Amiga 1200 - Jak to sie robilo w latach 90-tych - PC-Task (emulator IBMa 486) i Tomb Raider

[Sc0tsman33]

Z grami typu doom w czasach a1200 polegal nie tyle na slabym procesorze co na niekompatybilbej grafice w trybie 256 kolorów cpu amigi musial wykonac 16 razy wiecej obliczen niz cpu pceta i tu byl pies pogrzebany, z czasem programisci ujazmili to stosujac rozne triki i tak po kilku latach wkoncu powstaly algorytmy pozwalajace na granie w takie gry ale w roku 93 nie bylo to takie proste.

[miodekdj]

szkoda że nie zmniejszyłeś okienka (jesli to możliwe to może byłoby to bardziej grywalne)

[Vl4d21]

A ja myślałem, że zwolnienie akcji w grach w stylu bulletime, Max Payne zapoczątkował...

[Sosen9]

1fps:)

[staramodera]

Heh, pamietam jak walczylem z PC-taskiem na Apollo 040/40 xD Nawet Winde 98 na tym sie dalo postawic ;] Uzywac nie, ale postawic tak ;] Kiedys odpalilem Dooma 2 na PC-tasku - dzialal podobnie. Poniewaz porty Dooma na Amige powstaly i dawalo sie grac nawet na 030, to nie zgodze sie z tym, ze Ami byla za slaba do takich gier. Kurczowe trzymanie sie A500 1MB jako konfiguracji bazowej dla gier zabilo rynek, wiec i maszyne, wiec i srodowisko...

[staramodera]

"Amigowcze nie rznij glupa - Doom nie chodzi no i dupa" - takie haslo pamietam z czasow kiedy ow Doom pojawil sie na pc i autorzy tlumaczyli ze nie ma opcji zeby powstala wersja amigowa, bo Amiga nie uciagnie... Uciagnela Wolfenstine'a Dooma, Heretica, Hexena, Quake'a, Wipeouta... Amiga byla dobra konstrukcja nawet do takich zastosowan, tylko w swiecie pc sprzet i soft szly w parze, na Amige zawsze poatrzono w kategoriach A500 1MB... Nikt nie bral pod uwage ze Ami tez mozna "dopalic"...

[grzegrzu]

wie ktoś co to za muzyka w tle? pozdrawiam wszystkich amigowców z lat '80 i '90

[Drozdzik76]

@grzegrzu

To oryginalna muza z części pierwszej Tomb Raidera. Muzę do częśćci 1, 2 i 3 znajdziesz na tombraiderchronicles com.

[wave980]

amiga rulez!

[EllipticDawid25]

widzę jak mi się nie wydaje że gra jest uruchomiona w svga jak nadusisz F1 (chyba f1 nie pamiętam) to gra przejdzie w tryb vga działa znacznie szybciej ale pixle są pozdrawiam

[GzegzolkaDA]

raczej ciekawostka, taka emulacja ma niewiele wspólnego z wygodnym i komfortowym graniem (ale jest możliwa i to jest bardzo ciekawe), główny problem polega na różnicach w procesorach pecetów i amig, w tym że blaszaki mają dobre instrukcje do 3d a amigi do szybkiego przetwarzania 2d, stąd aby szybko emulować amigę trzeba mocnego peceta, a aby amiga emulowała pc potrzeba mocnej karty turbo inaczej to tylko białoczarny dos będzie chodzić płynnie.

[TheZutox]

To były stare dobre czasy. Cieszę się, że oddałem moją A1200 PPC+BVision w dobre ręce.

[prometeusz1984]

Kiedyś widziałem podobny film na YT,tylko, że TR był odpalony na 060 i wyglądał na trochę grywalny,momentami płynny.Jestem bardzo zaskoczony tym, że amiga w ogóle odpala na takiej konfiguracji sprzętowej TR,biorąc pod uwagę, że gra jest spowolniona 10-cio lub 15-okrotnie przez emulację.Jakby gra została wydana na amigę nawet AGA bez gfx tylko że z 8 mb fast ram być może chodziła by płynnie nawet na 020.Film pokazuje że amiga nie była aż taka słaba do tego typu gier.Problem tkwił gdzie indziej...

[D6Film]

Taki to już niestety los naszej nastawionej na marnotrawstwo cywilizacji, że najgorsze rozwiązanie staje się standardem, jako że nie opłaca się robić czegoś dobrze (znaczy "raz a dobrze"), i tak oto krawaciarze przypieczętowali los co najmniej jednej z najciekawszych i najbardziej rewolucyjnej architektury. Amiga rules

[Qba86]

@D6Film

W tym konkretnym przypadku (tj. całej serii amig) winiłbym przede wszystkim beznadziejny marketing commodore. Mieć komputer, który sprzętowo wyprzedza całą współczesną mu konkurencję (w połowie lat 80-tych) będąc 3x tańszym i mimo to nie zawojować rynku... Cóż, chyba sami nie rozumieli, że w ich posiadaniu znalazł się pierwszy w historii komputer multimedialny. Gdyby się bardziej postarali z promocją w USA (bo Europę zdobyli), dzisiaj hipsterzy lansowali by się Ami- a nie MacBookami...

[SagatPL]

Moja pierwsza amiga to A600 pozniej kupilem A1200 i apollo 1240/40 32mb i to byla najlepsza amiga, nie liczac A4000 bo takiej nigdy u nikogo nie widzialem a znalo sie sporo amigowcow. Nie zgadzam sie z iwiiiti84. Nie wypal amigowy to byl dla mnie amiga cd32 i te przystawki sx1, promodule, power32 i doczepianie wszystkiego.....

[bolo2511]

Piekna maszyna ... to byly czasy :/ AMIGA FOREVER !

[Sc0tsman33]

Prawdziwa Amiga to wyłącznie AMIGA 1000 komputer o możliwościach stacji roboczych za ponad 10K $ . Sprawę załatwiło jak wcześniej pisaliście nieudolne CBM które nie zdawało sobie sprawy jaki skarb ma w swoich rękach. Gdyby Amiga była porządnie od początku finansowana przez inną firmę a na jej czele stałby Jay Minner to dzisiaj tego posta pisałbym na Amidze a tak robie to na Pc-cie.

[iwiiiti84]

a1200 to byl niewypal i nic tego nie zmieni. tylko fanatycy ozywili te zalosna konstrukcje. dosc powiedziec, ze uklad dziwekowy pochodzil z ...amigi 1000 z 84 roku. 1mb ramu w standardzie i wiele innych porazek. amiga 1200 miala konkurowac atari falcon, lecz ten miazdzyl ja dzwiekiem. zreszta atari jak i commodore byly spisane na straty w starciu z rynkiem PC, z tym, ze falcona do dzisiaj uzywaja w studiach muzycznych,a amige trzyma sie na strychu...sprzet idealny dla scenowcow.

[Drozdzik76]

@iwiiiti84

Oj, kolega chyba nie zna się na Amigach. Owszem, układ dźwiękowy pochodzi ze starych komputerów, ale A1200 standardowo nie ma 1MB Chipu, tylko 2MB Chipu. Po zatym nikt nie używa A1200 w konfiguracji nierozszerzonej. Druga sprawa. Amiga "przegrała" przez nieudolność Commodore, który zaniedbał Amigę i inwestował w swoje pecety (odpowiedniki IBM). Pecety te okazały się porażką i firma upadła. Mimo tego, wielu Amigowców nie pozwoliło umrzeć temu komputerowi.

[iwiiiti84]

@Drozdzik76 z tym nie znaniem sie to dowaliles;)a1200to byla porazka. Nie wytrzymywal konkurencji z zadnym komputerem. Nie mowie tu o amidze z dopalaczami, bo nawet male atari ma takowe, tylko o czym to swiadczy? Amigi reaktywowane przez pewna firme(ktorej nazwy nie pamietam) probowalo zrobic z niej peceta. tylko czy to jeszcze amiga? marka amiga zaslugiwala na znacznie wiecej niz popluczyny w postaci a 1200.M.in.dlatego commodore upadla-za pozno zbyt slaby sprzet,by zastapic kultowa a500.

[Drozdzik76]

@iwiiiti84

Nieprawda. To dzięki A1200 i A4000 "amigowanie" i środowisko przetrwało. Z tego punktu widzenia model A1200 jest rewelacyjny i nie jest żadną porażką. Do dzisiaj mam dwie A1200 dobrze rozbudowane. W jednej z nich mam procesor PPC i karte GFX. Porażką była jedynie firma Commodore.

Natomiast A500 może i była kultowa, ale to zabawka dla dzieci do gierek. Jak tylko pojawił się tani pecet to dzieciaki odrazu pozbyły się swojej zabawki. Użytkownicy A1200/4000 przetrwali. :)

[Drozdzik76]

@iwiiiti84

Nieprawda. To dzięki A1200 i A4000 "amigowanie" i środowisko przetrwało. Z tego punktu widzenia model A1200 jest rewelacyjny i nie jest żadną porażką. Do dzisiaj mam dwie A1200 dobrze rozbudowane. W jednej z nich mam procesor PPC i karte GFX. Porażką była jedynie firma Commodore.

Natomiast A500 może i była kultowa, ale to zabawka dla dzieci do gierek. Jak tylko pojawił się tani pecet to dzieciaki odrazu pozbyły się swojej zabawki. Użytkownicy A1200/4000 przetrwali. :)

[Drozdzik76]

@iwiiiti84

Jakby kolega nie wiedział, to A1200 to nie komputerek do zabawy w gierki, tylko można go rozbudować i wyposażyć w procesor 060 oraz dodatkowy procesor PPC, sloty PCI i można używać kart graficznych z pc, np. Radeon oraz używać kart dźwiekowych z pc. Pamieć na kartach PPC można rozszerzyć do 256 MB.

[iwiiiti84]

@Drozdzik76 mowisz o dzisiejszej "amidze".ja o roku 1992. z amigi zostala tylko nazwa:).

[iwiiiti84]

@Drozdzik76 wiesz, atari xe tez wzbogacaja o twrady dysk, nowe karty graficzne (vbxe), 1mb ram, c64 o super cpu itp. ale czy o to chodzi? mowie o a1200, ktora byla niesmowicie spoznionym komputerem. w 1993 r to juz byl przezytek. falcon bronil sie niesamowitym ukl. dziwekowym, grafike mial nawet ciut gorsza niz a1200 wiec nie dziwie sie, ze rynek PC i konsole zgniotly oba produkty.

[yafatboy]

@Drozdzik76 tylko po co? :]

[Drozdzik76]

@yafatboy

@yafatboy

Można się zastanawiać po co...

Chciałem obalić mit. Dobrze rozbudowana Amiga w latach 90-tych potrafiłaby uciągnąć tą grę. Amiga na której zaprezentowałem emulację peceta i TR, nie jest dobrze rozbudowana. Jedynie posiada dość mocny procesor 040/40, czyli mniej więcej odpowiednik 486. Na takich pecetach ludzie grali w tą grę w latach 90-tych.

Gdyby gra natywnie powstała dla Amigi, to na pewno działałaby w przyzwoitej prędkości na tej konfiguracji.

[Drozdzik76]

Mniej więcej z taką prędkością jak Quake, który na Amigę został wydany.

Zwróć uwagę że Amigi w tamtych czasach dysponowały także kartami graficznymi i także mocniejszym procesorem 060.

Oczywiście nie ma mowy o A500, tylko użytkowych wersjach A1200 i 4000. :)

Podobnie było z mitem, iż Amiga nie uciągnie Dooma. Ale już Amiga z 020 i 8 MB ramu potrafi Dooma odpalić na ECS/AGA, choć grywalny prędkościowo w pełnych detalach i na oknie 100%, będzie dopiero na prockach 030.

[Drozdzik76]

@iwiiiti84

Co do procesorów, czyli motoroli 040 lub 060 i PPC, to można używać tak - na AmigaOS3 jednostką centralną jest motorola 040 lub 060, natomiast PPC pełni rolę koprocesora, co przydaję się np. w mp3 i grach typu Quake.

Oprócz AmigaOS3, dostępny jest także dla A1200 system AmigaOS4, który w pełni działa na procesorze PPC.

7 maja został wdany AmigaOS4.1 dla komputerów A1200, A3000 i A4000 wyposażonych w dodatkowy procesor PPC.

Zapraszam na ppa.pl - Polski Portal Amigowy :)

[saxan85]

@Drozdzik76 Tak wtrącając: ten koprocesor w postaci PPC do quake i mp3 to jak dla mnie jest nie porozumieniem z tego względu, że równie dobrze można było w tym czasie kupić sobie konsolę czy discmana i w zasadzie amiga szału nie robiła. Nie mówiąc już o cenie tego urządzenia... tj. kosztowała taka karta tyle co skrzynka PC, gdzie [mowa o karcie] np. dla takiego średniaka komputerowego nie miało to znaczenia, bo po prostu tego nie wykorzystywał. No i jakby nie patrzeć Amiga do 96tego żyła.

[saxan85]

Quickshota do tej pory posiadam, ale używam raczej do SWOS + emu + kaillera ;) Najlepszy joy.

[Sc0tsman33]

@iwiiiti84 Sporo racji ale była to wyłącznie wina CBM, wg koncepcji ojca A-1000 który odszedł z CBM w 86r A1200 z 93roku być może inaczej nazwana byłaby konstrukcją przewyższającą znacznie PC-ta wtedy była to konfiguracja 386 DX25 z 4MB RAM i katrą VGA 1MB dającą 16bitów w 640/480, w 2D owszem Amiga dotrzymywała kroku ale w 3D ze względu na brak trybu chunky i małą wydajność nie dawała rady. Amiga o podobnej mocy jak w/w PC-et miała już zadebiutować w 1987roku jako A-2000 ale trafiła do kosza

[Sc0tsman33]

@iwiiiti84 Ostatnia nadzieja była w A-1400 (nigdy nie weszła do produkcji) w rok po premierze A-1200 była w zasadzie gotowa konstruktorzy wyeliminowali mankamenty uniemożliwiające granie w nowoczesne gry 3D, nowe kości AA (4krotnie więcej tranzystorów) 10-krotnie szybszy blitter,kilkunastokrotnie szybsza szyna danych, sprzsętowe mapowanie i cieniowanie oraz upragniony tryb chunky do tego 4MB-RAMu i procesor 28MHz spokojnie dałby radę nawet konfiguracji 486 niestety CBM zbankrutowało

[iwiiiti84]

@Sc0tsman33 ciagle mowie o a1200, ktore bylo konstrukcja przestarzala juz w momencie wypuszczenia na rynek. podobnie amiga cd 32. dosc powiedziec, ze commodore tracilo pieniade na taie produkty jak amiga cdtv...koniec byl latwy do przewidzenia. podobnie bylo z atari.

[haydenndc]

@Sc0tsman33

Skąd masz te info o A1400 ??? Jakiś source? Bardzo chciałbym poczytać o zaniechanych planach nt Ami i ect.

[ketyow666]

@iwiiiti84 porównaj sobie dźwięki na grach Amigowych i pecetowych z '92 roku, zobacz która platforma była żałosna. Zła polityka firmy doprowadziła do upadku, niestety, IBM rozdał wszystkim swoje dziecko i niezależny rozwój w wielu miejscach w końcu pomógł mu stać się tym, czym jest teraz, jednak w chwili największej konkurencji, kiedy Commodore nie strzelało sobie w stopy, PC zawsze był z tyłu za Amigą.

[mcshadypies]

Nice video! What is the music? Sounds awesome! :-) (I really thought I recognise it but I can't remember now...)

[TheKaga78]

z kumplem na 4000  graliśmy na red alert i na 4k nagrywał mi gry na pc :)

[SagatPL]

az dziwne ze dalo sie to odpalic - mialem 1240/40 apollo i nawet nie odpalalem pc taska na tym bo wiem jak chodzilo 16kb mario dosowe na golej 1200cie. Emulator maca smigal rowno juz na takim sprzecie. Amiga przegrala walke z PC przez jakosc wyswietlanego obrazu a nie przez wolne uklady graficzne. Gdy by zrezygnowali z modulatorow cinchy i rgb a dali cos w stylu vga cale dalsze konstrukcje plyt byly by z innymi grafami i pamieciami - zbyt mocno sie trzymali tych cinczy i zwyklych monitorow i tv.

[cicalone70]

Interesting but very very very SLOW.. unplayable ... great music.

[HeLLVaderous]

zapewne na amiga 4000 gra uzyskałaby z 20 fps ?

[HeLLVaderous]

o kurde jak ci się udało to zrobić :D ?

[arti040]

A nie dalo sie zmniejszyc okna, coby te 10fps chociaz uzyskac?

[yogimis]

wiem z autopsji był rok 94 poszedłem do sklepu kupić amigę 1200 a wyszedłem z pecetem 386 z kartą graficzną trident 0,5mb video ramu,to tańszy zestaw ale wtedy były juz dostępne akceleratory np paradise na magistrale vesa local bus na których doom śmigał aż miło i amiga była już przegrana (nawet a1200)

[yogimis]

amiga miała świetne możliwości graficzne i co z tego skoro nie miała odpowiedniego kopyta w postaci mocnego procesora, dlatego pierwsze gry 3d takie jak wolfenstein 3d albo doom powstały na PC-ta który miał beznadziejne karty graficzne wtedy w porównaniu z amigą ale miał powera który pozwolił płynnie wyświetlić scenę 3d.jak wychodziły te gry to na a1200 niewielu było stać,żeby amiga wygrała musiałyby one chodzić na a500/a600

[kamilm122]

szkoda :( widac po raz kolejny, ze Amiga miala moc. Gdyby commodore nie upadlo mysle ze dzis kazdy mialby w domu jakis nowszy o kilka numerkow model Amigi ;)

[Sc0tsman33]

problem nie tkwił w słabym procesorze bo 68040 z grubsza był odpowiednikiem 486, problemem był system wyświetlania grafiki przez układy specjalizowane Amigi oraz ich powolność mimo że miało się kartę turbo z 68040 cały system nadal pracował na 7-MHz z powolną pamięcią. PC-et zapisywał jeden pixel w jednym cyklu Amiga potrzebowała do tego 16-krotnie więcej obliczeń w trybie 256-kolorów, stąd nidgy nie powstały gry na enginie Dooma czy innych w 3D było kilka tytułów ale na kodzie maszynowym

[MoochBootch]

Bardzo fajny filmik. Ja sam ze wszystkich moich komputerów najcieplej wspominam A 1200 (stock) Ogólnie jestem fanem Amigi, ale niestety muszę się zgodzić z tym, że "amiga się do tej gry zupełnie nie nadaję" na 040 z 32MB framerate jest całkowicie niegrywalny, nie sądze, by na 060 było dużo lepiej. Oczywiście to emulacja, więc nie można porównywać, ale mimo wszystko amiga była za słaba do tego typu gry i trzeba się z tym pogodzić.

Pozdrawiam wszystkich, którzy pamiętają komputery z duszą.

[deejayremix]

Super filmik !oby więcej takich :] sam dawnooo temu bawilem sie pc taskiem w identycznym konfigu ale tomb'em sie nie bawiłem. Pozdrawiam