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por fin, el debate Craig vs Harris con subs :)

@ElDemogorgo Espero que te guste, gracias por comentar.

@NomiVoluntad está bueno, pero es una lástima ke no se pueda descargar u_u

De entrada no me parecen sólidos los argumentos de Craig de que Dios es una buena base moral. A mi ver, si Dios existe, mas bien sería de una naturaleza que está mas allá del bien y del mal. Al menos, como lo podríamos concebir creaturas tan limitadas (con respecto a la idea de Dios) como nosotros.

armandobss 1 month ago

@armandobss Dios por definición (una de las caracteristicas) es un ser moralmente perfecto, y la base moral vendría a ser esa proyección de su propia naturaleza.

Cuando Craig está exponiendo su argumento dice que no está diciendo si Dios existe o no, está diciendo, por la propia definicion de Dios, si existe, entonces (al ser el Paradigma del bien, o El Mayor Bien) hay una buena base. Esa es la definicion de Dios en general, incluso los griegos pensaban así.

NomiVoluntad 1 month ago

@NomiVoluntad Yo tampoco estoy diciendo que Dios existe o no. Pero soy mas humilde y no pretendo antropoformizarlo. Dije; Suponiendo que exista, su naturaleza estaría mas allá de nuestra comprensión del bien y del mal. Por lo que me parece absurdo verlo como un superman. Alguien que se supone puede hacer y deshacer el universo entero cuando le plazca no se puede medir con ideas de bien y mal. Al menos no con las que pueda tener Craig, tu o yo.

armandobss 1 month ago

@armandobss Entiendo tu postura, pero me preguntaría porque pensas que debe ser así, o porque ves absurda la concepción de Dios (que por lo menos generalmente se le da--> omnisciente, omnipresente, todopoderoso, moralmente perfecto, etc).

¿Para vos si este Dios es omnipotente no puede ser un 'ser moral'?

NomiVoluntad 4 weeks ago

@NomiVoluntad Preguntas si creo que Dios siendo omnipotente no puede ser un 'ser moral'? Mi respuesta es no. Y lo veo hasta en la idea que tiene la gente de Jesús. Lo miden con sus reglas (de los creyentes), así, que de grave tiene morir si se puede resucitar? Nadie se maravilla de que alguien duerma, Porque? porque se puede despertar. Además la "moral" es un concepto humano de reglas para sana convivencia. Pero si Dios es único.. su moral es no matarnos?

armandobss 4 weeks ago

@armandobss No veo porque si es omnipotente no puede ser moral, tampoco me lo estas diciendo. En cuanto a lo de dormir y resucitar no veo el punto que queres marcar.

Que la moral sea un concepto humano para sana conveniencia, puede ser el caso, el problema es como justificamos eso, cual es la base? Yo puedo argumentar que la moral es: traten a otros como quieran ser tratados.

NomiVoluntad 3 weeks ago

@NomiVoluntad Comprendo, de entrada como Dios es una idea, pues le podemos colgar todas las cualidades que queramos. A mi modo de ver si es omnipotente y omnisapiente y omnipresente (eso era cuando yo era chico) no proceden (harían un absurdo) decir que es redondo, que es moral, que se enoja o le duele o entristece, que puede hacer algo, etc. Todos esos son conceptos o ideas absurdas si de verdad piensas que Dios es OOO (abrevio). No crees?

armandobss 3 weeks ago

@armandobss No le podemos colgar todas las cualidades que queramos, no sé de donde sacas esa idea.

No, no creo que sean absurdos, para ser absurdos tiene que entrar en contradiccion con el uno y el otro, o ser imposibles o irracionales.Lo cual hasta ahora no creo que hayas hecho.

NomiVoluntad 3 weeks ago

@NomiVoluntad Y de colgar cualidades... Pily es lista, lógica, muy inquisitiva, con kilos de mas, brinca de emoción como una chiquilla, de mas de honesta, intolerante y es muy enojona. Son cosas que puedo decir porque existe, es mi mujer y la trato diario. Adriana es lo máximo, es lista, hermosa, simpática, noble, ética, honesta, tolerante, sexy, tierna, rica y espléndida, leal y canta como los ángeles. A Adriana no la trato, ni se si exista. Pero yo imagino o espero que sea así.

armandobss 3 weeks ago

@armandobss Ok, entonces si fuera el caso que no podemos decir cual es la forma fisica de Dios, entonces no existe? Que argumento es ese?

Ademas no tiene forma fisica, es un espiritu.

Para que sean irracionales las caracteristicas tienen que entrar en contradiccion.

Vos decis no puede ser omnipresente porque no sabemos la forma que tiene.

La omnipresencia no significa estar presente fisicamente en todo el espacio, sino estar consciente de cada espacio.

NomiVoluntad 2 weeks ago

@NomiVoluntad Va lo más claro que puedo. Tomemos la idea moralista de No Matar. Es contundente clara y todos los mortales estamos de acuerdo. Ok? Si yo te mato hago un daño a ti y a los tuyos y me vuelvo un ser inmoral. De acuerdo? Ahora si yo soy omnipotente y con un chasquido te mato y con otro te revivo. Soy inmoral? Y si hago mi jueguito a todas las criaturas y lo llamo "sueño". Soy inmoral? Un chasquido y te da cáncer, si no chasqueo para quitarlo soy inmoral? Ves es absurdo.

armandobss 3 weeks ago

@armandobss La pregunta es si la accion es la misma, si la intencion es la misma, si la posicion es la misma. Dios como ser perfecto no puede hacer acciones inmorales o imperfectas, ¿Cual sería la causa por la cual Dios mate? Segun la biblia para castigar el pecado, es decir las faltas morales. En cambio nosotros, si matamos lo hacemos desde nuestra postura, matamos para robar, por venganza, etc.

NomiVoluntad 3 weeks ago

@NomiVoluntad Olvídate de la causa. No lo quieras enredar. Para nosotros es No Mataras y es pecado porque no tiene remedio. Dios no tiene ese "limite" porque Él puede hacer y deshacer a su antojo. Como vas a contener en un marco moral a un ser omnipotente? Solo Craig y su labia enredosa puede pretenderlo pero no hacerlo. A los 5 min dices Hey, este señor dijo puras estupideces!!

armandobss 3 weeks ago

@armandobss "Un chasquido y te da cáncer, si no chasqueo para quitarlo soy inmoral?" si Dios permite que tengas cancer y no te lo saca, es algo inmoral para vos? no tiene razones morales suficientes para permitirlo? Aunque esta accion te lleve al conocimiento personal de Dios? No creo que estemos en condiciones para decir que Dios no puede permitir que el mal entre en nuestras vidas, es decir, que no tenga razones para dejarlo entrar, no vemos la historia de fin a fin.

NomiVoluntad 3 weeks ago

Min 5;45 -Harris -"oohh, hhmm veamos, aceptar, aceptar.. hey tengo 5 nuevos tweets! --- hmm no creo que pueda ir a esa partuza el Sábado pero quizas puedo jugar tenis con Krauss el Viernes... ahh, como sea este tío de Craig es más aburrido que jugar al Ludo...."

DrErkencho 1 month ago in playlist Filosofía Varios