- Hard to remember, freude is joy, happy, so fast is good. Carefully watch as he conducts, the baton and the timpani and the string down bow, he has their complete attention as I have rarely seen.He is also conducting without a score, I have followed along with a score and he has missed NOtHING, he is also mouthing the words with soloists and chorus, you can feel the emotion.
I spent this morning playing all seven sections of this for my 5 year old. He was very fascinated with the music, the singers and Toscanini. That was a great way to spend a Sunday.
I once saw an interview with some of the musicians from the NBC orchestra who performed this piece with Toscanin who said he was very demanding but they never played better than they played when they played with him. He brought out things they never thought they were capable of doing. A true genius.
@Forest1227 Klemperer was a great conductor; Toscanini may be "over-valued" because of his NBC exposure but that ultimately doesn't take away from his greatness.
Check out his 1936 recording of Beethoven's Seventh w/The New York Philharmonic elsewhere on "youtube."
This version was the first I ever heard of Beethoven's 9th Chorale and I became addicted to it, playing it over and over again. Every other version sounded slow to me. I guess the wonderful thing about music is that it fits everyone's taste. But for me, Toscanini is the best and will never be equalled.
This is a good one!! A bit fast to me but it's great! you sholud look for the interpretation of Karajan!! it's not too fast but it's which one i preffer! i recommend that ;D
...what a splendid 9th Symphony by the right Ludwig Van Beethoven, directed from the best director of ever... I remember to all you that Giuseppe Verdi was not the only composer loved from Toscanini, for example Wagner was played by Toscanini's orchestra every year... So, I think that Toscanini was able to connotate each composer for his peculiar aspect. But naturally it's a personal idea...
Sì decisamente un orgoglio e motivo di vanto per noi italiani!!!! Come dice Franco Zeffirelli quando si presentava ai Reali inglesi subito ostentava di essere parente di Leonardo e connazionale di Toscanini!!!!Onore però anche al Genio che ha composto questo capolavoro donandolo al genere umano!!!
@alessandroa88 Not just Wagner: Toscanini was Puccini's friend and he directed the first of "Turandot" in April the 25th of 1926. And he loved Beethoven too.
ho notato ke l'unico piccoloerrore fatto da toscanini è stata la metronomica del finale ke è un prestissimo.....nn un allegro...pero sentite gli applausi
un ultima cosa visto che siete tutti così bravi da poter criticare toscanini andateci voi a dirigere la 9 di beethoven....mi piacerebbe vedere la vostra magrissima figura
Dovrebbero pulirsi la bocca prima di nominarlo e basta. In questa rappresentazione c'è un genio assoluto (Beethoven) ed egli che lo segue dimostra di esserlo quasi quanto lui!!!!!!
quelli come jomagoma86mm e quei 5 sotto dovrebbero solamente tacere perche nn capiscono proprio 1 bel niente di musica e mai ne capiranno....toscanini è stato il migor direttore di tutti i tempi e lo sara sempre...W TOSCANINI FOR EVER
Perplimo, perplimo dinanzi a tutto questo. E' un po' penosa come cosa.
Trovo sciocco dover dubitare del "Multinick" in una discussione dove non si sta facendo altro che insultare, insultare ed insultare senza un minimo di senso logico se non quello di sentirsi superiori. Justine se sei nata davvero nel 1980 di sicuro dovresti preoccuparti del tuo sviluppo che sembra essere in grosso ritardo...
Stavo notando da un po' il discorso, se può definirsi tale, tra voi due e sinceramente mi sento un pochino offeso dal vedere gente come
justinecher80 che, ascoltatrice della musica Colta, insiste con questo susseguirsi di atteggiamenti tutt'altro che calmi, tranquilli e gentili. Non capisco perché debba esserci tanto astio e si debbano trattare le persone in questo modo. Tra l'altro superburp sta decisamente offrendo più risposte... e decisamente più concrete...
ottantenne ??? DD Mi sa che hai molti più problemi di capacità associatava nel tuo piccolo cervello vuoto e infantile , di quanti enormi tu ne hai dimostrato finora in materie come la musica classica e la cultura generale !
Non sono ebrea ( e in ogni caso non me ne vergognerei affatto ) , il solo fatto che tu l'abbia detto come insulto ti caratterizza , ancora una volta, per quell'idiota, ignorante e testa di legno che sei, e ancor di più di quanto tu abbia fatto finora ...!
Ottantenne sarebbe uno sfottò per il numero che hai nel nick... Pari un'ottantenne con l'arteriosclerosi infatti :D.
"Ebrea" non l'ho detto come insulto, ma semplicemente perchè nel dopoguerra (e magari ancora oggi) alcuni ebrei si sono dimostrati ostili verso Furtwängler (vedi il caos scoppiato quando gli fu offerta la CSO - caos scatenato da grandi artisti ebrei, mica da ignorantelli qualunque).
Quanto al tuo mediocre Furtwangler non lo odio affatto, anzi non so da dove tu abbia visto che io lo odio , perchè io non l'ho mai scritto.
più semplicemente mi è indifferente, essendo egli stato un ordinario direttore d'orchestra, per non dire uno di medio livello, ma niente più di questo .
Non ho affatto mischiato politica con musica, questa è un'altra stupidaggine che ti inventi tu : controlla pure i miei commenti e vedrai che non ne ho mai fatto una questione politica,
ma ho sempre e solo ribadito la verità e realtà dei fatti, che cioè lui si fece un nome grazie principalmente alla sua appartenenza al partito nazista e alla sua amicizia con alcuni capi del Nazismo .
Sono costretta a ripetere ancora una volta che non è colpa mia se non riesci a capire alcune semplice parole scritte, oppure le interpreti a modo tuo, cioè del tutto sbagliato e aumentando la quantità già enorme di ridicole stupidaggini che continui a produrre qui .
E Solti è ovviamente Georg, non certo Adrian , come ho erroneamente digitato chissà poi perchè .
Io non mi fossilizzerei molto su una cosa così piccola come un errore di digitazione, se fossi in te : molto peggio scrivere " che per dare un giudizoni su un'artista .." .
Ancora una volta in una frase di poche parole hai commesso ben 3 errori :
un errore di digitazione " giudizioni", un
gravissimo errore di grammatica elementare " un artista" si scrive senza apostrofo ,
e uno ancora più grave di sintassi generale, perchè avresti dovuto scrivere
" perchè per dare un giudizio su un artista " usando la congiunzione " perchè" e non il pronome relativo " che " .
Quanto al sangue, meglio se pensi a quello del tuo cervello ritardato e a preoccuparti della tua ignoranza e infantilismo ridicolo, che ti fa parlare così male in una lingua che non è la tua, essendo tu solamente un asino e ignorante troller americano dai molti nick e nazionalità :-)
A proposito dell'umiltà di Arturo... Guarda il video "Toscanini mangia l'orchestra".
Hai anche parlato di atteggiamento arrogante di Furt. Dove hai letto una cosa del genere? Perchè non mi risulta e dalle registrazioni di prove che sono rimaste non sembrerebbe. Comunque dai, argomenta un po'. Già gli insulti stanno diminuendo e le frasi sensate aumentando... Dai che ce la fai, bastardella mia! ;)
ignorante e analfabeta : se fai un errore di digitazione lo puoi fare per la fretta, se continui a fare errori di grammatica e sintassi elementari li fai o perchè sei tutto tranne che italiano , o perchè sei talmente asino ignorante e ritardato che non sai neppure scrivere alcune frasi elementari senza commettere imbarazzanti errori di grammatica.
In entrambi i casi non perderò altro tempo a discutere con un infantile idiota come te ! D
E continua pure a fare le figure patetiche che fai dal primo commento che hai avuto " l'intelligenza " di postare qui , mostrando tutta la tua ignoranza e stupidità.
Puoi trovare ogni altra notizia reale e accertata su Toscanini e Furtwangler sui libri o sulle risorse di storia della musica, figurati se perdo tempo a rispondere ad un imbecille come te !
Purchè tu impari a leggere e a capire il significato di un testo ( cosa che finora non hai saputo fare nemmeno per sbaglio ) ! DD
Ah, infantile e patetico troller idiota multinick, cos''è adesso hai aggiunto un altro nick alla tua lista ?
redhotchiliangel, superburp , DoktorShiva ...??
DoktorShiva, un nuovo nick appena creato per darti ragione da solo ?? D
Tanto finora ti ho chiuso la bocca e reso ridicolo in ogmi mio commento, e nella tua chiara ignoranza e comica stupidaggine non hai saputo come dibattere senza fare figure ancora più ridicole e senza scrivere sempre più sciocchezze ?
This comment has received too many negative votesshow
Patetico e ridicolo ....
Segui il mio consiglio, lascia perdere la musica classica e torna ai tuoi Red Hot Chili Pepper, perchè hai davvero annoiato con tutta la tua spazzatura da
E vabbe', sono uno e trino a quanto pare... I Red Hot Chili Pepper li lascio a te.
P.S.: Chiuso la bocca? Ma se non hai voluto/saputo argomentare in nessun modo... Fatti una trasfusione di sangue per aumentare il tasso d'italianità, è un consiglio ;).
This comment has received too many negative votesshow
I Red Hot Chili Peppers non lasciarli a me , puoi lasciarli al tuo alias redhotchiliangel ....:-)
Si esatto, chiuso la bocca , o reso ridicolo, o fatto fare la figura dell'ignorante e analfabeta, o ogni altra espressione più ti piace e che risulta dai miei commenti razionali e da tutte le cretinaggini, idiozie e cazzate che da patetico ignorante non solo di musica hai continuato a scrivere !
This comment has received too many negative votesshow
Quanto poi al fatto che tu non possa o non volia capirlo o ammetterlo, logico che da un soggetto come te non ci si possa aspettare che riconosca che se c'è una fra noi che abbia saputo argomentare con cognizione questa di sicuro sono io, e non uno scemetto ridicolo che ancora continua a darsi ragione da solo in ogni suo ritardato commento con 2 differenti nick ....!
Aumentalo tu il tasso di italianità, che italiano non lo sei per nulla e sei un coglione di multinicking troller dell'America .
Scusi tanto, signora maestra, se ho scritto di fretta... La prossima volta il compitino sarà corretto, non tema.
Tornando a Furt, non hai scritto di odiarlo, ma hai dimostrato un livore per me esagerato (personalmente non ho atteggiamenti del genere verso direttori che non mi piacciono). Ribadisci però che fece carriera grazie al regime nazionalsocialista... E prima del '33? E dopo il '45? Come mai è stato acclamato sia prima che dopo come un grande direttore?
Anzi, Furtwangler era geloso di Toscanini ed aveva verso di lui un certo senso di inferiorità che mascherava con una finta e alquanto patetica attitudine arrogante ( al contrario Toscanini era molto umile pur essendo il più grande direttore d'orchestra mai esistito e pur avendo un senso artistico che Furtwangler solo sognare ) .
Nella vita di Furtwangler si trovano diversi episodi che testimoniano la sua mediocrità d'animo, la sua pochezza musicale e il suo infantilismo comportamentale.
Solo gli ignoranti della internet people ( quelli come te che hanno solo visto il film americano ma non hanno la minima idea di musica classica ) o gli analfabeti di musica del continente America possono solo pensare che vi possa essere competizione fra Toscanini e Furtwangler .
Furtwangler non solo non può essere accostato in nessuna maniera a Toscanini, ma era un mediocre da ritenersi inferiore anche a dandy come Herbert von Karajan o a ottimi esecutori come Adrian Szolti .
Adrian Szolti?? Volevi dire Georg Solti? Vabbe'... E' inutile continuare il discorso... L'ho capito che sei un'ebrea o comunque una poveretta che non riesce a scindere la politica dall'arte, motivo che ti porta a odiare Furtwängler.
E a parte questo si vede bene l'acidità che ti viene dalla parte francese del tuo sangue... Curati bastardella ;).
P.S.: Se passi da Roma fammi un fischio, ti porto a spasso in Vespa stile Vacanze romane.
Comunque è inutile continuare il discorso visto che non sei capace o non vuoi farlo. Io ho provato ad argomentare, tu direi proprio di no invece. Credo proprio che tu sia un'ebrea o comunque una persona incapace di scindere politica e arte, che per dare un giudizioni su un'artista devi guardare anche l'uomo che era. Tra l'altro si vede che la parte francese del tuo sangue ti ha dotato di una notevole acidità... Curati bastardella ;).
Vediamo quanto ci metterai a capire che qualunque cretinata, asinaggine o stupido commento posti usando vari strumenti, da wikipedia a google fino a babylon o altri traduttori, continuerai sempre più e in maniera sempre più ridicola a fare figure ridicole, per non dire di m ..... !!
Ritardato e ignorante come sei, mi sa che non ce la farai neanche tra 100 anni !
Ps io sono italiana al 50 % di sangue e so parlare l'italiano perchè mi èstato insegnato,
tu sei italiano allo 0% , perchè sei o un rozzo ignorante yankee oppure solo un messicano ( e da quando in mexico si conosce la musica classica ? ) e perchè non sai parlare la tua lingua senza fare errori di grammatica e sintassi a ripetizione . quindi porta TU rispetto a chi non è stupido , ignorante , infantile e patetico analfabeta come te ....
Post more and keep on posting your bizarre idiocies as a retarded dumbed troller . Adieu
Che Della Corte ritenesse Toscanini il massimo lo so, ma non ha mai tirato in ballo motivi "scientifici" come da te citato. Per il resto vedo che hai studiato proprio bene... Mai saputo di gente come Mendelssohn, Wagner, Nicolai, Nikisch? O magari i primi 3 li hai sentiti di nome solo come compositori? E a proposito di Arturo, mai sentita la sua frase su Furtwängler "Come artista mi levo il cappello, come uomo ne metto un altro in testa?".
2/2 (riferito al presunto nazionalsocialismo di Furtwängler). Guarda un po', anche Arturo stimava Wilhelm COME ARTISTA... Qui chi continua a non dir nulla sei solo tu. A quanto pare ti hanno insegnato solo a insultare e non a dialogare. Vabbe', succede. Cosa ci si può aspettare da un mezzo sangue? Ciao bastardina.
P.S.: Il rock e gli altri generi te li lascio volentieri... Mi tengo stretta la classica, da Bach a Shosta fino a Schnittke passando per Haydn, Bruckner, Weber ecc. ecc.
Noto che il tuo italiano si è notevolmente semplificato, come dire è diventato molto meno sofisticato.
Evidentemente così si riduce di molto ogni chance di commettere errori di grammatica e sintassi come quelli che hai commesso in una lingua che non è la tua lingua madre , non essendo tu italiano neanche per sogno, ma un ridicolo e patetico multinicking troller, a bien entendu ..:-)
Presunto nazionalsocialismo di Furtwangler ??
Presunto solo nelle sciocchezze che continui a scrivere !
Ah dimenticavo, prima di lasciarti ai tuoi commenti sempre più bizzarri, ridicoli e senza senso ( ecco cosa succede quando si è ignoranti e incolti , si scrivono e si citano a caso nomi che non c'entrano un bel niente e surreali fantasie ) : la frase che tu citi non la ricordo proprio per nulla per il semplice fatto che Toscanini non la pronunciò mai, come ogni scemenza che hai postato finora te la sei inventata tu .
Toscanini è stato e sarà sempre il più grande direttore d'orchestra di sempre , creatore della figura del direttore così come noi la conosciamo oggi ( prima di lui non esisteva il direttore d'orchestra ) e maestro indiscusso per valore artistico e interpretativo, per versatilità e doti musicali ineguagliate da ogni altro venuto dopo di lui, protetto o non dai Nazisti, o sopravvalutato da un intero paese e dai media ( HvK ) che messi di fronte ad un'opera o composizione da camera
come Furtwangler , hanno fatto figure penose dimostrando tutta la loro pochezza e inferiorità di fronte al più grande di tutti Arturo Toscanini .
Questa è storia della musica, il film di Hollywood ( l'unica cosa che tu sai dell'argomento ) è solo ordinaria fantasia con scarso contenuto musicale e storico, buono solo per gli ignoranti e stupidi della internet people :-)
Quanto ad Andre Della Corte, di nuovo dici solo sciocchezze completamente false e inventate ,
perchè il critico musicale napoletano affermò senza ombra di dubbio che Toscanini è stato il più grande direttore d'orchestra mai esistito, e anzi nel 1945 propose che gli fosse affidata una cattedra di filologia musicale all'Università di Milano .
Per cui , inventa meglio le tue idiozie e non cambiare la storia e la musica classica con i tuoi stupidi commenti da infantile e ignorante americano culturalmente sottosviluppato, sia che tu sia from USA or Mexico or whatever america's land !
Quanto al resto dell'assurda e inesistente polemica che tu vuoi continuare non avendo la minima idea di musica classica essendone chiaramente un totale e ridicolo analfabeta, non perdo tempo a rispondere ad un troller idiota, ignorante e scemo come te , che continua a collezionare figure ridicole come stai facendo in ogni tuo commento e vuol farsi passare per italiano quando non sa parlare o scrivere nemmeno una semplice frase di 6 parole senza fare 2 errori di grammatica imbarazzanti .
Yes, its official, you are only words, stop traying to be god, you are the rude, You can not further discuss, and you strart to offend, im not american my friend!You are the classic French growth is superior just for being there, as you say, end of the history.
you'd better worry about your enormus ignorance and idiocy, ridiculous multinicking troller & rude american retard : take a look back at your childish behaviour on here, just a look since thinking seems to be the last of your very few abilities and writing idiocies your best one !!
Everyone can easily realize all your total ignorance not just only about Classical Music , not mentioning your surreal kid's lies about an ignorant troller as you playing cello since 9 years
( better dreaming on playing cello ) and other bizarre invented bs ...!!
After your last 2 stupid multinicking comments , I can say with no doubt : typical american big ignorance and pathetic stupidity .
Since when the ignorant rednecks, the rudest and most ignorant people in the world, who can't even find their own country on a map know anything of Classical Music ?
Since ever CM and the americans are 2 different things , so each time one of them tries to talk about it,
And you're the best proof of that : once again an american proved what is the knowledge of music & arts and the culture level inside the US, that's less than zero !
superburp : dici di essere italiano nel tuo profilo, mia madre è italiana e onestamente tu sei troppo stupido, deficiente, infantile e ignorante per esserlo.
Sembri molto vicino , per non dire uguale, al tipico americano idiota, incolto, scemo e rozzo
che dovrebbe discutere di ogni altro argomento, ma non di musica , perchè non potrà mai arrivare a capirne un 1% e dirà solo stupidaggini e comiche cazzate .
In ogni caso , a me e a tutti credo sembra chiaro e lampante che tu sei un unico infantile asino coglione che conosce solo quelle poche cosette lette sulla spazzatura di wikipedia e niente altro .
E' chiaro come il sole che sei un unico handicappato mentale troller che non sa nemmeno come fare il troller e si rende ridicolo così !
Ahhhhhhh... Sai l'italiano! Alleluja! Beh, vediamo se adesso non ti convinci che sono una persona diversa da zappa e redhotchilinagel...
Ciao zitellona mia ;).
P.S.: Potrai non crederci, ma ho letto il libro su Toscanini di Della Corte, buona parte del suo libro sull'interpretazione musicale, più stralci di storie della musica varie (Mila, Confalonieri, Della Corte-Pannain). Ti dirò che nemmeno Della Corte (un supertoscaniniano) dice che è scientificamente provata la superiorità di Arturo.
Si so l'italiano , ridicolo e patetico troller ignorante , ottuso e dai molti nick !!
Tu invece, a quel che vedo, parli molto meglio l'inglese di come scrivi l'italiano , quindi babylon o qualsiasi altro traduttore , non ti serve a mascherare la tua idiozia e il tuo infantilismo .
Non si dice " più stralci di storie della musica varie " , è un errore ( anzi un orrore ) di grammatica, che qualunque italiano di madre lingua che ha frequentato le elementari non commetterebbe mai .
La frase esatta e senza errori di grammatica è questa : " più vari stralci di storia della musica " .
in una medesima frase così corta hai commesso 2 errori di grammatica : hai sbagliato la declinazione dell'aggettivo che è riferito al sostantivo maschile stralci e non al sostantivo femminile varie , e ne hai sbagliato anche il numero , perchè è totalmente errato usare il sostantivo " storie della musica " al plurale, ma va detto e scritto al singolare " storia della musica" .
Esattamente come non si dice " storie dell'arte" o " storie della letteratura" , ma " storia dell'arte" e " storia della letteratura" , cioè senza errori di grammatica e sintassi .
Capito adesso, infantile e patetico troller ignorante e imbranato idiota ?
Te lo ripeto per l'ennesima volta : qualsiasi argomento culturale o di musica classica non è roba per te, sei troppo stupido,incolto e ignorante non solo per parlarne senza dire grossolane cretinaggini o bizzarre cazzate come fai tu,
i cant understand people that do stupid comments about the other people
i actually dont use wikipedia my friend!
i am 17 years old, and i studing music about 8 years ago, i play the cello since 9 years, its not only about that you can read, that you can tell, its only music, you cant now the really meaning of the music are, stop criticizing the other people you idiot!
And at last , for the last time an advice coming from a person who knows Classical Music and not just wikipedia & a couple of Hollywood movies on the subject like the amount of ignorant, stupid internet people you belong to :
leave Classical Music, you're too ignorant, uncultured and stubbornly minded to learn & get something of it .
Post whatever idiocy you like more but DON'T REPLY DIRECTLY so my email will ignore your stupidity .
redhotchiliangel alias superburp or whatever of your many nicks you like more , if there's someone who have been proving not to know anything of Classical Music ( talking strictly of Music and not mentioning any general culture subject else) that one he's you and not me for sure .
redhotchiliangel alias superburp in addition at your overmentioned lacks, you should also improve your reading abilities : I never said Furtwangler was not chosen director of Berliner in 1922,
I know that much better than you, and I also need no wikipedia to quickly get some general history of Classical Music, which instead is clearly all you know about it .....:-)
My comments were all about Furtwangler's stated mediocre skills in major part of conducting ( out of certain Beethoven's works ) .
Not my fault if you're that ridiculous child brain & that ignorant guy to not be able of getting some easy written words .
1) Me and redhotchiliangel are not the same person.
2) You hadn't explained why Furtwängler was a mediocre conductor and Toscanini the best. At least tell me the name of the critics who told it.
3) Furtwängler is my favourite conductor, it's not difficult for me to remember a simple date such as 1922. Maybe it looks difficult to you, because you remember only 2-3 shibboleths...
If you want to reply to point 2 well, otherwise bye bye.
As we can see, justinecher80 does not have much idea of musical director, says what others will say, in my honest opinion Furtwängler was the best director of works by Beethoven, but I do not think Abbado Bernstein or even what they are, please do not justinecher80 create a discussion, its better read more, then you can make your own opinion, sincerely
My last comment on this argument: who is more the troll, someone who makes an argument who then tries to back it up with evidence, or someone who presents mostly name calling. The only thing I regret in this argument, other than getting into it in the first place, was being a little bit petty over the replies going to email issue. Of course, I might have been more amenable to your request if you hadn't been so rude in the post making the request. Still, I apologize on that one issue.
zappa2496 I don't really care of your totally invented rubbish and of your childish behaviour ( provoking trollers always are ignorant & stupid ) , but please don't reply directly to my comments , so my email will not bothered by your ridiculous nonsenses &
bizarre idiocies .
Keep on posting your trolling rubbish, child brain
I will reply where the reply belongs, with your post. I've tried to present some evidence to support my contentions, you tell us that you have done research and therefore should be taken as an expert. That's not how it works: you show your evidence, we show ours. Calling me "stubborn", saying that I show "ignorance", calling me "little F", that is not evidence. You want to prove your point without getting called on it, post some actually evidence for it.
zappa2496 as I can see you have lots of time to waste , by all the meanings : you should spend the time you throw away in posting your ridiculous comments so full of uncorrect & false statements , which I don't know where you get from ( maybe in your imagination ), in improving your poor culture skills & your very low Classical Music knowledge .......
I'm sick of repeating that what I posted it's not my opinion but it's all about tens of years of studying & analyzing by critics
but you look as embarrasingly stubborn as your ignorance & lack , so I won't waste my time anymore debating with a teen aging boy .
Ps : just for example, about Furtwrangler one thing is the one way amount of nonsenses & uncorrect statements you picked from junk wikipedia ( one of biggest rubbish on the web) or the deliberately misunderstood stuff inside the Hollywood movie ( which is probably all you know about " little F " )
Actually, everything I said made it quite obvious that his involvement with the Nazis is still debatable. What isn't debatable is that he had major disagreements with both Goebbels and Goering, that he never became a member of the Nazi Party, that the Nazi government revoked his passport and kept him jobless for a long period of time. The German government's every move is of one that needed the talent to highlight their Aryan purity, but hated the man that the talent was attached to.
Furtwrangler, on the other hand, showed every bit of loyalty to his country, if not his government. He showed concern to the loss of German culture and music due to Nazi interference and censorship and the Nazi's penchant of getting rid of German musicians just because they were Jewish.
The opinion of the two conductors that I noted were direct quotes, the Toscanini reference was to whom he wanted to replace him when he retired from the NBC Orchestra. He said simply "Furtwangler". Eschenbach referred to Furtwangler as a "magician" with music. I leave it to you to either show that their quotes do not show their respect for Furtwangler's craft or that your views of Furtwangler should be accepted over these two notable conductors.
I dont saying anything about Furtwrangler, i think that you most be looking more information of others directors, and no just say what you thing, like i said, i am a musician, i know about directors, my cello teacher wast directed by Von Karajan, good luck, and ponds will not only Abbado and Bernstein, read more please!
9th you should search for Abbado masterpiecing conduction in Rome Santa Cecilia serie of concerts, that one held in 2000, or even the Bernstein's direction, but for sure never that one by Furtwangler who was nothing expecial .
The average internet people think of Furtwangler as a great director, but they just know what uncorrect & false by the movie : honestly Furtwangler was an ordinary director whose best ability was
not at all superburp , what in my comment is objectively absolutely correct & true , being itself part of music history .
" In my opinion " should be added by the many ignorant web people who have very little & approximate knowledge of music ,
among them there are some who use to repeat like parrots the ridiculous statement , read somewhere , that Toscanini is not the greatest conductor ever for many kinds of Classical Music .
Unless you don't share their same ignorance too ....
Personal attacks doesn't make this not an opinion. When you talk about the greatness of a conductor, there will always be subjectivity in the critique. This is the view of several music critics, so it will take more than just a single person's assertion and personal attacks on those that don't agree to get anyone who disagrees to believe otherwise. BTW, Furtwangler's association to the Nazis is still under debate.
And zappa2496 I agree with you that personal attacks are only what they are and not more : I replied to some personal attacks directed to me .
Maybe you should check better among posted comments, in addition of improving your Classical Music knowledge that looks to be quite low & approximate ....!
When experts , artists, Music's storicians
and critics talk about the gretaness of a conductor, there's almost nothing of subjective in their critiques & ponderate opinions
( unless a few of them are one way minded & littly cultured, and definitely crappy critics ), but there's much culture, many interpret. skills , a big knowledge of Classical Music and the executed directions they joined or listened to .
Totally subjective instead are the opinions of majority of internet people who occasionally listen to CM in the web, due to their usually little knowledge & inaccurate ability of critics, united to a generally not sophisticated personal taste ...!
I won't argue on whether you were attacked personally by others. I made the comment about personal attacks because you have attacked the credentials instead of their actual ideas (at least in the posts I have read so far.) Your response to me was to attack my credentials and me personally, when I wasn't even making the argument that I thought Furtwangler was great, just that there are music critics who consider him so. Please advise why we should listen to you and not them?
I've gone back and read the posts that you wrote and the replies to those posts that I hadn't seen. It turned out to be one post, asking what you didn't like about Toscanini. Not really an attack on you. You claim to have knowledge of music and therefore your opinion should be correct. Why should we take your opinion over the opinion of Toscanini or Eschenbach, who considered the man a first rate conductor.
Who told you that Toscanini is "the greatest conductor ever for many kinds of Classical Music"? Some critics may think so, others prefer Furtwängler's Beethoven. So, who's right? I prefer Furtwängler not because some critic told me that he was the best... However, the fact that you attack the artist Furtwängler for what concerns his (unsure) political behaviour is a beggar thing.
redhotchiliangel, as said in my prev comment it's not about having an opinion ( everybody can his one though he knows
very little of the subject involved ) but it's about being rational and most of all knowing of what we're talking about.
It's inside Classical Music's history that HvK 's best ability was being dandee and getting angry with orchestra & chorists, but as for music art he was far from mastering conductors like Bernstein or even more Abbado,
whose Beethoven's 5th & 9th simphonies' directions in Santa Cecilia Rome were probably the gretatest in last 50 years ( Berliner Philarmoniker said that, and I trust them .....! ) .
Well, I think you contradict by saying that this is not an opinion, that you give one. Actually i dont want to fight, but you are a musician? I am a musician, I play the cello, and i really listening to many recordings of HvK, and he is the best, the most prominent, even Abbado is not the relationship between the orchestra and he, while it is essential, becuase you spend criticizing the way of being of the other directors, good luck!
As for the Furtwrangler's links & relations with Nazism, they may not be under any debate, because they have been largely proved ( get informed instead of posting totally uncorrect & wrong statements ) , thogu that's irrelevant for Furtwrangler being a mediocre director, as he showed to be after WWII in multiple occasions ( get informed of it too ) .
At last I think there are people who makes
rational & logic comments because they're really fond of the subject and
they have some knowledge of it, and people like you redhotchiliangel who clearly know almost nothing of that, or haven't got much out of some one way wrong statements & bizarre clichès read somewhere ....
I repeat that I'm not giving my personal opinion over a matter studied & criticized so much and in so many years by hundreds of experts & artists, I'm just reporting what stated by them and definitely by true facts .
Not my fault if those ( and not just me ) don't agree with your opinion ,
Ps : as for Abbado , same Berliner Philarmoniker say he was the greatest director in their history, since he set them free from Karajan's ampollous & rethoric
conduction, renewing their sound at a level never touched before.
That's only to show that you really have no idea of the ridiculous nonsenses you're dreaming about : karajan dreamed of such an extraordinary unity with the orchestra .
I did look it up. He spent much of the 1930's and early 40's criticizing the Nazis. Later in the 40's, he started doing works for them, but only after an offer to come to America was shot down by the German authorities, who said he was going to conduct there; So, we have that he worked with the Nazis, but he detested them. He also worked to protect some Jewish musicians. He was tried after the war on aiding the Nazis, but was cleared of all charges. Not exactly largely proved.
Toscanini miscues the sopranos at 41" so they enter early; vergogna! Who are the soloists? I'm quite fond of Toscanini's Beethoven, although I find it more earthbound than Furtwangler's spiritual approach, which I find equally valid. Apples and oranges.
I agree with Toscanini being more earthbound, and Furtwangler being more spiritual. But I had have heard Furtwangler's and it is amazing, but I feel that the piece trips over itself because of his speed-The power is there, though.
se guardi a 6:12 o meglio a 6:24 o ancora meglio a 7:02 noterai che con la bacchetta disegna più meno un "otto" quello è un gesto che ha inventato lui.. è un gesto comodo per battere il "due" (o simili) piuttosto che il classico gesto in battere e levare.. "l'otto" è molto più comodo e veloce
o my god!!!! the soprano is Anne McNight, who later made an extremely great career in italy as "Anna De Cavalieri"!! at the time she was only 22 years old! she was born in america in 1926! i know her personally, she stil lives in europe
but people, lets be sincere...if you wanna hear the real beethoven 9. symphony, buy the furtwängler recoding. there are many recordings of furtwängler conducting this piece (from bayreuth, from vienna, berlin, stockholm, etc...) but the best of all is the berlin recording of 1942. search for this, it is an experience you will never forget in your life. but maestro toscanini is of course terrific in his own way!
This performance took place on April 3, 1948, and was available as one of the RCA Victor Gold Seal Arturo Toscanini VCR Collection. Toscanini is widely recognized as the supreme conductor of Beethoven. Early Bruno Walter, Fritz Reiner or even William Steinberg have notable recordings. Furtwangler leaves me cold - his frenzied pace through the coda is not a crescendo but a mad, disorganized dash. It is interesting to hear Toscanini's subtle changes in pacing between his NY Phil. and NBC days.
He suffers today of the poor mono registration quality (btw the '39 execution quality is even worse, but the performance is divine), and that makes us therefore think of a poor director, but he was the best there was, there is and will always be. No one like the Maestro.
You are correct. The '39 performance, when he conducted the entire cycle with the NY Philharmonic performances, is available using the Cedar System processing to minimize crackle and hiss, but some of the depth and dimension are lost. I love to listen to the subtle differences between the two.
Rotten recording quality. Listen at the end to the applause, it's like from a tin can.
Also I know the modern announcer's voice, and it is sped up here. So original bad sound plus youtube poster's bad sound... can't listen to this. Migrane causing!
So that's the famous Toscanini?! Can't help, but to think, that this is one of the poorest performances of the work I've heard. The finale sounds like a stylization for a documentary...
beethoven excelente compositor y el director muy experimentado... esta obra tal vez sea la mas famosa y mas revolucionaria, creativa de la musica en general...
the ending is supposed to be the fastest presstisimo marking.... and well .... that was rather slow.
guests123 4 weeks ago
Wonderful!!!
marian444 2 months ago
IMMENSO.
excluder93 3 months ago
HORRIBLE interpretaion of the very end of the piece.... Other than that, great conductor!!!
conductorforlife95 4 months ago
なんとも不自然なテンポだ。全く理解できない。フルトヴェングラーの１９４２年「メロディアの第九」のほうが的を得た解釈及び演奏で、遥かに素晴らしい。人それぞれ好きずきだが、私にはトスカニーニの解釈には堪えられない。
TRIBALSTOMP1979 4 months ago
best of the bests.......complimenti maestro.....bravissimo...
vladutist 6 months ago
Gloriously splendid & expressive Maestro Toscanini!! Bravo...you are @ your Finest!!
angela44ize 7 months ago in playlist Bach
Lui non capisce un tubo di musica tedesca. Terribile.
AfroPoli 8 months ago
The Glorious Ninth! I was cured alright, oh my brothers!
Seriously though, very impressive performance!
raakone 8 months ago
Una chulada de ejecucion, aunque personalmente prefiero la de Karajan
wolphoenix220 9 months ago
Today it`s 63 years from this great performance! Great Toscanini!
sadi0019 10 months ago
Maestro, maestro!!!!!
caxtilla04 10 months ago
- Hard to remember, freude is joy, happy, so fast is good. Carefully watch as he conducts, the baton and the timpani and the string down bow, he has their complete attention as I have rarely seen.He is also conducting without a score, I have followed along with a score and he has missed NOtHING, he is also mouthing the words with soloists and chorus, you can feel the emotion.
seniorfredII 11 months ago
I spent this morning playing all seven sections of this for my 5 year old. He was very fascinated with the music, the singers and Toscanini. That was a great way to spend a Sunday.
jeffreyhsykes 1 year ago
soloists: Anne McKnight-soprano, Jane Hobson-alto, Erwin Dillon-tenor, Norman Scott-bass.
ikmarchini 1 year ago
The Chorus is the Collegiate Chorale, and the young conductor, who Toscanini pulls from behind the chorus at the end is the great Robert Shaw
fizcaray 1 year ago
Who are the soloist?
spizzell1 1 year ago
Si potranno sempre discutere le varie interpretazioni dei direttori d'orchestra.
Ma nel modo di dirigere, secondo me, Toscanini aveva una gestualità tra le più belle.
atrebil71 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
nazis rules!!!
lordnecro82 1 year ago
I once saw an interview with some of the musicians from the NBC orchestra who performed this piece with Toscanin who said he was very demanding but they never played better than they played when they played with him. He brought out things they never thought they were capable of doing. A true genius.
AndyBetts 1 year ago 2
If I had one piece of music to listen to the rest of my life , this would be it.
trumpetmike1 1 year ago
freude schoner gotterfunken tochter aus elysium,.......
deine zauber wir bie trieten....
himmlischleigen flugelwelt.....
gratie, maestro toscanini...
vrljikkerssfesst 1 year ago
encore, encore!
PappyMason100 1 year ago
I recommend Klemperer, which is not available on You-Tube. T is the most over-valued conductor of the 20th century.
Forest1227 1 year ago
@Forest1227 Klemperer was a great conductor; Toscanini may be "over-valued" because of his NBC exposure but that ultimately doesn't take away from his greatness.
Check out his 1936 recording of Beethoven's Seventh w/The New York Philharmonic elsewhere on "youtube."
It's still considered "The Standard."
SatchmoSings 1 year ago
This is amazing! I just performed this but I believe we did it even faster than this.
borntobejonsangel 1 year ago
"La NBC sinphonic orchestera è lieta di presentare l'impareggiabile Maestro Arturo Toscanini" ;-)
atrebil71 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
One of the most overpraised conductors in history.
muslit 1 year ago
@muslit Toscanini was every bit as good as his also well-known contemporaries.
You may as well say that Stokowski, Furtwangler and Mengelberg were "overpraised."
SatchmoSings 1 year ago
@muslit
amen
muslit 8 months ago
i wonder how hendrix would have played this
Mrakhc 1 year ago
This version was the first I ever heard of Beethoven's 9th Chorale and I became addicted to it, playing it over and over again. Every other version sounded slow to me. I guess the wonderful thing about music is that it fits everyone's taste. But for me, Toscanini is the best and will never be equalled.
AndyBetts 2 years ago
This is a good one!! A bit fast to me but it's great! you sholud look for the interpretation of Karajan!! it's not too fast but it's which one i preffer! i recommend that ;D
MisterComunista 2 years ago
...what a splendid 9th Symphony by the right Ludwig Van Beethoven, directed from the best director of ever... I remember to all you that Giuseppe Verdi was not the only composer loved from Toscanini, for example Wagner was played by Toscanini's orchestra every year... So, I think that Toscanini was able to connotate each composer for his peculiar aspect. But naturally it's a personal idea...
alessandroa88 2 years ago 9
Sì decisamente un orgoglio e motivo di vanto per noi italiani!!!! Come dice Franco Zeffirelli quando si presentava ai Reali inglesi subito ostentava di essere parente di Leonardo e connazionale di Toscanini!!!!Onore però anche al Genio che ha composto questo capolavoro donandolo al genere umano!!!
iguarni 2 years ago 2
@alessandroa88 Not just Wagner: Toscanini was Puccini's friend and he directed the first of "Turandot" in April the 25th of 1926. And he loved Beethoven too.
sacconette 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
... what a splendid 9th Symphony by Giuseppe Verdi !
Franciscque 2 years ago
ho notato ke l'unico piccoloerrore fatto da toscanini è stata la metronomica del finale ke è un prestissimo.....nn un allegro...pero sentite gli applausi
naiglais 2 years ago
visto ke odiate tanto toscanini e beethoven...perche li venite a cercare!!!!!??????
naiglais 2 years ago
it's a bit fast the rythm in 3:25 to 4:00, but its a matter of taste
Guzmansharp 2 years ago
@Guzmansharp
exactly - so how can it be too fast?
SteveBell1942 2 years ago
it depends on the conductor... he gives the piece his own "touch"
Guzmansharp 1 year ago
un ultima cosa visto che siete tutti così bravi da poter criticare toscanini andateci voi a dirigere la 9 di beethoven....mi piacerebbe vedere la vostra magrissima figura
naiglais 2 years ago
Dovrebbero pulirsi la bocca prima di nominarlo e basta. In questa rappresentazione c'è un genio assoluto (Beethoven) ed egli che lo segue dimostra di esserlo quasi quanto lui!!!!!!
iguarni 2 years ago
quelli come jomagoma86mm e quei 5 sotto dovrebbero solamente tacere perche nn capiscono proprio 1 bel niente di musica e mai ne capiranno....toscanini è stato il migor direttore di tutti i tempi e lo sara sempre...W TOSCANINI FOR EVER
naiglais 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Ma che cosa!!! Io non vedo un direttore!! Io vedo un vecchio pagliaccio sulla danza!!!
jomagoma86mm 2 years ago
buttati dalla finestra per cortesia...
karzaj1986italy 2 years ago
Pagliaccio sarai tu! Di certo non capisci un cazzo di musica.
gs1984 2 years ago
Ma anziché continuare ad insultare, non c'è un modo per farti capire che superburpo non è me, né tantomento redhotblablabla? E che diamine...
DoktorShiva 2 years ago
Perplimo, perplimo dinanzi a tutto questo. E' un po' penosa come cosa.
Trovo sciocco dover dubitare del "Multinick" in una discussione dove non si sta facendo altro che insultare, insultare ed insultare senza un minimo di senso logico se non quello di sentirsi superiori. Justine se sei nata davvero nel 1980 di sicuro dovresti preoccuparti del tuo sviluppo che sembra essere in grosso ritardo...
DoktorShiva 2 years ago
Da vero!
jomagoma86mm 2 years ago
Comment removed
DoktorShiva 2 years ago
Stavo notando da un po' il discorso, se può definirsi tale, tra voi due e sinceramente mi sento un pochino offeso dal vedere gente come
justinecher80 che, ascoltatrice della musica Colta, insiste con questo susseguirsi di atteggiamenti tutt'altro che calmi, tranquilli e gentili. Non capisco perché debba esserci tanto astio e si debbano trattare le persone in questo modo. Tra l'altro superburp sta decisamente offrendo più risposte... e decisamente più concrete...
DoktorShiva 2 years ago
ottantenne ??? DD Mi sa che hai molti più problemi di capacità associatava nel tuo piccolo cervello vuoto e infantile , di quanti enormi tu ne hai dimostrato finora in materie come la musica classica e la cultura generale !
Non sono ebrea ( e in ogni caso non me ne vergognerei affatto ) , il solo fatto che tu l'abbia detto come insulto ti caratterizza , ancora una volta, per quell'idiota, ignorante e testa di legno che sei, e ancor di più di quanto tu abbia fatto finora ...!
justinecher80 2 years ago
Ottantenne sarebbe uno sfottò per il numero che hai nel nick... Pari un'ottantenne con l'arteriosclerosi infatti :D.
"Ebrea" non l'ho detto come insulto, ma semplicemente perchè nel dopoguerra (e magari ancora oggi) alcuni ebrei si sono dimostrati ostili verso Furtwängler (vedi il caos scoppiato quando gli fu offerta la CSO - caos scatenato da grandi artisti ebrei, mica da ignorantelli qualunque).
superburp 2 years ago
Quanto al tuo mediocre Furtwangler non lo odio affatto, anzi non so da dove tu abbia visto che io lo odio , perchè io non l'ho mai scritto.
più semplicemente mi è indifferente, essendo egli stato un ordinario direttore d'orchestra, per non dire uno di medio livello, ma niente più di questo .
Non ho affatto mischiato politica con musica, questa è un'altra stupidaggine che ti inventi tu : controlla pure i miei commenti e vedrai che non ne ho mai fatto una questione politica,
justinecher80 2 years ago
ma ho sempre e solo ribadito la verità e realtà dei fatti, che cioè lui si fece un nome grazie principalmente alla sua appartenenza al partito nazista e alla sua amicizia con alcuni capi del Nazismo .
Sono costretta a ripetere ancora una volta che non è colpa mia se non riesci a capire alcune semplice parole scritte, oppure le interpreti a modo tuo, cioè del tutto sbagliato e aumentando la quantità già enorme di ridicole stupidaggini che continui a produrre qui .
justinecher80 2 years ago
E Solti è ovviamente Georg, non certo Adrian , come ho erroneamente digitato chissà poi perchè .
Io non mi fossilizzerei molto su una cosa così piccola come un errore di digitazione, se fossi in te : molto peggio scrivere " che per dare un giudizoni su un'artista .." .
Ancora una volta in una frase di poche parole hai commesso ben 3 errori :
un errore di digitazione " giudizioni", un
gravissimo errore di grammatica elementare " un artista" si scrive senza apostrofo ,
justinecher80 2 years ago
e uno ancora più grave di sintassi generale, perchè avresti dovuto scrivere
" perchè per dare un giudizio su un artista " usando la congiunzione " perchè" e non il pronome relativo " che " .
Quanto al sangue, meglio se pensi a quello del tuo cervello ritardato e a preoccuparti della tua ignoranza e infantilismo ridicolo, che ti fa parlare così male in una lingua che non è la tua, essendo tu solamente un asino e ignorante troller americano dai molti nick e nazionalità :-)
justinecher80 2 years ago
A proposito dell'umiltà di Arturo... Guarda il video "Toscanini mangia l'orchestra".
Hai anche parlato di atteggiamento arrogante di Furt. Dove hai letto una cosa del genere? Perchè non mi risulta e dalle registrazioni di prove che sono rimaste non sembrerebbe. Comunque dai, argomenta un po'. Già gli insulti stanno diminuendo e le frasi sensate aumentando... Dai che ce la fai, bastardella mia! ;)
superburp 2 years ago
No, ridicolo e patetico troller multinicking
ignorante e analfabeta : se fai un errore di digitazione lo puoi fare per la fretta, se continui a fare errori di grammatica e sintassi elementari li fai o perchè sei tutto tranne che italiano , o perchè sei talmente asino ignorante e ritardato che non sai neppure scrivere alcune frasi elementari senza commettere imbarazzanti errori di grammatica.
In entrambi i casi non perderò altro tempo a discutere con un infantile idiota come te ! D
justinecher80 2 years ago
E continua pure a fare le figure patetiche che fai dal primo commento che hai avuto " l'intelligenza " di postare qui , mostrando tutta la tua ignoranza e stupidità.
Puoi trovare ogni altra notizia reale e accertata su Toscanini e Furtwangler sui libri o sulle risorse di storia della musica, figurati se perdo tempo a rispondere ad un imbecille come te !
Purchè tu impari a leggere e a capire il significato di un testo ( cosa che finora non hai saputo fare nemmeno per sbaglio ) ! DD
justinecher80 2 years ago
Continui a non argomentare. E vabbe', contenta tu contenti tutti. Resta nella tua torre d'avorio, anzi muratici dentro per il bene di tutti ;).
superburp 2 years ago
Ah, infantile e patetico troller idiota multinick, cos''è adesso hai aggiunto un altro nick alla tua lista ?
redhotchiliangel, superburp , DoktorShiva ...??
DoktorShiva, un nuovo nick appena creato per darti ragione da solo ?? D
Tanto finora ti ho chiuso la bocca e reso ridicolo in ogmi mio commento, e nella tua chiara ignoranza e comica stupidaggine non hai saputo come dibattere senza fare figure ancora più ridicole e senza scrivere sempre più sciocchezze ?
justinecher80 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Patetico e ridicolo ....
Segui il mio consiglio, lascia perdere la musica classica e torna ai tuoi Red Hot Chili Pepper, perchè hai davvero annoiato con tutta la tua spazzatura da
analfabeta .
justinecher80 2 years ago
E vabbe', sono uno e trino a quanto pare... I Red Hot Chili Pepper li lascio a te.
P.S.: Chiuso la bocca? Ma se non hai voluto/saputo argomentare in nessun modo... Fatti una trasfusione di sangue per aumentare il tasso d'italianità, è un consiglio ;).
superburp 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
I Red Hot Chili Peppers non lasciarli a me , puoi lasciarli al tuo alias redhotchiliangel ....:-)
Si esatto, chiuso la bocca , o reso ridicolo, o fatto fare la figura dell'ignorante e analfabeta, o ogni altra espressione più ti piace e che risulta dai miei commenti razionali e da tutte le cretinaggini, idiozie e cazzate che da patetico ignorante non solo di musica hai continuato a scrivere !
justinecher80 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Quanto poi al fatto che tu non possa o non volia capirlo o ammetterlo, logico che da un soggetto come te non ci si possa aspettare che riconosca che se c'è una fra noi che abbia saputo argomentare con cognizione questa di sicuro sono io, e non uno scemetto ridicolo che ancora continua a darsi ragione da solo in ogni suo ritardato commento con 2 differenti nick ....!
Aumentalo tu il tasso di italianità, che italiano non lo sei per nulla e sei un coglione di multinicking troller dell'America .
justinecher80 2 years ago
Scusi tanto, signora maestra, se ho scritto di fretta... La prossima volta il compitino sarà corretto, non tema.
Tornando a Furt, non hai scritto di odiarlo, ma hai dimostrato un livore per me esagerato (personalmente non ho atteggiamenti del genere verso direttori che non mi piacciono). Ribadisci però che fece carriera grazie al regime nazionalsocialista... E prima del '33? E dopo il '45? Come mai è stato acclamato sia prima che dopo come un grande direttore?
superburp 2 years ago 4
@superburp
ciao super!! Guarda un po' chi si vede!
Bunuel90 1 month ago
Anzi, Furtwangler era geloso di Toscanini ed aveva verso di lui un certo senso di inferiorità che mascherava con una finta e alquanto patetica attitudine arrogante ( al contrario Toscanini era molto umile pur essendo il più grande direttore d'orchestra mai esistito e pur avendo un senso artistico che Furtwangler solo sognare ) .
Nella vita di Furtwangler si trovano diversi episodi che testimoniano la sua mediocrità d'animo, la sua pochezza musicale e il suo infantilismo comportamentale.
justinecher80 2 years ago
Solo gli ignoranti della internet people ( quelli come te che hanno solo visto il film americano ma non hanno la minima idea di musica classica ) o gli analfabeti di musica del continente America possono solo pensare che vi possa essere competizione fra Toscanini e Furtwangler .
Furtwangler non solo non può essere accostato in nessuna maniera a Toscanini, ma era un mediocre da ritenersi inferiore anche a dandy come Herbert von Karajan o a ottimi esecutori come Adrian Szolti .
Il piccolo F !
justinecher80 2 years ago
Adrian Szolti?? Volevi dire Georg Solti? Vabbe'... E' inutile continuare il discorso... L'ho capito che sei un'ebrea o comunque una poveretta che non riesce a scindere la politica dall'arte, motivo che ti porta a odiare Furtwängler.
E a parte questo si vede bene l'acidità che ti viene dalla parte francese del tuo sangue... Curati bastardella ;).
P.S.: Se passi da Roma fammi un fischio, ti porto a spasso in Vespa stile Vacanze romane.
superburp 2 years ago
Adrian Szolti sarebbe per caso Georg Solti?
Comunque è inutile continuare il discorso visto che non sei capace o non vuoi farlo. Io ho provato ad argomentare, tu direi proprio di no invece. Credo proprio che tu sia un'ebrea o comunque una persona incapace di scindere politica e arte, che per dare un giudizioni su un'artista devi guardare anche l'uomo che era. Tra l'altro si vede che la parte francese del tuo sangue ti ha dotato di una notevole acidità... Curati bastardella ;).
superburp 2 years ago
Ah, aveva caricato anche la prima risposta poi... Vabbe', meglio essere chiari con una rimbambita ottantenne francese :D.
superburp 2 years ago
Vediamo quanto ci metterai a capire che qualunque cretinata, asinaggine o stupido commento posti usando vari strumenti, da wikipedia a google fino a babylon o altri traduttori, continuerai sempre più e in maniera sempre più ridicola a fare figure ridicole, per non dire di m ..... !!
Ritardato e ignorante come sei, mi sa che non ce la farai neanche tra 100 anni !
Ps io sono italiana al 50 % di sangue e so parlare l'italiano perchè mi èstato insegnato,
justinecher80 2 years ago
tu sei italiano allo 0% , perchè sei o un rozzo ignorante yankee oppure solo un messicano ( e da quando in mexico si conosce la musica classica ? ) e perchè non sai parlare la tua lingua senza fare errori di grammatica e sintassi a ripetizione . quindi porta TU rispetto a chi non è stupido , ignorante , infantile e patetico analfabeta come te ....
Post more and keep on posting your bizarre idiocies as a retarded dumbed troller . Adieu
justinecher80 2 years ago
1/2 Mado', inizi a farmi un po' pena...
Che Della Corte ritenesse Toscanini il massimo lo so, ma non ha mai tirato in ballo motivi "scientifici" come da te citato. Per il resto vedo che hai studiato proprio bene... Mai saputo di gente come Mendelssohn, Wagner, Nicolai, Nikisch? O magari i primi 3 li hai sentiti di nome solo come compositori? E a proposito di Arturo, mai sentita la sua frase su Furtwängler "Come artista mi levo il cappello, come uomo ne metto un altro in testa?".
superburp 2 years ago
2/2 (riferito al presunto nazionalsocialismo di Furtwängler). Guarda un po', anche Arturo stimava Wilhelm COME ARTISTA... Qui chi continua a non dir nulla sei solo tu. A quanto pare ti hanno insegnato solo a insultare e non a dialogare. Vabbe', succede. Cosa ci si può aspettare da un mezzo sangue? Ciao bastardina.
P.S.: Il rock e gli altri generi te li lascio volentieri... Mi tengo stretta la classica, da Bach a Shosta fino a Schnittke passando per Haydn, Bruckner, Weber ecc. ecc.
superburp 2 years ago
Noto che il tuo italiano si è notevolmente semplificato, come dire è diventato molto meno sofisticato.
Evidentemente così si riduce di molto ogni chance di commettere errori di grammatica e sintassi come quelli che hai commesso in una lingua che non è la tua lingua madre , non essendo tu italiano neanche per sogno, ma un ridicolo e patetico multinicking troller, a bien entendu ..:-)
Presunto nazionalsocialismo di Furtwangler ??
Presunto solo nelle sciocchezze che continui a scrivere !
justinecher80 2 years ago
Ah dimenticavo, prima di lasciarti ai tuoi commenti sempre più bizzarri, ridicoli e senza senso ( ecco cosa succede quando si è ignoranti e incolti , si scrivono e si citano a caso nomi che non c'entrano un bel niente e surreali fantasie ) : la frase che tu citi non la ricordo proprio per nulla per il semplice fatto che Toscanini non la pronunciò mai, come ogni scemenza che hai postato finora te la sei inventata tu .
justinecher80 2 years ago
Toscanini è stato e sarà sempre il più grande direttore d'orchestra di sempre , creatore della figura del direttore così come noi la conosciamo oggi ( prima di lui non esisteva il direttore d'orchestra ) e maestro indiscusso per valore artistico e interpretativo, per versatilità e doti musicali ineguagliate da ogni altro venuto dopo di lui, protetto o non dai Nazisti, o sopravvalutato da un intero paese e dai media ( HvK ) che messi di fronte ad un'opera o composizione da camera
justinecher80 2 years ago
come Furtwangler , hanno fatto figure penose dimostrando tutta la loro pochezza e inferiorità di fronte al più grande di tutti Arturo Toscanini .
Questa è storia della musica, il film di Hollywood ( l'unica cosa che tu sai dell'argomento ) è solo ordinaria fantasia con scarso contenuto musicale e storico, buono solo per gli ignoranti e stupidi della internet people :-)
Quanto ad Andre Della Corte, di nuovo dici solo sciocchezze completamente false e inventate ,
justinecher80 2 years ago
perchè il critico musicale napoletano affermò senza ombra di dubbio che Toscanini è stato il più grande direttore d'orchestra mai esistito, e anzi nel 1945 propose che gli fosse affidata una cattedra di filologia musicale all'Università di Milano .
Per cui , inventa meglio le tue idiozie e non cambiare la storia e la musica classica con i tuoi stupidi commenti da infantile e ignorante americano culturalmente sottosviluppato, sia che tu sia from USA or Mexico or whatever america's land !
justinecher80 2 years ago
Quanto al resto dell'assurda e inesistente polemica che tu vuoi continuare non avendo la minima idea di musica classica essendone chiaramente un totale e ridicolo analfabeta, non perdo tempo a rispondere ad un troller idiota, ignorante e scemo come te , che continua a collezionare figure ridicole come stai facendo in ogni tuo commento e vuol farsi passare per italiano quando non sa parlare o scrivere nemmeno una semplice frase di 6 parole senza fare 2 errori di grammatica imbarazzanti .
justinecher80 2 years ago
Yes, its official, you are only words, stop traying to be god, you are the rude, You can not further discuss, and you strart to offend, im not american my friend!You are the classic French growth is superior just for being there, as you say, end of the history.
redhotchiliangel 2 years ago
you'd better worry about your enormus ignorance and idiocy, ridiculous multinicking troller & rude american retard : take a look back at your childish behaviour on here, just a look since thinking seems to be the last of your very few abilities and writing idiocies your best one !!
Everyone can easily realize all your total ignorance not just only about Classical Music , not mentioning your surreal kid's lies about an ignorant troller as you playing cello since 9 years
justinecher80 2 years ago
( better dreaming on playing cello ) and other bizarre invented bs ...!!
After your last 2 stupid multinicking comments , I can say with no doubt : typical american big ignorance and pathetic stupidity .
Since when the ignorant rednecks, the rudest and most ignorant people in the world, who can't even find their own country on a map know anything of Classical Music ?
Since ever CM and the americans are 2 different things , so each time one of them tries to talk about it,
justinecher80 2 years ago
he spells out only funny nonsenses and
bizarre idiocies !
And you're the best proof of that : once again an american proved what is the knowledge of music & arts and the culture level inside the US, that's less than zero !
superburp : dici di essere italiano nel tuo profilo, mia madre è italiana e onestamente tu sei troppo stupido, deficiente, infantile e ignorante per esserlo.
Sembri molto vicino , per non dire uguale, al tipico americano idiota, incolto, scemo e rozzo
justinecher80 2 years ago
che dovrebbe discutere di ogni altro argomento, ma non di musica , perchè non potrà mai arrivare a capirne un 1% e dirà solo stupidaggini e comiche cazzate .
In ogni caso , a me e a tutti credo sembra chiaro e lampante che tu sei un unico infantile asino coglione che conosce solo quelle poche cosette lette sulla spazzatura di wikipedia e niente altro .
E' chiaro come il sole che sei un unico handicappato mentale troller che non sa nemmeno come fare il troller e si rende ridicolo così !
justinecher80 2 years ago
Ahhhhhhh... Sai l'italiano! Alleluja! Beh, vediamo se adesso non ti convinci che sono una persona diversa da zappa e redhotchilinagel...
Ciao zitellona mia ;).
P.S.: Potrai non crederci, ma ho letto il libro su Toscanini di Della Corte, buona parte del suo libro sull'interpretazione musicale, più stralci di storie della musica varie (Mila, Confalonieri, Della Corte-Pannain). Ti dirò che nemmeno Della Corte (un supertoscaniniano) dice che è scientificamente provata la superiorità di Arturo.
superburp 2 years ago
Si so l'italiano , ridicolo e patetico troller ignorante , ottuso e dai molti nick !!
Tu invece, a quel che vedo, parli molto meglio l'inglese di come scrivi l'italiano , quindi babylon o qualsiasi altro traduttore , non ti serve a mascherare la tua idiozia e il tuo infantilismo .
Non si dice " più stralci di storie della musica varie " , è un errore ( anzi un orrore ) di grammatica, che qualunque italiano di madre lingua che ha frequentato le elementari non commetterebbe mai .
justinecher80 2 years ago
La frase esatta e senza errori di grammatica è questa : " più vari stralci di storia della musica " .
in una medesima frase così corta hai commesso 2 errori di grammatica : hai sbagliato la declinazione dell'aggettivo che è riferito al sostantivo maschile stralci e non al sostantivo femminile varie , e ne hai sbagliato anche il numero , perchè è totalmente errato usare il sostantivo " storie della musica " al plurale, ma va detto e scritto al singolare " storia della musica" .
justinecher80 2 years ago
Esattamente come non si dice " storie dell'arte" o " storie della letteratura" , ma " storia dell'arte" e " storia della letteratura" , cioè senza errori di grammatica e sintassi .
Capito adesso, infantile e patetico troller ignorante e imbranato idiota ?
Te lo ripeto per l'ennesima volta : qualsiasi argomento culturale o di musica classica non è roba per te, sei troppo stupido,incolto e ignorante non solo per parlarne senza dire grossolane cretinaggini o bizzarre cazzate come fai tu,
justinecher80 2 years ago
ma anche solo per impararne , perchè non sei abbastanza intelligente e culturalmente preparato per farlo .
E lascia anche perdere le lingue straniere , perchè puoi usare quanti babylon o traduttori vorrai, ma commetterai sempre errori fondamentali
che ti faranno scoprire per quel comico colgione handicappato e deficiente che sei.
Torna dal tuo heavy metal o dai tuoi Red Hot Chili Peppers, quelli forse puoi capirli, ma tutto il resto no, neanche se ci metti un secolo !
justinecher80 2 years ago
P.S.: Sono italiano al 100%, quindi porta rispetto visto che tu lo sei al 50...
superburp 2 years ago
i cant understand people that do stupid comments about the other people
i actually dont use wikipedia my friend!
i am 17 years old, and i studing music about 8 years ago, i play the cello since 9 years, its not only about that you can read, that you can tell, its only music, you cant now the really meaning of the music are, stop criticizing the other people you idiot!
stupid pop master!
redhotchiliangel 2 years ago
And at last , for the last time an advice coming from a person who knows Classical Music and not just wikipedia & a couple of Hollywood movies on the subject like the amount of ignorant, stupid internet people you belong to :
leave Classical Music, you're too ignorant, uncultured and stubbornly minded to learn & get something of it .
Post whatever idiocy you like more but DON'T REPLY DIRECTLY so my email will ignore your stupidity .
End of story .
justinecher80 2 years ago
Sorry, it's irresistible... I must reply directly.
However, I must thank you: because the fact that classical music will survive despite some ignorant boor french old maid means that it's immortal.
superburp 2 years ago
Don't reply directly to my comments so to not bother me anymore with your embarrasing ignorance and ridiculous rubbish , got it now retard ????
Grow up in your little brain, you're a 6 yrs old kid !
And don't bother everyone else here dirtying the comments space with your ridiculous nonsenses !
Omg what a bothering moron .....!
Go troll somewhere else , idiot !!
justinecher80 2 years ago
redhotchiliangel alias superburp or whatever of your many nicks you like more , if there's someone who have been proving not to know anything of Classical Music ( talking strictly of Music and not mentioning any general culture subject else) that one he's you and not me for sure .
redhotchiliangel alias superburp in addition at your overmentioned lacks, you should also improve your reading abilities : I never said Furtwangler was not chosen director of Berliner in 1922,
justinecher80 2 years ago
I know that much better than you, and I also need no wikipedia to quickly get some general history of Classical Music, which instead is clearly all you know about it .....:-)
My comments were all about Furtwangler's stated mediocre skills in major part of conducting ( out of certain Beethoven's works ) .
Not my fault if you're that ridiculous child brain & that ignorant guy to not be able of getting some easy written words .
justinecher80 2 years ago
As previously said I don't wanna waste my time longer with such an uncultured, pathetic, childish multinicking troller as you .
Live Classical Music ( you can't get it )and get back to what you're more accustomed .
And ( I'll ask you once again ) don't reply directly to my comments in order to not disturb my email by your ridiculous rubbish in any way.
Let's hope you'll understand that at last ....
The bad of internet , unfirtunately many of us know that so well !
justinecher80 2 years ago
You are at the same time funny and ridiculous...
1) Me and redhotchiliangel are not the same person.
2) You hadn't explained why Furtwängler was a mediocre conductor and Toscanini the best. At least tell me the name of the critics who told it.
3) Furtwängler is my favourite conductor, it's not difficult for me to remember a simple date such as 1922. Maybe it looks difficult to you, because you remember only 2-3 shibboleths...
If you want to reply to point 2 well, otherwise bye bye.
superburp 2 years ago
As we can see, justinecher80 does not have much idea of musical director, says what others will say, in my honest opinion Furtwängler was the best director of works by Beethoven, but I do not think Abbado Bernstein or even what they are, please do not justinecher80 create a discussion, its better read more, then you can make your own opinion, sincerely
Thank you
Good luck!
redhotchiliangel 2 years ago
My last comment on this argument: who is more the troll, someone who makes an argument who then tries to back it up with evidence, or someone who presents mostly name calling. The only thing I regret in this argument, other than getting into it in the first place, was being a little bit petty over the replies going to email issue. Of course, I might have been more amenable to your request if you hadn't been so rude in the post making the request. Still, I apologize on that one issue.
zappa2496 2 years ago
In other words : go troll somewhere else !
justinecher80 2 years ago
Stop bothering me, you idiot !!!!
Stop replying directly .
Try to grow up in your behaviour at least, since you're too ignorant & illiterate to make any culture elementary debate !!
justinecher80 2 years ago
zappa2496 I don't really care of your totally invented rubbish and of your childish behaviour ( provoking trollers always are ignorant & stupid ) , but please don't reply directly to my comments , so my email will not bothered by your ridiculous nonsenses &
bizarre idiocies .
Keep on posting your trolling rubbish, child brain
justinecher80 2 years ago
I will reply where the reply belongs, with your post. I've tried to present some evidence to support my contentions, you tell us that you have done research and therefore should be taken as an expert. That's not how it works: you show your evidence, we show ours. Calling me "stubborn", saying that I show "ignorance", calling me "little F", that is not evidence. You want to prove your point without getting called on it, post some actually evidence for it.
zappa2496 2 years ago
zappa2496 as I can see you have lots of time to waste , by all the meanings : you should spend the time you throw away in posting your ridiculous comments so full of uncorrect & false statements , which I don't know where you get from ( maybe in your imagination ), in improving your poor culture skills & your very low Classical Music knowledge .......
I'm sick of repeating that what I posted it's not my opinion but it's all about tens of years of studying & analyzing by critics
and artists
justinecher80 2 years ago
but you look as embarrasingly stubborn as your ignorance & lack , so I won't waste my time anymore debating with a teen aging boy .
Ps : just for example, about Furtwrangler one thing is the one way amount of nonsenses & uncorrect statements you picked from junk wikipedia ( one of biggest rubbish on the web) or the deliberately misunderstood stuff inside the Hollywood movie ( which is probably all you know about " little F " )
another thing are history , history of music
and related docs
justinecher80 2 years ago
all proving that Furtwrangler made that so rapid career due to his enrolment,active involvement and friendship with Nazis major politicians .
So again, what you dreamed about it's false & uncorrect at 100% , true facts ( history ) being exactly the opposite .
Post more and enjoy it ....
justinecher80 2 years ago
Actually, everything I said made it quite obvious that his involvement with the Nazis is still debatable. What isn't debatable is that he had major disagreements with both Goebbels and Goering, that he never became a member of the Nazi Party, that the Nazi government revoked his passport and kept him jobless for a long period of time. The German government's every move is of one that needed the talent to highlight their Aryan purity, but hated the man that the talent was attached to.
zappa2496 2 years ago
Furtwrangler, on the other hand, showed every bit of loyalty to his country, if not his government. He showed concern to the loss of German culture and music due to Nazi interference and censorship and the Nazi's penchant of getting rid of German musicians just because they were Jewish.
zappa2496 2 years ago
Furtwängler became conductor of Berliner Philharmoniker and Gewandhaus in 1922... I hope that at least you know that Hitler got power in 1933.
superburp 2 years ago
The opinion of the two conductors that I noted were direct quotes, the Toscanini reference was to whom he wanted to replace him when he retired from the NBC Orchestra. He said simply "Furtwangler". Eschenbach referred to Furtwangler as a "magician" with music. I leave it to you to either show that their quotes do not show their respect for Furtwangler's craft or that your views of Furtwangler should be accepted over these two notable conductors.
zappa2496 2 years ago
I dont saying anything about Furtwrangler, i think that you most be looking more information of others directors, and no just say what you thing, like i said, i am a musician, i know about directors, my cello teacher wast directed by Von Karajan, good luck, and ponds will not only Abbado and Bernstein, read more please!
redhotchiliangel 2 years ago
if you wanna hear the real Beethoven's
9th you should search for Abbado masterpiecing conduction in Rome Santa Cecilia serie of concerts, that one held in 2000, or even the Bernstein's direction, but for sure never that one by Furtwangler who was nothing expecial .
The average internet people think of Furtwangler as a great director, but they just know what uncorrect & false by the movie : honestly Furtwangler was an ordinary director whose best ability was
sharing the Nazis .
justinecher80 2 years ago
You should add "in my opinion" at the end of your comment...
superburp 2 years ago
not at all superburp , what in my comment is objectively absolutely correct & true , being itself part of music history .
" In my opinion " should be added by the many ignorant web people who have very little & approximate knowledge of music ,
among them there are some who use to repeat like parrots the ridiculous statement , read somewhere , that Toscanini is not the greatest conductor ever for many kinds of Classical Music .
Unless you don't share their same ignorance too ....
justinecher80 2 years ago
Personal attacks doesn't make this not an opinion. When you talk about the greatness of a conductor, there will always be subjectivity in the critique. This is the view of several music critics, so it will take more than just a single person's assertion and personal attacks on those that don't agree to get anyone who disagrees to believe otherwise. BTW, Furtwangler's association to the Nazis is still under debate.
zappa2496 2 years ago
And zappa2496 I agree with you that personal attacks are only what they are and not more : I replied to some personal attacks directed to me .
Maybe you should check better among posted comments, in addition of improving your Classical Music knowledge that looks to be quite low & approximate ....!
When experts , artists, Music's storicians
and critics talk about the gretaness of a conductor, there's almost nothing of subjective in their critiques & ponderate opinions
justinecher80 2 years ago
( unless a few of them are one way minded & littly cultured, and definitely crappy critics ), but there's much culture, many interpret. skills , a big knowledge of Classical Music and the executed directions they joined or listened to .
Totally subjective instead are the opinions of majority of internet people who occasionally listen to CM in the web, due to their usually little knowledge & inaccurate ability of critics, united to a generally not sophisticated personal taste ...!
justinecher80 2 years ago
I won't argue on whether you were attacked personally by others. I made the comment about personal attacks because you have attacked the credentials instead of their actual ideas (at least in the posts I have read so far.) Your response to me was to attack my credentials and me personally, when I wasn't even making the argument that I thought Furtwangler was great, just that there are music critics who consider him so. Please advise why we should listen to you and not them?
zappa2496 2 years ago
I've gone back and read the posts that you wrote and the replies to those posts that I hadn't seen. It turned out to be one post, asking what you didn't like about Toscanini. Not really an attack on you. You claim to have knowledge of music and therefore your opinion should be correct. Why should we take your opinion over the opinion of Toscanini or Eschenbach, who considered the man a first rate conductor.
zappa2496 2 years ago
Who told you that Toscanini is "the greatest conductor ever for many kinds of Classical Music"? Some critics may think so, others prefer Furtwängler's Beethoven. So, who's right? I prefer Furtwängler not because some critic told me that he was the best... However, the fact that you attack the artist Furtwängler for what concerns his (unsure) political behaviour is a beggar thing.
superburp 2 years ago
i dont thing so, i thing the real Beethovens 9th its with Von Karajan and the BPO
redhotchiliangel 2 years ago
redhotchiliangel, as said in my prev comment it's not about having an opinion ( everybody can his one though he knows
very little of the subject involved ) but it's about being rational and most of all knowing of what we're talking about.
It's inside Classical Music's history that HvK 's best ability was being dandee and getting angry with orchestra & chorists, but as for music art he was far from mastering conductors like Bernstein or even more Abbado,
justinecher80 2 years ago
whose Beethoven's 5th & 9th simphonies' directions in Santa Cecilia Rome were probably the gretatest in last 50 years ( Berliner Philarmoniker said that, and I trust them .....! ) .
justinecher80 2 years ago
Well, I think you contradict by saying that this is not an opinion, that you give one. Actually i dont want to fight, but you are a musician? I am a musician, I play the cello, and i really listening to many recordings of HvK, and he is the best, the most prominent, even Abbado is not the relationship between the orchestra and he, while it is essential, becuase you spend criticizing the way of being of the other directors, good luck!
redhotchiliangel 2 years ago
As for the Furtwrangler's links & relations with Nazism, they may not be under any debate, because they have been largely proved ( get informed instead of posting totally uncorrect & wrong statements ) , thogu that's irrelevant for Furtwrangler being a mediocre director, as he showed to be after WWII in multiple occasions ( get informed of it too ) .
At last I think there are people who makes
rational & logic comments because they're really fond of the subject and
justinecher80 2 years ago
they have some knowledge of it, and people like you redhotchiliangel who clearly know almost nothing of that, or haven't got much out of some one way wrong statements & bizarre clichès read somewhere ....
I repeat that I'm not giving my personal opinion over a matter studied & criticized so much and in so many years by hundreds of experts & artists, I'm just reporting what stated by them and definitely by true facts .
Not my fault if those ( and not just me ) don't agree with your opinion ,
justinecher80 2 years ago
Woow, lets see, tell me, who's yours experts and maaany artist that you know?
redhotchiliangel 2 years ago
despite your cello's playing abilities -)
As said , you haven't got much of Music ....
Ps : as for Abbado , same Berliner Philarmoniker say he was the greatest director in their history, since he set them free from Karajan's ampollous & rethoric
conduction, renewing their sound at a level never touched before.
That's only to show that you really have no idea of the ridiculous nonsenses you're dreaming about : karajan dreamed of such an extraordinary unity with the orchestra .
justinecher80 2 years ago
Maybe you should change music instrument , 'cos playing cello makes you get nothing of music, out of some quite funny & bizarre nonsenses D !
justinecher80 2 years ago
I did look it up. He spent much of the 1930's and early 40's criticizing the Nazis. Later in the 40's, he started doing works for them, but only after an offer to come to America was shot down by the German authorities, who said he was going to conduct there; So, we have that he worked with the Nazis, but he detested them. He also worked to protect some Jewish musicians. He was tried after the war on aiding the Nazis, but was cleared of all charges. Not exactly largely proved.
zappa2496 2 years ago
Needs more cowbell.
ItsBuzzkill 2 years ago 2
I don't see how a medicore,ordinary, flat
narrow minded director like Furtwangler
is spiritual someway and even more spiritual than Toscanini, the best director
ever ....!!
Furtwangler's one ability was figuring to get along with Nazis, but out of that was so mediocre, who knows music knows that so well .
justinecher80 2 years ago
What is it about Toscanini that appeals to you?
Invisus944 2 years ago
i love you
isabettax 2 years ago
Toscanini miscues the sopranos at 41" so they enter early; vergogna! Who are the soloists? I'm quite fond of Toscanini's Beethoven, although I find it more earthbound than Furtwangler's spiritual approach, which I find equally valid. Apples and oranges.
billyguns2 2 years ago
I agree with Toscanini being more earthbound, and Furtwangler being more spiritual. But I had have heard Furtwangler's and it is amazing, but I feel that the piece trips over itself because of his speed-The power is there, though.
GusMahler8 2 years ago
simply amazing
luthor8 3 years ago
Great...
poiulk 3 years ago
bell'esempio del famoso "otto toscaniniano" i direttori d'orchestra e i musicisti sanno bene cos'è e secondo me è molto comodo
mikiraider 3 years ago
cos'è?
ChalieChaplin 2 years ago
se guardi a 6:12 o meglio a 6:24 o ancora meglio a 7:02 noterai che con la bacchetta disegna più meno un "otto" quello è un gesto che ha inventato lui.. è un gesto comodo per battere il "due" (o simili) piuttosto che il classico gesto in battere e levare.. "l'otto" è molto più comodo e veloce
mikiraider 2 years ago
ho capito, grazie!
ChalieChaplin 2 years ago
o my god!!!! the soprano is Anne McNight, who later made an extremely great career in italy as "Anna De Cavalieri"!! at the time she was only 22 years old! she was born in america in 1926! i know her personally, she stil lives in europe
Cavaradossi1981 2 years ago
but people, lets be sincere...if you wanna hear the real beethoven 9. symphony, buy the furtwängler recoding. there are many recordings of furtwängler conducting this piece (from bayreuth, from vienna, berlin, stockholm, etc...) but the best of all is the berlin recording of 1942. search for this, it is an experience you will never forget in your life. but maestro toscanini is of course terrific in his own way!
Cavaradossi1981 2 years ago
Toscanini senza anima, without soul.
Acquacheta 3 years ago
This performance took place on April 3, 1948, and was available as one of the RCA Victor Gold Seal Arturo Toscanini VCR Collection. Toscanini is widely recognized as the supreme conductor of Beethoven. Early Bruno Walter, Fritz Reiner or even William Steinberg have notable recordings. Furtwangler leaves me cold - his frenzied pace through the coda is not a crescendo but a mad, disorganized dash. It is interesting to hear Toscanini's subtle changes in pacing between his NY Phil. and NBC days.
dishington 3 years ago
He suffers today of the poor mono registration quality (btw the '39 execution quality is even worse, but the performance is divine), and that makes us therefore think of a poor director, but he was the best there was, there is and will always be. No one like the Maestro.
aosjimzaw 3 years ago
You are correct. The '39 performance, when he conducted the entire cycle with the NY Philharmonic performances, is available using the Cedar System processing to minimize crackle and hiss, but some of the depth and dimension are lost. I love to listen to the subtle differences between the two.
dishington 3 years ago
No, sorry, ma la 9 sinfonia è Furtwangler.
Acquacheta 3 years ago 2
De acuerdo : )
o0Prometheus0o 3 years ago
Che orgolio essere suo connazionale!!!!
iguarni 3 years ago
He's no John Tesh. :)
olhole 3 years ago
Rotten recording quality. Listen at the end to the applause, it's like from a tin can.
Also I know the modern announcer's voice, and it is sped up here. So original bad sound plus youtube poster's bad sound... can't listen to this. Migrane causing!
nextren 3 years ago
Veramente carismatico!
alcibiadel 3 years ago
Now to make it a perfect evening with a little of the old ludwig van...
thefrankenchrist123 3 years ago
oh come on :) in orange we trust :P
obelus1234 3 years ago
So that's the famous Toscanini?! Can't help, but to think, that this is one of the poorest performances of the work I've heard. The finale sounds like a stylization for a documentary...
WinniethePoohCZ 3 years ago
Bravo, in Dutch "Prachtig"
Thanks
jerommeke1992 3 years ago
I love how Toscanini, at the very end, has the timpani cresendo! IT's very chilling!
GusMahler8 3 years ago 3
beethoven excelente compositor y el director muy experimentado... esta obra tal vez sea la mas famosa y mas revolucionaria, creativa de la musica en general...
cdera01 3 years ago 2
Karajan is better
raul2020 3 years ago
Bosh.
TheMcLush 3 years ago
Furtwangler better still!
Mauricebear 3 years ago
It is unbelievable how a human being can produce such a DIVINE work....
I am excited
gorgalsi 3 years ago 4
This comment has received too many negative votes show
I don't know what you guys think, but I think this recording sounds like crap.
InnkeeperX 3 years ago