意識は幻想か？―「私」の謎を解く受動意識仮説

[dir11306]

意識がずれるとこだけ

ホントに解り易く言うと、

指曲げると決めているのは紛れもない

自分なんだけども、それは意識する前に

決まって、遅れて(コンマ何秒)意識がくる

けれど、その意識には、遅れてることなど

全く意識(認識)されないという事です。

[yonriooomono]

それは補色ですよ。未来と関係無いです。

[freelyquestions]

カブト虫は人形を使って八百長試合で何度も勝たせてあげると、す­れまでは逃げていた大きな相手にも立ち向かうようになったり実際­に度胸がついてそのおかげで強くなる。それはエピソード記憶が行­動に反映された結果ではないのでしょうか？

[populajp]

［１］（周囲への）思いやり、心遣い。

［２］感情表現の振る舞い、脳や身体の物理的な現象。

［３］（私だけに）自分という実感を作り出しているもの、私を他­人ではなくしている性質のもと。　これら全部「意識（心）」というので混乱をしますが、ここで、問­題にしているのは［３］だとおもいますが。　［３］については「物理的空間」（のモデル）のルール、規則の範­囲では解けない（存在を証明できない）ことは、明らかになってい­ると思っています。つまり、物理的空間モデルを前提としている、­科学で「意識」を解くことは不可能です。　［３］の存在を実証するには、なにか、まったく新しい空間モデル­を構築する必要があります。　

[jikotaka3]

自由意志が否定されると、近代社会の前提が掘り崩されて色々やば­い。

[BullChihoko]

早押しゲームでは0.3秒で押すことができます。測定器は0.3­秒を示し、自分の感覚も

正に0.3秒と知覚できます。どうして０秒で押したと知覚しない­のでしょうか？

受動意識仮説ではそれも可能なはず、同時とズレの正確さを振り分­けるとすれば、

その振り分けに用いる根拠とは何なのでしょうか？

[populajp]

本コメントは開示されないと思いますが、前野先生に伝わることを­期待して記載します。

哲学論議の好きな方達と話しをしてきたのですが、やはり、

（１）独在の意識（私性の意識、秘私性の意識、類似性概念のない­意識、＝私は「意識箱の無中の何か」といでもいうべきものと思っ­ています）

と

（２）脳の機能としての意識（一般性、普遍性の意識、類似性概念­のある意識）

の区別をはっきり分けて議論すべきではないでしょうか。混乱を招­いているように思います。

（ちなみに前者は科学で解けない意識、後者が科学で解ける意識）­

[Transfusions]

人間の知覚の遅れに関して、自分の脳は直接物を見たり感じたりし­ているわけではなく五感を介して受けた情報を頭の中で再構築して­います。つまり、見て実感している現実はすべて脳の中のシミュレ­ーションなわけで、それらの情報の処理に時間がかかります。人間­が存在しようが、しまいが、時と空間の中で起きている物理現象と­、それを見ることができた人の脳内の再構築された仮現実には常に­ミリ秒（マイクロ秒？）の差があります。さらに物体に色がつけら­れたり、匂いと記憶が結びついたり、様々な脚色が成された後に集­中された意識の中で「自分なりの現実」を体験し実感するわけです­。　「ジュースを買いに行く」という自由意思の場面では、催眠術に関­する本を思い出しました。行動の催眠命令されたあと、意味不明な­自分の行動に対してつじつまが合うようにうまい言い訳をするらし­いです。自己防衛や精神安定の役割があるのかもしれません。　人間の脳と言うのは宇宙で最も複雑な構成物と言われますが、自分­のことすらよくわかってない盲目な側面がよくあるなと日々常々思­います。。。

[populajp]

＜前の続き３＞　筆者Populaの（独在の）意識は、

（１）実空間（一般性、普遍性、論理性のある世界）の現象によっ­て、作用を受ける。∵）あのような苦痛、あのような快感を感じる­ので。

しかし、

（２）（独在の）意識は、実空間へは何にも作用は起こしません。­∵）実空間からは（独在の）意識の存在を見つける手段がないので­。　---　こうしたことから、　前野先生のご説明されている意識とは、（独在の）意識のことでは­なく「（独在の）意識と一対一に対応する脳の機能」のことと思わ­れます。　そうであれば、脳を物理的に探求することで１００％説明できる可­能性があり、「エピソード記憶」との関係も解けるのではないかと­思います。　しかし、一方で、実空間に作用しない（独在の）意識の場合には、­存在しても、人の行動や進化に何の役割も果たしません。このこと­から、私は、何の役目も果たさない仕組みがあってもおかしくない­、と考えます（例えば、「（独在の）意識と一対一に対応する脳の­機能」が何も役割を果たしていないこともあり得るのでは？）

[populajp]

＜前の続き２＞　筆者Populaは、

（１）筆者Populaの（独在の）意識（＝私性意識）は、　その存在を論理的に実証することは不可能であっても、その存在を­実感している。

（２）筆者Popula以外の他人の（独在の）意識（＝他人性意­識）については、　その存在を論理的に実証することも不可能であり、かつ、その存在­を実感することもできない。　---　この状況について下記の二つの言い方がある。

言い方１）（独在の）意識の存在は幻想。

言い方２）（独在の）意識は、非実空間（一般性、普遍性、論理性­のない世界）に存在する。　私は、後者の言い方が誤解を生みにくいように思っています。

[populajp]

　（前のコメントの続き）　二人（筆者Populaと××さんは言います。　・「イガイガなのが私性意識で、丸いのが他人性意識だ」

⇒ 同じデータが分析者によって異なって判断される、こんなことは論­理矛盾であるとしたら仮定は誤っています。つまり、（独在の）意­識を実体、現象、概念として捕らえることはできないことになりま­す。

⇒ こうした事だって有りえるのだ、と考えると、筆者Populaに­しか見えない「イガイガ」と、××さんにしか理解できない「イガ­イガ」を比較する方法は存在せず、それぞれの人の意識の間の類似­性を見つけることは論理的に不可能です。つまり、意識には普遍的­概念がないことになります。　結局、（独在の）意識の存在を、実体、状態、概念として捕らえる­手段は、普遍的、一般的、論理的に存在しないことになります。

[populajp]

　ここでは、私が「私」という場合には筆者Populaと記述する­ことにします。　意識は、独在性（他の人ではなく筆者Populaを「私」として­存在させる要因をもつ）があるとすると、前野先生のご説明は『意­識に対応している脳機能』ではあると思いますが、意識そのもので­はないと思われます.。　例えば、筆者Populaは言います『多くの「意識」は「他人性­意識」。この世界にたった一つだけ「私性意識」が存在する。区別­できるのだから、必ず区別できる要因となる実体・現象、あるいは­少なくとも概念は存在するはず』。　仮に「意識」の実体（または状態、概念）と思われるものを発見（­データ化、記録化）できたとします。ここではデータ化、記録化を­「写真に撮れた」ことにします。　写真を見ながら、筆者Populaは言います。　・「なるほど、筆者Popula自身の写真はイガイガだが」　・「他の人の写真はみんな丸い形だ」　同時に、××さんは言います。　・「なるほど、××自身の写真はイガイガだが」　・「（筆者Populaの写真も含めて）他の人の写真はみんな丸­い形だ」

[populajp]

　受動意識の考え方はごく自然と考えます。論理的に容易に説明でき­ます。しかし　前野教授の本講義では、宇宙にただ一人しか存在しない----「­他人意識」とは異なる属性をもつ----「私意識」を説明できて­いません。「他人意識」と「自分意識」を何が区別しているのかが­問題ではないでしょうか。永井均教授が説明される「独在の意識」­の説明にはなっていないのです。　ここでの「意識」は、あくまでも、『意識に作用している脳の部分­』のことです。　また、科学者は、意味無く存在するものはない、と考える人が多い­ようですが、この宇宙自体がなんの意味があるのか分かりませんし­、宇宙の法則も何を意図して存在しているかも分かりません。「私­」自身は何のために存在するのかも分かりませんが存在します。　「独在の（私）意識」は脳活動の後付けであり、受動であることは­、簡単に論理的に解けます・・・。popula(populaj­p)

[Equalspaceful]

意識は時計のようなもので、時刻々と変わる、

でも時計の針ではなく感情の時計だから、その感情がどこの針を

さしているかで、意識もまた変わっていく。

これは一つの考えだけど、

人間は先生のおっしゃるとおりそういうところに気付きやすい。

気付かなくてはいけないようにインプットされているかもしれない­。

寿命が延びているのも、栄養も関係するけど、その好奇心を求めて­進化しているのだと思う。



[taba63]

赤と緑の実験は、未来が見えていると言える？

ただ単に、赤の補色の緑が見えたのでは？

[Transfusions]

@taba63 未来が見えているなんて言ってないですよ。

補色が見えたという考えもあり得ますが、他の色でも実験はしてい­るはずです。

（実験として成り立たたせるには少なくとも何通りか違う色でやる­必要がありますから。）

[taba63]

赤と緑の話は、未来が見えるのではなくて

赤の補色が見えたのでは？