West und das in Zeiten des Kalten Kriegs. Es war eine Annäherung und was bitteschön wurde verraten? Nur weltfremde und historisch unbelehrbare Ignoranten können so etwas schreiben
Kartendorf 7 months ago
@Kartendorf
dann erklär mir warum die ostdeutschen und ostdeutschland am meisten für hitler und seine verbrechen bezahlen/leiden mußten? warum hat es nicht z.b. die würtemberger oder niedersachsen getroffen? außerdem wird durch verschweigen und nichts tun zukünftigen vertreibungen tür und tor geöffnet, was ja leider auch geschehen ist. in keinem anderen staat dieser erde hat es derartigen verrat an den eigenen landsleuten gegeben.
NighttalkerHH 7 months ago
@NighttalkerHH : Jeder Deutsche und Nichtdeutsche von 39-45 musste für Hitlers VErbrechen leiden. Brandt hat den Osten ja nicht dafür bezahlt, dass die Rote Armee 45 Kriegsverbrechen auf deutschem Boden begangen hat. Und dann lass da mal die Polen aus dem Spiel, dieses gebeutelte Volk, die waren auch opfer der Sowjets. Brandt hat eine Politik der Annäherung betrieben, um die gefährliche Lage des Kalten krieges wieder allmählich zu stabilisieren, das ist Fakt.
Kartendorf 7 months ago
@Kartendorf
nur das die einen mehr, die anderen weniger darunter leiden und bezahlen mußten. es gibt nichts schlimmeres als der heimat beraubt, vertrieben, ausgeraubt und viele milionen wurden dabei ermordet. von den zähligen vergewaltigungen einmal abgesehen. ein zerstörtes haus im westen kann wieder aufgebaut werden, so wie es geschehen ist. es ist immer leicht auf etwas zu verzichten was mir nicht gehört.
NighttalkerHH 7 months ago
@Kartendorf
ja ja, die armen polen., die haben nicht die auf ihrem zusammengeraubten staatsgebiet die deutsche und ukrainische minderheit nach 1919 unterdrückt. warum sind dann nur 1 mio deutsche nach 1919 aus dem polnischen machtbereich geflohen? die lieben polen haben auch nicht litauen und die UDSSR überfallen und natürlich auch nicht bei der aufteilung der tschechoslowakei ein ehemals tschechisches gebiet besetzt.
nein. die polen sind ja so unschuldig und arm. mir kommen die tränen.
NighttalkerHH 7 months ago
@NighttalkerHH : Ich habe die Polen nicht als unschuldig dargestellt. aber auch die Deutschen haben Mist gebaut udn Gebiete zsuammengeraubt, die ihnen laut Versailler Vertrag nicht zustanden, und, sollen wir uns da nicht selber hassen? Und im Übrigen: die Polen haben nie Staatsgebiet geraubt, schließlich existierten sie im 19. Jahrhundert gar nicht, sondern waren unter Russland, österreich udn Preußen aufgeteilt. Durch den egwinn des polnisch-russischen krieges bekamen sie das litauische Gebiet
Kartendorf 7 months ago
@Kartendorf
sorry, bevor du hier ewas schreibst solltest du dich informieren. im geschichtsunterricht haste gefehlt? durch den versailler vertrag hat deutschland nicht einen qm "zusammengeraubt" bzw. gebiete erhalten, sondern das gegenteil war der fall. uns wurden urdeutsche gebiete geraubt! u.a. von polen!
bitte google oder schlag im lexikon nach was polen sich zwischen 1919 und 1939 zusammengeraubt hat. at the end: schon mal hinterfragt warum polen von der landkarte verschwunden ist?
NighttalkerHH 7 months ago
@NighttalkerHH : Du hast nicht richtig meinen Kommentar gelesen: ich habe gesagt, dass Deutschland von 39-42 Gebiete überfallen, und damit gteraubt hat, dielaut versailler VErtrag den POlen und anderen Ländern zustanden. Polen hat 1919 gar nichts geraubt, das Gebiet der Polen wurde von Ländern des Völkerbundes wieder hergestellt, da es seit 1794 unter Russland, PReußen und Österreich aufgeteilt war.
Kartendorf 7 months ago
@Kartendorf
Dass die Nazis es nicht so genau nahmen mit Völkerrecht ist wohl jedem klar. Aber der Versailler Vertrag war auch nicht ohne. DL verlor über zehn Prozent seines Gebietes. Bedenke: Danzig war zu über 90% nur von Deutschen bewohnt, Westpreußen fast 70 % (in Posen waren es nur knapp 30, das ist wohl urpolnisches Gebiet - trotz einer dennoch starken dt. Minderheit). Viele Abstimmungen, wie die in Ostoberschlesien- waren eine Farce.
antiochostheos 6 months ago
@antiochostheos : Ich stimme dir zu, der Versailler Vertrag war kein Friedensvertrag, er hat genau das Gegenteil bewirkt.
Kartendorf 5 months ago
@Kartendorf
Letztendlich ist das Friedensdiktat von Versailles verantwortlich für den Aufstieg der NSDAP... Die hohen Kriegsreparationen sowie die großen Gebietsverluste (in denen ein Teil der agrarischen und industriellen Produktion stattfand) haben letztendlich der Weimarer Republik das Genick gebrochen - die Weltwirtschaftskrise Anfang der 30er hat das Ganze nur noch beschleunigt!
globetrotter0580 5 months ago
@globetrotter0580
"Verantwortlich" ist vielleicht nicht das beste Wort. Hätte das Kaiserreich weiter bestanden, das 20. Jahrhundert hätte wahrscheinlich anders ausgesehen. Nach dem Ersten Weltkrieg gab es jedoch gewisse Umstände und von diesen Umständen war die weitere Entwicklung abhängig.
Aber würde das liberal-parlamentarische Kaiserreich auch heute bestehen, wäre der Zustand in Europa nicht so unterschiedlich vom wirklich bestehenden Zustand. Vielleich nur Bissl mehr völkische Gesinnung...
walterdonath 3 months ago
Auch nur eine Politnutte......bezahlt von Rothschilds .....
corduroy2000 10 months ago
Konrad Adenauer war nicht Kanzler der Westmächte !! Er war der beste Bundeskanzler den wir je hatten !! Gott segne ihn
Ricci22ist 1 year ago
wenn wir bis heute nur von der SPD regiert wären worden, wäre es perfekt für Deutschland gelaufen, nur solche Leute wie Schröder hätten gar nicht erst die MAcht bekommen dürfen !
Die SPD als Arbeiterpartei da müssen wir wieder hin !"
Schneechaos1 1 year ago
von unseren heutigen ''Volksvertretern" kann man das selbe sagen...
maxiking140793 1 year ago
noch so einer, der auf dem rücken seiner landsleute nur auf seinen eigen vorteil bedacht war. Adenauer, der stadthalter AMerikas in Bonn,nicht mehr und nicht weniger war er.
EierWippe 1 year ago
hört hört!
guitarjohnny81 1 year ago
@Sunnyboy2000de P.S Politisches ARRSCHLOCH!!
Blutgruppe01 1 year ago
@Blutgruppe01
Ist ja gut, krieg dich wieder ein. Beschimpfungen waren das nicht, du must ja nicht so sensibel sein , jedenfalls war das nicht in der Art und Weise gemeint, wenn ja dann tut es mir leid. Wen meinst du mit uns? Bist du ein Legastheniker in besonders schwerem Fall? Ich will nicht böse sein, aber man ist geneigt dich weniger ernst zu nehmen, wenn dein Text mehr Fehler als Wörter enthält. Das ist nicht böse gemeint.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Blutgruppe01
Wieso politisches Arschloch?
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de Wieso du beantwortest deine frage selbst mit dem text unten, glaub bloß nicht du währst so klug, wer hoch schwebt kann sehr tief fallen.
Blutgruppe01 1 year ago
@Sunnyboy2000de du trettest uns, uns mit den fühssen sag doch mal etwas fernüftigs, ein gegen wort!!
Blutgruppe01 1 year ago
Bundeskanzler der Alliierten? Es ist eine Tatsache, daß wie die DDR bis etwa 1986 gänzlich von der UdSSR bestimmt wurde, die BRD zur Gänze vor allem von OSS und später CIA kontrolliert wurde. Vollständig, die ganze Politik und die Blockparteien von Mitteldeutschland und Westdeutschland bis heute. Konrad Adenauer war auch ein Freund von OSS und CIA, Allen Welsh Dulles und W.J. Donovan. Herbert Marcuse war auch ein CIA-Instrument, und die Frankfurter Schule diente beiden Blöcken geheimdienstlich.
IustitiaPax 1 year ago
1:25 hört sich an wie ne gepflegte Parlaments-Klopperei =DDD
Wehrhafter 1 year ago
Wahnsinn " sind Sie Kanzler der Alliierten"
bis zum heutigen Tag hat sich nichts geändert
Sigmar Gabriel sagte Sie sind gar keine Kanzlerin
wir werden nur angelogen und das seit über sechzig Jahren und keiner weis vor lauter Lügen was die Wahrheit ist " BRD Lüge* gebt es ein und wundert euch nicht
helle1956 1 year ago
und heute kennen deine politiker nicht mal mehr den namen eines schleppers.man nennt es heute poliisch korrekt:chemieteil und deine ausländer sind die nitznutzigen hauptschüler die kopftuchmäderl erzeugen weil se hartz0 bekommen.unsere kanzlerin ist aus der ostzone..eine studierte wissenschaftlerin..also eine linientreue kommunistin-sonst hätte se ja nicht studieren können unser aussenminister ist gay und gut daher unbeliebt. ansonsten gehts uns gut.
JuleEYELESS 1 year ago
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Am 27. Juli 1935 sagte Wladimir Jabotinski in "The Jewish Daily Bulletin1': "Es gibt nur eine Macht, die wirklich zählt, das ist die Macht des politischen Druckes. Wir Juden sind die mächtigste Nation auf der Welt, weil wir die Macht besitzen und anzuwenden verstehen." (zitn. "Harold Cecil Ro-binson, "Verdammter Antisemitismus“, siehe oben, S. 119).
TheCountryman00 1 year ago
Meines Wissens hat Adenauer Stalin's Offerte einer Wiederveinigung im Jahre 1950 ausgeschlagen. Dabei waren die Bedingungen dafür akzeptabel. Deutschland hätte sich lediglich dazu verpflichten müssen keinem Militärbündnis beizutreten und eine ausschließlich Defensiv orientierte Armee zu besitzen.
Adenauer schlug dies mit den Worten aus, dass " Stalin ein Massenmörder sei mit dem man keine Geschäfte macht, außerdem suche man nach Nähe zu den USA". Bin folglich kein großer Fan von Adenauer...
CossacksChampion 1 year ago
@CossacksChampion Recht hat er ja, ich sehe das Westbündnis auch zwiespältig. Was auch noch eine wichtige Rolle gespielt hat, war das die CDU und FDP und auch der überwiegende Teil der SPD nicht die Ostgebiete hergeben wollte (Preußen). Was aber in der zeitlichen bedrachtung zu sehen ist. Die einsicht hat natürlich bei allen noch gedauert. Aber wenn wir es natürlich von heute sehen hätten wir mit sicherheit die Neutralität bevorzugt.
jaxxx1975 1 year ago
@CossacksChampion Adenauer war eine zionisten Puppe klar wollte er die alten Grenzen nicht wieder,er hasste alles preußische und deshalb lies er auch Bonn neue Hauptstadt werden, das einzig gute was er leistete war die letzten Sklaven aus den Händen der Bolschewisten heim zu holen.
Radagis2 1 year ago
@Radagis2
Danke für deinen Kommentar !
CossacksChampion 1 year ago
@CossacksChampion Habe heute eine gute Doku gefunden bezogen das Stalin ein Massenmörder ist.
Google: STALIN DER GEORGIER - TYRANN UND MASSENMÖRDER Teil 1/3
Entschuldigung das ich nach 1 Jahr zu Dein Posting Dich belästige, du kannst Dich bestimmt kaum noch erinnern!
Aber die Doku gibt Adenauer ja recht.
vollblind 5 months ago
nach der totalen niederlage kann deutschland froh sein, leute wie ihn gehabt zu haben. klar ist doch das die allierten für lange zeit die herrscher waren (sind?) . egal ob bundeskanzler hin oder her, ohne die ging jaanix...
nek1107 1 year ago
Hier ist die Aussage zu definieren, es gab zu dieser zeit noch eine kleine Möglichkeit Deutschland in den Grenzen von heute zu gründen, als ein neutraler Staat wie die schweiz als Buffer zwischen ost und west. Aber adenauer hat diese Mögl. aufgegeben und am 23. Mai die BRD gegründet, aber schumacher hat noch die Hoffnung. Gut dreizehn tage nach der Debatte exestiert die DDR und die idee von einem vereinten Deutschland ist für 40 jahre tot.
jaxxx1975 1 year ago
Haben die sich nach den Satz geprügelt, oder was war da los? xD
dede007110 1 year ago
Widerlicher, Lurchgesichtiger VERRÄTER.
TheNonConformative 1 year ago
Das war noch Politik, und heute wird im "Kanzler-Duell" gekuschelt
Rader55 1 year ago
wie im stadion der geschrei danach
emilio65largo 1 year ago
@MrLetzark
Wäre vielleicht alles anders gekommen, hätte Schumacher 1949 die Kanzlerwahl gewonnen. Dann würden wir ein vielfaches an Videos von ihm sehen.
Princepsmaximus 1 year ago 2
@Princepsmaximus
Es gibt auch nicht so viel auf youtube von ihm, weil er ja schon 1951 gestorben ist.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de
Genau gesagt 1952. ;-)
Princepsmaximus 1 year ago
@Sunnyboy2000de: Wie bitte??? Adenauer war bis 1963 Bundeskanzler - nachzulesen in jedem Geschichtsbuch! Gestorben ist er 1967.
stipefan11 1 year ago
@stipefan11
Es war von Kurt Schumacher die Rede, du Vollpfosten. Erst dein (nicht vorhandenes) Hirn einschalten bevor man sich künstlich aufregt um den Klugscheißer spielen zu dürfen, du armseliger Wurm.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de die deutsche regirug darf nicht regiren!! es ist immer noch eine NGO, wo wurde die notstants regirun aufgegeben??? mit welchen recht??
Blutgruppe01 1 year ago
@Blutgruppe01 haben wir einen fridens fertrag, nein ist auch garnicht möglich rechtlich und damit auch startlich!
Blutgruppe01 1 year ago
@Blutgruppe01
aus welcher Baumschule bist du denn abgehauen? Ein bisschen orthographische Kenntnis würde dir sicherlich nicht schaden.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de sehr freundlich bist du ja nicht grade ist das immer dein niewo.
Blutgruppe01 1 year ago
@Blutgruppe01
Ich bin sehr freundlich, das war nur ein sehr dezenter Hinweis. Bei dir weiß man NIEWO ^^ man aufhören soll mit der Fehlersuche. Nein, das ist nicht mein NIVEAU
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Blutgruppe01
Das man sich mal verschreibt, OK. Kann passieren, wenn mal der eine oder andere Fehler drinnen ist, aber fast jedes Wort falsch zu schreiben ist doch dann ein bisschen zu viel des Guten.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de na und trägt das zum tehma bei, nein also unterlasse bitte deine unn qualifizierten beleidigungen, wenn du jemanden beleidigen willst suche dir welche aus deinem nicht vorhanden bekanten kreis!
Blutgruppe01 1 year ago
@Blutgruppe01
lern schreiben, dann darfst du auch mitreden.
Sunnyboy2000de 1 year ago
@Sunnyboy2000de lerne du erst mal mit menschen um zu gehen, helfen dir beschipffungen für dein ego?
Blutgruppe01 1 year ago
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@Sunnyboy2000de
@Blutgruppe01
lern schreiben, dann darfst du auch mitreden.
sagt das nicht schon alles über einen menschen aus, ich kann nicht sehr gut schreiben aber ich verfollge das geschehen, wo mit nimmst du dir das recht???
Blutgruppe01 1 year ago
@Princepsmaximus
Ich habe einige Reden von Kurt hochgeladen.
Wer will kann es sich auf meinem Kanal anhören.
Habe sogar noch ein paar mehr.
Für klassische Reden kann ich meinen Kanal... empfehlen :)
ElTresDeMayo1808 1 year ago
Klingt am Ende als ob sie über den armen herfallen und ihn in Stücke reißen.
VicUrs1980 1 year ago
"you are the chancelor of the allied" like he's a traitor
ZockerLoewe 1 year ago
ich vergessen. Ich komme aus den USA aber ich leben in Wiesabaden. can anyone translate into english a summary of what is said here? Vielen danke
Pisces31660 1 year ago
Konrad Adenauer war ein großer Politiker, jedoch auch ein Opportunist.
Er wollte das Risiko nicht eingehen, ein neutralisiertes Deutschland (wie Österreich 1955-2004) zu vereinigen, wie Stalin es erlauben wollte als Puffer gegen Westmächte. Natürlich war da die Gefahr der inneren Zersetzung eines neutralen Deutschlands von Marxisten, aber Adenauer war voll auf der Linie der USA. Im Grunde hat er jedoch zum Wohle des deutschen Volkes gearbeitet, das kann keiner leugnen.
IustitiaPax 1 year ago
@IustitiaPax
Adenauer hat geklatscht als man Sozialisten und Kommunisten in der Weimarer Republik duch die Straßen jagte.
Ein Rückgrat wie eine Qualle, so wie beinahe jeder bundesdeutsche Politiker. Ein Stereotyp eines deutschen Verräters.
Freiherr1988 1 year ago
Kurt Schumacher (SPD) hatte zwar im Grunde recht: sowohl die BRD als die DDR waren und sind Konstrukte der Alliierten aus West und Ost. Der Siegermächte also. 1991 ist die Sowjetunion bzw. Russland abgezogen, die USA und die Engländer jedoch nicht. England möchte sogar der polnischen Armee ihre Basen in Deutschland übergeben. Träume aus 1939 werden in der NATO erfüllt?
Adenauer hat richtig gehandelt im Grunde. Er hat die weitere alliierte Ausplünderung Westdeutschlands verhindert.
IustitiaPax 1 year ago
Adenauer war der richtige Kanzler zur rechten Zeit. Dazu gehört natürlich auch noch Theodor Heuss als Bundespräsident. Das Deutschland aus so einer komplizierten Lage, wie der nach dem 2.Weltkrieg so gut herausgekommen ist, haben wir diesen Männdern und vielen anderen Männdern und Frauen zu verdanken.
Gruß, Ronny
1510Ronald 1 year ago
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Adenauer hatte ein Problem. Selbst bei den Faschisten blitzte er ab als er sich ihnen anbot. In Deutschland konnte er endlich seinen Ego-Trip verwirklichen. Endlich fand er die Anerkennung bei den Nazis, dafür schützte er sie vor Verurteilung. Er war einfach nur psyschich krank.
mkmessage 2 years ago
du hast in deinem letzten satz ein falsches personalpronomen benutzt.
Kaidermeister 1 year ago
auch wenn dann lst es in der historie versunken!
noch immer kein grund Adenauer als deutschen Helden zu präsentieren. er hat sich nun mal bei der SS angeboten und ist später von der Gestapo als elite-gefangener inhaftiert gewesen. geholfen hat ihm übrigens ein komunist..soviel zur vergangenheit...
mkmessage 1 year ago
Stalin hatte die Wahl zwischen
A) 75 Prozent Deutschland (BRD), einen Wirttschaftsgiganten, als Todfeind zu haben ,
oder B) diesen Staat neutral , dafür auf 25 Prozent geringwertiges Deutschland (DDR) zu verzichten ( völlig deindustrialisiert durch ihn selbst).
Und da ist relativ offensichtlich, welche Option strategisch klüger war. Die DDR war kein Staat der das Sovietreich wesentlich stärker machte, aber die BRD war der Technologie-, Industrie- und Wirtschaftsgigant des Westens.
Elberiver11 2 years ago
Welche Angebote die USA in Zukunft annehmen oder nicht, weiss nur derjenige der eine Kristallkugel hat. Aber Stalin muss es ernst gemeint haben, aus einem ganz einfachen Grund:
Elberiver11 2 years ago
Ich bin ja sicher kein Alliirten-Freund, aber anno 1949 konnte man als Bundeskanzler wohl kaum gegen die Besatzer agierenl...
Mich2345 2 years ago 14
@Mich2345 Genau, Konrad Adenauer war zwar für West-Bindung, als IM der CIA und OSS seit 1941 (wie auch SD im dritten Reich vermutete), war jedoch stets auch ein Patriot im Herzen. Konrad Adenauer hat in Person auch die Weiterführung der Demontage auch nach Abbruch des Morgenthau-Plan-Geistes 1947 in der Besatzungspolitik erreicht. Die BRD war hilfloser Konstrukt der West-Alliierten.
IustitiaPax 1 year ago
@IustitiaPax
I am forced to admit that Konrad Adenauer was true a man. Yes, he ruled the country which was a American colony. But obtained for the homeland as many directly could. The world would be better, if such men would be more.
AZsaturn 1 year ago
@AZsaturn We both agree! Konrad Adenauer tried to do whatever he could, despite the western Allied occupation and the CIA - PSYOP influence on the BRD (Federal Republic of Germany) governments and the censored new West German press. Still today, the Axel Springer and Bertelsmann press are American-influenced. Springer even Israeli-owned..... But in itself no problem. I like Gerhard Löwenthal rather... (Jewish German patriot and an honest man.) Adenauer was a pious man though and great!
IustitiaPax 1 year ago
@IustitiaPax Wie, ist Löwenthal Jude?
claraque 1 year ago
@claraque Genau. Er überlebte jedoch in der Haupstadt Berlin bis zur Eroberung durch die Rote Armee.
IustitiaPax 1 year ago
@Mich2345 kommunismus in kölle dat hätt wat jehabbt! ... den gabs ja nicht mal an der havel!
jutubaeh 1 year ago
@Mich2345 Ich auch nicht aber Adenauer hatte gar keine Wahl als das zu tun was die Alliirten von ihm verlangten und gegen die Demontage der Alliirten konnte er auch nichts machen !!Und gegen die Teilung Deutschlands ebenso wenig
Ricci22ist 1 year ago
@Ricci22ist Adenauer hätte nach dem Stalin-Plan von 1952 die Wiedervereinigung des Deutschen Reiches einschl. der verlorenen deutschen Ostgebiete erreichen können, sogar einschl. Danzigs. Stalin wandte sich ab 1950 immer mehr einer überraschenden Deutschfreundlichkeit zu. Das ist keine Erfindung, sondern wahr. Ein neutrales Deutschland ohne NATO-Mitgliedschaft wäre schon früh wiedervereinigt. Dazu wollte Stalin sogar die DDR-Stalinisten opfern. Natürlich konnte Adenauer nur Befehle ausführen.
IustitiaPax 1 year ago
@IustitiaPax ja und um den preis der freiheit neee nicht mit uns das wäre der untergang des demokratischen deutschlands gewesen mal abgesehen davon das das ein störmanöver stalins war um die westanbindung deutschlands zu verhindern
Ricci22ist 1 year ago
@Ricci22ist Nein. Der Stalin-Plan sah weder die Entmilitarisierung, noch die Bolschewisierung Deutschlands vor. Der Stalin-Plan von 1952 sollte Deutschland wiederherstellen in den Grenzen von 1937 und dann wie Österreich, Finnland und die Schweiz militärisch völlig neutral sein lassen. Vgl. auch mit dem sozialistischen Jugoslawien ab 1948. Natürlich wollte der Westen nicht auf die Wirtschaftstugenden der Westdeutschen verzichten. Ohne BRD wäre Frankreich nicht finanziell geheilt.
IustitiaPax 1 year ago
@IustitiaPax
Soweit ich weiß, bot die Stalin-Note nur ein Deutschland mit der Oder-Neiße-Linie als Grenze an. Andernfalls hätte Stalin ja der VR Polen Gebiete abzwacken müssen, was diesen Vasallen ziemlich brüskiert hätte.
Princepsmaximus 1 year ago
@Princepsmaximus Das war der erste Vorschlag. Danach jedoch wurden sogar Königsberg und Nord-Ostpreussen (ohne Memelland freilich!) und die von der Volksrepublik Polen annektierten Gebiete angeboten. Das war erst 7 Jahre nach Kriegsende. Polen war nur ein Vasalle der Sowjets, Stalin verachtete die Polen.
IustitiaPax 1 year ago
@Ricci22ist Adenauer hat aus seiner eigenen Sicht heraus das beste tun wollen für die Deutschen, aber er hat sich sehr leicht mit der Teilung durch Westbindung abfinden können. Adenauer wusste jedoch ob der ungeheuren Macht einzelner Gruppen in den west-alliierten Regierungen (mit Ausnahme Frankreich). Adenauer hätte nur wenig verhindern können. Man hätte ihn einfach ermordet, wenn er sich gewehrt. Westdeutschland war ja ein besetzter Satelitenstaat der Westmächte. Auch heute noch.
IustitiaPax 1 year ago
@Mich2345 In der Tat, kaum. Millionen alliierte Truppen standen bereit, De Gaulle und Frankreich besetzten das fast annektierte Saarprotektorat (Saarland), und weitere Ausplünderung der westdeutschen Zonen wäre immer noch möglich gewesen. Auch wenn der Hungertod von etwa 5,7 Mio. deutschen Zivilisten durch die alliierte Hungerpolitik 1945-1947 fast wieder vergessen war, nach Hoover-Speisung 1947 und nach dem Marshall-Plan 1948 und dem Anfang des Kalten Krieges..... Die BRD war noch wehrlos!
IustitiaPax 8 months ago
Also das nenne ich mal einen ordentlichen Tumult, der auf Schumachers Äußerungen hin entsteht :D
JohnPlayer2oo7 2 years ago 7
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Nein, ich nehme lediglich zur Kenntnis, dass die Manipulation und Gehirnwäsche der Allierierten, Juden, und der Medien funktioniert.
Illo22 2 years ago
Da sbraucht mir kein Ipa zu erzählen. Dazu reicht ein heller Kopf und Geschichtsbewußtsein.
Illo22 2 years ago
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er ist meiner meinug ein dreckiger landesverräter!
History284 2 years ago
Was hätte er machen sollen? Einen dritten Weltkrieg anfangen, um die Ostgebiete zu retten?
Hitler und alle, die ihm, warum auch immer, gefolgt sind - DIE haben das ganze Unglück ausgelöst! Adenauer hat unter sehr erschwerten Bedingungen die Aufräumarbeiten eingeleitet.
stipefan11 2 years ago 2
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nein das nicht, man hätte aber nicht einfach klein beigeben solln. hätte man sich einfach nicht entschieden bei dem thema hätte man zu einem zeitpunkt weiter verhandeln können.
das war einfach nur der weg des geringsten wiederstandes.
firststrike12023 2 years ago
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adenauer forcierte nach versailles eine Seperatisten bewegung im Rheinland.
Ickerbocker 2 years ago
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Scheiß Adenauer. Er war der Anfang vom Ende.
Illo22 2 years ago
Richtig....
premierministersiebk 2 years ago
Ende wovon? Ende des preußischen Militarismus, der zumindest EIN Faktor bei der Entstehung des NS-Regimes war?
Wenn das so ist: Vielen Dank, Herr Adenauer.
stipefan11 2 years ago
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Dem Ende vom großen deutschen Reich, der Eigenständigleit, dem Selbstbewußtsein und dem natürlichen Stolz der Deutschen...um mal die wichtigsten Dinge zu nennen. Gleichzeitig der Anfang vom Arschkriechen und unterwerfen gegenüber unseren Besiegern und Zerstörern.
Illo22 2 years ago
ey preußen is ql ok? :D ohne Preußen und Bismark gebe es kein vereintes Deutschland.
Lolerdan 2 years ago
PS: Dass du so viel Ahnung von Geschichte verstehst, wage ich zu bezweifeln. Was du hier bringst, ist dümmliche Merkel-McDonalds Propaganda.
Adenauer war in den 1920ern Separatist, und forderte die Abspaltung eines autonomen Rheinlandes. Die Franzosen, die Deutschland möglichst geschwächt sehen wollten, hatten das natürlich unterstützt. Komischer Zufall, dass er nach dem Krieg Kanzler wurde! Aber sicher gut für die Aussöhnung...
- den Preis zahlten Millionen Ostdeutsche.
Elberiver11 2 years ago
Ob das gut gegangen wäre wenn Adenauer auf dem Vorschlag Stalins eingegangen wäre?Und was hätten die Westalliierten gemacht,dazu hast du ja nicht gesagt.Glaubst du die wären ruhig geblieben und hätten zugelassen dass sich D.vereinigt?Denk an die Schwerigkeiten die England und Frankreich auch bei der Wiedervereinigung gemacht haben!
osterglocke 2 years ago 5
Wer behauptet, Adenauer sei ein Separatist gewesen, hat wenig Ahnung. Klar hatte er 1919 die Idee eines "Westdeutschen Bundesstaats", jedoch nur als festes Glied des Deutschen Reiches. Dahinter steckte die Überlegung, die angeschlagene Weimarer Republik wirtschaftlich + außenpolitisch zu stärken. Auch die hier postulierte Meinung zur Stalin-Note ist Unsinn. Neueste Quellenauswertungen beweisen, dass der Vorschlag Stalins ein reiner Bluff war (vgl. die Studien von Ruggenthaler und van Dijk
Darksider86 2 years ago 6
Dito!
DerPortugiese15 2 years ago
Adenauer war ein Gegner des preussischen Militarismus, der während der Weimarer Republik noch weit verbreitet war und den sich die Nationalsozialisten gerne auf die Fahnen schrieben und kein Preussenfeind oder Feind der Ostdeutschen wie oft behauptet.
DerPortugiese15 2 years ago
Adenauer war zudem kein "Separatist", wie du es beschreibst, dass Rheinland sollte, nach Adenauers Plänen, die ökonomische Autonomie erlangen, um die von den Reparationszahlungen geschundene Wirtschaft zu konsolidieren und es waren letztendlich die Franzosen, die eine solche Autonomie verhinderten.
DerPortugiese15 2 years ago
1)
Adenauers Separatismus: nicht nach 1945, sondern 1920er und 1930er Jahre.
2)
Stalin note "Bluff"? Ach so, er macht ein Angebot, und sagt dann "april april", oder wie?
Beweise?
3)
Der Term "BRD" stammt sogar von der Adenauer-Regierung selbst. Er setzte sich aber in der BRD selber nicht durch, und wurde später von K-gruppen und der DDR-Regierung benutzt, die den Namen "Deutschland" gerne zum Verschwinden bringen wollte.
Elberiver11 2 years ago 3
1) Genau von dieser Zeit habe ich gesprochen! Die Behauptung, Adenauer hätte in der Weimarer Zeit einen rheinischen Nationalstaat aufbauen wollen, ist purer Unsinn und entbehrt jeder sachlichen Grundlage!
2)Ja, in dem Sinne, dass Stalin genau wusste, dass die Bundesrepublik und vor allem die USA auf ein solches Angebot unter den von ihm geforderten Konditionen nie eingehen würden. Er wollte den Anschein erwecken, die Teilung Deutschlands wäre allein Schuld Adenauers & der Westallierten!
DerPortugiese15 2 years ago
@DerPortugiese15
Klingt sehr interessant was du sagst. Mit dem Rheinland hab ich das anders gehört. Aber gut, sagen wir mit dem Rheinland hast du Recht.
Aber was die Stalin-Note betrifft, ist dennoch alles reine Spekulation.
Elberiver11 2 years ago
@DerPortugiese15 Ein rheinischer Nationalstaat ist eine wundervolle Vorstellung.
Mit einem dicken, kleinen, eingebildeten , eitlen König, der völlig unfähig ist.
Ganz hervorragend.
claraque 1 year ago
Und drittens hab ich Adenauer nicht kritisiert wegen "Aussöhnung", sondern wegen seiner Weigerung ein geeintes blockfreies Deutschland einem geteilten Rumpfstaat vorzuziehen. Aber anscheinend kannst du nicht so gut lesen.
Du kannst dich ja mal bei Alten Berlinern umhören, was die von deinem Volksverräter halten. Die werden dir das gleiche sagen: Nämlich dass Adenauer 17 Millionen Deutsche in der DDR verraten hat. Was gibt es daran zu loben? Schon erstaunlich, so viel Dummheit.
Elberiver11 2 years ago
Gejammer? Oh Entschuldigung, dann ist sicher auch der Völkermord an 2.0 Millionen Ostdeutschen nur "gejammer".
Absolut peinlich, so ein dümmlicher und reaktionärer Kommentar. Adenauer war das Werkzeug der Siegermächte, zur Aussöhnung mit Frankreich hätte es nicht der Gründung einer DDR gebraucht - erster Denkfehler. Und was Brandt mit dieser Szene zu tun haben soll, ist mir schleierhaft. Zweite Idiotie.
Elberiver11 2 years ago
Und ein neutrales Deutschland wäre allemal besser gewesen, als noch heute von Amerikanern besetzt zu sein, und zu deren faschistischen Kriegen in Afghanistan gezwungen zu werden! Deutsche Soldaten haben am Hindukush NICHTS zu suchen!
Elberiver11 2 years ago
da gebe ich dir recht!
12Zylinder 2 years ago
Adenauer hatte die Stalin-note 1952 abgelehnt. Die Russen waren diejenigen, die ein vereintes Deutschland bereits damals ermöglich hätten, übrigens genau so wie 1989. Wer sich mit Geschichte auskennt, weiss, dass es hauptsächlich die Widerstände der Briten und Amerikaner waren - nicht die der Russen.
Elberiver11 2 years ago
Die sogenannte "Stalin-Note" war nichts anderes als ein Bluff und Adenauer und die West-Allierten haben gut daran getan, darauf nicht einzugehen. Was die Bundesrepublik in 60 Jahren ihres Bestehens geleistet hat, ist wirklich bemerkenswert und es würde heute viel schlechter um Deutschland stehen, wenn nicht solche starken Persönlichkeiten wie Adenauer und Erhard die Bundesrepublik (Der Term "BRD" existiert nicht) in dieser Zeit geführt hätten!
DerPortugiese15 2 years ago
Es geht darum, dass sehr wohl eine andere Politik möglich war. Adenauer mochte keine "protestantischen Preussen", und deswegen tat er nichts für die Vertriebenen (was sehr wohl möglich gewesen wäre) , und die Schaffung der DDR ist hauptsächlich sein Werk, das ist bekannt: Denn er wollte die 17 Millionen "Preussen" nocht in seinem Weststaat haben. Er stellte seinen kranken Rheinischen Katholizismus über die einheit Deutschlands.
Adenauer hat 17 Millionen Deutsche verraten....
Elberiver11 2 years ago
1.5 Billionen Euro Schulden, Islamisierung, Kriminalität, baldiger Staatsbankrott und Bürgerkrieg in Europa und 1 Milliarde Neuschulden alle 72 Stunden, wow! Was für ein Erfolgsmodell.......GUTE NACHT DEUTSCHLAND!
Die DDR gibt es nicht mehr, na klasse, was ist das für eine Argumentation eine Katastroph schönzureden, indem man auf andere Katastrophen verweist?
Es gibt keinen Deutschen Staat! Es gibt eine BRD Finanzagentur GmbH in Bad Homburg, und DU und WIR ALLE sind das Personal!
Elberiver11 2 years ago
Welcher Staat hat politisch und wirtschaftlich eine solche Erfolgsgeschichte erlebt wie die Bundesrepublik? Die sogenannten "sozialistischen" Systeme haben ihre Einflußgebiete auf Dauer ruiniert
__
Dann mach mal deine Augen auf und wirf einen Blick in Deutsche Städte: Frankfurt Ausländeranteil 40 prozent, Stuttgart noch mehr, in Berlin-Neukölln können 16 islamisierte Schulen nur noch unterrichten unter dem Schutz privater Sichterheitsdienste, kostet ja alles nichts, ne?
Elberiver11 2 years ago
@ GutMensch73
Stalin hat die Einheit angeboten, aber mit Sicherheit nicht ohne Bündnissneutralität.
Was das bedeuten könnte kann sich ja jeder denken.
Schattenwirtschaft 2 years ago
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Der Schumann war ja auch so ein Spinner mit seinem Links wie Rechts Totalitarismusvergleichsdingsscheiss.
20sept2008 2 years ago
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Immerhin hatte Stalin Adenauer die deutsche Einheit angeboten....er wollte ja nicht. Ein Kurt Schumacher hat da anders getickt...
GutMensch73 2 years ago
Wobei man nicht weiß, ob das Angebot von Stalin ehrlich gemeint war... Bei Stalin sollte man sich da nie so sicher sein.
Princepsmaximus 2 years ago 3
Recht hat er!BRD-West ist nicht Gesamt-Deutschland!Und Adenauer ein Verräter der deutschen Einheit!!!
AgentSupernull 2 years ago
so ein ein schwachsinn sondergleichen... ungebildet und null ahnung, aber hauptsache mal irgendwas daher gepöbelt.
vsbfbmusic 2 years ago
Halte mich ja für keinen ungebildeten Proleten...nur war Adenauer halt doch nur der von den West-Alliierten geduldete Regent des teilautonomen Trizonesien.Seine Westbindungs-Politik hat die deutsche Teilung zementiert,deswegen Verräter!!!
AgentSupernull 2 years ago
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adenauer war ein rheinbündler. ein separatist. er hielt nie viel von gesamtdeutschland. für die alliierten war er die perfekte marjonette. er wurde massiv von den amis gefördert, wie auch seine partei, die cdu. besonders als es um die wiederbewaffnung ging, griffen die amerikaner massiv in die meinungsbildung ein. natürlich hat sich seither nichts geändert. im gegenteil. das selbstbestimmungsrecht der deutschen wird täglich mit füssen getreten.
Kettenhund1000 2 years ago
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1. BRD ist nur ein Mitglied.
2. In Europa.
Gut, deine Argumentation ist einfach -für mich- nicht nachvollziehbar. Es könnte ein Europa geben ohne die Auflöung aller Staaten.
So habe ich nicht argumentiert,aber man kann auch nicht jeden medientreuen Sturrkopf überzeugen.
Aimbob92 2 years ago
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Keine Grenzstreitigkeiten?
Friedensordnung?
Ups. Fehler.
Es gibt keinen Friedensvertrag für den zweiten Weltkrieg. Außerdem gibt es trotzdem Kriege in Europa, außerdem gibt es Grenzstreitigkeiten.
Du scheinst die Nachichten nicht zu verfolgen.
Selbst bis zu mir ist es gekommen.
Außerdem- zu deiner Absatzmarkttheorie:
Man gebe seinen Kunden also soviel geld bis sie sich unsere Produkte leisten können,aber im endeffekt selbst herstellen oder unsere Industrien mit Eu Förderungen wandern.
Aimbob92 2 years ago
Gut erläutere mir bitte diese Vorteile.
Also die größere Billigkonkurenz kann es ja schonmal nicht sein,
die weitergabe von unserem "know-how" auch nicht. Erhalten wir denn Rohstoffe?
Oder meinst du die Absatzmärkte?
Gut die gibts auch ohne Mrd im Jahr.
Bitte ich bin wirklich interessiert.
Aimbob92 2 years ago
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Achso. Das denkst du vieleicht. Die Eu bringt uns so viel... ja was denn? Ja gut Freiheit in der Bewegung. Zollfreiheit. Super.
Dafür stielt sie uns die Demokratie,das Geld und die Legislative!
Wir sind nicht nur von der EU abhänig.
In der Republik von Weimar gab es eine Verfassung. Wir haben ein Grundgesetz.
Es gab wahre Volksvertreter, wir haben Bürokraten die unsere Gesetze schreiben.
Das Volk war auf jeden Fall näher am Souverän.
Aimbob92 2 years ago
Berechtigte Frage, dengarjs! sicherlich meinte der -
akdemisch- mit: "Dann kam der Westen, und bezwang Stalin!"
einfach den Umstand, das dass Westliche politische/wirtschaftliche System das Östliche kommunistische/planwirtschaftliche System nunmehr schon 20 Jahre überlebt hat...
nun ist es an der Zeit zu schauen wie lange noch unser heutiges, auf "ewiges Wachstum", Schulden und Zinseszins
basierende globalisierte Wirtschaftssystem (Monopoly) aufrecht zu halten ist...
tietziano65 2 years ago 3
Akademisch, ich glaube dir geht es zu gut! Deutscher Unrat? Du redest ja wie ein Nazi! Wer waren denn die Alliierten?! Amis, eine Demokratie, die Sklaverei erlaubt und die Ureinwohner fast ausgerottet hat! Briten, die ein Viertel der Erde als Kolonien beherrscht haben, und das bestimmt nicht ohne Mord und Totschlag! Die Sowjetunion mit Stalin, der mehr Menschenleben auf dem Gewissen hat als Hitler! Frankreich, na lassen wir das. Akademisch, setz mal deine Alliiertenbrille ab!
wertwolfi 2 years ago 3
Aha, Herr Wert Wolfi. NS als Unrat zu bezeichnen, ist wohl er zu harmlos denn selber nazistisch. Setzen Sie erst einmal eine Geschichtsbrille auf, die ausnahmsweise Reflexion zulässt. Den NS mit den Verbrechen der Alliierten gleichzusetzen, ist nichts anderes als projektive Schulabwehr der Verbrechen Deutschlands, die ein Zivilisationsbruch waren, der niemals wieder geschehen darf.
akdemisch 2 years ago
Ja ich weiß, deutsche Verbechen sind grausam, Verbrechen der Allierten sind Heldentaten. Nein, Herr Akademisch, ein Verbrechen ist ein Verbrechen, egal wer es begeht. Mit Brille oder ohne Brille. Wann wird das endlich begriffen?
wertwolfi 2 years ago 4
bestraft, da alles für die Volksgemeinschaft, für das Kollektiv getan wird. Das Individuum verschwindet, nur das Ganze soll sein. Und die Alliierten taten wohl daran, den NS mit Gewalt zu beenden. Das war gut. Stalin gehörte dazu, in der Tat. Sein Totalitarismus, der auch Antisemitismus enthielt, war ein anderer denn der des NS'. Stalin ist ein Massenmörder, den ich zutiefst verachte. Nur hat die Rote Armee eben mitgeholfen, den NS zu bezwingen. Dann kam der Westen, und bezwang Stalin!
akdemisch 2 years ago
Wie hat der Westen Stalin denn bezwungen? Indem er ihm Osteuropa, einschließlich der deutschen(!) Ostgebiete überlassen hat? Indem er den deutschen Arbeiteraufstand 1953 tatenlos niederschießen ließ? Indem er widerstandslos die Errichtung des eisernen Vorhangs geschehen ließ? Gab es jemals auch nur ein Wort des Protestes gegen die russischen Konzentrationslager oder gegen die sowjetischen, von Stalin verantworteten,Völkermorde? Fragen über Fragen...
dengarjs 2 years ago 4
Diese Rede gehört in den Geschichtsunterricht.
Vor allem die Worte Schuhmachers sind nichts als die traurige Wahrheit!
tietziano65 2 years ago
Es ist ein frohe Wahrheit. Der Zwischenruf Kurt Schumachers ist nationalchauvinistisches Teufelszeug. Die Alliierten befreiten die Welt vom
deutschen Unrat. Die Alliierten brachten Demokratie, die die Deutschen nie wollten. Die Deutschen veracht(et)en Demokratie, Freiheit, abstrakte Rechtsgarantie, die die USA, als älteste Demokratie, als erste nicht-völkische Demokratie auf diesem Planeten, mit im Gepäck hatten. Gewiss, Carlo Schmid saß mit am Tisch der Grundgesetzväter. Aber...
akdemisch 2 years ago
wer will schon einen Kanzler DER Deutschen? Insb. 1949, vier (!) Jahre nach dem NS. Man kann nur froh sein, dass es die Alliierten gab und noch gibt. Oder sollte es schon damals lauten "Wir sind wieder wer!"?
akdemisch 2 years ago
sowas kann nur eine absolute dumpfbacke behaupten! kurt schumcher wäre mit sicherheit nicht in der NPD, weil er viel zu schlau wäre, als auf einer solchen bauernlümmelpartei hereinzufallen!
xxTEUTONExx 2 years ago 7
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Dr. Kurt Schumacher wäre heute vielleicht in der NPD.
Gernot071978 2 years ago
Welch wahre Worte von Schumacher. Damals hatte die SPD noch echte Typen. Heute haben sie nur noch Waschlappen.
Iron1871 2 years ago 10
Schumacher wollte auf keinen Fall die Wiederbewaffnung. Das wollte aber Adenauer. Dafür verspielte er sogar die Einheit. Doch er hat es verstanden, den Leuten vorzugaukeln, sich für nationale Interessen, auch der Vertriebenen einzusetzen und bis heute wird dieser Schmarrn von vielen geglaubt.
Thoddie 2 years ago 14
Damals gab es auch in der SPD noch Männer mit Schneid. Heute nur noch Lachnummern und vaterlandslose Gesellen. Leider auch nicht nur dort.
bergfriedorg 2 years ago 31
Hehe, - das hat man uns (vor allem das mit den vaterlandslosen Gesellen) schon immer nachgesagt. Dennoch möchte ich doch auch die große Arbeit jenseits von Fernsehkameras einmal unterstreichen: Die vielen Ortsvereine und Bezirke, die in Ehrenarbeit größtenteils gute Arbeit leisten. Wer eine Partei aufgrund einzelner verurteilt, vergisst zu schnell die Gesamtheit.
Idealist789 2 years ago
Diese einzelnen, die ich auch wählen würde, möchte ich erst mal sehen. ^^
bergfriedorg 2 years ago
Missverständnis?
Idealist789 2 years ago
Es ist echt traurig, wenn man die heutige SPD,CDU ect mit der von der Weimarer Republik vergleicht will ich zurück.
Sie waren noch viel ehrlicher. Außerdem war der Staat noch souveräner.
Aimbob92 2 years ago 7
Erstens gab es die CDU in der Weimarer Republik noch garnicht.
Zweitens ist diese Rede nicht aus der Weimarer Republik.
Und drittens: Grade die mangelnde Souverenität des Parlaments der Weimarer Republik hat den Aufstieg und die Machtergreifung der NSDAP erst möglich gemacht.
Sorry, ich will nicht unhöflich sein aber du redest Käse....
Ullsteil 2 years ago
Wirklich? Gerade ein starker Reichspräsident wäre doch überhaupt erst in der Lage gewesen, das zu verhindern, wenn er gewollt hätte. Außerdem ist es ziemlich einfach, bei der Staatsverfassung immer vom Standpunkt zu argumentieren, wie man verhindern kann, "dass so etwas nie wieder passiert". Dann kann man über kurz oder lang nämlich auch dahinkommen, dass man sogar eine Diktatur rechtfertigt.
Princepsmaximus 2 years ago
Erstens kann man das Zentrum durchaus mit der CDU vergleichen,zweitens war dies ein Vergleich zwischen Weimarer Republik und BRD und drittels war bzw ist die BRD heute noch weniger souverän als die Weimarer Republik es war!
Ich wollte damit ausdrücken dass unsere "Politiker" danach aufgehört haben den Volk zu dienen,stattdessen stehen ihre neuzeitlichen Ideologien im Vordergrund. (Neoliberalismus,Globalisierung,Neue Soziale Markwirtschaft,ect.)
Aimbob92 2 years ago
Das hat man ja 1933 gesehen, wie "ehrlich" die waren. Und seit wann ist ein Reparationszahlungen leistender Staat eigentlich souverän?
JeanLuc1Picard 2 years ago
Aimbob92 2 years ago 2
ich glaube wir zahlen noch bis zum 3. weltkrieg der schon vor der tür steht!
alien98n222 2 years ago
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Naja für den 2. wahrscheinlich. Für den ersten wohl nicht mehr. Die Zahlung läuft 2010 Okt aus und ist sowieso nicht mehr "viel" (meines wissens rund 90mio Euro)
Für den zweiten Zahlen wir bis wir sterben, wenn wir es nicht ändern wollen.
Aimbob92 2 years ago
Dafür hätte Schumacher nen orden kriegen sollen.
Damals hat es noch Männer gegeben, de versucht habe ndas zu verhidnern was heute alltag ist: Diktatur, moderne Diktatur.
Arminius09 3 years ago 11
Ja, den Orden hätte er vielleicht noch bekommen, wenn er nicht so früh gestorben wäre! 3 Jahre nach dieser Aufnahme lebte Schumacher nicht mehr!
Ja - stimmt! Wir leben in "moderner Diktatur", besser gesagt: in Autokratie bzw. Autoritarismus. Vor allem in Unionskreisen gibt's viele von diesem "dreckigen" Schlage. Der übelste Nachkriegsautokrat und -polemiker wird dazu noch posthum verherrlicht. Er starb 2 Jahre vor der Wiedervereinigung - auf den Tag genau!
refohtiew 2 years ago