para eminonna tu opinion meramente masona no entiendo porque alguien opina de algo que no acepta. no sera que quieres convencer con tus argumentos perdidos yaislados de la realidad de la fe.Es evidente que las existentes pruebas de tus argumentos vacios no dicen nada y desapareceran en unos dias siendo que el cristianismo lleva 2011 aos.
@LILSUKI100 "siendo que el cristianismo lleva 2011 aos."
cual cristianismo lleva 2012 años? el catolico romano?, el catolico bizantino? el protestante? el calvinista? el ortodoxo griego? el copto? el unitarista?
La religion egipcia llevaba bastantes siglos mas cuando fue superada por LOS cristianismos, aunque en ciuerto modo sobrevive en ellos, pueslas religiones no nacende lanada, simplemente evolucionan, como los pueblos y las especies. Yo respeto su fe pero no la comparto
No importa el tiempo para religiones paganas como el induismo o ritos egipcios..el hombre es religioso por naturaleza. De lo que hablamos es de la IGLESIA QUE FUNDO JESUS, CATOLICA. No hay otra. Los otros grupos SE SALEN de la Iglesia Catolica, pero estan regresando, como los anglicanos y pronto los ortodoxos.
Yo respeto a los demas, pero no sepuede tolerar la mentira. Sabe Ud que el islam es nuevo, .verdad ?
@prometeus68 Jesús no fundó nada. Incluso él estaba en contra de los sacerdotes y los templos, que eran una "cuna de ladrones" (sus propias palabras). En todo caso ha sido Pedro el fundador. Y así le ha ido a este pobre mundo.
Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Creo que es bastante claro.....Pedro en ningua parte dice "Yo fundo esto o lo otro"...eso es invento suyo amigo.
De hecho, teologicamente, no es posible que "otro" edifique una Iglesia, de suceder, esa congregacion no tiene valor, no se compara a la UNICA EKKLESIA fundada por Jesus.. Informese mejor
@prometeus68 Lo raro es que no había palabra para "iglesia" en arameo. No te olvides de que las traducciones son erradas en una gran parte. Por ejemplo: No dice que María era "virgen", sino "joven". Inclusive el nombre Jehová no existe, porque es un error de traducción.
"mi casa, es casa de oración; mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.” Qué diría ahora jesús sobre la "gran" obra de Pedro?
No mi amigo, lo raro que que ud no haya averiguado como se dice "Iglesia" en Arameo.
Lamentablemente este foro no soporael font "Aramaic", pero la Biblia Peshita-Interlineal en Arameo muestra el texto claramente. Informese mejor. Si decimos: "el tiro dio en el palo"..si es en el ambiente policial, se refiere a un disparo, pero si lo decimos en un partido de futbol, se refiere que la pelota dio en el arco y no en la red. Frecuentemente El CONTEXTO define el significado de la palabra amigo.
El texto que Ud medio cita es Mat 21:13...pero no se salte, el verso anterior dice a cual "Casa" se refiere: Mat 21:10 Y al entrar él en Jerusalén....Mat 21:12 Entró Jesús en el Templo...se refiere al Templo de Jerusalem, el cual los judios habian entregado al Imperio Romano. Estoy de acuerdo con Ud, no hay nadie que se llame "Je-ho-vah" (trisilabo)..el nombre es "Ya-veh" (bi-silabo). Asi lo atestigua la tradicion samaria, apartada del judaismo que no siguio la prohibicion judia.
@LILSUKI100 En esa misma Biblia dios habla de si si mismo y Jesus tambien. Y Jesus nunca pudo decir que era hijo de dios, o dios mismo. Asi pues a quien hay que buscar es a Dios, no a Jesus, mero principe, secundario, hijo de...no el dios mismo. Si usted quiere hablar con el Creador hable con Dios, hable con el Creador mismo, no con un intermediario. Como un judio dijo: si Un rey y su hijo visitan una ciudad y todo el mundo vitorea al hijo y ningunean al rey.estara contento el rey?
Joh 5:18 Por eso los judíos trataban con mayor empeño de matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose a sí mismo igual a Dios.
No olvide tratar de "explicar" el plural "hagamos".
Mat 17:5 Todavía estaba hablando, cuando una nube luminosa los cubrió con su sombra y de la nube salió una voz que decía: "Este es mi Hijo amado, en quien me complazco; ESCUCHADLE."
Para el amigo eminonna la iglesia de JESUSCRISTO debe ser tangible osea que se tiene que ver. no construida en el aire.Un poco de razon todos los estados tiene un presidente y como tal los respetan y a su vez tienen una sucesion presidencial.en el caso de mexico el primero Guadalupe victoria y desde 1821 aprox. le suceden mas hasta llegar a Calderon.los mismo pasa con la iglesia catolica. el primero PEDRO el actual BENEDICTO XVI. la iglesia que nuestro sr JESUCRISTO FUNDO MAT 16,17.Y la promesa.
@LILSUKI100 comparando la IGlesia con el Estado me recuerda alo que dijo un rabino: por qu eustedes rezan al secretario, al vicepresidente, o a su madre, si a quien tiene que rezar es al Presidente? Por que rezan a Jesus, a la Virgen, a los santos si quien pide adoracion exclusiva es YHVH-Allah. Yo si soy algo, que no lo se, es unitarista, un dios, y nada mas. Todo lo demas: constructo HUMANO. aderezo, que llega a serles mas importante que lo esencial, a veces.
Esa proesa tan grande de vencer la muerte o pecado solo la puede hacer DIOS. El hecho de vencer la muerte por medio de la cruz, entregando su vida carnal, para dar vida eterna a quien crea.recordemos que el es el camino la verdad y la vida y nadie va al padre sino es mediante JESUS.
Mensionando hacerca de la divinidad de JESUS solo lee EXODO 3,14 donde DIOS padre o creador se identifica como "YO SOY" .Jesus tambien lo hace innumerables veces y solo por mencionar algunas.Jn 9,5 "YO SOY"la luz del mundo Jn 10,11 "YO SOY"el buen pastor.Jn10,30.Yo y mi padre somos una misma cosa.Jn13,19.para cuando suceda creais que "YO SOY".Jn 1,1 en el principio era el verbo y el verbo "ERA DIOS".jesus es el verbo encarnado.Ningun ser humano ha vencido la muerte o pecado.Solo JESUCRISTO.
@LILSUKI100 have un uso descontextualizado muy tosco del "Yo Soy". O sea qu esi yo dio Yo soy eminonna" tambien seria Dios?. por el mero hecho de decir YO SOY no se es dios. El YO SOY de Exodo en una declaracion de quien es: el es quien es, lo que es de verdad, todo lo demas no es mas que su creacion. Piense en ello: Usted es Usted (=YO), y todo lo demas SU creacion, la suya propia. Usted es DIOS.
Tristemente se expresan y se ve la ignorancia hacerca de la palabra de dios, claro que dios no te va decir todo hacerca de el, eso es tarea de cada uno cultivarse, investigar leer.Y para este amigo jerico315. Jesus si dijo YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA nadie va al padre sino es por mi.Bueno y si no crees esto basta que leeas el A.T. ahy te daras cuenta que la mayoria de los profetas anuncian la venida del salvador.IS 7-14 emanuel (que significa dios con nosotros)
@LILSUKI100 cual palabra de Dios?, el tergiversada, capado y manipiulado Nuevo Testamento? El libro mas manipulado e interpolado del mundo, adaptado al gusto imperial romano para que colara. Un libro qu eexplica la vida de un Jesus que no se reconoceria ni aunqu ele pusieran una foto de doble pagina a todo color.
en ninguna parte de la biblia habla de Papas ni de Catolicos, pero el entendimiento de ellos esta segado para que no vena que solo cristo es la salvacion y no Maria ni San que siyo quien, Catolicos busquen a Cristo y seran salvos
@jerico315 En esa misma Biblia dios habla de si si mismo y Jesus tambien. Y Jesus nunca pudo decir que era hijo de dios, o dios mismo. Asi pues a quien hay que buscar es a Dios, no a Jesus, mero principe, secundario, hijo de...no el dios mismo. Si usted quiere hablar con el Creador hable con Dios, hable con el Creador mismo, no con un intermediario. Como un judio dijo: si Un rey y su hijo visitan una ciudad y todo el mundo vitorea al hijo y ningunean al rey... estara contento el rey?
Wislow solo desmonto si cabe lo mas imaginativo de Hislop, pero no todo lo de Hislop ni desmonto la teoria de que el catolicismo es un a mezcla de cristianismo y paganismo ya que SI SABEMOS que ceremonial e ideas que se creen catolicas pertenecen al acervo religioso de las distintas religiones romanas de la epoca, de origen babilonico, egipcio, judio, griego, y de toda ideologia que el imperio amparaba. Lo cual es logico y razonable.
Woodrow desmonto las historias de Hislop quien ya tenia una educacion anticatolica siendo su padre un mason.
Es curioso que los anticatolicos buquen similaridades en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL.
Cada Doctrina de la Iglesia Catolica tiene raiz en la LEY, pero la Plenitud esta en Cristo.
La Lumen Gentium explica claramente como cuturas antiguas recibieron destellos de la Revelacion, la cual reside solamente en la Iglesia Catolica....simple.
@prometeus68 caramba, pues va a ser la falta de sintonia con lo judio para ver que el catolicismo es basicamente un invento de Pablo y algun evangelista mas, mas lo que se les haya adjudicado, quitado y eliminado via concilios, para que todo cuadrara. Lo del rollo babilonico no es esencial, yo recien lo descubri, y podria sobrevivir a su desaparicin como prueba, por que existe suficiente evidencia previa sobre que el catolicismo no es la religion de Jesus el Nazareno, que es lo esencial
Nuevamente Ud se equivoca por no leer correctamente los textos antiguos.
La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli despues de estudiar la Doctrina de la Iglesia Catolica, luego se convirtio al catolicismo.
Lo que Ud dice de Pablo, no cuadra con lo que realmente dijo en la BIblia:
Eph 4:5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
No dice, "Yo soy e maestro, mi propia fe, o mi bautismo particular o que yo invente....." pero si es invento suyo.
@prometeus68 "La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli... se convirtio al catolicismo."
un judio, un rabino, se convierte al catolicismo y ya eso demuestra su teoria?. Uno solo? Y que hay del resto de rabinos y judios que no lo hacen? Hay judios que si creen en Jesus, pero dudan entre si era el Mesiah o solo un profeta mas. Otros le desprecian y se alegran por haberle matado. Y cuantos catolicos no se habran hecho judio. Jesus se hizo catolico?
Hace poco se convirtieron unos Obispos anglicanos al Catolicicsmo....les siguieron mas de medio millon de fieles. Luego siguieron 50 Obispos mas y con ellos sus parroquias completas.....y siguen convirtiendose..
Ahora, el Gran Rabino Zoli, era para los judios, lo que el Papa es para los Cristianso Catolicos.....saque Ud su cuenta.
@prometeus68 "se convirtieron unos Obispos anglicanos al Catolicicsmo."
no hay merito especial en convertirse del anglicanimo al catolicismo: lo unico que les diferenciaba era la no aceptacion del Papa como jefatura de la iglesia. Es como si me dice que los mozarabes se "convirtieron al catolicismo": eran ya catolicos!. En realidad los arrianos se consideraban catolicos ellos mismos y al catolciismo le llamaban "la religion de Roma". E socmo decir que un negro se puso moreno al ponerse al sol
@prometeus68 Y para muestra de su divisio y de al division entre judios, israel, donde existen judios religiosos qu eniegan el derecho a existir del estado de Israel, por que consideran que mientras exista el Mesiah no vendra a la Tierra, otros colaboran en el gobierno, sin embargo, otros luchan abiertamente del lado palestino e Irani. ¿Y ante semejante berengenal, quien buscaba la reunificacion o reorganizacion del judaismo? que sector, que tribu? los laicos?
El Gran Rabino de Roma, era la persona mas capacitada antes de la 2da Guerra y despues de la guerra fue llamado a reorganizar el judaismo ...en Roma? no, ..en Italia? no, en el continente europeo ? no...
Los judios le encargan la REORGANIZACION del Judaismo en el mundo.....el cual el se niega porque ya su intencion era la de bautizarse catolico.....grandisima perdida para el judaismo. En fin las cronicas de la epoca hablan por si mismas....
@prometeus68 Tras la segunda guerra mundial el judaismo europeo habia recibido un gran golpe. los sionistas, laicos, habian asumido la guia de los judios, los religiosos languidecian. Sinceramente, no se a que reorganizacion judia se refiere, ya que no existe un judaismo compacto, igual, coexionado: hay ortiodoxos, renovados, sionistas, nazoreanos, de tradicion babilonica, de tradicion de Jerusalem, laicos... son un batiburrillo. Zoll como mucho seria el "Papa" de una parte de ellos, religiosos
Si el Eugenio Zolli, no fuera de gran importancia para la comunidad judia, entonces no tiene sentido, el porque la mayoria de rabinos (elders) lo condenarion con 40 años enseñando judaismo, no solo en aquella epoca, actualmente hay algunos pocos "historiadores" judios que tratan en forma despectiva (aunque no en forma categorica) la labor y vida de Eugenio Zolli.
En todo caso, si Ud tuviera razon, solo deberian estar afectados QUOTE: " una parte de ellos.."., pero no es el caso.
@prometeus68 "el porque la mayoria de rabinos (elders) lo condenaron" despues de salvarles el culo en Roma, cuando las SS le exigian 50kg de oro?. Ademas el ya habia rechazado dos cargos importantes, tras renunciar a seguir siendo el rabino, no podian condenarle a nada! Una conversion asi puede explicarse por el momento: la persona de mayor responsabilidad de los judios de Roma, presionado asi por los nazis, bajo fuerte tension nerviosa, sufre una "revelacion"... El resto siguieron judios.
Como ya le indique anteriormente...su opinion esta basada en fata de informacion.
Los principales rabinos de la epoca, se reunieron y propusieron a Zolli liderar una re-organizacion del judaismo y asi reducir la fragmentacion "patriarcal" que aun viven hoy....eso fue DESPUES DE LA GUERRA Y ANTES DE SU CONVERSION....Zolli rechazo la peticion 2 veces, justamente porque ya habia decidido hacerse cristiano.
@prometeus68 Dudo mucho que los rabinos y comnunidades judias religiosas de Paletina, Iran o de por ahi aceptaran la "reorganizacion" llegada desde Roma, Europa y menos desde USA. Sencillamente hay judaismos, no judaismo. Y mas dudo que nadie, en nombre de TODOS lso judios, le pidieran esa labor. Antes de eso deberian estar TODOS de acuerdo, y ya le digo: judios laicos y judios religiosos no se llevan, y entre sus distintas secciones religiosas, ortodoxas y renovadas, tampoco
Israel Zolli, fue uno de los primeros judios en advertir a la comunidad judia del peligro de los Nazis, aun antes de la guerra. Pero los otros rabinos desestimaron sus advertencias. Despues de la guerra, estos rabinos carecian de autoridad moral para asumir algun papel dentro de la re-organizacion del judaismo despues de la guerra. La unica solucion a este problema era buscar un judaismo mas unido, por lo tanto mas universal. Zolli fue llamado a esta tarea por comun acuerdo.
@prometeus68 "Zolli fue llamado a esta tarea por comun acuerdo."
a ver si me aclaro: Zolli se convierte al catolicismo en el 43, y me dice que los judio supervivientes le nombran para reorganizar a los judios (del mundo, de Europa, de Italia, de Roma?) tras la guerra... que acaba en el 45? Como es eso, si ya era catolico?
Italia es liberada por los Aliados el 8 de Septiembre de 1943.
Israele Zoli y su esposa, se bautizan cristianos el 13 de Febrero de 1945, en la capilla de la Iglesia Santa Maria de los Angeles, no en el '43 como Ud erroneamente ha publicado.
Alemania empiezan a ceder terreno militar ya desde el 2 Feb, 1943 con la derrota ante el Ejercito Roj en Stalingrado, desde entonces empezo la caida del Nacismo hasta Sept '45..
@prometeus68 "el Gran Rabino Zoli, era para los judios, lo que el Papa es para los Cristianso Catolicos" Uh, hay mucha, mucha diferencia. el Rabino Zoll seria el papa ...de los judios de Roma o quizas de Italia... y poco mas. No sobredimencione las cositas, hombre. No es necesario. Aunque lo entiendo, usted esta Dentro y lo ve todo desde Dentro. Y yo he estado dentro, fuera y en el hiperespacio, ja ja ja
@prometeus68 "Creo que Ud no ha leido ni se ha informado bien"
Bueno, esto es naturaleza humana. Nunca sabemos suficiente, nunca estamos seguros que lo que leemos sea veridico o cientifico, nunca sabemos quien al final tendra razon, si Satanas o YHVH.
Asi es la naturaleza humana cuando se aleja de Dios.
Quizas los no-creyentes anden en dudas y sobresaltos, es normal.....es como aquel que se muere de hambre estando en medio de un cambo de frutas, pero como duda si la fruta es o no alimento...entonces no come.
No hay igualdad entre YHWH y el Demonio...uno es Dios ..el otro no lo es, es una criatura. La ciencia no puede definir lo que no es materialmente medible.
Uno no se "convierte" en judio amigo...uno debe nacer dentro de la raza judia de padres judios. Un no-judio que practique el judaismo no llega a ser judio de verdad.
Jesus es UN JUDIO, y edifica UNA SOLA IGLESIA, la misma que a partir del 107DC se llama "Catoloon" (para todos, universal).
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA." en absoluto. Eso es AHORA, y desde hace bastante, pero Abraham no era judio de raza, ni Moises, ellos se casaban con mujeres no judias, gentiles, sus hijos no eran judios puros. El concepto judio de raza es muy posterior, babilonico, cuando uno ya no era judio por devocion a YHVH -y donde no importaba si venia de madre o de padre-, si no por nacer de una judia. Aqui ya hay una diferencia, genetica. Dios eligion un pueblo, no una raza
Cuando se le pregunta a un rabino ¿quien es judio? la respuesta inmediata y natural es: DESCENDIENTES DE AHABRAM. Eso es indiscutible. Luego vienene las variantes, de acuerdo al rabino, algunos ortodoxos se centran en la genetica (3 generaciones), otros proponen variantes: cumplimiento de las leyes de Noe, las leyes de Moises, la Torah, si asiste o no a los servicios judios, sis vive o no como judio...etc. Per siempre hay esa separacion entre el NACIDO Y EL ADOPTADO...no son iguales.
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA" hay judios etopes, arabes,latinos, iranies, germanicos, hispanos... que raza es esa? Los sionistas ahora traatn de crear el ADN judio. Eso no existe, es racismo puro. Los Cohen se consideran puros judios y evitan casarse con judios mestizos... Hitler dijo que los judios eran una raza... lo aceptaron, les venia bien, al sionismo sobre todo. Parte del supremacios es ser eso: una raza escogida por dios, una deformacion xenofoba,racista exclusivista
Yisheyah 45:25 Por Yahveh triunfará y será gloriosa toda la raza de Israel.
Que otros tomen el termino para aplicarlo en forma negativa, será problema de ellos, eso no quita que en la Escrituras se use el termino y se deje bien en claro a que se refiere.
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA" fijese si esta liada la cuestion jkudia, que hay judios que si aceptan a un judio racialmente no hebreo, y otros que no lo aceptarian nunca. En Israel hasta hay negros judios.Lso judios,cuando llegaron a Hispania aumentaron mucho no por parir judios, si no por conversiones hispanas. Si hay conversional judaismo, como no va YHVH a aceptarlo:bastaba con circuncidarse y aceptar las leyes , lso10 mandamientos, y ya eres judio, del pueblo elegido.
Quote: ".. hay ortiodoxos, renovados, sionistas, nazoreanos, de tradicion babilonica, de tradicion de Jerusalem, laicos..." pero en un factor en comun es que todo ellos no dudan en considerar judio a aquel NACIDO DE PADRES JUDIOS, DESCENDIENTES DE ABRAHAM....lo demas son condiciones anexas dependiendo del rabino de la zona, historia, constumbres , teologia y filosofia...etc. que pueden o no ser valiod para otros rabinos. El comun denominador es indiscutible.
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA"
Los judios no hacen proselitismo, ya que son un pueblo elegido: Dios les elige, no ellos a dios, pero aun asi no pueden negar la conversion. Uno de los lios de los judios y su dios. Encima Pablo y demas predicana no judios, cuando Jesus era un rabino judio predicando un mensaje para judios. Muchas cosas a armonizar en los evangelios! el problema de si se circuncidan o no... un caos! PEro lo acaban sacando adelante, que tontos no eran.
@Eminonna ""La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli"
Otros rabinos han dicho que Jesus era un impostor, que Maria era una puta (sic) que se acostaba con todo el mundo. Asi pues los judios no estan en absoluto en lamisma idea que Zoll. uchos judio sni ssiquiera consideran humanso a lso gentiles... otros si. la pretension que Zoll unificara a los judios es lamisma que hacer que ortodoxos, evangelicos, protestantes y catolicos se unieran finalmente
@prometeus68 El uso que en la ultima cena da Jesus a la sangre es bastante... antijudia. Jesus, un judio, ante judios, les dice que beban su sangre en su honor. Los judios sienten un enorme respeto por la sangre, esencia vital propiedad de Dios. Solo puede verterse en el sacrificio. Pero beberla!. Y la carne? canivalismo?: Ese Jesus no es judio, sus apostoles no se comportan como judios. En realidad ese suceso es inventado por un no judio que no entendia esos conceptos judios.
Pero como ? si lo que se come es Pan sin levadura y se bebe Vino, (ambos Sacramentados) ? Cuando Ud ha visto comer "carne humana" o beber "sangre humana"...? te han malinformado.
Jesus habló en LENGUAJE LITURGICO, lo liturgico se entiende ESPIRITUALMENTE.
El Pan Consagrado mantiene los accidentes de PAN, el Vino Consagrado mantiene los accidentes de VINO, lo que cambia es la SUSTANCIA y es REAL Y LITERAL.
Los rabinos convertidos en catolicos te contradicen, te invito a que te informes.
Ese es otro lio de los catolicos, trassubstanciacion si o no? Hoy en dia ni el Vaticano lo defiende: el pan jamas es carne, el vino jamas es sangre. Incluso siendo lenguaje figurado, a un judio no se le podian poner esos ejemplos, hombre.Seria como decirnos a nosotros "esta es mi caca, este es mi pi, comed y bebed", repugnante. Y lo del pan y el vino era simbologia pagana tambien! El cristianismo no resultaba ajeno la mentalidad de los romanos...
Imagine a Jesus diciendo: Desde hoy deben usar este "PAN", el mas caro del mundo hecho con agua mineral de Cotswolds, sal marina de Cornish o harina de Somerset., y este VINO, es decir un "Chateau Lafite Rothschild"....pues nadie celebraria la Eucaristia.
Pero NO, Jesus usa ELEMENOS MAS COMUNES para los que vivian en esa epoca, PAN COMUN y VINO COMUN....es logico que otros grupos usaran lo mismo en sus orgias, pero no tienen nada que ver con LA CENA DEL SEÑOR.
@prometeus68 "Imagine a Jesus diciendo"... ja ja ja buen ejemplo.
OIga, que no todas las ceremonias paganas eran orgiasticas. Esta tambien es mala fama que el catolicismo arrojó sobre las otras religiones, cuando habia tambien uan profunda mistica y espiritualidad en ellas. IIncluso en lo orgiastico habia espiritualidad, y no fue ajeno al cristianismo tampoco, cosas que Pablo tuvo que ir "acalarando" en us iglesias, que se le desmadraban... como usted sabrá, estimado contertulio.
Jesus uso elementos comunes para presentar el milagro mas grande de toda la Salvacion. Es tan poderoso este milagro, que si la Iglesia Catolica dejara de celebrarlo, esta se destruiria, desapareceria...todo lo demas es secundario para la Iglesia...pero la Celebracion de la Eucaristia es vital.
Claro, muchos se salen, no solo de la ICAR. tambien de los presidentes renuncian, reyes abdican, , esposos son infieles, policias roban..etc..no se sorprenda, aun si, existe la Verdad.
@prometeus68 Ah, la fe. vaya lio lo de la fe!. Yo a la fe le llamo emocion. Emocion religiosa. Algun estudio sostiene que posemos neuronas especificamente diseñadas para aprehender el concepto de Dios, la unicidad, lo espiritual, y se preguntan; ¿por que la evolucion habria de proveernos de tales sensores... si no existiera algo que lo hubiera provocado, que solo ello pudiera estimular? Receptores para nada? O Simplemente casualidad?
Por que Dios da fe, ¿o la adquiere el hombre? fe u obras?
Aili esta tu equivocacion..Ud tiene un concepto errado de lo que es la FE. Quizas influenciado por una secta.
La Fe no es emocion.
Suponga que Bill Gates le dice a Ud: "He puesto a tu nombre 1 millon de dolares en una cuenta en Suiza, solo debes ir con tu ID o pasaporte y puedes retirar el dinero".....es un regalo gatuito, Ud no se merece ese dinero ni tampoco Bill Gates de debe nada a Ud....simpekete quizo regalarlo a alguien y le escogio a Ud....¿Ud le creeria o no le creeria ?
Si Ud le cree y se pone feliz porque ahora tiene mucho dinero, unos diran : "es solo emocion", otros diran "perdio la razon"....etc....aun asi, ese dinero sigue siendo suyo y seguro Ud lo reclamara...
O puede Ud escoger por no creerle y preocuparse cada mes por que no suba el agua, la corriente y los servicios y endeudarse de vez en cuando....aun cuando esa millonaria cuenta a su nombre es real....pero Ud eligio no reclamarlo.
@prometeus68 si se tiene fe se tiene fe en Dios, en Buda, en Mahoma, en Siva... la fe es una emocion que te adhere a un concepto emocional, irracional, al que llamamos dios, espiritu, salvacion, o como se quiera, y al que luego argumentamos racionalmente para que todo encaje en nuestro cerebro racional. Pero antes es puramente emocional. Y si no preguntele a Zolli, a Pablo, el fogonazo o vision que su cerebro le produjo para poder justifficar su revolucion mental que le supuso creen en Jesus
@prometeus68 Pero ese "fogonazo" esa revelacion personal... quien la envia?: ¿YHVH o Satanas? Mahoma tuvo la suya,Pablo, Jesus en el desierto devio tener la suya, muchos la han tenido... es un espasmo, como cuando uno esta a punto de morir, o bajo ciertas drogas y ve lo futil de todo, la ausencia de sentido o el total sentido de todo, y todo al mismo tiempo. Por que Jesus, que es Dios, y al mismo tiempo su hijo, se dice a si mismo: "por que me has abandonado"? . Bué, ya estamos desbarrando :)
Para los judios, esta "prohibido" hablar de Jesus, y por lo general hablan mal de El. ¿niegan sus milagros?
Lo interesante es que confirman su existencia y que son testigos de su ejecucion.
Tambien es interesante ver como el rabino del video se niega a hablar de la destruccion del Templo y de la nacion hebrea, profetizado por profetas del AT y por Jesus mismo.
De todas formas, en "Journey Home" hay una lista grande de judios convertidos al catolicismo.
Cabe mencionar, que gran parte del judaismo de hoy, no es el judaismo de tiempos de Jesus y los Apostoles. Me explico, hay dos formas de transmitir informacion: Tradicion y Escrituras. Antes de la destruccion del Templo, el judaismo tenia varias fuentes ricas de Tradicion: faiseos, saduceos, zelotes, etc. - Depues de la destruccion solo quedo: La FARISAICA. Esta corriente fue anticristiana desde su base, por lo tanto la Tadicion que presentan hoy tambien era anticristiana.
Y como vemos hoy, cualquier intento por buscar bases historicas antiguas sobre judaismo que contradigan las creencias ancuales de origen farisaica (anticristiana) se le acusa de "Revisionista" y catalogado como "antisemita", se le censura y se exoge una reparacion ECONIMICA, es decir, exigen tanto millones por eso o por lo otro...solo revise la historia de los juicios contra aquellos que quisieron buscar evidencia arqueologica y entendera lo que digo.
El judio verdadero, identifica que en tiempos del AT el centro del culto de Israel era la LITURGIA en honor a Yah-Weh.....y siguiendo ese rastro de la Liturgia hasta hoy solo EXISTE en la Iglesia Catolica.
Es mas, se dieron cuenta que, asi como poderosos pueblos atacaron a Israel para detruirlo en el AT, pero con Dios de su lado los VENCIERON, asi ellos ven hoy como la Iglesia ha sido y es atacada por grandes poderes...pero NO LA HAN PODIDO DETRUIR. La respuesta esta en Mat 16:18.
@prometeus68 "Nuevamente Ud se equivoca por no leer correctamente los textos antiguos."
Y que pasa cuando esos textos antiguos han sido inerpolados, manipulados, se les ha quitado y añadido para hacerles coincidir con teorias eintereses puntuales?
Fiar en qu elo stextos son Palabra de Dios e inmutables, perfectos, que dicen lo que DIos dijo, es simplemente ingenuo
Tiene Ud los textos antiguos originales y verdaderos como para hacer la comparacion HOY ? no los tiene verdad?
El unico intere es hacer pensar a los ingenuos que los textos estan "manipulados", eso si es clarisimo.
Tambien es ingenuo pensar que Dios no dijo nada.
Por otro lado, esoso mismos que sostienen esa fantasia de la "manipulacion de los textos" andan cambiado sus propias teorias humanas de siglo en siglo, por ejemplo la evolucion, la eugenesia, o el comunismo..etc.
@prometeus68 No los tengo ni nunca los tendre: sencillamente NO EXISTEN. Los evangelistas escribian lo que les sonaba, según como lo recordaba. Se afirmo que al ser "revelados" serian fiables. Buen argumento!. Solo hacia falta adaptarlos a las necesidades para que siguieran siendo perfectamente fiables. Lo demas? lo que no encajaba? APOCRIFO. Las religiones siguen exactamente los mismos procesos que indica para lo que menciona. ita est humana natura. Judaismo, cristiansimo, islam =
@Eminonna Gracias por reconocer que Ud no tiene ningun escrito antiguo, por lo tanto no puede hacer ninguna comparacion real, excepto con su imaginacion.
Mahoha enseño el Coran para ser memorizado, pero muchos de ellos murieron en la batalla de Yamama en una rebelion. Con ellos, grandes porciones del Coran se perdieron, el Califa Uthman es quien edita la version que hoy existe y mando quemar toda otra verision existente y que no fue reconocida por fieles a Mahoma...vaya problemilla verdad ?
Ahora, con un codice "parchado", sale una version que hoy usan, unica version,....al ser cantado, originalmente la letra con la musica deben ir en armonia. Sin embargo, si hay "cambios", "alteraciones", digamos inserciones "apocrifas" como los llama Ud, entonces el tono se descuadra.....y es justo lo que sucede con la Sura 2 y 33 por citar las mas evidentes. La letra no cuadra con el tono... una manipulacion que no puede ser denunciada porque le cortan la cabeza...vaya perfeccion.
Tiene Ud los textos antiguos originales y verdaderos como para hacer la comparación HOY ? no los tiene verdad?
El único interes es hacer pensar a los ingenuos que los textos estarían "manipulados", eso es clarisimo.
Las "teorias" de la conspiración" son un oscuro pozo y quien cae allí se llena de temor y se mantienen en un circulo de "teorias" que los encierra en si mismos, en un primero YO, segundo YO y tercero YO, es decir se hacen dios a si mismos. ¿No se ha dado cuenta ?
@prometeus68 "La Iglesia es la continuacion del judaismo"
Mala continuacion es si ha complicado a un extremo absurdo su ideologia, creando una constelacion de santos y personajes semidioses (santos, la virgen, Jesus, angeles, intermediarios...) cuando el judaismo era puro y simple unitarimo. No veo el sequitur en absoluto, salvo en los cristianos unitaristas y en los musulmanes (judeo-cristianismo unitarista en arabe: Mahoma no inventa una religion, la rescata)
Hablando de manipulacion de textos, le unica fuente de Coran, es de un califa, negociante que tenia problemas comerciales con los cristianos de occidene.....y es desde esa epoca que el Coran condena a los cristianos.
El Coran se canta con tonos ancestrales...esos tonos con cuadran son la letra donde se refiere a los cristianos...¿porque?..unica explicacion: LA LETRA FUE CAMBIADA. Los unitaristas no pueden explicar: "HAGAMOS al hombre a nuestra IMAGEN".
La Pascua Judia esta en el NT en las palabras de Jesus en Juan 6 y en la practica en Lucas 22.
Que otra "religion" usa un lenguaje figurativo similar ? ninguna.
Por otra parte, nosotros creemos en la existencia del Maligno, el cual deforma cualquier enseñanzas Divina, por lo tanto no es raro encontrar actos catolicos deformados en el paganismo, sea antes o depues de Cristo, el Maligno intuia la existencia del Plan de Salvacion de Dios, por eso se apresuro a corromper las imagenes literarias.
@prometeus68 lo del maligno y su manbera de intoxicar el paganismo con conceptos catolicos previa a la revelacion es muy inteligente... y muy injusto para con los humanos que no lo recibieron. Aderan en el infioerno por no heber recibido el aviso a tiempo?: Que injusticia!. Bueno, los Testigos de Jehova por lo menos dicen que resucitaran y tendran su oportunidad cuando el Juicio Final, menos mal que alguien se acuerda de ellos! Disponen de la mejor traduccion de los Evangelios, segun expertos
@prometeus68 procure responder, si se dirije a mi, usando la opcion "Responder", si no no recibo aviso de sus mensajes. Esta a la derecha decada mensaje (a veces hay que pasar el curso por encima para que aparezca). Si no inicie el mensaje con la arroba y mi nombre de usuaria, como hago yo
Y si incluye alguna clave de aque responde mejor, ya sabe que Youtube no ordena muy bien lso mensajes... y a veces no tengo ni iideas de a que contesta
El problema no es si se usa o no la opcion de "Responder"....hay que usarla de todas manera, sino no le deja escribir.
Yo copio todo los mensajes aparte, por lo tanto no tengo problema en hacer seguimiento. ya que frecuentemente borran lo que escribi o loque respondieron.
La primera contestacion contiene su Nikename, la continuacion no lleva su nikename, pero siempre lleva el mio.
A pesar de la inteligencia racional del Maligno, jamas se le ocurrio pensar que seria derrotado por la cruz.
Por eso, encontraras que muchos devociones y actos liturgicos de la Iglesia en actos deformados entre los paganos...EXCEPTO: NO EXSITE NINGUN dios PAGANO CRUCIFICADO.
Porque ? porque el Maligno esperaba un Guerrero y Rey como Josue, David o Salomon.....nunca pensó que el Mesias vendría humildemente. El Maligno cayó por su propia soberbia.
@prometeus68 "NO EXSITE NINGUN dios PAGANO CRUCIFICADO."
Dionisos, hombre dios, murió y resucito. Aparece crucificado en una cruz en medallones. Es dios de la iniciación. Significa Hijo de Dios y mas tarde se hace redentor. Sentado en el regazo de su madre recuerda imágenes cristianas. Existe una ceremonia en su honor con pan y vino. Existe una variante en donde es atado a un tronco o madero ("stauros", la misma palabra griega del original del evangelio, no la actual traduccion "cruz")
Si Ud busca en las enciclopedias SERIAS sobre Mitologia Griega, ninguna menciona lo que Ud dice ¿porque ?
Lo mencionan cono el dios que muere en Invierno y que renace en primavera..algo asi como la plantita que esta en la maceta de tu ventana.
Osea que staurus no es cruz ?....pretende Ud enseñar griego a los griegos ?...digame :¿ como se dice CRUZ en Grecia hoy ?,digamos la "CRUZ ROJA DE GRECIA" en griego ?
@prometeus68 "Dionisos crucificado" el problema de las enciclopedias es si esta revisadas y actualizadas. El medallon que muestra a un Dionisos crucificado quizas sea demasiado reciente para una edicion actualizada. "Stauros": lo que significa hoy quizas no tenga mucho que ver con lo que significaba en el siglo I, como sucede con muchas palabras y significados. El termino stauros evidentemente ha evolucionado bajo la presion cristiano-ortodoxa, que ha cambiado su uso. Stauros= estaca (siglo I)
En otras palabras Ud no tiene fuentes confiables que avalen lo que dijo en este caso en paricular.
La globalizacion de la comunicacion hace dificil creer lo que Ud dice al respecto.
Hace poco se encontraron la bases del muro occidental del Templo en Jerusalen...y ya para Septiembre 2011 estaba en todos los foros arqueologicos., con fotos y videos.
@prometeus68 "Ud no tiene fuentes confiables que avalen lo que dijo "
bueno, eso no deja de ser una mera opinion. je je Podria haberlo dicho yo. Si se arroga que sus fuentes documentales son SERIAS y veraces y las de los demas no, pues es una opinion como otra cualquiera. En realidad cada cual se acoje a las fuentes SERIAS que necesita. Yo no confio totalmente en las "serias". Prefiero comparar.Fuentes serias han demostrado estar muy equivocadas en el pasado.Hay pruebas para todo,como en botica
El termino "ha evolucionado"...? en los textos antiguos, se hacer referencia a la cruz como "stauros" y tambien se hace referencia a la cruz como "staurus" en el griego moderno...no veo la "evolucion".
El termino "staurus" este es un caballito de batalla de los jehovistas de pensilvania, ya ha sido refutado en muchos foros. Y los estudios en griego no le dan la razon. Si se refiere al campo es ESTACA, si se refiere a tormento es tambien cruz...simple.
@prometeus68 "evolucion de stauros". En el siglo I no existia una palabra defiida para hacer referencia a una ejecucion romana denominada crucifixion, que era una novedad cultural. Antes de eso al suplicio atado o clavado a un madero vertical se relacionaba con stauros igualmente: Cuando elromano añadio el travesaño para formar la T o la cruz, siguio denominadose stauros, de ahi su uso doble: cruz, madero. Un griego del siglo II, III viendo un madero o una cruz, indistintamente diría "stauros"
@prometeus68 "stauros" no evoluciona lapalabra griega, evoluciona su significado, lo que rerpesenta. Si ante solo era unmadero, tras el uso romano denomina tambien la cruz. Pero es por que no inventaron una denominacion concreta para la cruz, sencillamente siguieron llamandole como lo que era en un principio: madero. El coche antiguo era un caballo y un carro dos ruedas, ahora es un vehiculo a motor y cuaro ruedas, pero seguimos diciendo coche.
El termino se refiere mas al MATERIAL que a la forma.
Restos arqueologicos y grabados muestran los usos de Staurus: y se muestran personas empaladas y tambien crucificadas.
Cuando los romanos querian muerte rapida, empalaban al reo, pero cuando querian causar maximo sufrimento, los crucificaban, es una cuestion de biomecanica. El peso del reo empalado comprime los pulmones y causa la muerte por asfixia en menos de 1 hora. No es el caso de Jesus.
Como uotros muchos asuntos, lo que creian y decian en el siglo I, leido hoy, parece extraño o contradictorio. eso se debe a que leemos con mentalidad de hoy lo que tenia otro significado para aquellas gentes del siglo I. Asi pues su stauros era una cosa, pero leido hoy, con el sinificado que tiene hoy, confunde el significado que tenia entonces. Hoy es cruz, ayer era estaca, madero vertical, o el madero transversal sobre el madero vertical. formando una T (o cruz, según)
@prometeus68 "Stauros, cruz?" Si aceptamos que estauros era cruz... entonces hay un problema: ¿por que el uso de la cruz no fue inmediatamente usado y adquirido por los cristianos, si ese era su simbolo?. Sabemos que el uso de la cruz se populariza bastante mas tarde, usandose antes el pez, el jrismon cruz aparece como simbolo cristiano muy posteriormente. ¿Cómo es asi cuando se supone que es el emblema del cristo crucificado?. Por que esa idea es posterior!
Muy sencillo....antiguamente las palabras tenian varios significados y dependian del CONTEXTO.
Staurus tambien significa CRUZ:
Cruz Roja Grecia: redcross.gr
En las Catacumbas de Roma y Paris hay representaciones de la cruz y en el Palatino donde se colocaban a los presos cristianos se encontraron con un grafito donde los soldados romanos se burlaban del "Dios de los cristianos", ...habian pintado un asno CRUCIFICADO.
@prometeus68 Si dibujarona un asno crucificado era por que ellos practicaban la crucifixion con los no romanos. Una amenaza bien explicita, o un insulto: "os vamos a crucificar a vuestro dios". ¿O ya sabian que ya habia sido crucificado en Palestina?. Seguramente, pero ese no era el signo cristiano, precisamente por lo terrible de esa foma de muerte. Solo podria entenderlo por un ocultamiento de su verdadera fe, más posiblemente, que una cruz quizas delatara en las persecuciones.
- Claro que sabian, despues de la destruccion de Jerusalem en 70DC, los cristianos se mudaron a otras ciudades, entre ellas Roma.
- Por eso usaban el Pez, el Pan, la Vi, el ancla, la criz se fue haciendo mas evidente en las catacumbas CRISTIANAS.
Para unos la cruz es verguenza, pero para los cristianos es el simbolo por el cual se vencio al Maligno. Otros viven como enemigos de la cruz de Jesus....eso lo sabemos.
@prometeus68 Sinembargo una cruz no es signo nuevo en la ROma delsiglo I, es bien conocido, y en otras muchas partes: Egipto, Siria, Europa, America incluso¡. Es un simbolo universal humano, solar, sin duda. Cuando dije que la idea de usar la cruz es posterior me referia a usarlo como emblema de su fe, no por qu ecrearan luego la idea de la crucifixion. Yo sigo viendo perfectamente la ligazon de simbolos y conceptos basicos interculturales, influencia de Satanas o no. Es natural y logico.
No se olvide que tambien se forma una cruz en cualquier cerco que se tienda en cualquier campo en cualquier lugar del mundo....eso no significa que se convierta en un simbolo especial.
La cruz toma valor solamente para los cristianos y ese valor tiene unica y directa conexion con la crucifixion de Jesus, sin cuya vida, pasion, muerte y resurreccion no habria sido posible la Salvacion.
No es necesario comrpender todo para decir que es Verdad.
El dios Dionisio es mencionado en muchas enciclopedias SERIA, y en ninguna se menciona la caracteriztica "importante" de haber sido "crucificado", incluso los historiadores griegos antiguos ni modernos lo mencionan, lo que me lleva a pensar que Ud lo invento, o algun articulo en la web le tomo el pelo.
En todo caso, sirvase mostrar fuente ampliamente reconocida, o la foto de la medalla o el museo. Se le agracede su sinceridad.
@prometeus68 "Es curioso que los anticatolicos buquen similaridades en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL." Jolin, si esto fuera verdad se podria ver, constatar tal afinidad... Sabiendo que los judios ya ni siquieran creen en el viejo testamento y ya solo respetan su Talmud y rabinos, dificilmente podremos encontrar mucha cercania, salvo quizas que recen al mismo Di-s, YHVH. Caramba: como los musulmanes, -aunque le llamen Allah!-
No mi amigo, obviamente los anticatolicos no lo ven ...a pregunta es ¿porque no lo ven?
Todos los teologos serios, cuando leen Apocalipsis, reconocen en el todos los elementos presentes en Torah.
Si alguien no lo pude reconocer es que no esta leyendo correctamente o esta buscando cualquier otra cosa.
El Talmud es la Tradicion oral, justamente la Tora y la Tanaj se transmitiron primero ORALMENTE, hasta que Salomon los completa y pone por escrito esa Tradicion Oral. No hay contradiccion.
@prometeus68 "Talmud y Torah" En realidad no hay uN judaismo. hay dos: la tradcion babilonica y la de Jerusalem, y encima hay variantes muy definidas. Actualmentye los judios creen en el Talmud, tradicion oral escrita, los pensamientos y discusiones de los rabinos acerca de la Torah. Ya ni leen la Torah! leen las conclusiones de sus rabinos en el Talmud!. O sea: no leen a Dios, se guian por sus rabinos. Y su etica y moral nada tiene que ver con la cristiana, desde luego; supremacista, xenofoba
"Gen 1:26 Y dijo Dios: «HAGAMOS al ser humano a nuestra imagen..." , quien habla es Dios mismo, y en este verso en hebreo usa "ELOHIM" que se indica a Dios pero en PLURAL, no se refiere a varios dioses (eso no es posible) pero se refiere a la 3 Personas que comparten la Naturaleza Divina. Como el agua comparte 3 estados..pero es una sola agua.
El Islam aparecen en el siglo VII, si Ud se mantiene dentro de los 3 primeros siglos despues de Jesus, no será necesario mencionar a los musulmanes.
@prometeus68 el famoso elohim tiene muchas versiones. No necesariamente se refeire a las tres personas del catolicismo (que el islam considera politeismo), es una mera formula mayestatica, de respeto, no es plural. Ese problema existe en varios idiomas,donde un articulo en plural se usa para designar el trato de respeto, existe en ingles y en el aleman. Es nuestro "nos" cuando habla un rey, un Papa... Un uso del "Yo digo" se considera inapropiado, demasiado cercano. Y nadie piensa que son varios
Yo nunca me referi a lo que se dicen en otros idiomas....me referia unica y exclusivamente al Hebreo y a los diccionarios hebreo....realmente me interesa poco lo que digan los musulmanes,,,ellos recien aparecen 6 siglos depues de Cristo.
@prometeus68 "Dios es Aquel Ser Todopoderoso y nadie es superior a El", que es la misma formula que usaban los arrianos, practicamente. "in nomini domini non Deus nisi Deus solas sapiens non Deo símiles alias. (EN EL NOMBRE DEL SEÑOR; NO HAY MAS DIOS QUE EL DIOS SABIO Y NO HAY OTRO SEMEJANTE A EL". y los musulmanes solo le añaden, y Mahoma es su profeta. Yo veo mucho conexion entre cristiansimo e islam, para mi el islam es critianismo unitarista en arabe
@prometeus68 SIMILITUDES CON BABILONIA Y LO PAGANO del catolciismo.. usted aduce que Satanas infecto esas ideas en elpaganismo, o que la misma revelacion dejo ideas en ellas... lo realmente curioso es que el catolicismo achaque a cosas muy anteriores a su existencia precisamente el que esas ideas paganas se le parezcan. VIene a ser un "No soy yo quien me parezco a mi padre y madre via genetica, son mi padre y mi mandre los que se parece a mi, por simpatia. Asombrosa teoria.
No existe ningun historiador de con buena reputacion que avale lo que Ud dice.
Jajaja...en otras palabras, segun su lines de pensamiento, si pudieramos ir a la Babilonia antigua, esperariamos ver a gente confesandose ante un sacerdote,,jajaja ...o yendo a comulgar despues de una Misa babilonica..jajaja...o bautizando en el Nombre del padre, Hijo y Espiritu Santo..jajaja....o sacando en proscesion a los "Santos" ? Solo que no hay pruebas arqueologicas que lo avalen...
@prometeus68 "segun su lines de pensamiento, si pudieramos ir a la Babilonia antigua, esperariamos ver a gente confesandose ante un sacerdote"
las cosas pueden ser mucho mas sutiles. No se trata de el ritual, de lso sacramentos, si no de los simbolos y de la idea de fondo. Si como usted dice el catolicismo es la heredera del judaismo. ¿habia clero que confesaban a los pecadores en el templo?. Eso es blasfemia pues para un judios solo DIOS perdona los pecado. Se ha ido en su contra
@Eminonna ""Es curioso que los anticatolicos busquen similtudes en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL." Sin embargo el judaismo convivia con sectas e influencias gentiles antes y durante el tiempo de Jesus. El Hades y el alma que sobrevive a la muerte, la Gehenna, sacrifico del primogenito, culto a la mujer de YHVH, Ashtaré, fariseos, saduceos, los sicarios, zelotas... nunca ha habido un judaismo, si no muchos. Cual hereda la Iglesia catolica?
@Eminonna "Es curioso que los anticatolicos busquen similtudes en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL"
Como ve no es necesario retrotraerse a Babilonia para buscar similitudes... ya existian e infectabam seriamente la religion judia. Lease un Talmud, se sorpenderá de lo que creian los -o algunos-, judios del siglo I. Si eso heredó el catolicismo explicaria muchas de sus atrocidades, persecuciones y desmanes, sin duda. Y sus papas corruptos
@prometeus68 "Talmud, Libros Vedas, Coran, libro Mormon o la Atalaya o loq ue quiera Ud mencionar no son textos cristiansos."
permitame que yoincluya en ellos a el Nuevo Testamento -fruto de la seleccion en Nicea y posteriores concilios-, que considero un montaje, manipulado y tergiversado para hacer una condensacion oportuna de evangelios que favorecieran una cierta tendencia coherente y conveniente en el contexto del Imperio Romano. Usted podria ser hoy arriano y catolico!
Lamentablemente lo que Ud dice no tiene fundamento historico, de hecho al descubrirse los Rollos de Qumran, escritos del AT que no tuvieron contacto con el cristianismo, luego de compararlos con las versiones de Biblia Catolica actuales....NO SE ENCONTRARON GRANDES DIFERENCIAS. Este descubrimiento arqueologico deja sin base su creencia. El arriano no puede ser catolico, eso es invento suyo, para el arriano Jesus es solo un hombre, no para el catolico...simple.
tal como se lo vuelvo a repetir, no existe ningun historiador reputado que sostenga lo que Ud dice.
Aquellos que asi lo creian, ya fueron refutados en diferentes congresos y debats publicos, otros se retractaron y otros, aunque inseguros, ya no sostienen lo que Ud pretende.
La Iglesia Catolica heredea la Autoridad que antes tenian los judios, y asi lo demuestra historicamente . Ninguna revelacion viene de los judios despues de Jesus, sino solo de la Iglesia.
@prometeus68 "no existe ningun historiador reputado que sostenga lo que Ud dice"
¿Y exactamente que es lo que usted dice que yo digo?, por que esa es otra!. Sin el origen babilonico puedo vivir, es un dato que no amplia mucho mi vision. Si la elimino mi edificio sigue en pie.
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"Aquellos que asi lo creian, fueron refutados (en congresos y debates), otros se retractaron y otros ya no sostienen lo que Ud pretende."
Congresos catolicos? laicos? No hay unanimidad, por supuesto
El judio era JUDIO, punto, los no-judios era GENTILES, sea que respeten o no la Leyes de Yah-weh. Los que no respetaban las Leyes de Dios eran llamados PAGANOS, el termno tenia una connotacion negativa.
Los destellos de la Verdad y lo Bueno en los no-judios se explica magistralmente en la "Dominus Iesus" y " Lumen Gentium", ya se lo mencione anteriormente.
@prometeus68 "ya que frecuentemente borran lo que escribi o loque respondieron" yo no borro nada, a menso que sea ofensivo o insultante". Aqui no hacemos censura. La opcion RESPONDER debe hacerse desde el mensaje que se contesta, para que quede la referencia de a quien se contesta, siempre, en cada contestacion. No llegua con hacerlo en el primero. Realmente Youtube no es un buen lugar para discusiones: limite de espacio, desorden... Se le ocurre mejor lugar? un foro, mejor
El hecho que Ud no lo haga no cambia el hecho que si sucede en los foros. Por eso tomo la precaucion de copiar y guardar algun chats que sirven de prueba sobre lo que se dijo y lo que no se dijo. ademas sirve para descubrir "trolls" en los foros. Hay otros foros como "Catholic Answers" o "Facebook" : Encuestas Cristianas, Quid pro Quo, Paradosis...y muchos otros.
Un historiador luterano, le comunico a Woodrow que no existe evidencia arqueologica de lo que dice en su libro. Todo es superficial e inventado. Woodrow se dedico a investigar profundamente a Hislop y su panfelto..HORROR decubrio que este habia mentido.
Woodrow retiro su libro de las librerias y en su lugar publico otro, desmintiendo su libro anterior llamado "¿La Conexion Babilonia?"
Este falso video se basa en el primer libro..pero ignora que fue desmentido por el segundo libro.
@prometeus68 parece muy interesante lo que dice y sin duda lo tendré en cuenta. Sin embargo mantengo el video pues basicamente no ha dicho nada ni aportado nada que desmienta el contenido, salvo su respetable opinion de que el autor ha sido desmentido y bla bla bla. Quizasen alguna cosa, quizas en algun asunto conrcreto, pero incluso asi, no deja de ser el catolicismo un apaño pagano-cristiano que no enlaza con el mesaje de Jesus, y si con el paganismo coetaneo
No hay necesidad que yo lo desmienta, ya lo hizo EL PROPIO AUTOR. el pastor protestante Ralph Woodrow quien era considerado "autoridad en asuntos Babilonicos" en los 70's en pleno "boom" de las sectas evangelicas. El video se basa en su libro "Babilonia Misterio y Religon", el cual ya fue desmentido por "¿La Conexion Babilonia?" del mismo autor (WEB: Ministerios Woodrow). Por lo tanto, seguir con lo mismo es mostrar ignoracia y clara falta al 4 Mandamiento: NO MENTIR.
Es una lastima que en las sectas aun siguen creyendo en fabulas anticatolicas.
Jesus fundó UNA SOLA Iglesia, la Iglesia Catolica, asi se le conocio a partir de 107DC.
Toda esta fabulo la escribio Alexander Hislop, Reverendo de la iglesia reformada de Escocia, IGLESIA QUE HOY NO EXISTE. El panfleto se llamó "Las Dos Babilonias", hay copias por internet.
El pastor Ralph Woodrow, creyó que Hislop era sincero y re-edito su libro como "Babilonia Misterio y Religion".
@prometeus68 "Jesus fundó UNA SOLA Iglesia," si, la de Jerusalem, donde quedo su hermano Santago, las demas ya son cismaticas, herejes. El catolicismo es una variante, una herejia, en realidad,donde se afirma que Jesus es HIjo de Dios (falso), que hay tres personas en una,(falso) que el papa de Roma prima (falso) y adopta la posicion de sumo pontifice (cargo pagano). Si, quizas lo de Babilonia sea algo pillado por los pelos, pero no lo de Nicea, y la manipulacion sobre lso Evangelios.
La Iglesia es la COMUNIDAD convocada por Jesus. Es analoga al Templo de Jerusalem (que no es propiamente IGLESIA). La naturaleza de esta Iglesia es Visible e Invisible, analoga a la naturaleza de Jesus. Con la predicacion, se van formando comunidades cristianas en DIFERENTES LUGARES GEOGRAFICOS, no se rata de "iglesias independientes" sino que estaban bajo la autoridad de algun presbitero que recibio la ordenacion de algun Apostol, asi se mantiene la UNIDAD.
@prometeus68 "no se rata de "iglesias independientes" sino que estaban bajo la autoridad de algun presbitero que recibio la ordenacion de algun Apostol, asi se mantiene la UNIDAD."
la realidad le refuta: cada region, cada obispo va cambiando y añadiendo su cultura religiosa al cristianismo, y pronto todo es un batiburrillo de mezclas y visiones, con una cancion comun, pero distintas melodias. Pablo estuvo muy ocupado tratando de armonizar aquello: Justo el que no conocio al Maestro
Ud debe informarse mejor...un Obispo no se nombra a si mismo, debe recibirla de alguien que a su vez la haya recibido dentro de la Sucesion Apostolica. Con la Ordenacion VALIDA el Obispo puede EXPANDER LA IGLESIA, que es MUUUY diferente a formar una nueva...y siempre esta sujeto a la Autoridad del Papa.
En las sectas, personales o comunitarias el lider hace y desahace a su antojo sin dar cuenta..por eso hay tantos desfalcos en las sectas....las peleas mas comunes alli son por dinero.
Hasta los medios "racionalistas" actuan de manera similar, uno racionalista nombra a otro como su representante para mantener la unidad de la idea , sea donde sea que se presente. De la misma manera actuan los paises cuando nombran embajadores, nadie puede presentarse de un dia para otro en un pais extranjero diciendo que "representa" a tal pais si no ha sido enviado y nombrado por una autoridad en el pais que pretende representar.
La Iglesia se funda en Cesarea de Filipo, y se establece como comunidad en Jerusalem, pero esta no pudo quedarse alli, porque el 70DC la ciudad fue destruida por las ropas de Tito. asi la Iglesia se establece en Roma y otras ciudades como Penja, Antioquia, alejandria..etc.Pero establece su base en Roma porque fue el unico lugar en el mundo donde mueren dos apostoles: Pedro y Pablo.
@prometeus68 "Pero establece su base en Roma porque fue el unico lugar en el mundo donde mueren dos apostoles: Pedro y Pablo."
Dudolo, mas bien por que es la capital del Imperio, el mayor nucleo urbano, en centro del mundo antiguo occidental, y era tentador y normal, en los ussos y costumbres, que el obispo de la mayor ciudad, cercano al poder, considerase que era el principal obispo. Politica.
Entiendo su duda, se debe a que no tien buenas fuentes. Margarita Guarducci, arqueologa experta en escrituras antiguas, rastreo la tumba de San Pedro segun los registros y escrituras antiguas. Le llevo toda su vida hacer el rastreo y hallo la tumba de Pedro siguendo sus estudios justo donde la Tradicion Apostolica habia dicho que estaba: BAJO EL ALTAR MAYOR de la Basilica de San Pedro. Se encontraron sus huesos, y restos de vestimenta jutno a su Acronimo. Es raro que Ud no se entero.
@prometeus68 "Mesias" si, los judios lo esperaban,pero para YA. Y algunos creyeron que era Jesus, y entonces deberia producirse la aniquilacion de Roma y la instauracion del Reino de Dios dirigido por los judios como clase sacerdotal. Sucedio eso? no. Los romanos siguieron jorobando,luego Jesus no era el Mesiah judio. Y tampoco el cristiano, ya que las profecias del advenimiento del reino tampoco se cumplieron en su dia. Los T.Jehova siguen calculando cuando sera. Queda muy poco margen ya,tictac
Asi es, los judios no entendieron, ..pero claro, como iban a entender si habian dejado las Leyes de Dios para unirse al Imperio Romano y sus idolatrias? Ese acto, pone termino al Pacto con Israel. Por eso se detruye el Templo de Jerusalen. Ahora, la Promesa deja de ser solamente para los judios y se extiende a todos los hombres. Ahora hay un nuevo Pacto.
Los Testigos de Jehova NO SON CRISTIANOS, cometiste un grave error alli.
@prometeus68 "Los Testigos de Jehova NO SON CRISTIANOS"
Si ellso tampoco se consideran cristianos, aunque tampoco les consideran a los catolicos esa identidad. Ellos se consideran testigos de Jehovah, le rezan a Dios, no al "hijo". Como dijo el judio del video, no hay que rezarle al principe, hay que rezarle al Rey, si no el rey se considea ninguneado y apartado
Dónde dice en la Biblia que las primeras iglesias trataron a Pedro en una forma papal? Dónde dice en la Biblia que los pastores tienen que ser solteros? Dónde dice la Biblia que los apóstoles pasaron su autoridad en una sucesión? Dónde describe la biblia a monjas en las iglesias primitivas? Dónde llama la biblia a María la madre de Dios? Dónde dice la biblia que María es la reina del cielo? Dónde encontramos en la biblia el bautismo de niños?
Excelentes datos!
Nyaviktor 3 weeks ago
para eminonna tu opinion meramente masona no entiendo porque alguien opina de algo que no acepta. no sera que quieres convencer con tus argumentos perdidos yaislados de la realidad de la fe.Es evidente que las existentes pruebas de tus argumentos vacios no dicen nada y desapareceran en unos dias siendo que el cristianismo lleva 2011 aos.
LILSUKI100 4 weeks ago
@LILSUKI100 "siendo que el cristianismo lleva 2011 aos."
cual cristianismo lleva 2012 años? el catolico romano?, el catolico bizantino? el protestante? el calvinista? el ortodoxo griego? el copto? el unitarista?
La religion egipcia llevaba bastantes siglos mas cuando fue superada por LOS cristianismos, aunque en ciuerto modo sobrevive en ellos, pueslas religiones no nacende lanada, simplemente evolucionan, como los pueblos y las especies. Yo respeto su fe pero no la comparto
Eminonna 3 weeks ago
@Eminonna
No importa el tiempo para religiones paganas como el induismo o ritos egipcios..el hombre es religioso por naturaleza. De lo que hablamos es de la IGLESIA QUE FUNDO JESUS, CATOLICA. No hay otra. Los otros grupos SE SALEN de la Iglesia Catolica, pero estan regresando, como los anglicanos y pronto los ortodoxos.
Yo respeto a los demas, pero no sepuede tolerar la mentira. Sabe Ud que el islam es nuevo, .verdad ?
prometeus68 3 weeks ago
@prometeus68 Jesús no fundó nada. Incluso él estaba en contra de los sacerdotes y los templos, que eran una "cuna de ladrones" (sus propias palabras). En todo caso ha sido Pedro el fundador. Y así le ha ido a este pobre mundo.
MarceloAvero 5 days ago
@MarceloAvero
Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Creo que es bastante claro.....Pedro en ningua parte dice "Yo fundo esto o lo otro"...eso es invento suyo amigo.
De hecho, teologicamente, no es posible que "otro" edifique una Iglesia, de suceder, esa congregacion no tiene valor, no se compara a la UNICA EKKLESIA fundada por Jesus.. Informese mejor
prometeus68 5 days ago
@prometeus68 Lo raro es que no había palabra para "iglesia" en arameo. No te olvides de que las traducciones son erradas en una gran parte. Por ejemplo: No dice que María era "virgen", sino "joven". Inclusive el nombre Jehová no existe, porque es un error de traducción.
"mi casa, es casa de oración; mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.” Qué diría ahora jesús sobre la "gran" obra de Pedro?
MarceloAvero 4 days ago
No mi amigo, lo raro que que ud no haya averiguado como se dice "Iglesia" en Arameo.
Lamentablemente este foro no soporael font "Aramaic", pero la Biblia Peshita-Interlineal en Arameo muestra el texto claramente. Informese mejor. Si decimos: "el tiro dio en el palo"..si es en el ambiente policial, se refiere a un disparo, pero si lo decimos en un partido de futbol, se refiere que la pelota dio en el arco y no en la red. Frecuentemente El CONTEXTO define el significado de la palabra amigo.
prometeus68 4 days ago
El texto que Ud medio cita es Mat 21:13...pero no se salte, el verso anterior dice a cual "Casa" se refiere: Mat 21:10 Y al entrar él en Jerusalén....Mat 21:12 Entró Jesús en el Templo...se refiere al Templo de Jerusalem, el cual los judios habian entregado al Imperio Romano. Estoy de acuerdo con Ud, no hay nadie que se llame "Je-ho-vah" (trisilabo)..el nombre es "Ya-veh" (bi-silabo). Asi lo atestigua la tradicion samaria, apartada del judaismo que no siguio la prohibicion judia.
prometeus68 4 days ago
@LILSUKI100 En esa misma Biblia dios habla de si si mismo y Jesus tambien. Y Jesus nunca pudo decir que era hijo de dios, o dios mismo. Asi pues a quien hay que buscar es a Dios, no a Jesus, mero principe, secundario, hijo de...no el dios mismo. Si usted quiere hablar con el Creador hable con Dios, hable con el Creador mismo, no con un intermediario. Como un judio dijo: si Un rey y su hijo visitan una ciudad y todo el mundo vitorea al hijo y ningunean al rey.estara contento el rey?
Eminonna 3 weeks ago
@Eminonna
Nuevamente Ud inventa o desconoce las Escrituras:
Joh 5:18 Por eso los judíos trataban con mayor empeño de matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose a sí mismo igual a Dios.
No olvide tratar de "explicar" el plural "hagamos".
Mat 17:5 Todavía estaba hablando, cuando una nube luminosa los cubrió con su sombra y de la nube salió una voz que decía: "Este es mi Hijo amado, en quien me complazco; ESCUCHADLE."
prometeus68 3 weeks ago
@LILSUKI100 tu opinion meramente católica.
P: "no entiendo porque alguien opina de algo que no acepta"
R: Por que me interesa el tema, simplemente.
"o sera que quieres convencer con tus argumentos perdidos yaislados de la realidad de la fe"
Desde la fe no hay objetividad. Yo veo la religion como un fenomeno humano, y ahi encaja todo.
Eminonna 3 weeks ago
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MarceloAvero 5 days ago
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@LILSUKI100 El budismo lleva más años aún (el doble)! Qué hay de eso? Por qué entonces están ellos equivocados y no el cristianismo?
Y alguien tiene todo el derecho de opinar de lo que sea... más aún cuando se trata de algo que no se acepta.
MarceloAvero 5 days ago
Para el amigo eminonna la iglesia de JESUSCRISTO debe ser tangible osea que se tiene que ver. no construida en el aire.Un poco de razon todos los estados tiene un presidente y como tal los respetan y a su vez tienen una sucesion presidencial.en el caso de mexico el primero Guadalupe victoria y desde 1821 aprox. le suceden mas hasta llegar a Calderon.los mismo pasa con la iglesia catolica. el primero PEDRO el actual BENEDICTO XVI. la iglesia que nuestro sr JESUCRISTO FUNDO MAT 16,17.Y la promesa.
LILSUKI100 4 weeks ago
@LILSUKI100 comparando la IGlesia con el Estado me recuerda alo que dijo un rabino: por qu eustedes rezan al secretario, al vicepresidente, o a su madre, si a quien tiene que rezar es al Presidente? Por que rezan a Jesus, a la Virgen, a los santos si quien pide adoracion exclusiva es YHVH-Allah. Yo si soy algo, que no lo se, es unitarista, un dios, y nada mas. Todo lo demas: constructo HUMANO. aderezo, que llega a serles mas importante que lo esencial, a veces.
Eminonna 3 weeks ago
Esa proesa tan grande de vencer la muerte o pecado solo la puede hacer DIOS. El hecho de vencer la muerte por medio de la cruz, entregando su vida carnal, para dar vida eterna a quien crea.recordemos que el es el camino la verdad y la vida y nadie va al padre sino es mediante JESUS.
LILSUKI100 4 weeks ago
Mensionando hacerca de la divinidad de JESUS solo lee EXODO 3,14 donde DIOS padre o creador se identifica como "YO SOY" .Jesus tambien lo hace innumerables veces y solo por mencionar algunas.Jn 9,5 "YO SOY"la luz del mundo Jn 10,11 "YO SOY"el buen pastor.Jn10,30.Yo y mi padre somos una misma cosa.Jn13,19.para cuando suceda creais que "YO SOY".Jn 1,1 en el principio era el verbo y el verbo "ERA DIOS".jesus es el verbo encarnado.Ningun ser humano ha vencido la muerte o pecado.Solo JESUCRISTO.
LILSUKI100 4 weeks ago
@LILSUKI100 have un uso descontextualizado muy tosco del "Yo Soy". O sea qu esi yo dio Yo soy eminonna" tambien seria Dios?. por el mero hecho de decir YO SOY no se es dios. El YO SOY de Exodo en una declaracion de quien es: el es quien es, lo que es de verdad, todo lo demas no es mas que su creacion. Piense en ello: Usted es Usted (=YO), y todo lo demas SU creacion, la suya propia. Usted es DIOS.
Eminonna 3 weeks ago
Tristemente se expresan y se ve la ignorancia hacerca de la palabra de dios, claro que dios no te va decir todo hacerca de el, eso es tarea de cada uno cultivarse, investigar leer.Y para este amigo jerico315. Jesus si dijo YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA nadie va al padre sino es por mi.Bueno y si no crees esto basta que leeas el A.T. ahy te daras cuenta que la mayoria de los profetas anuncian la venida del salvador.IS 7-14 emanuel (que significa dios con nosotros)
LILSUKI100 4 weeks ago
@LILSUKI100 cual palabra de Dios?, el tergiversada, capado y manipiulado Nuevo Testamento? El libro mas manipulado e interpolado del mundo, adaptado al gusto imperial romano para que colara. Un libro qu eexplica la vida de un Jesus que no se reconoceria ni aunqu ele pusieran una foto de doble pagina a todo color.
Eminonna 3 weeks ago
en ninguna parte de la biblia habla de Papas ni de Catolicos, pero el entendimiento de ellos esta segado para que no vena que solo cristo es la salvacion y no Maria ni San que siyo quien, Catolicos busquen a Cristo y seran salvos
jerico315 1 month ago
@jerico315 En esa misma Biblia dios habla de si si mismo y Jesus tambien. Y Jesus nunca pudo decir que era hijo de dios, o dios mismo. Asi pues a quien hay que buscar es a Dios, no a Jesus, mero principe, secundario, hijo de...no el dios mismo. Si usted quiere hablar con el Creador hable con Dios, hable con el Creador mismo, no con un intermediario. Como un judio dijo: si Un rey y su hijo visitan una ciudad y todo el mundo vitorea al hijo y ningunean al rey... estara contento el rey?
Eminonna 1 month ago
Wislow solo desmonto si cabe lo mas imaginativo de Hislop, pero no todo lo de Hislop ni desmonto la teoria de que el catolicismo es un a mezcla de cristianismo y paganismo ya que SI SABEMOS que ceremonial e ideas que se creen catolicas pertenecen al acervo religioso de las distintas religiones romanas de la epoca, de origen babilonico, egipcio, judio, griego, y de toda ideologia que el imperio amparaba. Lo cual es logico y razonable.
Eminonna 3 months ago
Woodrow desmonto las historias de Hislop quien ya tenia una educacion anticatolica siendo su padre un mason.
Es curioso que los anticatolicos buquen similaridades en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL.
Cada Doctrina de la Iglesia Catolica tiene raiz en la LEY, pero la Plenitud esta en Cristo.
La Lumen Gentium explica claramente como cuturas antiguas recibieron destellos de la Revelacion, la cual reside solamente en la Iglesia Catolica....simple.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 caramba, pues va a ser la falta de sintonia con lo judio para ver que el catolicismo es basicamente un invento de Pablo y algun evangelista mas, mas lo que se les haya adjudicado, quitado y eliminado via concilios, para que todo cuadrara. Lo del rollo babilonico no es esencial, yo recien lo descubri, y podria sobrevivir a su desaparicin como prueba, por que existe suficiente evidencia previa sobre que el catolicismo no es la religion de Jesus el Nazareno, que es lo esencial
Eminonna 3 months ago
Nuevamente Ud se equivoca por no leer correctamente los textos antiguos.
La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli despues de estudiar la Doctrina de la Iglesia Catolica, luego se convirtio al catolicismo.
Lo que Ud dice de Pablo, no cuadra con lo que realmente dijo en la BIblia:
Eph 4:5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
No dice, "Yo soy e maestro, mi propia fe, o mi bautismo particular o que yo invente....." pero si es invento suyo.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli... se convirtio al catolicismo."
un judio, un rabino, se convierte al catolicismo y ya eso demuestra su teoria?. Uno solo? Y que hay del resto de rabinos y judios que no lo hacen? Hay judios que si creen en Jesus, pero dudan entre si era el Mesiah o solo un profeta mas. Otros le desprecian y se alegran por haberle matado. Y cuantos catolicos no se habran hecho judio. Jesus se hizo catolico?
Eminonna 3 months ago
Creo que Ud no ha leido ni se ha informado bien.
Hace poco se convirtieron unos Obispos anglicanos al Catolicicsmo....les siguieron mas de medio millon de fieles. Luego siguieron 50 Obispos mas y con ellos sus parroquias completas.....y siguen convirtiendose..
Ahora, el Gran Rabino Zoli, era para los judios, lo que el Papa es para los Cristianso Catolicos.....saque Ud su cuenta.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "se convirtieron unos Obispos anglicanos al Catolicicsmo."
no hay merito especial en convertirse del anglicanimo al catolicismo: lo unico que les diferenciaba era la no aceptacion del Papa como jefatura de la iglesia. Es como si me dice que los mozarabes se "convirtieron al catolicismo": eran ya catolicos!. En realidad los arrianos se consideraban catolicos ellos mismos y al catolciismo le llamaban "la religion de Roma". E socmo decir que un negro se puso moreno al ponerse al sol
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Una mujer esta embarazada o no esta embarazada, no existe mujer "medio embarazada".
Asi sucede en la Iglesia, o estas dentro o estas fuera...no hay terminos medios.
Cualquier otra "explicacion" es retorica vana.
Mat 12:30 «El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.
Cre que no necesita mas explicacion...es bastante claro.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Y para muestra de su divisio y de al division entre judios, israel, donde existen judios religiosos qu eniegan el derecho a existir del estado de Israel, por que consideran que mientras exista el Mesiah no vendra a la Tierra, otros colaboran en el gobierno, sin embargo, otros luchan abiertamente del lado palestino e Irani. ¿Y ante semejante berengenal, quien buscaba la reunificacion o reorganizacion del judaismo? que sector, que tribu? los laicos?
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El Gran Rabino de Roma, era la persona mas capacitada antes de la 2da Guerra y despues de la guerra fue llamado a reorganizar el judaismo ...en Roma? no, ..en Italia? no, en el continente europeo ? no...
Los judios le encargan la REORGANIZACION del Judaismo en el mundo.....el cual el se niega porque ya su intencion era la de bautizarse catolico.....grandisima perdida para el judaismo. En fin las cronicas de la epoca hablan por si mismas....
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Tras la segunda guerra mundial el judaismo europeo habia recibido un gran golpe. los sionistas, laicos, habian asumido la guia de los judios, los religiosos languidecian. Sinceramente, no se a que reorganizacion judia se refiere, ya que no existe un judaismo compacto, igual, coexionado: hay ortiodoxos, renovados, sionistas, nazoreanos, de tradicion babilonica, de tradicion de Jerusalem, laicos... son un batiburrillo. Zoll como mucho seria el "Papa" de una parte de ellos, religiosos
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Si el Eugenio Zolli, no fuera de gran importancia para la comunidad judia, entonces no tiene sentido, el porque la mayoria de rabinos (elders) lo condenarion con 40 años enseñando judaismo, no solo en aquella epoca, actualmente hay algunos pocos "historiadores" judios que tratan en forma despectiva (aunque no en forma categorica) la labor y vida de Eugenio Zolli.
En todo caso, si Ud tuviera razon, solo deberian estar afectados QUOTE: " una parte de ellos.."., pero no es el caso.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "el porque la mayoria de rabinos (elders) lo condenaron" despues de salvarles el culo en Roma, cuando las SS le exigian 50kg de oro?. Ademas el ya habia rechazado dos cargos importantes, tras renunciar a seguir siendo el rabino, no podian condenarle a nada! Una conversion asi puede explicarse por el momento: la persona de mayor responsabilidad de los judios de Roma, presionado asi por los nazis, bajo fuerte tension nerviosa, sufre una "revelacion"... El resto siguieron judios.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Como ya le indique anteriormente...su opinion esta basada en fata de informacion.
Los principales rabinos de la epoca, se reunieron y propusieron a Zolli liderar una re-organizacion del judaismo y asi reducir la fragmentacion "patriarcal" que aun viven hoy....eso fue DESPUES DE LA GUERRA Y ANTES DE SU CONVERSION....Zolli rechazo la peticion 2 veces, justamente porque ya habia decidido hacerse cristiano.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Ud dice: " presionado asi por los nazis"...
Por donde ? si a partir del May 2, 1943 lo nazis pierden rapidamente la egemonia en europa?
Cual presion? si en Sept 8, 1943 LIBERAN A ITALIA (Roma) de la opresion nazi .
El rabino se convierte al catolicismo cuando ya Roma habia sido liberada (Feb 13 1945).
Y para completar el cuadro, Hitler estaba tan desmoralizado que en Abril 30, 1945, se suicida.
Unos meses mas y la guerra llega a su FIN.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Dudo mucho que los rabinos y comnunidades judias religiosas de Paletina, Iran o de por ahi aceptaran la "reorganizacion" llegada desde Roma, Europa y menos desde USA. Sencillamente hay judaismos, no judaismo. Y mas dudo que nadie, en nombre de TODOS lso judios, le pidieran esa labor. Antes de eso deberian estar TODOS de acuerdo, y ya le digo: judios laicos y judios religiosos no se llevan, y entre sus distintas secciones religiosas, ortodoxas y renovadas, tampoco
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Israel Zolli, fue uno de los primeros judios en advertir a la comunidad judia del peligro de los Nazis, aun antes de la guerra. Pero los otros rabinos desestimaron sus advertencias. Despues de la guerra, estos rabinos carecian de autoridad moral para asumir algun papel dentro de la re-organizacion del judaismo despues de la guerra. La unica solucion a este problema era buscar un judaismo mas unido, por lo tanto mas universal. Zolli fue llamado a esta tarea por comun acuerdo.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Zolli fue llamado a esta tarea por comun acuerdo."
a ver si me aclaro: Zolli se convierte al catolicismo en el 43, y me dice que los judio supervivientes le nombran para reorganizar a los judios (del mundo, de Europa, de Italia, de Roma?) tras la guerra... que acaba en el 45? Como es eso, si ya era catolico?
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
???
Nuevamente Ud esta mal informada.
Italia es liberada por los Aliados el 8 de Septiembre de 1943.
Israele Zoli y su esposa, se bautizan cristianos el 13 de Febrero de 1945, en la capilla de la Iglesia Santa Maria de los Angeles, no en el '43 como Ud erroneamente ha publicado.
Alemania empiezan a ceder terreno militar ya desde el 2 Feb, 1943 con la derrota ante el Ejercito Roj en Stalingrado, desde entonces empezo la caida del Nacismo hasta Sept '45..
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "el Gran Rabino Zoli, era para los judios, lo que el Papa es para los Cristianso Catolicos" Uh, hay mucha, mucha diferencia. el Rabino Zoll seria el papa ...de los judios de Roma o quizas de Italia... y poco mas. No sobredimencione las cositas, hombre. No es necesario. Aunque lo entiendo, usted esta Dentro y lo ve todo desde Dentro. Y yo he estado dentro, fuera y en el hiperespacio, ja ja ja
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Mi familia por parte paterna es judia, mis abuelos vienen de la comunidad judia que vivia en Berlin desde antes de la segunda guerra mundial.
Con la guerra, un parte emigro a USA y otra parte emigro a Sudamerica. De modo que tambien estoy enterado por herencia familiar.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Creo que Ud no ha leido ni se ha informado bien"
Bueno, esto es naturaleza humana. Nunca sabemos suficiente, nunca estamos seguros que lo que leemos sea veridico o cientifico, nunca sabemos quien al final tendra razon, si Satanas o YHVH.
Pero no se preocupe, estamos en ello!.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Asi es la naturaleza humana cuando se aleja de Dios.
Quizas los no-creyentes anden en dudas y sobresaltos, es normal.....es como aquel que se muere de hambre estando en medio de un cambo de frutas, pero como duda si la fruta es o no alimento...entonces no come.
No hay igualdad entre YHWH y el Demonio...uno es Dios ..el otro no lo es, es una criatura. La ciencia no puede definir lo que no es materialmente medible.
prometeus68 3 months ago
Oh,,,pense que Ud lo sabia.....ya veo que no.
El Judaismo es una religion de RAZA...
Uno no se "convierte" en judio amigo...uno debe nacer dentro de la raza judia de padres judios. Un no-judio que practique el judaismo no llega a ser judio de verdad.
Jesus es UN JUDIO, y edifica UNA SOLA IGLESIA, la misma que a partir del 107DC se llama "Catoloon" (para todos, universal).
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA." en absoluto. Eso es AHORA, y desde hace bastante, pero Abraham no era judio de raza, ni Moises, ellos se casaban con mujeres no judias, gentiles, sus hijos no eran judios puros. El concepto judio de raza es muy posterior, babilonico, cuando uno ya no era judio por devocion a YHVH -y donde no importaba si venia de madre o de padre-, si no por nacer de una judia. Aqui ya hay una diferencia, genetica. Dios eligion un pueblo, no una raza
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Cuando se le pregunta a un rabino ¿quien es judio? la respuesta inmediata y natural es: DESCENDIENTES DE AHABRAM. Eso es indiscutible. Luego vienene las variantes, de acuerdo al rabino, algunos ortodoxos se centran en la genetica (3 generaciones), otros proponen variantes: cumplimiento de las leyes de Noe, las leyes de Moises, la Torah, si asiste o no a los servicios judios, sis vive o no como judio...etc. Per siempre hay esa separacion entre el NACIDO Y EL ADOPTADO...no son iguales.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA" hay judios etopes, arabes,latinos, iranies, germanicos, hispanos... que raza es esa? Los sionistas ahora traatn de crear el ADN judio. Eso no existe, es racismo puro. Los Cohen se consideran puros judios y evitan casarse con judios mestizos... Hitler dijo que los judios eran una raza... lo aceptaron, les venia bien, al sionismo sobre todo. Parte del supremacios es ser eso: una raza escogida por dios, una deformacion xenofoba,racista exclusivista
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
La palabra RAZA en hebreo es "Zéra" está ligada a la "descendencia CARNAL o GENETICA".
Esa es la palabra usada en la Tanach (Tanaj) :
Bereshit 17:12, Nechemiyah 9:2...etc
Yisheyah 45:25 Por Yahveh triunfará y será gloriosa toda la raza de Israel.
Que otros tomen el termino para aplicarlo en forma negativa, será problema de ellos, eso no quita que en la Escrituras se use el termino y se deje bien en claro a que se refiere.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA" fijese si esta liada la cuestion jkudia, que hay judios que si aceptan a un judio racialmente no hebreo, y otros que no lo aceptarian nunca. En Israel hasta hay negros judios.Lso judios,cuando llegaron a Hispania aumentaron mucho no por parir judios, si no por conversiones hispanas. Si hay conversional judaismo, como no va YHVH a aceptarlo:bastaba con circuncidarse y aceptar las leyes , lso10 mandamientos, y ya eres judio, del pueblo elegido.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Quote: ".. hay ortiodoxos, renovados, sionistas, nazoreanos, de tradicion babilonica, de tradicion de Jerusalem, laicos..." pero en un factor en comun es que todo ellos no dudan en considerar judio a aquel NACIDO DE PADRES JUDIOS, DESCENDIENTES DE ABRAHAM....lo demas son condiciones anexas dependiendo del rabino de la zona, historia, constumbres , teologia y filosofia...etc. que pueden o no ser valiod para otros rabinos. El comun denominador es indiscutible.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "El Judaismo es una religion de RAZA"
Los judios no hacen proselitismo, ya que son un pueblo elegido: Dios les elige, no ellos a dios, pero aun asi no pueden negar la conversion. Uno de los lios de los judios y su dios. Encima Pablo y demas predicana no judios, cuando Jesus era un rabino judio predicando un mensaje para judios. Muchas cosas a armonizar en los evangelios! el problema de si se circuncidan o no... un caos! PEro lo acaban sacando adelante, que tontos no eran.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna ""La Iglesia es la continuacion del judaismo, lo dijo el Gran Rabino de Roma Israel Zoli"
Otros rabinos han dicho que Jesus era un impostor, que Maria era una puta (sic) que se acostaba con todo el mundo. Asi pues los judios no estan en absoluto en lamisma idea que Zoll. uchos judio sni ssiquiera consideran humanso a lso gentiles... otros si. la pretension que Zoll unificara a los judios es lamisma que hacer que ortodoxos, evangelicos, protestantes y catolicos se unieran finalmente
Eminonna 3 months ago
@prometeus68 El uso que en la ultima cena da Jesus a la sangre es bastante... antijudia. Jesus, un judio, ante judios, les dice que beban su sangre en su honor. Los judios sienten un enorme respeto por la sangre, esencia vital propiedad de Dios. Solo puede verterse en el sacrificio. Pero beberla!. Y la carne? canivalismo?: Ese Jesus no es judio, sus apostoles no se comportan como judios. En realidad ese suceso es inventado por un no judio que no entendia esos conceptos judios.
Eminonna 3 months ago
Pero como ? si lo que se come es Pan sin levadura y se bebe Vino, (ambos Sacramentados) ? Cuando Ud ha visto comer "carne humana" o beber "sangre humana"...? te han malinformado.
Jesus habló en LENGUAJE LITURGICO, lo liturgico se entiende ESPIRITUALMENTE.
El Pan Consagrado mantiene los accidentes de PAN, el Vino Consagrado mantiene los accidentes de VINO, lo que cambia es la SUSTANCIA y es REAL Y LITERAL.
Los rabinos convertidos en catolicos te contradicen, te invito a que te informes.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Pan sin levadura y se bebe Vino"
Ese es otro lio de los catolicos, trassubstanciacion si o no? Hoy en dia ni el Vaticano lo defiende: el pan jamas es carne, el vino jamas es sangre. Incluso siendo lenguaje figurado, a un judio no se le podian poner esos ejemplos, hombre.Seria como decirnos a nosotros "esta es mi caca, este es mi pi, comed y bebed", repugnante. Y lo del pan y el vino era simbologia pagana tambien! El cristianismo no resultaba ajeno la mentalidad de los romanos...
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Imagine a Jesus diciendo: Desde hoy deben usar este "PAN", el mas caro del mundo hecho con agua mineral de Cotswolds, sal marina de Cornish o harina de Somerset., y este VINO, es decir un "Chateau Lafite Rothschild"....pues nadie celebraria la Eucaristia.
Pero NO, Jesus usa ELEMENOS MAS COMUNES para los que vivian en esa epoca, PAN COMUN y VINO COMUN....es logico que otros grupos usaran lo mismo en sus orgias, pero no tienen nada que ver con LA CENA DEL SEÑOR.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Imagine a Jesus diciendo"... ja ja ja buen ejemplo.
OIga, que no todas las ceremonias paganas eran orgiasticas. Esta tambien es mala fama que el catolicismo arrojó sobre las otras religiones, cuando habia tambien uan profunda mistica y espiritualidad en ellas. IIncluso en lo orgiastico habia espiritualidad, y no fue ajeno al cristianismo tampoco, cosas que Pablo tuvo que ir "acalarando" en us iglesias, que se le desmadraban... como usted sabrá, estimado contertulio.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Jesus uso elementos comunes para presentar el milagro mas grande de toda la Salvacion. Es tan poderoso este milagro, que si la Iglesia Catolica dejara de celebrarlo, esta se destruiria, desapareceria...todo lo demas es secundario para la Iglesia...pero la Celebracion de la Eucaristia es vital.
Claro, muchos se salen, no solo de la ICAR. tambien de los presidentes renuncian, reyes abdican, , esposos son infieles, policias roban..etc..no se sorprenda, aun si, existe la Verdad.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Creame que entiendo su reaccion...eso sucede cuando se carece de FE.
Si no hay FE entonces no se cree en la Palabra de Jesus.
Solo Dios da la FE a quienes le buscan...alli no le puedo ayudar, eso es entre Ud y El.
Lo unico que le puedo decir que lo que Ud cree que es la Eucaristia...pues no lo es.....
¿Como describir el Arco Iris a aquien que no tiene vista ?
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Ah, la fe. vaya lio lo de la fe!. Yo a la fe le llamo emocion. Emocion religiosa. Algun estudio sostiene que posemos neuronas especificamente diseñadas para aprehender el concepto de Dios, la unicidad, lo espiritual, y se preguntan; ¿por que la evolucion habria de proveernos de tales sensores... si no existiera algo que lo hubiera provocado, que solo ello pudiera estimular? Receptores para nada? O Simplemente casualidad?
Por que Dios da fe, ¿o la adquiere el hombre? fe u obras?
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Aili esta tu equivocacion..Ud tiene un concepto errado de lo que es la FE. Quizas influenciado por una secta.
La Fe no es emocion.
Suponga que Bill Gates le dice a Ud: "He puesto a tu nombre 1 millon de dolares en una cuenta en Suiza, solo debes ir con tu ID o pasaporte y puedes retirar el dinero".....es un regalo gatuito, Ud no se merece ese dinero ni tampoco Bill Gates de debe nada a Ud....simpekete quizo regalarlo a alguien y le escogio a Ud....¿Ud le creeria o no le creeria ?
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Si Ud le cree y se pone feliz porque ahora tiene mucho dinero, unos diran : "es solo emocion", otros diran "perdio la razon"....etc....aun asi, ese dinero sigue siendo suyo y seguro Ud lo reclamara...
O puede Ud escoger por no creerle y preocuparse cada mes por que no suba el agua, la corriente y los servicios y endeudarse de vez en cuando....aun cuando esa millonaria cuenta a su nombre es real....pero Ud eligio no reclamarlo.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 si se tiene fe se tiene fe en Dios, en Buda, en Mahoma, en Siva... la fe es una emocion que te adhere a un concepto emocional, irracional, al que llamamos dios, espiritu, salvacion, o como se quiera, y al que luego argumentamos racionalmente para que todo encaje en nuestro cerebro racional. Pero antes es puramente emocional. Y si no preguntele a Zolli, a Pablo, el fogonazo o vision que su cerebro le produjo para poder justifficar su revolucion mental que le supuso creen en Jesus
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El concepto de Dios es Aquel Ser Todopoderoso y nadie es superior a El.
Nosotros los cristianos creemos que ese Ser como el Dios Vivo de Israel.
Algunos no-cristianos creen que un objeto es un dios, o una persona o toman vicios como dioses (licor, drogas, mujeres)..etc.
Y otros no creyentes creeen que ellos mismos son dioses, ya que piensan que no hay nadie superior a ellos mismos.
Como ves, todos creemos en "un dios", de una manera u otra.
La Verdadera Fe viene solo de YHWH.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Pero ese "fogonazo" esa revelacion personal... quien la envia?: ¿YHVH o Satanas? Mahoma tuvo la suya,Pablo, Jesus en el desierto devio tener la suya, muchos la han tenido... es un espasmo, como cuando uno esta a punto de morir, o bajo ciertas drogas y ve lo futil de todo, la ausencia de sentido o el total sentido de todo, y todo al mismo tiempo. Por que Jesus, que es Dios, y al mismo tiempo su hijo, se dice a si mismo: "por que me has abandonado"? . Bué, ya estamos desbarrando :)
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Santa Teresa del Niño Jesus decia: "...tened mucho cuidado con la "loca de la casa"... ", se referia a la imaginacion.
Y de donde saca Ud que es un espasmo ? a estado Ud a punto de morir ? alli Ud esta opinando sin bases.
La naturaleza de Dios es Divina en la cual hay 3 personas: Padre , Hijo y Espiritu Santo.
Como hielo, vapor y liquido: LOS TRES SON LA MISMA AGUA.
Como en la naturaleza humana hay: papa, mama y e hijo...los 3 son diferentes, pero de una misma naturaleza humana.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
En general, existen reglas basicas para leer y entender correctamente, hay que tener en cuenta:
- quien o quienes hablan ?
- a quien o a quienes se dirige ?
- cual es el contexto ?
- en que condiciones se dice esto o aquello ?
- es literal o figurativo ?
- quien tiene la autoridad para explicar correctamente si es dificil de entender ?..etc..
Ud no puede aislar una linea de casi 800 paginas de texto y de alli sacar su propia idea, porque caerá en error.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 visualice este video "Respuesta judia a un pastor", es interesante
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Para los judios, esta "prohibido" hablar de Jesus, y por lo general hablan mal de El. ¿niegan sus milagros?
Lo interesante es que confirman su existencia y que son testigos de su ejecucion.
Tambien es interesante ver como el rabino del video se niega a hablar de la destruccion del Templo y de la nacion hebrea, profetizado por profetas del AT y por Jesus mismo.
De todas formas, en "Journey Home" hay una lista grande de judios convertidos al catolicismo.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Cabe mencionar, que gran parte del judaismo de hoy, no es el judaismo de tiempos de Jesus y los Apostoles. Me explico, hay dos formas de transmitir informacion: Tradicion y Escrituras. Antes de la destruccion del Templo, el judaismo tenia varias fuentes ricas de Tradicion: faiseos, saduceos, zelotes, etc. - Depues de la destruccion solo quedo: La FARISAICA. Esta corriente fue anticristiana desde su base, por lo tanto la Tadicion que presentan hoy tambien era anticristiana.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
El judaismo sin el Templo es muy diferente al judaismo antiguo, de hecho, habian algunos judios que no estaban de acuerdo con el Consejo de la epoca:
Luk 23:50 Había un hombre llamado José, miembro del Consejo, hombre bueno y justo,
Luk 23:51 que no había asentido al Consejo y proceder de los demás. Era de Arimatea, ciudad de Judea, y esperaba el Reino de Dios.
Es por eso que para un judio moderno es dificil ver con buenos ojos a Jesus...salvo un intervencion sobrenatural.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Y como vemos hoy, cualquier intento por buscar bases historicas antiguas sobre judaismo que contradigan las creencias ancuales de origen farisaica (anticristiana) se le acusa de "Revisionista" y catalogado como "antisemita", se le censura y se exoge una reparacion ECONIMICA, es decir, exigen tanto millones por eso o por lo otro...solo revise la historia de los juicios contra aquellos que quisieron buscar evidencia arqueologica y entendera lo que digo.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
El judio verdadero, identifica que en tiempos del AT el centro del culto de Israel era la LITURGIA en honor a Yah-Weh.....y siguiendo ese rastro de la Liturgia hasta hoy solo EXISTE en la Iglesia Catolica.
Es mas, se dieron cuenta que, asi como poderosos pueblos atacaron a Israel para detruirlo en el AT, pero con Dios de su lado los VENCIERON, asi ellos ven hoy como la Iglesia ha sido y es atacada por grandes poderes...pero NO LA HAN PODIDO DETRUIR. La respuesta esta en Mat 16:18.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Nuevamente Ud se equivoca por no leer correctamente los textos antiguos."
Y que pasa cuando esos textos antiguos han sido inerpolados, manipulados, se les ha quitado y añadido para hacerles coincidir con teorias eintereses puntuales?
Fiar en qu elo stextos son Palabra de Dios e inmutables, perfectos, que dicen lo que DIos dijo, es simplemente ingenuo
Eminonna 3 weeks ago
@Eminonna
Tiene Ud los textos antiguos originales y verdaderos como para hacer la comparacion HOY ? no los tiene verdad?
El unico intere es hacer pensar a los ingenuos que los textos estan "manipulados", eso si es clarisimo.
Tambien es ingenuo pensar que Dios no dijo nada.
Por otro lado, esoso mismos que sostienen esa fantasia de la "manipulacion de los textos" andan cambiado sus propias teorias humanas de siglo en siglo, por ejemplo la evolucion, la eugenesia, o el comunismo..etc.
prometeus68 3 weeks ago
@prometeus68 No los tengo ni nunca los tendre: sencillamente NO EXISTEN. Los evangelistas escribian lo que les sonaba, según como lo recordaba. Se afirmo que al ser "revelados" serian fiables. Buen argumento!. Solo hacia falta adaptarlos a las necesidades para que siguieran siendo perfectamente fiables. Lo demas? lo que no encajaba? APOCRIFO. Las religiones siguen exactamente los mismos procesos que indica para lo que menciona. ita est humana natura. Judaismo, cristiansimo, islam =
Eminonna 3 weeks ago
@Eminonna Gracias por reconocer que Ud no tiene ningun escrito antiguo, por lo tanto no puede hacer ninguna comparacion real, excepto con su imaginacion.
Mahoha enseño el Coran para ser memorizado, pero muchos de ellos murieron en la batalla de Yamama en una rebelion. Con ellos, grandes porciones del Coran se perdieron, el Califa Uthman es quien edita la version que hoy existe y mando quemar toda otra verision existente y que no fue reconocida por fieles a Mahoma...vaya problemilla verdad ?
prometeus68 3 weeks ago
@Eminonna
Ahora, con un codice "parchado", sale una version que hoy usan, unica version,....al ser cantado, originalmente la letra con la musica deben ir en armonia. Sin embargo, si hay "cambios", "alteraciones", digamos inserciones "apocrifas" como los llama Ud, entonces el tono se descuadra.....y es justo lo que sucede con la Sura 2 y 33 por citar las mas evidentes. La letra no cuadra con el tono... una manipulacion que no puede ser denunciada porque le cortan la cabeza...vaya perfeccion.
prometeus68 3 weeks ago
@Eminonna
Tiene Ud los textos antiguos originales y verdaderos como para hacer la comparación HOY ? no los tiene verdad?
El único interes es hacer pensar a los ingenuos que los textos estarían "manipulados", eso es clarisimo.
Las "teorias" de la conspiración" son un oscuro pozo y quien cae allí se llena de temor y se mantienen en un circulo de "teorias" que los encierra en si mismos, en un primero YO, segundo YO y tercero YO, es decir se hacen dios a si mismos. ¿No se ha dado cuenta ?
prometeus68 3 weeks ago
@prometeus68 "La Iglesia es la continuacion del judaismo"
Mala continuacion es si ha complicado a un extremo absurdo su ideologia, creando una constelacion de santos y personajes semidioses (santos, la virgen, Jesus, angeles, intermediarios...) cuando el judaismo era puro y simple unitarimo. No veo el sequitur en absoluto, salvo en los cristianos unitaristas y en los musulmanes (judeo-cristianismo unitarista en arabe: Mahoma no inventa una religion, la rescata)
Eminonna 3 weeks ago
@Eminonna
Hablando de manipulacion de textos, le unica fuente de Coran, es de un califa, negociante que tenia problemas comerciales con los cristianos de occidene.....y es desde esa epoca que el Coran condena a los cristianos.
El Coran se canta con tonos ancestrales...esos tonos con cuadran son la letra donde se refiere a los cristianos...¿porque?..unica explicacion: LA LETRA FUE CAMBIADA. Los unitaristas no pueden explicar: "HAGAMOS al hombre a nuestra IMAGEN".
prometeus68 3 weeks ago
@Eminonna
Como le repito...el "unitarismo" es un cuento inventado por los faltos de entendimiento, veamos que dice el Coran sonbre la Creacion:
Surat Qāf 50:38 And We did certainly create the heavens and earth and what is between them in six days, and there touched Us no weariness.
"AND WE DID" - "y NOSOTROS ceamos los cielos..."..habla en PLURAL..
Que paso ? deberia decir : "YO CREE"...singular...pero no dice eso...sino que se refiere a si mismo como PLURAL, no apoya tu teoria, sorry.
prometeus68 3 weeks ago
La Pascua Judia esta en el NT en las palabras de Jesus en Juan 6 y en la practica en Lucas 22.
Que otra "religion" usa un lenguaje figurativo similar ? ninguna.
Por otra parte, nosotros creemos en la existencia del Maligno, el cual deforma cualquier enseñanzas Divina, por lo tanto no es raro encontrar actos catolicos deformados en el paganismo, sea antes o depues de Cristo, el Maligno intuia la existencia del Plan de Salvacion de Dios, por eso se apresuro a corromper las imagenes literarias.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 lo del maligno y su manbera de intoxicar el paganismo con conceptos catolicos previa a la revelacion es muy inteligente... y muy injusto para con los humanos que no lo recibieron. Aderan en el infioerno por no heber recibido el aviso a tiempo?: Que injusticia!. Bueno, los Testigos de Jehova por lo menos dicen que resucitaran y tendran su oportunidad cuando el Juicio Final, menos mal que alguien se acuerda de ellos! Disponen de la mejor traduccion de los Evangelios, segun expertos
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
lamento comunicarte que estas mal informado.... los Testigos de Jehova NO son cristianos.
Lo que escribes me demuestra que no sabes que es ser cristiano.
Si no sabes que es ser cristiano ¿en base a que pretendes formate una idea respecto al cristianismo si ignoras lo fundamental?...
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 procure responder, si se dirije a mi, usando la opcion "Responder", si no no recibo aviso de sus mensajes. Esta a la derecha decada mensaje (a veces hay que pasar el curso por encima para que aparezca). Si no inicie el mensaje con la arroba y mi nombre de usuaria, como hago yo
Y si incluye alguna clave de aque responde mejor, ya sabe que Youtube no ordena muy bien lso mensajes... y a veces no tengo ni iideas de a que contesta
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El problema no es si se usa o no la opcion de "Responder"....hay que usarla de todas manera, sino no le deja escribir.
Yo copio todo los mensajes aparte, por lo tanto no tengo problema en hacer seguimiento. ya que frecuentemente borran lo que escribi o loque respondieron.
La primera contestacion contiene su Nikename, la continuacion no lleva su nikename, pero siempre lleva el mio.
prometeus68 3 months ago
A pesar de la inteligencia racional del Maligno, jamas se le ocurrio pensar que seria derrotado por la cruz.
Por eso, encontraras que muchos devociones y actos liturgicos de la Iglesia en actos deformados entre los paganos...EXCEPTO: NO EXSITE NINGUN dios PAGANO CRUCIFICADO.
Porque ? porque el Maligno esperaba un Guerrero y Rey como Josue, David o Salomon.....nunca pensó que el Mesias vendría humildemente. El Maligno cayó por su propia soberbia.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "NO EXSITE NINGUN dios PAGANO CRUCIFICADO."
Dionisos, hombre dios, murió y resucito. Aparece crucificado en una cruz en medallones. Es dios de la iniciación. Significa Hijo de Dios y mas tarde se hace redentor. Sentado en el regazo de su madre recuerda imágenes cristianas. Existe una ceremonia en su honor con pan y vino. Existe una variante en donde es atado a un tronco o madero ("stauros", la misma palabra griega del original del evangelio, no la actual traduccion "cruz")
Eminonna 3 months ago
Nuevamente Ud esta mal informado.
Si Ud busca en las enciclopedias SERIAS sobre Mitologia Griega, ninguna menciona lo que Ud dice ¿porque ?
Lo mencionan cono el dios que muere en Invierno y que renace en primavera..algo asi como la plantita que esta en la maceta de tu ventana.
Osea que staurus no es cruz ?....pretende Ud enseñar griego a los griegos ?...digame :¿ como se dice CRUZ en Grecia hoy ?,digamos la "CRUZ ROJA DE GRECIA" en griego ?
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Dionisos crucificado" el problema de las enciclopedias es si esta revisadas y actualizadas. El medallon que muestra a un Dionisos crucificado quizas sea demasiado reciente para una edicion actualizada. "Stauros": lo que significa hoy quizas no tenga mucho que ver con lo que significaba en el siglo I, como sucede con muchas palabras y significados. El termino stauros evidentemente ha evolucionado bajo la presion cristiano-ortodoxa, que ha cambiado su uso. Stauros= estaca (siglo I)
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
En otras palabras Ud no tiene fuentes confiables que avalen lo que dijo en este caso en paricular.
La globalizacion de la comunicacion hace dificil creer lo que Ud dice al respecto.
Hace poco se encontraron la bases del muro occidental del Templo en Jerusalen...y ya para Septiembre 2011 estaba en todos los foros arqueologicos., con fotos y videos.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Ud no tiene fuentes confiables que avalen lo que dijo "
bueno, eso no deja de ser una mera opinion. je je Podria haberlo dicho yo. Si se arroga que sus fuentes documentales son SERIAS y veraces y las de los demas no, pues es una opinion como otra cualquiera. En realidad cada cual se acoje a las fuentes SERIAS que necesita. Yo no confio totalmente en las "serias". Prefiero comparar.Fuentes serias han demostrado estar muy equivocadas en el pasado.Hay pruebas para todo,como en botica
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Tal como lo imagine.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Ud no tiene fuentes confiables que avalen lo que dijo en este caso en paricular"
No se a que cuestion se refiere. Al tema "stauros"? a Zoll? a qué?
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El termino "ha evolucionado"...? en los textos antiguos, se hacer referencia a la cruz como "stauros" y tambien se hace referencia a la cruz como "staurus" en el griego moderno...no veo la "evolucion".
El termino "staurus" este es un caballito de batalla de los jehovistas de pensilvania, ya ha sido refutado en muchos foros. Y los estudios en griego no le dan la razon. Si se refiere al campo es ESTACA, si se refiere a tormento es tambien cruz...simple.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "evolucion de stauros". En el siglo I no existia una palabra defiida para hacer referencia a una ejecucion romana denominada crucifixion, que era una novedad cultural. Antes de eso al suplicio atado o clavado a un madero vertical se relacionaba con stauros igualmente: Cuando elromano añadio el travesaño para formar la T o la cruz, siguio denominadose stauros, de ahi su uso doble: cruz, madero. Un griego del siglo II, III viendo un madero o una cruz, indistintamente diría "stauros"
Eminonna 3 months ago
@prometeus68 "stauros" no evoluciona lapalabra griega, evoluciona su significado, lo que rerpesenta. Si ante solo era unmadero, tras el uso romano denomina tambien la cruz. Pero es por que no inventaron una denominacion concreta para la cruz, sencillamente siguieron llamandole como lo que era en un principio: madero. El coche antiguo era un caballo y un carro dos ruedas, ahora es un vehiculo a motor y cuaro ruedas, pero seguimos diciendo coche.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El termino se refiere mas al MATERIAL que a la forma.
Restos arqueologicos y grabados muestran los usos de Staurus: y se muestran personas empaladas y tambien crucificadas.
Cuando los romanos querian muerte rapida, empalaban al reo, pero cuando querian causar maximo sufrimento, los crucificaban, es una cuestion de biomecanica. El peso del reo empalado comprime los pulmones y causa la muerte por asfixia en menos de 1 hora. No es el caso de Jesus.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "stauros"
Como uotros muchos asuntos, lo que creian y decian en el siglo I, leido hoy, parece extraño o contradictorio. eso se debe a que leemos con mentalidad de hoy lo que tenia otro significado para aquellas gentes del siglo I. Asi pues su stauros era una cosa, pero leido hoy, con el sinificado que tiene hoy, confunde el significado que tenia entonces. Hoy es cruz, ayer era estaca, madero vertical, o el madero transversal sobre el madero vertical. formando una T (o cruz, según)
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
En ninguna parte se dice " stauros no es una cruz"...simple.
Staurus es: estaca, palo vertical, poste,.......Y CRUZ.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Stauros, cruz?" Si aceptamos que estauros era cruz... entonces hay un problema: ¿por que el uso de la cruz no fue inmediatamente usado y adquirido por los cristianos, si ese era su simbolo?. Sabemos que el uso de la cruz se populariza bastante mas tarde, usandose antes el pez, el jrismon cruz aparece como simbolo cristiano muy posteriormente. ¿Cómo es asi cuando se supone que es el emblema del cristo crucificado?. Por que esa idea es posterior!
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Muy sencillo....antiguamente las palabras tenian varios significados y dependian del CONTEXTO.
Staurus tambien significa CRUZ:
Cruz Roja Grecia: redcross.gr
En las Catacumbas de Roma y Paris hay representaciones de la cruz y en el Palatino donde se colocaban a los presos cristianos se encontraron con un grafito donde los soldados romanos se burlaban del "Dios de los cristianos", ...habian pintado un asno CRUCIFICADO.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Si dibujarona un asno crucificado era por que ellos practicaban la crucifixion con los no romanos. Una amenaza bien explicita, o un insulto: "os vamos a crucificar a vuestro dios". ¿O ya sabian que ya habia sido crucificado en Palestina?. Seguramente, pero ese no era el signo cristiano, precisamente por lo terrible de esa foma de muerte. Solo podria entenderlo por un ocultamiento de su verdadera fe, más posiblemente, que una cruz quizas delatara en las persecuciones.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
- Jesus no era Romano.
- Claro que sabian, despues de la destruccion de Jerusalem en 70DC, los cristianos se mudaron a otras ciudades, entre ellas Roma.
- Por eso usaban el Pez, el Pan, la Vi, el ancla, la criz se fue haciendo mas evidente en las catacumbas CRISTIANAS.
Para unos la cruz es verguenza, pero para los cristianos es el simbolo por el cual se vencio al Maligno. Otros viven como enemigos de la cruz de Jesus....eso lo sabemos.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 Sinembargo una cruz no es signo nuevo en la ROma delsiglo I, es bien conocido, y en otras muchas partes: Egipto, Siria, Europa, America incluso¡. Es un simbolo universal humano, solar, sin duda. Cuando dije que la idea de usar la cruz es posterior me referia a usarlo como emblema de su fe, no por qu ecrearan luego la idea de la crucifixion. Yo sigo viendo perfectamente la ligazon de simbolos y conceptos basicos interculturales, influencia de Satanas o no. Es natural y logico.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
No se olvide que tambien se forma una cruz en cualquier cerco que se tienda en cualquier campo en cualquier lugar del mundo....eso no significa que se convierta en un simbolo especial.
La cruz toma valor solamente para los cristianos y ese valor tiene unica y directa conexion con la crucifixion de Jesus, sin cuya vida, pasion, muerte y resurreccion no habria sido posible la Salvacion.
No es necesario comrpender todo para decir que es Verdad.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
El dios Dionisio es mencionado en muchas enciclopedias SERIA, y en ninguna se menciona la caracteriztica "importante" de haber sido "crucificado", incluso los historiadores griegos antiguos ni modernos lo mencionan, lo que me lleva a pensar que Ud lo invento, o algun articulo en la web le tomo el pelo.
En todo caso, sirvase mostrar fuente ampliamente reconocida, o la foto de la medalla o el museo. Se le agracede su sinceridad.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Es curioso que los anticatolicos buquen similaridades en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL." Jolin, si esto fuera verdad se podria ver, constatar tal afinidad... Sabiendo que los judios ya ni siquieran creen en el viejo testamento y ya solo respetan su Talmud y rabinos, dificilmente podremos encontrar mucha cercania, salvo quizas que recen al mismo Di-s, YHVH. Caramba: como los musulmanes, -aunque le llamen Allah!-
Eminonna 3 months ago
No mi amigo, obviamente los anticatolicos no lo ven ...a pregunta es ¿porque no lo ven?
Todos los teologos serios, cuando leen Apocalipsis, reconocen en el todos los elementos presentes en Torah.
Si alguien no lo pude reconocer es que no esta leyendo correctamente o esta buscando cualquier otra cosa.
El Talmud es la Tradicion oral, justamente la Tora y la Tanaj se transmitiron primero ORALMENTE, hasta que Salomon los completa y pone por escrito esa Tradicion Oral. No hay contradiccion.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Talmud y Torah" En realidad no hay uN judaismo. hay dos: la tradcion babilonica y la de Jerusalem, y encima hay variantes muy definidas. Actualmentye los judios creen en el Talmud, tradicion oral escrita, los pensamientos y discusiones de los rabinos acerca de la Torah. Ya ni leen la Torah! leen las conclusiones de sus rabinos en el Talmud!. O sea: no leen a Dios, se guian por sus rabinos. Y su etica y moral nada tiene que ver con la cristiana, desde luego; supremacista, xenofoba
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Eso no es exclusividad de los judios...
Ocurre en todo grupo humano, creyente o no creyente.
¿Conoce Ud algun grupo o comunidad humana dodne haya una vida moral intachable ?
prometeus68 3 months ago
"Gen 1:26 Y dijo Dios: «HAGAMOS al ser humano a nuestra imagen..." , quien habla es Dios mismo, y en este verso en hebreo usa "ELOHIM" que se indica a Dios pero en PLURAL, no se refiere a varios dioses (eso no es posible) pero se refiere a la 3 Personas que comparten la Naturaleza Divina. Como el agua comparte 3 estados..pero es una sola agua.
El Islam aparecen en el siglo VII, si Ud se mantiene dentro de los 3 primeros siglos despues de Jesus, no será necesario mencionar a los musulmanes.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 el famoso elohim tiene muchas versiones. No necesariamente se refeire a las tres personas del catolicismo (que el islam considera politeismo), es una mera formula mayestatica, de respeto, no es plural. Ese problema existe en varios idiomas,donde un articulo en plural se usa para designar el trato de respeto, existe en ingles y en el aleman. Es nuestro "nos" cuando habla un rey, un Papa... Un uso del "Yo digo" se considera inapropiado, demasiado cercano. Y nadie piensa que son varios
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Yo nunca me referi a lo que se dicen en otros idiomas....me referia unica y exclusivamente al Hebreo y a los diccionarios hebreo....realmente me interesa poco lo que digan los musulmanes,,,ellos recien aparecen 6 siglos depues de Cristo.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Dios es Aquel Ser Todopoderoso y nadie es superior a El", que es la misma formula que usaban los arrianos, practicamente. "in nomini domini non Deus nisi Deus solas sapiens non Deo símiles alias. (EN EL NOMBRE DEL SEÑOR; NO HAY MAS DIOS QUE EL DIOS SABIO Y NO HAY OTRO SEMEJANTE A EL". y los musulmanes solo le añaden, y Mahoma es su profeta. Yo veo mucho conexion entre cristiansimo e islam, para mi el islam es critianismo unitarista en arabe
Eminonna 1 month ago
@prometeus68 SIMILITUDES CON BABILONIA Y LO PAGANO del catolciismo.. usted aduce que Satanas infecto esas ideas en elpaganismo, o que la misma revelacion dejo ideas en ellas... lo realmente curioso es que el catolicismo achaque a cosas muy anteriores a su existencia precisamente el que esas ideas paganas se le parezcan. VIene a ser un "No soy yo quien me parezco a mi padre y madre via genetica, son mi padre y mi mandre los que se parece a mi, por simpatia. Asombrosa teoria.
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
No existe ningun historiador de con buena reputacion que avale lo que Ud dice.
Jajaja...en otras palabras, segun su lines de pensamiento, si pudieramos ir a la Babilonia antigua, esperariamos ver a gente confesandose ante un sacerdote,,jajaja ...o yendo a comulgar despues de una Misa babilonica..jajaja...o bautizando en el Nombre del padre, Hijo y Espiritu Santo..jajaja....o sacando en proscesion a los "Santos" ? Solo que no hay pruebas arqueologicas que lo avalen...
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "segun su lines de pensamiento, si pudieramos ir a la Babilonia antigua, esperariamos ver a gente confesandose ante un sacerdote"
las cosas pueden ser mucho mas sutiles. No se trata de el ritual, de lso sacramentos, si no de los simbolos y de la idea de fondo. Si como usted dice el catolicismo es la heredera del judaismo. ¿habia clero que confesaban a los pecadores en el templo?. Eso es blasfemia pues para un judios solo DIOS perdona los pecado. Se ha ido en su contra
Eminonna 1 month ago
Eso lo sabemos, segun los judios antiguos, Jesus era un subersivo.
Pero para nosotros los cristianos Jesus es DIOS, la Segunda Persona.
Y es Jesus quien da PODER a hombres para perdonar PECADO en su nombre:
Joh 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.»
no seguimos la Ley en tiempos de la Iglesia..estamos en un NUEVO PACTO.
prometeus68 1 month ago
@Eminonna ""Es curioso que los anticatolicos busquen similtudes en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL." Sin embargo el judaismo convivia con sectas e influencias gentiles antes y durante el tiempo de Jesus. El Hades y el alma que sobrevive a la muerte, la Gehenna, sacrifico del primogenito, culto a la mujer de YHVH, Ashtaré, fariseos, saduceos, los sicarios, zelotas... nunca ha habido un judaismo, si no muchos. Cual hereda la Iglesia catolica?
Eminonna 3 months ago
@Eminonna "Es curioso que los anticatolicos busquen similtudes en culturas con religiones falsas y no mencionan lo mas obvio: LA CULTURA DE ISRAEL"
Como ve no es necesario retrotraerse a Babilonia para buscar similitudes... ya existian e infectabam seriamente la religion judia. Lease un Talmud, se sorpenderá de lo que creian los -o algunos-, judios del siglo I. Si eso heredó el catolicismo explicaria muchas de sus atrocidades, persecuciones y desmanes, sin duda. Y sus papas corruptos
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
Pero la Iglesia no usa el Talmud judio.
El primer texto cristiano fuera de la BIblia, se llama DIDAJE (70DC), que resume las principales creencias de la Iglesia en timpos de los Apostoles.
Conforme aparecen las herejias, esta DIDAJE se transformo en loq ue hoy conocemos como el CATECISMO.
Talmud, Libros Vedas, Coran, libro Mormon o la Atalaya o loq ue quiera Ud mencionar no son textos cristiansos.
Solo reconocemos textos Oficiales de la Iglesia.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Talmud, Libros Vedas, Coran, libro Mormon o la Atalaya o loq ue quiera Ud mencionar no son textos cristiansos."
permitame que yoincluya en ellos a el Nuevo Testamento -fruto de la seleccion en Nicea y posteriores concilios-, que considero un montaje, manipulado y tergiversado para hacer una condensacion oportuna de evangelios que favorecieran una cierta tendencia coherente y conveniente en el contexto del Imperio Romano. Usted podria ser hoy arriano y catolico!
Eminonna 1 month ago
Lamentablemente lo que Ud dice no tiene fundamento historico, de hecho al descubrirse los Rollos de Qumran, escritos del AT que no tuvieron contacto con el cristianismo, luego de compararlos con las versiones de Biblia Catolica actuales....NO SE ENCONTRARON GRANDES DIFERENCIAS. Este descubrimiento arqueologico deja sin base su creencia. El arriano no puede ser catolico, eso es invento suyo, para el arriano Jesus es solo un hombre, no para el catolico...simple.
prometeus68 1 month ago
@Eminonna
tal como se lo vuelvo a repetir, no existe ningun historiador reputado que sostenga lo que Ud dice.
Aquellos que asi lo creian, ya fueron refutados en diferentes congresos y debats publicos, otros se retractaron y otros, aunque inseguros, ya no sostienen lo que Ud pretende.
La Iglesia Catolica heredea la Autoridad que antes tenian los judios, y asi lo demuestra historicamente . Ninguna revelacion viene de los judios despues de Jesus, sino solo de la Iglesia.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "no existe ningun historiador reputado que sostenga lo que Ud dice"
¿Y exactamente que es lo que usted dice que yo digo?, por que esa es otra!. Sin el origen babilonico puedo vivir, es un dato que no amplia mucho mi vision. Si la elimino mi edificio sigue en pie.
.
"Aquellos que asi lo creian, fueron refutados (en congresos y debates), otros se retractaron y otros ya no sostienen lo que Ud pretende."
Congresos catolicos? laicos? No hay unanimidad, por supuesto
Eminonna 1 month ago
Simplemente no existe sustento en el mundo academico que actualemten sostenga lo que Ud pretende....tan simple como eso.
Quienes traen esas falsedades? sectas y traficantes de la fe que solo quieren sacar un provecho economico pro-bolsilo a los incautos.
Congresos, concilios debates...como Ud quiera...si hay un catolico conocedor alli, facilmente desenmascarara ideas similares a la suya.....simple.
prometeus68 1 month ago
@Eminonna
El judio era JUDIO, punto, los no-judios era GENTILES, sea que respeten o no la Leyes de Yah-weh. Los que no respetaban las Leyes de Dios eran llamados PAGANOS, el termno tenia una connotacion negativa.
Los destellos de la Verdad y lo Bueno en los no-judios se explica magistralmente en la "Dominus Iesus" y " Lumen Gentium", ya se lo mencione anteriormente.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "ya que frecuentemente borran lo que escribi o loque respondieron" yo no borro nada, a menso que sea ofensivo o insultante". Aqui no hacemos censura. La opcion RESPONDER debe hacerse desde el mensaje que se contesta, para que quede la referencia de a quien se contesta, siempre, en cada contestacion. No llegua con hacerlo en el primero. Realmente Youtube no es un buen lugar para discusiones: limite de espacio, desorden... Se le ocurre mejor lugar? un foro, mejor
Eminonna 3 months ago
@Eminonna
El hecho que Ud no lo haga no cambia el hecho que si sucede en los foros. Por eso tomo la precaucion de copiar y guardar algun chats que sirven de prueba sobre lo que se dijo y lo que no se dijo. ademas sirve para descubrir "trolls" en los foros. Hay otros foros como "Catholic Answers" o "Facebook" : Encuestas Cristianas, Quid pro Quo, Paradosis...y muchos otros.
prometeus68 3 months ago
Un historiador luterano, le comunico a Woodrow que no existe evidencia arqueologica de lo que dice en su libro. Todo es superficial e inventado. Woodrow se dedico a investigar profundamente a Hislop y su panfelto..HORROR decubrio que este habia mentido.
Woodrow retiro su libro de las librerias y en su lugar publico otro, desmintiendo su libro anterior llamado "¿La Conexion Babilonia?"
Este falso video se basa en el primer libro..pero ignora que fue desmentido por el segundo libro.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 parece muy interesante lo que dice y sin duda lo tendré en cuenta. Sin embargo mantengo el video pues basicamente no ha dicho nada ni aportado nada que desmienta el contenido, salvo su respetable opinion de que el autor ha sido desmentido y bla bla bla. Quizasen alguna cosa, quizas en algun asunto conrcreto, pero incluso asi, no deja de ser el catolicismo un apaño pagano-cristiano que no enlaza con el mesaje de Jesus, y si con el paganismo coetaneo
Eminonna 3 months ago
No hay necesidad que yo lo desmienta, ya lo hizo EL PROPIO AUTOR. el pastor protestante Ralph Woodrow quien era considerado "autoridad en asuntos Babilonicos" en los 70's en pleno "boom" de las sectas evangelicas. El video se basa en su libro "Babilonia Misterio y Religon", el cual ya fue desmentido por "¿La Conexion Babilonia?" del mismo autor (WEB: Ministerios Woodrow). Por lo tanto, seguir con lo mismo es mostrar ignoracia y clara falta al 4 Mandamiento: NO MENTIR.
prometeus68 3 months ago
@Eminonna
Perdon, quise decir , "CLARA FALTA AL 8VO MANDAMIENTO: NO MENTIR"
prometeus68 3 months ago
Es una lastima que en las sectas aun siguen creyendo en fabulas anticatolicas.
Jesus fundó UNA SOLA Iglesia, la Iglesia Catolica, asi se le conocio a partir de 107DC.
Toda esta fabulo la escribio Alexander Hislop, Reverendo de la iglesia reformada de Escocia, IGLESIA QUE HOY NO EXISTE. El panfleto se llamó "Las Dos Babilonias", hay copias por internet.
El pastor Ralph Woodrow, creyó que Hislop era sincero y re-edito su libro como "Babilonia Misterio y Religion".
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Jesus fundó UNA SOLA Iglesia," si, la de Jerusalem, donde quedo su hermano Santago, las demas ya son cismaticas, herejes. El catolicismo es una variante, una herejia, en realidad,donde se afirma que Jesus es HIjo de Dios (falso), que hay tres personas en una,(falso) que el papa de Roma prima (falso) y adopta la posicion de sumo pontifice (cargo pagano). Si, quizas lo de Babilonia sea algo pillado por los pelos, pero no lo de Nicea, y la manipulacion sobre lso Evangelios.
Eminonna 3 months ago
A ver, aver...punto por punto.
La Iglesia es la COMUNIDAD convocada por Jesus. Es analoga al Templo de Jerusalem (que no es propiamente IGLESIA). La naturaleza de esta Iglesia es Visible e Invisible, analoga a la naturaleza de Jesus. Con la predicacion, se van formando comunidades cristianas en DIFERENTES LUGARES GEOGRAFICOS, no se rata de "iglesias independientes" sino que estaban bajo la autoridad de algun presbitero que recibio la ordenacion de algun Apostol, asi se mantiene la UNIDAD.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "no se rata de "iglesias independientes" sino que estaban bajo la autoridad de algun presbitero que recibio la ordenacion de algun Apostol, asi se mantiene la UNIDAD."
la realidad le refuta: cada region, cada obispo va cambiando y añadiendo su cultura religiosa al cristianismo, y pronto todo es un batiburrillo de mezclas y visiones, con una cancion comun, pero distintas melodias. Pablo estuvo muy ocupado tratando de armonizar aquello: Justo el que no conocio al Maestro
Eminonna 1 month ago
Ud debe informarse mejor...un Obispo no se nombra a si mismo, debe recibirla de alguien que a su vez la haya recibido dentro de la Sucesion Apostolica. Con la Ordenacion VALIDA el Obispo puede EXPANDER LA IGLESIA, que es MUUUY diferente a formar una nueva...y siempre esta sujeto a la Autoridad del Papa.
En las sectas, personales o comunitarias el lider hace y desahace a su antojo sin dar cuenta..por eso hay tantos desfalcos en las sectas....las peleas mas comunes alli son por dinero.
prometeus68 1 month ago
Hasta los medios "racionalistas" actuan de manera similar, uno racionalista nombra a otro como su representante para mantener la unidad de la idea , sea donde sea que se presente. De la misma manera actuan los paises cuando nombran embajadores, nadie puede presentarse de un dia para otro en un pais extranjero diciendo que "representa" a tal pais si no ha sido enviado y nombrado por una autoridad en el pais que pretende representar.
prometeus68 3 months ago
La Iglesia se funda en Cesarea de Filipo, y se establece como comunidad en Jerusalem, pero esta no pudo quedarse alli, porque el 70DC la ciudad fue destruida por las ropas de Tito. asi la Iglesia se establece en Roma y otras ciudades como Penja, Antioquia, alejandria..etc.Pero establece su base en Roma porque fue el unico lugar en el mundo donde mueren dos apostoles: Pedro y Pablo.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Pero establece su base en Roma porque fue el unico lugar en el mundo donde mueren dos apostoles: Pedro y Pablo."
Dudolo, mas bien por que es la capital del Imperio, el mayor nucleo urbano, en centro del mundo antiguo occidental, y era tentador y normal, en los ussos y costumbres, que el obispo de la mayor ciudad, cercano al poder, considerase que era el principal obispo. Politica.
Eminonna 1 month ago
Entiendo su duda, se debe a que no tien buenas fuentes. Margarita Guarducci, arqueologa experta en escrituras antiguas, rastreo la tumba de San Pedro segun los registros y escrituras antiguas. Le llevo toda su vida hacer el rastreo y hallo la tumba de Pedro siguendo sus estudios justo donde la Tradicion Apostolica habia dicho que estaba: BAJO EL ALTAR MAYOR de la Basilica de San Pedro. Se encontraron sus huesos, y restos de vestimenta jutno a su Acronimo. Es raro que Ud no se entero.
prometeus68 1 month ago
El hecho que los Judios esperanban a un MESIAS esta fuera de duda.
Y este Mesias tiene caracteristicas relatadas en todo el AT, REY, PROFETA, SUMO SACERDOTE, CORDERO DE DIOS, HIJO DEL ALTISIMO, etc..
Todos estos atributos solo ven en Jesus.
Estas muy mal indormado, nuca se ha dico "tres persona en una"...eso es invento tuyo.
la Iglesia dice "Hay 3 personas distintas en UN SOLO DIOS VERDADERO".
El Primado de Roma es por Sucesion Apostolica, 265 sucesores continuos a la fecha.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Mesias" si, los judios lo esperaban,pero para YA. Y algunos creyeron que era Jesus, y entonces deberia producirse la aniquilacion de Roma y la instauracion del Reino de Dios dirigido por los judios como clase sacerdotal. Sucedio eso? no. Los romanos siguieron jorobando,luego Jesus no era el Mesiah judio. Y tampoco el cristiano, ya que las profecias del advenimiento del reino tampoco se cumplieron en su dia. Los T.Jehova siguen calculando cuando sera. Queda muy poco margen ya,tictac
Eminonna 3 months ago
Asi es, los judios no entendieron, ..pero claro, como iban a entender si habian dejado las Leyes de Dios para unirse al Imperio Romano y sus idolatrias? Ese acto, pone termino al Pacto con Israel. Por eso se detruye el Templo de Jerusalen. Ahora, la Promesa deja de ser solamente para los judios y se extiende a todos los hombres. Ahora hay un nuevo Pacto.
Los Testigos de Jehova NO SON CRISTIANOS, cometiste un grave error alli.
prometeus68 3 months ago
@prometeus68 "Los Testigos de Jehova NO SON CRISTIANOS"
Si ellso tampoco se consideran cristianos, aunque tampoco les consideran a los catolicos esa identidad. Ellos se consideran testigos de Jehovah, le rezan a Dios, no al "hijo". Como dijo el judio del video, no hay que rezarle al principe, hay que rezarle al Rey, si no el rey se considea ninguneado y apartado
Eminonna 1 month ago
Nuevamente estas equivocada, los Testigos de Jehova le rezan a JEHOVA...algo que no existe, es inventado.
Si pregntas a un judios sobre JE-HO-VAH ..te dira que nunca a escuchado ese nombre.
Los Samaritanos , separados de Israel,si pronunciaban el NOMBRE y era bi-silabo, sonaba como "YAH-WEH".
Los jehovistas son pseudo-arrianos. Y son falsos profetas...tu misma reconoces su larga listas de profesia falladas. No te confundas.
prometeus68 1 month ago
Sigues equivocada...los Testigos de Jehova NO SON CRISTIANOS....te engañaron.
La Iglesia Verdadera nunca ha dado fechas, si leyean la BIblia sabrian que:
Mar 13:32 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
El verso es bastante claro...y otros lo ratifican.
prometeus68 1 month ago
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ya que estas dando citas biblicas
Dónde dice en la Biblia que las primeras iglesias trataron a Pedro en una forma papal? Dónde dice en la Biblia que los pastores tienen que ser solteros? Dónde dice la Biblia que los apóstoles pasaron su autoridad en una sucesión? Dónde describe la biblia a monjas en las iglesias primitivas? Dónde llama la biblia a María la madre de Dios? Dónde dice la biblia que María es la reina del cielo? Dónde encontramos en la biblia el bautismo de niños?
estudiocristianos 1 month ago