10:23 Köln Homöopathie-"Überdosis" 2011 mit Mark Benecke (Cologne homoeopathy ten23)

[HansMaulwurf1988]

Vielleicht hat nur noch keiner bemerkt das Zucker gegen alles wirkt! xD

[morgenraeumichauf]

Warum nehmt Ihr das nicht mal öfter, wenn Ihr wisst was Ihr wissen solltet, dann setzt Ihr ja nur einen, evtl. kurzen, Prozess in Gang, unmerklich, wenn es öfter genommen wird sollten sich Symptome des Mittels entwickeln welche ebenso in der Literatur zufinden sind.........viel Freude....

[DancingInChains]

@sexysteffschlach

Tatsächlich haben Photonen sowohl Materie-, als auch Welleneigenschaften. Das ist zwar etwas verwirrend, aber dennoch ist es ein streng naturalistischens phänomen und taugt leider nicht zur rechtfertigung von irgendwelchem Hippie-geschwafel oder Metaphysik.

[Parasite2008]

ich mein das is doch wie mittem placebo/nocebo effekt, es reicht wenne dran glaubst, selbst heilung und sowas^^ klar ne starke lungenentzündung kann man damit nicht heilen, aber unruhezustände und schlafstörungen sind, wenn man dem "medikament" glauben schenkt, schon zu heilen/lindern.

[Skeptiker1023]

@Parasite2008 klar keiner hat was gegen den Placeboeffekt und wenn man Schlafstörungen mit einem Glas Milch lösen kann, statt mit Schlafmitteln, super. Uns geht es aber darum, dass hier bewusst mit "Globulizucker" Patienten vorgetäuscht wird, dass dieses Mittel ganz individuell auf sie abgestimmt wurde und einen Effekt hat, der in dem Mittel liegt und nicht in der Situation drumherum.

[DasRabenkind]

Was soll denn passieren wenn man eine Überdosis nimmt?

Und außerdem was wollen die beweisen, wenn die die Mittel nicht so nehmen, wie man es eigentlich tun soll? Man soll 1. immer ein Kügelchen nehmen und das langsam lutschen. Die Schlucken das Zeug da ja nur runter. Da könnte ich auch ankommen, mit ein Zäpfchen in die Nase schieben und sagen "Ja funktioniert nicht"

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind Beweisen wollen wir gar nichts. Wir haben demonstriert, dass es egal ist, ob man 0, 2 oder 500 Globuli Belladonna D30 bspw. nimmt. Diese Globuli sind Zucker, das ist den meisten Homöopathiefans sicherlich nicht bewusst. man muss schon von Naturwissenschaften gänzlich unbefleckt sein, wenn das Kritische Denken nicht mal ansatzweise anspringt, bei solch einem Sachverhalt. Das Lutschen einzelner Globuli soll eine stärkere Wirkung haben, als die Einnahme einer ganzen Packung??;-))))

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 Naja, wenn ich ne Ganze Packung Dextro Energie nehme, dann sitz ich wegen Durchfall den ganzen Tag auf dem Klo, nehm ich eine dann kann ich mich Tatsächlich auf meine Hausaufgaben konzentrieren.

Aber mal ganz ehrlich, es ist doch scheiß egal was die da machen. Sollen se doch Zucker für 8 Euro verkaufen. Wenn es jemand kauft, ist doch schön. Millionen von Leuten geben im Monat 100 Euro für Zigaretten aus.

[Berandor2]

@DasRabenkind Ja, ich habe auch nix dagegen, wenn Leute für 8 Euro Zucker kaufen – wenn sie wissen, dass sie Zucker kaufen.

[DasRabenkind]

@Berandor2 Sollte man nicht gegen die Firmen vorgehen, die nicht eindeutig auf ihre Verpackung schreiben, was genau in dem Produk tenthalten ist? Ich war zb. erstaunt, als ich erfahren hab, das es Menschen gibt die nicht wissen, dass die Gelantine in ihren leckeren Gummibäre eigentlich Knochenmehl von Schweinen ist.

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind es gibt viele sinnvolle Dinge in der Welt, unsere Aktion ist eine davon, natürlich gibt es andere Themen und du möchtest mit den Infos auf der Packung ja auch etwas erreichen, die Reaktion der Gummibärschluckerfront könnte dann natürlich sein: "Ist mir doch egal", aber besser als "hab ich nicht gewusst" und unsere Aktion geht genau in diese Richtung. Liebe Homöopathienutzer, wisst ihr, dass ihr "Globuli-Zauberzucker" schluckt oder denkt ihr das ist sanfte Naturheilkunde?

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 Eure Initiative ist ja toll, hab nichts gegen die leute aufzuklären aber die Demonstration, das müsst ihr zugeben, hat das Thema voll verfehlt. Jeder Homöopath der klärt seine Patienten auf, was sich in dem Produkt befindet, 8 Euro für ein Fläschchen a 100 Kügelchen, das reicht für 100 Tage. 100 Aspirin, oh da komm ich schnell auf 20 Euro und helfen tuts bei mir schon lange nicht mehr :(

Aber ein Arzt (egal ob Homöo o. Pharma) der seinen Patienten nicht aufklärt, ist einfach mist.

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 ich glaube, das irgendwelche Idioten, dass einfach mal gekauft haben und verbreitet haben, dass das Zeug toll ist, aber haben eben nicht erwähnt, dass es hauptsächlich zucker ist. Das hätte aber auch mit anderen Sachen passieren können. Zb Ja Drano Power Gel löst den Dreck im Rohr ohne Chemikalien .. düt schon wurde eine Lüge verbreitet. Ich finde es halt nur doof, dass ihr so richtig fies zu den Homöopathen seit und nicht objektiv. Das ist schade...

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind was ist denn das fiese zu den Homöopathen? Wenn wir Wahrsagerprophezeiungen sammeln und ein Jahr später anschauen, was eingetroffen ist und die konkreten Prognosen so gut wie nie eintreffen, dann könnte man das auch als fies bezeichnen, dann ist aber jede Kritik fies, dann wäre die Stiftung Warentest auch ganz fies zu den armen Produzenten von Produkten mit der Bewertung"mangelhaft"...

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 der Herr Benecke (die ich vorher echt hoch eingeschätzt hatte) reißt witze, wie er seine setze betont, also ich war echt schokiert. Schonmal er sich Leichenfliegenzeugs reinhaut .. Hallo? Also ich hatte mal ein Mittel da waren Beeren von einem Strauch drin - Vogelmiere oder so. Ich wette, dass man Leichenfliegen C30 nichtmal in jeder Apoteke kaufen kann. Und unten steht auch in einem Kommentar, dass ja die Kontrollgruppe fehlt. Wissenschaftlichkeit? Fehlanzeige ...

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind gut jetzt drehen wir uns im Kreis, das ist kein wissenschaftlicher Versuch sondern eine Demonstration auf Grundlage von Naturwissenschaften (Belladonna D30 ist Globulizauberzucker) und homöopathische Mittel beinhalten (natürlich faktisch nicht in Hochpotenzen) Dinge wie: Blei, Gallensäure, Kupfer, Petroleum, Quecksilber, Zinn, Delphinmilch, Heroin, Hundekot, Kondomgummi, Licht der Venus, Mondstrahlen, Plutonium, Urin, Zement uvm.....

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 Schon wieder .... das sind echt die "schönsten" Beispiele ... was ist mir Konifäre, Adonisröschen, Robinienrinde, Rhododendron ? Das mit den Ekelbeispielen ist doch alles wieder nur Propaganda....

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind Und wenn die Anleitung lauten würde, nur bei Vollmond einnehmen, dann wirken Sie besser, dann wäre die Regelung auch einfach 1:1 als gegeben hinzunehmen? 2. wenn jemand eine Überdosis eines normalen Arzneimittels nehmen würde, was wir natürlich keinem empfehlen, dann hätten das eine Wirkung. Bei hochpotenzierten Arzneimitteln bleibt jeglicher Effekt aus, ist ja auch nur Zucker. Nichts anderes hat die GWUP demonstriert.

[DasRabenkind]

@Skeptiker1023 okok ... Aber WAS wolltet ihr damit erreichen? Man hätte doch auch nen Flyer machen können umden Leuten zu sagen "hey das ist nur Zucker" Ich geh doch auch nicht gegen Tierversuche demonstireren und tue das, in dem ich Tiere aufschnippel ... Außerdem steht doch auf der Packung drauf, was drinne ist. Auf Fleisch zb steht nicht drauf, dass die Tiere vor der Schlachtung genverändertes Futter, gefährliche Medikamente und sogar verdobenes Fleisch und Fett zu fressen bekommen haben.

[Skeptiker1023]

@DasRabenkind Schau dir doch mal kurz gwuppunktorg an, dann siehst du, dass die GWUP sich kritisch mit Themen beschäftigt, die aus dem Umfeld der Parawissenschaften kommen, dass es noch andere wichtige Themen gibt in der Welt, klar so what? Wir denken aber, dass es für eine aufklärte Demokratie wichtig ist, dass Verbraucher, Patienten usw. das Werkzeug des kritischen Denkens beherrschen und gute von schlechten Ideen unterscheiden können. Die Kompetenz kann dann vielseitig angewandt werden.

[TheChefKev]

Wusste gar nicht dass Benecke da auch mitgemacht hat, das macht ihn noch Sympathischer :)

[DasRabenkind]

@TheChefKev macht ihr für mich noch unsympatischer. Ich bin jetzt weder für noch gegen Homöopathie, aber ich bin dafür, dass man sich gegenseitig respektiert. Ne Aktion gegen Tierversuche oder gegen Monsanto wäre viel sinnvoller gewesen. Schonmal die Homöopathie nicht erst vor ein paar Jahren entstanden ist.

[TheChefKev]

@DasRabenkind "Schonmal die Homöopathie nicht erst vor ein paar Jahren entstanden ist."

-Eben es ist schon seit Jahrhunderten wirkungsloser Hokuspokus der nicht der Heilung dient, sondern nur der Geldmacherei !

Wenn jemand noch verdünnte Küchenabfälle braucht, immer her mit euerm Geld meine Medizin ist garantiert wirksam und hilft sogar gegen Aids !

[DasRabenkind]

@TheChefKev Hä? Geldmacherei? Also ich hab schonmal Homöopatische Mittel bekommen, meine Ärtztin hatte mir die einfach so gegeben, sie hat mich gefragt, ob ich mir vorstellen kann, gegen die Beschwerden mal was Homöopatisches zu nehmen und dann hab ich es bekommen. Kein Geld bezahlt etc.

ABER diese Aktion unterstützt doch hervorragen den Gewinne der Homöopathen ^^ in was weiß ich 1023 Ländern kaufen sich jeweil ne Handvoll leute eine riesen Menge an dem Zeug. Die machen doch geilen Umsatz ^^

[DasRabenkind]

@TheChefKev Nachtrag: Sollte nicht jeder selber entscheiden, ob er sich die Mittel kauft oder nicht. Jeder Mensch entscheidet selbst wo hin er sein Geld steckt. Das Argument der "Geldmacherer wirkungsloser Heilungsmittel" ist in dem Fall nicht ausreichend. Das kann man auch aufs Rauchen, auf Aktien und auf Lotto anwenden. Niemand zwingt die Homöopathie auf. Und wenn doch, dann ist DAS der Grund. Oder wenn für die Herstellung Kinder oder Tiere missbraucht, und der Regenwald abgeholztz wird.

[TheChefKev]

@DasRabenkind Regenwald hin oder her,Benecke is der Shit und dabei bleibts :P

[DasRabenkind]

@TheChefKev ich find ihn jetzt auch shit

[Skeptiker1023]

@sexysteffschlach: naja, die angebliche "Fehlinterpretation" ist wohl eher der Versuch den Argumenten auszuweichen und Nebelkerzen zu werfen: siehe den Beitrag im GWUP-Blog Homöopathie: "Hochverdünnte Argumente"

[Skeptiker1023]

Die Erfahrung zeigt ja auch, das Gläubige Menschen eh nicht zu überzeugen sind, aber diejenigen, die eine völlig falsche Vorstellung von der Homöopathie hatten , weil sie es nicht besser wussten, die wollen wir zum Nachdenken anregen.

[sexysteffschlach]

@Skeptiker102

Mir war durchaus bewusst, dass es eine Demo ist, aber ist dieser Unterschied auch den Homöopathen bewusst? Sieht das nicht für die so aus, als würden hier Globuli geschluckt um etwas zu beweisen?

Und wenn die Wissenschaftler es so vormachen, dann kann man es den Homöopathen nicht verdenken, wenn sie glauben, das wäre der richtige Weg einen Wirksamkeitsnachweis zu erbringen.

[Paulgfpnep]

Und demnächst: BLausäure C30!!!!!

[Skeptiker1023]

T@Sexysteffschlach Ein dicker Logikfehler hat sich in Ihrer Anmerkung eingeschlichen. Die Aktion ist eine Demonstration und kein Experiment. Die Fakten zum pseudowissenschaftlichen Gedankengebäude der Homöopathie stehen schon länger fest. Es wissen nur zu wenig Menschen, dass Homöopathie auf magisch-vorwissenschaftlichen Erkenntnissen beruht und nichts mit Naturheilkunde zu tun hat. In Belladonna D30 ist schon längst kein Belladonna mehr drin und auch keine Information usw.

[sexysteffschlach]

@Skeptiker1023 eben jene Fehlinterpretation tritt wie von mir befürchtet auf seiten der Homöopathen auf:

google: .carstens-stiftung Homöopathie-"Überdosis" - Stellungnahme

[sexysteffschlach]

@DancingInChains

Photonen sind keine Materie

[sexysteffschlach]

Diese Aktion ist völlig sinnlos.

Wenn jetzt 50 Homöopathen Globuli schlucken und eine Wirkung feststellen, dann zweifeln wir das zurecht an.

Das Experiment ist unfähig einen nichtwirksamkeits-Nachweis zu erbringen.

1. ist es nicht dreifachblind

2. nicht randomisiert

3. gibt es keine Placebo-Kontrollgruppe

Alle Unwissenschaftlichkeit die wir Homöopathen mit ihrer "persönlichen Erfahrung der Wirksamkeit" vorwerfen, wird sich in dem Experiment zu eigen Gemacht.

[DancingInChains]

@Rueng Nicht "materialistisches" sondern NATURALISTISCHES Denken. So bald uns irgendjemand zeigen kann das unser Universum aus mehr als nur Materie besteht werden wir uns alle sofort hochbegeistert an die untersuchung machen und versuchen, zu verstehen - anders als die Trottel die alles toll finden was das label "alternativ" trägt und "unabhängig" von "bösen Pharma" ist.

Leider hat noch niemand etwas gefunden, das NICHT aus Materie besteht. Wer es tut wird berühmt werden. Wir warten.

[Rueng]

@DancingInChains So ein Blödsinn! Jeder Wissenschaftler weiß heute, dass der Urgrund von allem Geist ist. Und auch jedes Kind weiß das. Vor 150 Jahren hättest du noch behaupten können, dass es nichts gibt was nicht Materie ist, aber heute zeigst du damit nur deinen Schlafmützen-Status. Nur völlige Ignoranten und penetrante Leugner können so etwas ablassen. Aber nimm ruhig deine "Pharma" zu dir. Vermutlich ist das auch die Erklärung für dein/euer Tun... einfach zuviel Aspartam...

[DancingInChains]

@Rueng Soso, "jeder wissenschaftler" weiss das also! Na dann muss ich mich wohl geschlagen geben und mich vor deiner erdrückenden Weisheit beugen. Komisch das diese Ansicht noch nicht bis in die Publikationen durchgedrungen ist. Aber naja. vielleicht bemerke ich den metaphysischen teil des Nature Magazine einfach nicht, weil mich meine Ignoranz so blind macht. Das wird es sein.

[Rueng]

@DancingInChains Genauso ist es. Einfach mal die Scheuklappen abnehmen und nicht mehr soviel Aspartam zu sich nehmen, auch mal die eine oder andere Impfung ausfallen lassen und schon kommt der gesunde Menschenverstand wieder zurück. Dann kannst du vielleicht auch bald ohne deine Ketten tanzen...

[Berandor2]

@Rueng Meinen Informationen zufolge hilft Hundekot (excrementum caninum) nicht gegen Gekicher:

Allerdings bei "Nesthocker und von Kindern besetzte Eltern. Morbus Crohn, Colitis, schwerste Formen von Hüftarthrose. Torticollis bei Schülern, Lernschwierigkeiten, Arbeitslosigkeit"

[sesguenera]

Da war es wohl ein paar Menschen zu langweilig oder?

Die Teilnehmerzahl sprengt ja alles was ich jemals erblickt habe.

Man achte nur auf die Gesichter von den Freaks, die finden sich nicht wirklich toll bei ihrer heroischen Aktion gegen die Alternativmedizin.2/3 von denen werden einfach an sich selbst scheitern, Das da oben was der erste Schritt dahin. Danke dafür ihr Vollpfosten,Bitte mehr von solchen Aktionen. Straßentheater der Sinnfreiheit von Zukunftlosen Pharma-treuen Blitzableitern

[dewuem1988]

Sehr schön, vielleicht werden ja ein paar Menschen vom Schwachsinn abgebracht.

[Skeptiker1023]

Der WDR-Beitrag war super. Die schwachen Argumente und das Geschwurbel des homöopathischen Arztes sprechen für sich.

[ralfnausk]

@DancingInChains: Der WDR-Filmbeitrag war sehr gut - kann man sicher morgen in der Mediathek beim WDR abrufen (achtung, nur 7 Tage), anschließend hatte eine recht unkritische Moderatorin einen Facharzt für H. im Studio. Insgesamt aber ist die Aktion wohl gut rübergekommen...

[DancingInChains]

Hat auf jeden fall spass gemacht, auch wenn die Diskussion mit den beiden Homöopathikerinnen nach 15 minuten aufhörte, unterhaltsam zu sein. Ich bin SEHR gespannt wie der WDR über uns berichten wird! Ist ja leider zu erwarten, das es in die selbe Richtung wie der Bericht des KSTA gehen wird...

[HDApollo]

Ich prognostiziere: Diese Aktion wird zeigen, dass Anti-Homöopathieaktion im kalten Wind zu Erkältungen führt.

[Berandor2]

@HDApollo Da hilft bestimmt Arnica!