Zeitgeist:The Movie(Türkçe Altyazı) 2/13

[hapichteam]

Yine türklüğünüzü gösterip küfüt ettiniz. Bu toplumdan adam olmaz. Olsaydı bu noktaya gelmezdik.

[camadan84]

İyide tanrı yok diyorsan bu da demektirki herkes öldükten sonra sonsuza kadar yok olacak demektir. Madem şurda kısıtlı bir zamanım var diğer insanların iyi şartlarda yaşaması için niye çabalayım?

[HuCuRuS]

@camadan84 Mal

[camadan84]

@HuCuRuS Noldu oruspu çocuğu zorunamı gitti?

[HuCuRuS]

@camadan84 Senin gibileri doğuran anaları sikeyim. Beyinsiz embesil.

[srhtblackmore]

ne güzel.bireysel özgürlüklere de el atmış abilerimiz.mason yapımı.kötü düzenden bahseden,araya beyin yıkama amaçlı zulüm görüntüleri koyan hiçbir videoya inanmıyorum.bu devirde hiç kimseye güvenmeyeceksin arkadaş.taktik hep aynı.önce dünyaya egemen olanların yaptığı kötülükler gösterilir.sorunlar ve arkasındakiler gayet iyi teşhis edilir ama iş çözüme gelince hemen beyin yıkama.çözümleri dine inanmama,parayı kaldırma,çalışmama,vs. vs.zeitgeist mason şirketlerin icadı tarikat gibi bir şey bence.

[vctr4vr]

İslamı ele almamalarının sebebi en ufak bir "karşı" fikirde müslümanların ayaklanıp cihad çağrısında bulunmasıdır :) onun dışında bu belgesel gerçekleri şırank diye yüzlerine vurmakta hristiyanların ama hala gerçeği göremiyorlar...

[mehmetgaberoglu]

@vctr4vr tüm dinler icin gecerli söylenenler

[vctr4vr]

@mehmetgaberoglu ortada tüm din denen bir şey yok islamdan bahsetmiyorlar.

[mehmetgaberoglu]

@vctr4vr güzel kardesim bak georce carlin'in konusması da var ne diyor dikkat et. hristyanlık isleniyor olabilir ama verilen mesajlar tüm dinlere.

[boy4142]

bide unutmayalimki bu belgeselde müslümanligi ele almamislar nedense... acaba korktularmi cünki islamda böyle olaylar olmadi ztn diger dinlerde böyle degildi degistirildi sonradan ve insanlar yazdigi icin ancak miteolojiden calarak böyle yapabilirdiler bi insan yazdigi seyden ne beklenirki

[TheBladeozan]

bune yaaaaaaaa audio nasıl disabled olur offffffff

[sony55gt5okadar]

Tanrıyı göklerde arıyormuşuz.Alllahı göklerde arayan varsa o da bozulmuş dinler olan hristiyan ve yahudilkde vardır.Allah yukarda,aşağıda,sağda,solda,ça­prazda değildir.Her yerdedir.Hatta içimizde bize bizden daha yakındır.Bu video yani zeitgesit islamiyetide diğer dinler ile birleştirmiş.Sanki aynıymış gibi.Halbuki çok büyük bir hata yapılmış burda.Neyse isteyen istediğine inanır ama gerçek iman sahibi bir insan din ile ilgili söylenen bu ultra yalanlara inanmaz.

[TheBladeozan]

@sony55gt5okadar teist arkadaşım lütfen dogmatik yorumlarınla ortamın seviyesini bozma

[cihan5090]

bu zeingeist her olayı güzelde dinleri yok saydığı yerde çelişiyoruz.uydurulmuş falan diyor bir videoda bu iş sakat

[sonsuzlukyolcuysudem]

adamin biri çıkmış almış eline pcyi ve mowie marker programını bir kaç felsefi ,konuya bakılmazksızın ikna edici yaldızlı sözleri,ve materyalleri birleştirerek bir kaç sunum yapış adınada zeistgeist demiş bunlar. birşeylerin birikimi, neden birileride çıkıp islam harekatı deyip bir hasreket başlatmıyor islamda pek bilinmiyor dünyada ilgi çekebilir değilmi.

[mondschein1966]

bu filmin analizini birde Erol Bilbilik`den dinleyin. youtube: ZEITGEIST BELGESELI Gercekleri Erol Bilbilik.

[hacibaba00]

dünya tarihinde herkesi kapsayan bir aydınlanma hiçbir zaman gerçekleşmediği için her dönemin cahili olmuştur. bu cahillik insanları tek tipleştirir, yani koyunlaştırır. yalnız cahil insanlar güce tapar. devlet de her zaman otorite olmuştur ve gücü elinde toplamıştır. eskiden insanların bugünkü gibi hakları ve özgürlükleri yoktu. bu yüzden insanların aynı şeye inandırılmaları (zamanla veya zorla) çok kolaydı. bugün bu işlem medya ile gerçekleştiriliyor.

[reallion1905]

piramitlerde helikopter resimleri var.kuran öncesi bilim olduğunun ispatı

[tookan]

yalnız söylemeden edemiicem. ilk defa din üzerine seviyeli, küfürsüz, karşı tarafı dinleyen bir grup tarafından tartışma yapılıyor youtube'da türkler olarak. cidden tebrik edip aradan çekiliyorum. devam edin hanımlar beyler...

[Devillunar]

@ShamataEl:

Tamam diyelim Kuranda denilmedigi icin Isa'yi yalanladin. Ama video da Nuh'dan da bahsediyor ayrica Musa'dan da hadi onlara bir cevap bul.tamam bunlari buldun diyelim. Kuran yazildiginda bilim baya bir ilerlemeisti nasil bilim diye bir sey yoktu diyebilirsin

[Devillunar]

Siz allah denilen seye nasil inanabiliyorsunuz bunu anlamis degilim. Din sayasinde siz gökyüzünde birisinin oldugunu herkezi görebildigini ve her adiminizi ve her yaptiklarinizi görebilen bir seye inandiniz.

[ShamataEI]

bu arada sadece Hz. Isa`yi yalanliyorlar tabi Allah`in oglu oldugunu kabul ettikleri iicn oysa Islam dininde o bir peygamberdir o takdirde Allah vardir zaten Islam uzerine birsey yazmamalari o yuzden hayirli geceler ..

[hacibaba00]

dinler diyor. yani buna islam da dahil...

musa, isa diye birilerinin yaşamadığı kanıtlanınca otamatik olarak kuran da yanlış bilgi vermiş oluyor.

[ShamataEI]

evet ama suduklari deliller Isa Allah`in oglu kabul edildigi taktirde dogru olmus oluyor degil mi!!!

o taktirde Islam bu dayreye girmez ... zaten sunduklari delilleri Allah da kitabinda yalanliyor!!! yani ogul olmadigini ..

lutfen insanlarin kafalari bos seyler ile kurcalamayalim ..

hayirli gunler

[hacibaba00]

ne alakası var! ister allah'ın oğlu olduğu iddia edilsin, ister sıradan bir peygamber, isterseniz tanrı olduğunu iddia edin. isa diye biri yaşamayınca bunların alayı çürümüş gitmiş oluyor. fazla kasmana gerek yok...

[ShamataEI]

bak kardesim sen ya anlamiyorsun yada bir seyin ardinda durup boyna dogru zannettigin seyi destekliyorsun!

Idda ettikleri uzere Hz. Isa yok diyor ama su anki Incile gore!

oysa kuran su anki incilde gecen o ayetleri dogru dil diyor.

[ShamataEI]

Farz et A incildeki Isa (Allah`in oglu), B`de Kurandaki Isa (Allah`in oglu degil).

Video Isa Allah`in oglu diyor ve yok oyle biri diyor(bunu da C diye adlandaralim).

ozaman A dogru ise C da dogru olur videoda gectigi uzere, ama B, A ile esit olmadigi goz onunde bulundurulursa B, C ile esit olmaz ve boylece senin dogru saydin curur!!!

lutfen gene yaziyorum insanlarin kafalarini boyle bos islerle meskul etmiyelim!!!!!!!

[hacibaba00]

yahu a,b,c... geç bu şark kurnazlığını. eloa'lı paradokscular gibisin. isa diye biri yaşadı mı? kanıtın var mı? yok... elindeki tek kanıt kuran'ın öyle söylediği. isa'nın allah'ın oğlu olup olmaması burada önemli değil. dikkat etmen gereken isa diye birinin hiç varolmadığı. eğer kuran hiç isa diye birinden söz etmeseydi ben şimdi burda tek kelime söyleyemezdim.

[hacibaba00]

bak dostum sen de anlamıyorsun. bu belgesel diyor ki: dünyadaki farklı kültürlerde farklı zamanlarda gelmiş yüzlerce peygamber, tanrı, kral, vs. aynı hayat hikayesine sahiptir. hepsinin kökeninde de paganların zodyak çaprazı ve sümer medeniyeti yatar. isa diye biri hiç yaşamadı! kuran ne derse desin böyle bir adamın yaşadığının kanıtı yok. musa'da da aynı durum var...

[ShamataEI]

sen ya manyaksin ya da bilmem ne!

nasi lonemi olmaz sen bu videoyu kanit olarak kabul ediyorsun ama icerisinde ne gecerse gecsin fark etmez diyorsun olur mu boyle kafasizlik ... ?????

ne yazsam bos senin gibilerine ...

[hacibaba00]

benim bu videoda geçenleri kabul etmemle senin kuran'da geçenleri kabul etmen arasında ne fark var? şuradaki basit ayrımı bile anlayamadın. ben de sana birşey demiyorum, küçükken az beslemişler seni belli.

[biyoetivoel]

03:30 - 04:30 bu kadar sacma birsey hayatimda gormedim duymadim,, allah tabi herkezi seviyo sana burda 60 veya 70 sene vermis dunyada iyi bir insan olupta gel diye ama eger sen allaha inanmazsan tabi seni cehenneme atar

[hacibaba00]

allah'ın dediklerini yapınca iyi, yapmayınca kötü mü olunuyor? allah bize inanmamız için yeterince kanıt vermemiş, bizim günahımız ne? dinazorlar milyonlarca yıl yaşamış, kuran'da bir kez adı geçiyor mu? geçmiyor... neden? çünkü muhammed dinazorların yaşadığını bilmiyordu da ondan... :D

[bbmmaa92]

acidim haline neyse tmm sen bildigine inan ben bildigime inaniyim

[hacibaba00]

bana acıma, kendine acı. çünkü yazdığım şeye ancak bu cümleyle karşılık verebiliyorsun. elbette sen bildiğine inan, ben bildiğime inanayım. istersen öküze tap, hiç umrumda değil...

[ShamataEI]

bak kardesim Kuranda Allah insani nasil yarattigini anlatiyor daha ozaman bilim bile yokmus .. sen takmissin kafaya dinazor varmis niey Kuranda gecmiyor oysaki Kuranda her tur ve cinsten hayvanlar yarattik diyor?binlerce bilemedin milyonlarca hepsinin isimleri sayilabi.lir mi bir kitapta?

hic akil ettinmi ?

[hacibaba00]

kuran 600'lerde yazılıyor. nasıl o zaman bilim yokmuş? bilim dediğin antik çağların da öncesine dayanıyor. astronomi, mimari, matematik, vs. hepsi çok daha eski. felsefenin altın çağı antik dönemler. bunlardan asırlar sonra nasıl bilim bile yoktu diyorsun? kuran dinazorları açıklamalıydı. allah bir gün insanların bu soruyu soracağını bilmeliydi. mesela hayvanları çift çift yarattık diyor. ama cinsiyet değiştirebilen hayvanlar var.

[simssiyah]

Kur'an da ne yaziyor olsa idi ki.. "evet. budur. ben buna iman ediyorum" derdiniz? Ya da Ne yazar sa yazsin, inkar eden taraftamisiniz? Yani ne oldugunu bilmeden, ne icerdigini bilmeden, sadece inkar. Sonucta, bu ozgur irada. insanlar ister inanir ister inanmaz? Ama inkar etmek, biraz farkli. Bir varligi inkar etmek icin, onu bilmek gerek. Ekvatorda yasayan birinin, buzullari inkar etmesi gibi bisi. Bilmezsin ve inanmazsin. Ama inkar?

[hacibaba00]

peki sen benim ya da bir başkasının islam'ı bilmediğini nereden çıkardın? beni tanımadan nasıl bu kadar kesin yargılarda bulunabilirsin? ben müslüman bir ailenin çocuğuyum, imamhatip'de okudum, üniversitede 4 senem dinleri araştırmakla geçti, bütün din kitaplarını okudum. ve senin dediğin gibi kendi hür irademle İNANMIYORUM! biliyorum ama inanmıyorum...

[simssiyah]

Ben, sizin ya da bir baskasinin Islam i bilmedigini soylemedim. Sanirim yanlis anlasildim. Bilmeden inkar etmenin mantikli gelmedigini soylemek istedim ve bunu bilmeden inkar edenler icin soyledim. Sizinle ilgili sordugum soruya gelince, yazdiginiz detaylarida dusunursek, bu kadar okudunuz (belki okumak zorunda kaldiniz), eksik olan sey, dinazorlarin olmayisimidir? ya da cinsiyet degistirebilen canlilarin olmayisi mi? Size ne anlatmasini isterdiniz?

[hacibaba00]

ben sadece mükemmel olduğu iddia edilen bir kitabın mükemmel olmadığını söylüyorum. hatta fazlasıyla ilkel olduğunu söylüyorum. evreni yaratacak kadar mükemmellikteki bir varlığın böyle bir kitap indirmiş olmasını benim aklım mantığım almıyor. üstelik dinlerin kökeni de belli iken... ben çıkıp da kuran'da şu yazsaydı inanırdım demem saçma olmaz mı? dinleri mitolojiden ayıran tek şey öteki dünya ve sonsuzluk vaadetmesidir.

[simssiyah]

Belki cok usteliyorum ama ogrenmek istiyorum, "inanmiyorum" diyen ve Islam i bilen birinin fikirlerini, izninizle.

Kur'an in nesi ilkel? (Kur'an neyi yazmaliydi sorum, sizin dinazorlari yaznaliydi demenizdendi.) Ben dinlerin 2 kokeni oldugunu biliyorum. Biri sanirim sizin dusundugunuz, digeri de ilahi dinler.

[hacibaba00]

kuran çelişkilerle ve korku-nefret-şiddet ile dolu bir kitap. örneğin kafirlerle dost olmayın ama onların kötülüklerinden korunmak için dışarıdan dostmuş gibi davranabilirsiniz diyor. burada bir içten pazarlılık var. insanlara oku-araştır deniliyor ama kitap boyunca cehennem azabından bahsediliyor. bu kadar tehdit karşısında hangi insan özgür bir şekilde sorgulama yapabilir ki? kadın-erkek ayrımı var, zengin-fakir ayrımı var. ve daha niceleri...

[simssiyah]

orneklere takilmak istemesemde ornek hatali olunca duzeltme gergi duyuyorum. Kur'an da, onlarla dost edinmeyin var. ama onalara dost mus gibi gorunun yok. Yalniz soyle bir ifade var. size zarar vermeyenlere karsi iyilik edin. istersen tam ayetleri de yazabilirim. diger ornekler ile ilgilide, cennet ve cehennem. ikiside ayni sayida geciyor. ayrica okuma ilgili kisima da, ilk ayet oku. sonrada cehennem bahsedilmiyor. kendini yeterli gorup azginlik etme diyor...

[hacibaba00]

alu imran 3/28'i okursan görürsün. bütün meallerde var. ayet şu şekildedir: "müminler, müminleri bırakıp da kafirleri dost edinmesinler. kim bunu yaparsa ona allah'dan hiçbir yardım yoktur. Ancak o kafirlerden gelebilecek bir tehlikeden dolayı sakınmak için zahiren (yapmacık) dostluk göstermeniz müstesna (hariç)"

[simssiyah]

Bu ayetin sanirim gelis sebebi hakkinda bilginiz yok. Muslumanlarin gayri muslimlerle dost edinmemesini ancak savas aninda (yani gelebilecek tehlike) istisnadir . Bu savas stratejisi dir. Isterseniz gelis nedeni hakkinda daha detayli bilgi verebilirim.

Digeri icinde buradan bakabilirsiniz. link yazamiyorum acikcasi. youtube izin vermiyor.

[hacibaba00]

o zaman kuran'ın evrensel olmadığı ve iddia edildiği gibi tüm zamanları kapsamadığı sonucu ortaya çıkıyor. zamanında arap yarımadası'nda olan savaştan, savaşanlara inen bir ayetten bana ne? benim ne işime yarayacak? ya da 100 yıl sonra? eğer bu ayet sadece o zaman için geçerliydi dersek yine kuran ile çelişiriz. çünkü kuran'a göre her ayet ahirete kadar geçerlidir ve yalnız onlar isterse hükmü ortadan kalkar.

[simssiyah]

Bundan boyle bir sonuc cikarmamak gerek bence. ImamHatip okullarinda bildigim kadari ile dinler tarihi ve siyer derslerinde Kur'an in inis sekli anlatiliyor. Bu ayet sadece o zaman ait ve o zamani anlatan bir ayet deil. anlatilmak istenen. muslumanlarin gayrimuslimlerle dost olmamasi, yalniz savas ve benzeri hallerde dost gibi gorunebilirsiniz. deniyor. savas hileleri sadece arap yarim adasi icinde gecerli deil.100 yil sonra da bir savas durumunda hile yapabileceginiz anlatilmak isteniyor

[hacibaba00]

ne kadar güzelliklerle dolu bir kitap değil mi? evreni yaratan kusursuz varlığa ne de çok yakışıyor! savaşmak, hile yapmak, insanları ayırmak, vs. aynen herkes de tam olarak bunları yapıyor ve dünyayı bu yüzden bok götürüyor. dünya 3 dine inanıyor ve inandıkları kitaplar böyle şeylerle dolu olduğu için bunları dinleyerek büyüyoruz. sonuç olarak dünyayı bok götürse de bunu kanıksamış olduğumuzdan yadırgamıyoruz.

[simssiyah]

Olaya nereden bakildigi bence cok onemli. Eger Kur'an i okumus iseniz hangi durumlarda savasilmasi gerektigini biliyorsunuz. Ayette size savas acanlara karsi (bu kisim onemli) savas izinin verildigi belirtiliyor. Bundan daha dogal ne olabilir? Baska bir ayette de savasirken asiriya gidilmemesi gerektigini soyluyor. cok acik ve net..Savasmayin ama biri sizinle savas acarsa kendizi savunun. ama asiriya gitmeyin diyor.

[hacibaba00]

''eğer biri size saldırırsa sizin de kendinizi savunmanızdan daha doğal birşey yoktur'' tamam olaya buradan bakalım. bundan daha doğal ne olabilir sözü bana bunun doğada var olan düzenin değişmez bir kuralı çağrışımını yapıyor. bu çok sakat bir söz çünkü bunu istediğim yere çekebilirim. o yüzden keşke dinler ''sana tokat atana diğer yanağını çevir'' benzeri egolardan arındırılmış bir vizyona sahip olsaydı belki dünya daha güzel bir yer olurdu.

[simssiyah]

bir yanagina tokat atildiginda diger yanagini cevirmek cok sacma. bu gercekten biyerlere cekile bilir. bu zaten Islamda yoktur. mevlana ya da yunus gibi insanlar kendi fikirlerince buna benzer ifadeler kullanmislardir ama bunlar tamamen kendilerini baglar. yoksa annesine tecavuz edilen bir cocuk ablasinida gostermesi kadar sacma. Islam da zaten yok. Yalniz eger siz hakkinizdan vazgecerseniz o da Islamin deil kisisel bir karardir. Islam gayet acik ve net bu konularda.

[hacibaba00]

saçma olan şey aslında aile kavramı olmasın? ya da sonradan konulan ahlak kuralları? şu anda dışarıda yürüyen bir kadını annen kadar sevmemen için bir sebep var mı? ya o da seni büyütebilseydi? böyle bir toplumu hiç hayal ettin mi? şu anda doğru kabul ettiğimiz birçok şey doğru değil. budizm veya tasavvufta beğendiğim birşey var: bizi içten içe kemiren egolarımızdan kurtulmak ve içimize dönerek doğruları orada aramak. tavsiye ederim...

[simssiyah]

Her bireyin kendi alhak gorusu vardir. toplum ve dinin de etkisi tazimsanamaz. Mesela cinde bazilari yeni dogmus bebekleri yiyorlar. Bizim toplumumuzda bu cok agir bir durumdur. Orada normal. Disaridaki her kadini anne gibi gormek bence cok sacma. Benim toplumumda anne (hemde Islamda) ozeldir. Herhangi bir kadin beni tasimadi ya da o sancilara katlanmadi. Ama disaridaki herhangi bir musluman kadin benim kardesimdir. Islam da bunu soyluyor zaten.

[hacibaba00]

dışarıdaki insanları kardeşin gibi görüyorsan onları doğuran kadınları da annen kadar sevmemen için hiçbir engel yok demektir. çünkü onlar da kardeş olarak gördüklerini doğurmak için aynı senin benim annem gibi acılar çekmiştir. ben burada saçma bir durum göremiyorum. dünyanın ihtiyacı olan şey insanları benim, senin, bizler, sizler diye ayıran köhne zihniyetten kurtulmasıdır.

[boy4142]

@hacibaba00

ya ben elhamdüllilah müslümanim ama senin dediklerin hep dogru hep yanlis ben olaya objektiv bakiyorum her insan annesini bi farkli sever bu dogamizda var yani ateist olsun bi dine mensub olsun anneler farkli bi sekilde sevilir yeri bambaska olur sevgisi bambaska olur anneler bi nevi kutsaldir diyebiliriz insanlar baskalarinida sevebilir ama kendi annesi kadar asla sevemez bu olmuyor...

[hacibaba00]

@boy4142 eğer doğamıza göre hareket etmemiz gerekseydi önümüze gelenle sevişmemiz, sevişmek için evlilik diye birşeye ihtiyaç duymamamız, karnımızı doyurmak için birşeyi çalmaktan utanmamamız filan gerekirdi. demek ki her zaman doğamıza göre hareket etmiyoruz, çoğu zaman mantığımızla hareket ediyoruz ki öyle de olmalı. biliyorum aile, anne-baba kavramlarını tartışmabilecek bilince erişemedik. buna ben de dahilim, çünkü benim de bir ailem var. bu kısmı çok uzatmayacağım.

[pawtucket89]

@hacibaba00 olm sevişmek için hala evlenmeye mi ihtiyaç duyuyosun sen

[hacibaba00]

@pawtucket89 duymuyorum hacım da burada aile kavramı sorgulanmaya başlanınca konu kişiselleşmeye başladı ve ben de ''benim de bir ailem var, henüz aileyi sorgulayacak bilince erişemedik'' dedim.

[hacibaba00]

@boy4142 ama k-pax diye bir film var, kevin spacey'nin. mutlaka izlemeni öneriyorum, içinde bu konu da geçer. uzaydan geldiğini iddia eden biri hasta olarak psikiyatri merkezine getirilir. adamın anlattıklarına psikiyatrist o kadar uzaktır ki. bir türlü kabullenemez. zaten uzaylı olduğunu söyleyen hasta da kendilerinin insanlardan milyonlarca yıl önce var olduğunu ve bunları anlamak için yeterli olmadıklarını filan söyler. falan filan işte izle bence..

[simssiyah]

ayrica islamda nefis terbiyesi kavrami var. tasavvuf ehli insanlar bunu bence uc noktalarda yasamaya calisiyor.. Bununla ilgili de cok ince bir nokta var. Nefis terbiyesi yaparken nefse zulmemetmemek gerektigi ile ilgili. Bu bizim kulturumuzde de var zaten. Herseyin asirisinin zarar olmasi ile ilgili..

[hacibaba00]

eskiden bu bir gereklilikti. mesela filozoflar gerçeği bulmak için kendilerini tamamen toplumdan soyutlayarak yalnızlığı seçerlerdi. bunun mükafatı da egosunu yok etmiş, kendi doğrularını bulmuş bir insan olmak demekti. işte gerçek nefis terbiyesi de budur zaten. ama bugün toplumdan soyutlanmak için bile paranızın olması gerek, yani neredeyse imkansız. ben dağa çıkayım orada bir kulübe yapar yaşarım deseniz bile birgün devlet gelip size tapu soracaktır.

[hacibaba00]

örneğin türkler'in dağı eritmesi olayının efsane olduğunu kabul ederiz. ama musa'nın denizi ikiye ayırmasını din kitaplarında geçtiği için gerçek kabul ederiz. bunun sebebi ise dinin sorgulanamamasıdır. çünkü küçük yaşlardan itibaren çocukların bilinçaltlarına aileleri tarafından korku yerleştirilir. bunu bilinçli olarak yapmazlar, çünkü onlar da aynı şeyleri yaşamışlardır.

[simssiyah]

turklerin dagi eritme ihtimalinin olmadini mi dusunuyorsunuz? (milliyetci deiilim). Birde, siz daha iyi bilirsiniz ama, sizce; korku, sevgi, nefret, kin, ask... bunlar bilinc altina yerlestirilen seyler mi? Sizce kopek korkar mi? ya da kedi?( ya da diger insan olmayan yaratiklar) bunlara korkuyu kim asiliyor bilinc altina?(eger korkuyorlar ise)

[hacibaba00]

mitoloji genelde gerçek olayların destansılaştırılmış halleridir. örneğin nuh tufanı da muhtemelen küçük bir sel felaketiydi ama zamanla destanlaşarak bugün duyduğumuz halini aldı. aynı şey ergenekon destanı için de geçerli olabilir. ikinci soruya da cevap vermek isterim ama burada yaratıcıyı değil, dinleri tartıştığımızı hatırlatırım. benim için yaratıcı konusu dinlerden bağımsız bir konu.

[simssiyah]

Nuh tufaninin ne kadar kucuk sel felaket oldugunu dusunuyorsun(?) bilmiyorum. Mezopotamya ile ilgili birazcik (bilimsel) tarihine ve archaeologic calismalara bakarsan sanirim, kucuksu sel felaketinin boyunu daha net gormus oluruz..

[hacibaba00]

ben muhtemelen (!) nuh tufanı da küçük bir sel olayıdır dedim. ve eğer öyleyse daha sonra insanlar tarafından destanlaştırılmıştır dedim. mezapotamya'da olan doğa olaylarını hiç araştırmadım, kaynak verirsen bakarım.

[hacibaba00]

bazı şeyler vardır ki varoluştan gelir, bazı şeyler vardır ki deneyimleme ile oluşur. mesela kedi gibi işitmesi hassas bir hayvan ani bir ses duyduğunda refleks olarak irkilir. bu onun doğasının bir tepkisidir. ama mesela sizi görünce sizden korkuyorsa muhtemelen kediye daha önce hoşlanmadığı bir hareket yapmışsınızdır ve bunu deneyimlediği için bu hareketin tekrarlanabileceği endişesi oluşmuştur.

[hacibaba00]

dikkat ederseniz ben varoluştan gelen birşey olduğunu inkar etmiyorum. ama buna neyin neden olduğuna da henüz karar verebilmiş değilim. ancak sonradan deneyimliyoruz, etkileniyoruz, tepki veriyoruz, her neden bir sonuç doğuruyor. yani programlanmış olabiliriz ama bu yapacağımız her hareketin önceden bilinebileceği anlamına gelmez. bunun için sonsuz sayıdaki olasılığın hepsini bilmek gerekir. çünkü zaman sonsuza akıyor.

[hacibaba00]

ama insanlar bu derin soruları metafiziksel bir güce dayandırarak konuyu kestirip atıyorlar. ben şöyle diyorum: mesela içi su dolu küvetin tıpasını çektiğinizde olacak olanı bilirsiniz. oraya müdahale edebilirsiniz ama herşeyi bilemezsiniz. yani suyun içinde moleküller olduğunu bilirsiniz ama onları o anda nasıl hareket ettiklerini göremezsiniz ya da başka bir etkenin olaya müdahil olup olmayacağını önceden kestiremezsiniz.

[hacibaba00]

aslında küçücük beyinlerimizle koskoca evrenin gizemlerini çözmeye, gerçekleri öğrenmeye çalışıyoruz. bu gerçekten zor bir arayış. bu konuda artık bilimi takip etmek gerek. çünkü felsefe ile cevap bulmak çok gerilerde kaldı ve misyonunu tamamladı. mesela eskiden filozofların bazıları atomların varlığından söz ediyordu. zamanla gerçekten atomların olduğunu öğrendik. ama atomlardan daha küçük parçacıkların olduğunu da bilim sayesinde keşfettik.

[hacibaba00]

ayrıca dünyada bir sürü din vardı. neden en çok popülasyon 3 dinde toplanıyor? tabi ki devletler sayesinde. aynı roma'nın önce hıristiyanlığı reddedip sonra gizli bir toplantıyla devlet politakası haline getirmesi ve dini siyasallaştırması gibi. daha sayabileceğimiz yüzlerce şey var. herşey birbiriyle bağlantılı ve herşeyin açıklaması var. ve nedense insanlar kalkıp da benden yukarıdan geldiği iddia edilen bir kitaba inanmamı istiyorlar. garip...

[simssiyah]

Son cumleniz ile ilgili bisey sormak istiyorum... Kur'an yukardan mi indi? Ben Kur'an da boyle bir ifade gormedim.

Ilk cumlenize donersek, neden 3 dine, ki aslinda 2 dine(museviler oldukca azinlik ve bildiginiz uzere yapi olarak biraz farkli.) sorusu burda, insanlarin ilahi dinlere kaymasi cok normal deil mi? Devlet politikasi kismi, mantikli gelmiyor. Yoksa suan herkes mason ya da varyasyonu olmaz miydi?

[hacibaba00]

neyse daha fazla uzatmayayım. son soruya gelince... kuran'da muhammed'in arşa yükseldiği söylenir. diğer semavi dinlerde de durum aynıdır. hep gökyüzüne bir merak vardır ve tanrının orda olduğu tasvir edilir. gökten indi dememim sebebi de budur. yani biraz da mecazi anlam içeriyor. dinlerin yükselişi devlet politikasıyla oldu demiştim, size mantıkla gelmemiş. biraz daha açayım...

[hacibaba00]

yahudilik eski israil ve yehuda krallığı'nın resmi diniydi. hıristiyanlık daha önce bahsettiğim gibi roma imparatorluğu ile resmiyet kazandı ve tüm avrupa'da teokrat rejimlerin kaynağını oluşturdu. arap yarımadasında da otoriteyi sağlayacak bir güç lazımdı. bu da o dönemde ancak din sayesinde olabilirdi. islam ile kanunlar belirlendi ve güç tekelde toplandı. bu süreçten sonra islam devleti güçlendi ve fetihler gerçekleştirmeye başladı.

[samilsam]

İlk yorum benden olsun