Soluzione islandese alla crisi del debito spiegata da Oscar Giannino Radio 24

[TheARCAIA]

Non e' sbagliato quello che dice Giannino,la fanta economia l'ha fatta l'Italia negli anni passati. Ora sono necessarie quelle riforme economiche in grado di ridare forza e credibilita' al Paese,possibilmente senza riflessi pavloviani da parte di certi sindacalisti nostalgici,eheh. E se cio' vuol dire rifarsi ai modelli di economia europei che funzionano,perche' no,l'importante e' che le riforme vengano adattate nello specifico alla realta' del mercato italiano.

silvia

[GianBiko]

LA MONETA UNICA è STATA UN'INCULATA EPICA!

[MrMamartin]

Se le banche sono private pagano i privati; non si riesce a acapire perchè nazionalizzarle

che falliscano

[MrMamartin]

Lo stato può fallire come ogni imprese

[MrMamartin]

Non solo della Grecia le proteste, anche le nostre

[casulaldo]

GIANNINI BERLUSCHINO FASCISTELLO.NON NE HAI MAI AZZECCATO UNA STAI ZITTO  E VAI A SPALARE NEVE CON ALEMANNO.

[mattienju]

@casulaldo invece te sei un gran testa di cazzo ma cosa dici ignorante ascolta quello che dice e che hanno fatto invece qua ci derebano e dopo ci chiedono il conto !!! il debito non l'abbiamo fatto noi cittadini !!!

[Hagakure1977]

@casulaldo Scusa, una domanda, senza polemica. Perchè dai del fascista ad un liberista? lo sai che sono due concetti e modelli economici in antitesi fra loro? se vuoi insultalo ma fallo con cognizione di causa

[volkderfreiheitzwei]

Giannino è mercatista puro - lo dice lui stesso - però il discorso dell'Islanda è solo in parte come Giannino dice.

Il casino dell'Islanda è che lì si sono parzialmente indebitati in valuta estera, parzialmente compromettendo la loro sovranità monetaria.

Per fortuna in Islanda hanno ancora la sovranità monetaria, purtroppo l'attuale governo loro lì vuole fregare.

Quindi lì la battaglia è ancora in corso e la strada per la vittoria sarà assai lunga e durissima.

ps

USCIAMO DALL'EURO, SUBITO ! ! !

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

si sono parzialmente indebitati in valuta estera--->

ed ecco perchè vogliono entrare nell'euro.

Non puoi obbligare il mercato ad essere pagato in una moneta che seppur "sovrana" non vale niente.

Con la lira c'era lo stesso problema.

[matteo1991pizzico]

Per una volta ha fatto un discorso sensato!!

[elcifro1]

Ogni tanto illumini il cervello... meno male va...

[rotas75]

BRAVO GIANNINO FIOR DI REGNI HANNO FATTO FALLIRE FIOR DI BANCHE, PRENDIAMO L'ESEMPIO CHE IL RE D'INGHILTERRA HA FATTO FALLIRE LE BANCHE FIORENTINE NEL MEDIOEVO , NOI POSSIAMO FAR FALLIRE L'EURO E LE BANCHE AMERICANE E INGLESI E NON SOTTOLINIO NON CHE LE BANCHE INGLESI E AMERICANE SI COMPRANO LE NOSTRE IMPRESE PUBBLICHE

[paskoski86]

1:35-1:45 Lo stato deve pagare il debito non i cittadini... Come si fa a vedere lo stato come qualcosa che è "altro" dai cittadini...lo stato sono i cittadini di quello stato in quanto collettività!qualcuno mi dica che non sono pazzo! :)

[neoplastik]

@paskoski86

Non sei pazzo :)

Comunque lo Stato non è i cittadini; lo Stato è giuridicamente un ente che agisce per conto ed in rappresentanza dei cittadini- It's different.

Noi però dovremmo essere più attenti, copincollo una frase detta pubblicamente da David Rockefeller nel 1999: "“I governi devono essere sostituiti da qualcos’altro. Il business mi sembra il più adatto a prendere il loro posto”.

Qualcuno mi dica se siamo cittadini :)...

PS: La soluzione islandese è una buona soluzione.

[paskoski86]

@neoplastik Si certo la democrazia rappresentativa serve o dovrebbe servire a questo.Purtroppo nel caso di Rockfeller saremmo solo consumatori! sigh

[neoplastik]

@paskoski86

Saremmo ?...:)

[paskoski86]

@neoplastik eh lo so siamo già belli che avviati verso quella prospettiva... :(

[banzostrummer]

@neoplastik

La soluzione islandese è una buona soluzione.--->

e allora come mai si sono indebitati con l'FMI e la disoccupazione è DECUPLICATA?

vai a studiare...

[neoplastik]

@banzostrummer

Forse dovresti, potresti, andare lì un periodo e prenderti la briga di controllare di persona con calma e serietà. La tua risposta non sembra tenere conto dei rapporti, criminali, di forza :)

[banzostrummer]

@neoplastik

se il default è una soluzione allora dovresti spiegarmi come mai sono finiti così male.

ti vedo in difficoltà

[neoplastik]

@banzostrummer

Intendo dire che un default è una possibilità in funzione del fatto, che per me rappresenta un elementare principio giuridico, che il denaro NON può essere prodotto e regolato da entità private che si fanno gli affaracci loro. Non credo sia necessario esporre più di così...

Questo per essere sintetici.

[banzostrummer]

@neoplastik

il denaro NON può essere prodotto e regolato da entità private--->

ma la valute ufficiali sono emesse ESCLUSIVAMENTE dalle banche centrali che NON sono enti privati, sono pubblici.

Nel caso della FED USA è addirittura lo Stato a dirigerla (come era del resto in Italia fino al 1992, cioè quando l'Italia stava andando in default)

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer @neoplastik Nel 1992 l'Italia stava andando in default xké NON DISPONEVA DI MONETA SOVRANA nella misura in cui la lira era parte dello SME (il temibile "serpentone monetario",antesignano dell'euro ed equipollente a esso dal punto di vista della sua criminalità intrinseca).

Lo SME era una gabbia d'oscillazione atta a non permettere alla lira di oscillare più del 3% e meno del 3% sul marco tedesco.

QUINDI,MORALE DELLA STORIA: SE NON DISPONI DI MONETA SOVRANA L'INCULATA E' GARANTITA!

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

SE NON DISPONI DI MONETA SOVRANA L'INCULATA E' GARANTITA!--->

dovresti farmi degli esempi in cui la svalutazione è servita a qualcosa.

L'Italia svalutando negli anni 70-80 ha portato solo ad un aumento di debito pubblico e spesa per interessi.

La moneta sovrana come tu la concepisci causa semplicemente inflazione svalutazione e aumenti degli sprechi statali

[neoplastik]

@banzostrummer

La Costituzione USA, come ben suggerisci, dichiara la moneta come strumento regolato dal Congresso, che di fatto si confonde con le lobbies. Su questo punto siamo totalmente in disaccordo: le banche centrali occidentali sono assolutamente regolate ad uso di (pochi) privati: la carta si lascia scrivere.

Se la moneta (per meglio dire, il denaro), fosse regolato dal pubblico interesse molto di ciò che vediamo non accadrebbe. La BIS è società privata ed anonima... Una follia...

[banzostrummer]

@neoplastik

eh no!

non puoi dire che un entità statale fa gli interessi delle lobbies e allo stesso tempo appellarti alla REGOLAMENTAZIONE PER BENE PUBBLICO. Sei in contraddizione.

Nel momento in cui qualsiasi settore non sia regolato dal mercato avrai sempre qualcuno che agisce nell'interesse di qualche lobby

e comunque il debito pubblico non è creato da privati quando emettono moneta, ma dallo Stato che spende più di quello che incassa

poi che cosa è la BIS?

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer Primo: l'Islanda non è andata in default. Ha svalutato la sua moneta, ma ha sempre ripagato i suoi titoli sino all'ultima corona.

In realtà ora l'Islanda è uno dei paesi meglio messi in Europa in quanto è il primo in cui la crisi è scoppiata ed è il primo ad averla affrontata con (parziale) successo.

Il problema della disoccupazione in Islanda è un finto problema (diciamo che lì un pezzo di ottimo pesce mai si rifiuta ad alcuno). CONTINUA

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

l'Islanda non è andata in default.-->

certo che è andata in default.

Non ha pagato parte del debito pubblico.

Ha svalutato la sua moneta,-->

anche questo è un default!

ha sempre ripagato i suoi titoli sino all'ultima corona.-->

no Infatti il governo britannico ed Olandese hanno denunciato la sua inadempienza.

Anche questo video lo spiega, mi pare che tu viva fuori dal mondo

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

l'Islanda è uno dei paesi meglio messi in Europa--->

questa poi è la cazzata dell'anno!

nel 2009 il PIL è calato del 40% rispetto al 2008 (fonte world bank, world development indicators)

neanche la Grecia ha avuto un crollo del genere.

tu che dati hai a tuo supporto? (nessuno immagino)

la disoccupazione in Islanda è un finto problema--->

allora lo è anche in Grecia e in Italia, visto che non muoiono di fame.

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer Confermo che l'Islanda è uno dei paesi meglio messi in Europa.

Se noti ogni giorno fioriscono corrispondenze sui media (l'ultima di oggi sul corriere) dove descrivono lo stato pietoso della Grecia con i nuovi disoccupati a rovistare nella spazzatura per strada e gli anziani che gli aiutano (cioè sono i pensionati ad aiutare i disoccupati) come possono.

DOMANDA: vedi qualche cosa di simile in Islanda?

In Islanda non esiste un problema povertà, e il -40% di PIL è FARLOCCO.

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

Confermo che l'Islanda è uno dei paesi meglio messi in Europa.--->

basta vedere gli interessi sui titoli di Stato per smentirti

Se noti ogni giorno fioriscono corrispondenze sui media --->

ah ecco, tu giudichi lo stato economico di un paese in base alle immagini dei telegiornali.Davvero un grande analista!

Finchè non mi porti dei dati che indicano le due situazioni pre crisi e post crisi.

Stai parlando del nulla

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer FARLOCCO,nella misura in cui non rispekkia una reale diminuzione dell'attività economica, xké come è ovvio il PIL si è ridotto in modo proporzionale alla svalutazione della corona ke rispetto ai livelli pre-crisi si è svalutata del 40%.

Quindi la verità è ke L'ATTIVITA' ECONOMICA REALE IN ISLANDA SI E' MANTENUTA STABILE.

Viceversa,dopo la botta svalutativa (causata,come già illustrato,da una sciagurata statalizzazione di perdite di privati) l'economia si è ripresa istantaneamente.

[banzostrummer]

@volkderfreiheitzwei

L'ATTIVITA' ECONOMICA REALE IN ISLANDA SI E' MANTENUTA STABILE.

dopo la botta svalutativa l'economia si è ripresa istantaneamente.--->

altra balla basata sul nulla.

Il PIL reale è crollato ugualmente del 11% in 2 anni

fonte: (indexmundi) (.com) (/iceland/) (gdp_real_growth_rate) (.html)

se non sai nulla di questi argomenti che scrivi a fare?

ti rendi solo ridicolo!

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer PROSEGUE

L'unico vero grosso problema per l'Islanda è stata la nazionalizzazione delle banche (sono due-tre banche fondate da due fratelli ebreo-iraniani,di recente arrestati a Londra) le quali avevano in pancia vagonate di debito in valuta estera.

Lì sono stati i governi a fare una cazzata: cosa gliene fregava agli islandesi di nazionalizzare queste le banche di questi due ebrei-iraniani? 'Ste banche fallivano,e portavano con sé i loro debiti che sarebbero morti con loro.CONTINUA

[volkderfreiheitzwei]

@banzostrummer CONCLUSIONE:

Capito?

La cazzata l'ha fatta lo stato: non c'era scritto da nessuna parte ke un debito privato contratto in valuta estera andava trasformato in un debito pubblico!!!

Moneta sovrana significa ke la moneta emessa dallo stato resta in libera fluttuazione sul mercato E I DEBITO DELLO STATO SONO PREZZATI IN TALE MONETA.

Invece,nazionalizzando le banche dei 2 ebreo-iraniani,lo stato islandese ha compromesso la sua sovranità monetaria,e ora sarà lotta con i creditori esteri

[aggadym]

@paskoski86 No, non lo sei affatto! :( 

[zeratulfalco]

Magari le dicesse più spesso queste cose!!! Di sicuro se di crescita si vuole parlare dovrebbe essere la crescita dell'umanità, del sapere e della tecnologia per farci lavore meno.

[MrAlexu20]

@zeratulfalco vuoi tecnologia che ti faccia lavorare di meno? ma che cazzo vuoi diventare, un ciccione che si mangia tutto il giorno le patatine e che caga tonnelate di merda? c'è bisogno del lavoro, lo ribadisce anche la costituzione, ignorante. la tecnologia ci deve permettere di fare altre cose, ben più importanti, ma non certo di trasformarci in ciccioni pigri.

[zeratulfalco]

@zeratulfalco E impara a non offendere chi non la pensa come te. Si può anche non essere d'accordo ma non per questo bisogna dare del cretino o altro a chi non la pensa come te.

[franco36able]

Ed ancora: "ma perchè si deve crescere per forza? Ma chi l'ha detto, se non questi stupidi industriali e finanzial odierni? Ma vadano........................

[cristianxxx76]

@franco36able .....è quello che mi chiedo sempre anch'io. Ma perchè cazzo deve sempre crescere?????

[banzostrummer]

@franco36able

ma perchè si deve crescere per forza?-->

la vuoi la luce elettrica, il riscaldamento, internet, l'acqua, il cibo di tutti i tipi, l'auto, la casa, le strade, le scuole, gli ospedali?

Se li vuoi allora si deve crescere

[MegaRAZAKH]

@banzostrummer Se volete la crescita dovete fare semplicemente una cosa:distruggere l'Oriente e devastare il Terzo Mondo,altrimenti non si cresce-

[banzostrummer]

@MegaRAZAKH

ovviamente questa tua analisi è basata sul nulla.

grazie al contributo dell'Oriente e del terzo mondo il PIL mondiale è cresciuto moltissimo in questi ultimi anni.

[ennelle]

@franco36able

....concordo pienamente sul concetto del crescere per forza aggiungendo che non si puo' arrivare ad oltre 40 anni di lavoro per avere una pensione da pezzenti.....ma vallo a spiegare alla coccodrilla piagnona....

[franco36able]

Giusto! Però l'Islanda non ha mai partecipato alle guerre moderne degli ultimo 30 anni. Quindi il denaro statale non l'ha mai sprecato.

[neroodio]

@franco36able Gli sprechi ci sono anche in Islanda. Se sono di meno è perché c'é più controllo: essendo un paese piccolo, ogni governante conosce (e quindi può essere lapidato da) una buona fetta della popolazione...

[lollino05]

l'unico motivo per la quale è necessario non nazionalizzare le banche è diventare un paese socialista un male nell'economia che porta ad un inevitabile decrescita......guardate la fine dell'URSS

[teolynus]

non capisco che cavolo ci sia da ridere...........ma quando ci sveglieremo??!! au'altra soluzione è possibile!

[neoplastik]

Giannino dà per scontato e "normale" un sistema criminale e stragista, e non vuole capire che il debito pubblico da pagassi a privati NON HA ALCUN SENSO ! Perché ? Se lo stato è in debito con i privati, significa che i privati creano denaro ??? Se è così è illecito e criminale.

[bertob1]

@neoplastik infatti è quello il nodo da sciogliere..nessuno che affronti il problema i pochi che lo fanno sono tacciati di complottismo persino santoro ci gira intorno...un argomento censurato!

[BDMo11]

@neoplastik è esattamente cosi....vediti un po la storia della creazione della moneta fino ai giorni nostri...

[antodogz]

...abbandonare immediatamente l'Euro, rivedere il concetto di moneta moderna, dichiararla di proprietà del cittadino com'è giusto che sia e poi decrescita felice, reddito di cittadinanza e spesa a deficit, altro che debito, austerità e massoni neoliberisti come a sto fio de na mignotta!

PS: L'Argentina si è rimessa in piedi crescendo il 9% l'anno con la MMT, no col Tuo liberismo mercatista basato sul nulla cosmica

[bukhis]

Nazionalizzare bankitalia è la soluzione.

[MPOLESELVIDEO]

Lo´stato liberale clasico e uno stato limitato in funzioni ( solo 4) , spese e redditi, oviamente ci ssaranno meno tasse e i soldi vedrete que basteranno, la societa sara nella grande magioranza ricca e i poveri una minoranza a la cuale lo´stato liberal potra ayutare subsidiariamente

[MPOLESELVIDEO]

i compiti de lo´stato sono solo 4 : ORDINE, SICUREZZA, JUSTIZIA E OPERE PUBLICHE, , se si mette a fare altre cose e logico que trascura le 4 QUE DEVE FARE. e i soldi mai basteranno

[MPOLESELVIDEO]

il problema di sempre, "lo stato non e la soluzione , y parte dil problema " , non e compito de lo´stato fare banca, inversioni, borsa, e tante altre ...i compiti de lo´stato sono solo 4 cose: ORDINE, SICUREZZA, JUSTIZIA E OPERE PUBLICHE, , se si mette a fare altre cose e logico que trascura le 4 QUE DEVE FARE

[ruotadiscorta1]

@MPOLESELVIDEO Invece sarebbe meglio che lo stato si riprenda quello che sta regalando (telefonia, aziende pubbliche, autostrade, energia, banca italia, inps, concessioni televisive, monopoli, pozzi petrolifici, ..agli imprenditori con le pezze al culo...come li definisce Grillo. Stupisce il fatto che questi liberisti al mercato dei derivati si lamentino ancora delle miliardarie regalie

[asnawr]

Be se sempre detto che chi ha debiti campa cent'anni

e visto che la nostra debolezza e anche la nostra forza

non vedo perche non usarla nelle contrattazioni visto che piu che un europa di popoli si va costruendo qualcosa che pare un centro commerciale

[ErmesAlfred]

@asnawr Io ricordavo, chi mangia patate campa cent' anni; ergo, coltiviamole per millenni.

[GeneralElectricJ79]

Stimo molto Oscar, ma di questo suo monologo non condivido niente. Se passa il concetto che ad ogni difficoltà finanziaria, il debitoire può strappare i pezzi di carta, allora nessun creditore farà più credito. Io avrei una paura immensa a prestare soldi ad amici che da un giorno all'altro smettono di pagarmi perchè gli gira male.

[ErmesAlfred]

@GeneralElectricJ79 Assolutamente d'accordo, ma il tuo esempio differisce dall'oggetto trattato. Se solo uno dei tuoi amici, possibilmente quello riconosciuto come il più onorevole, decidesse autonomamente di strutturare un debito e fossi tu il creditore, ritieni possa essere corretto un coinvolgimento generale e cioè che tutti i tuoi amici si facciano carico del debito di uno, che per le sue sindacabili azioni, versa in un momento di debacle?

[GeneralElectricJ79]

@ErmesAlfred L'Islanda è uno stato troppo piccolo per essere paragonato agli altri stati mondiali. Comunque, mettendo da parte le dimensioni, i debiti vanno pagati. Chi non paga i debiti è scorretto, e il mercato potrebbe anche chiuderti a vita le porte in faccia, e sarebbe legittimato a farlo. Poi è un problema interno al paese se il debito è stato creato per una crescita reale o solo per corruzione e tangenti. Agli investitori non interessa.

[GeneralElectricJ79]

@ErmesAlfred Io, in quanto potenziale creditore, sarei pronto solo a rinegoziare il debito, nei limiti della fattibilità giuridico-matematica, ma oltre non potrei andare. Però la rinegoziazione non è neutrale rispetto al futuro. Il debitore rimarrebbe comunque sotto osservazione a vita e alle prossime linee di credito potrei anche, come dicevo prima, riservarmi la libertà di dirgli no.

[ErmesAlfred]

@GeneralElectricJ79 Temo di non aver formulato correttamente la domanda, dato che non ho ottenuto risposta al mio reale interrogativo. Ad ogni modo, le questioni geografiche solo in alcuni casi possono determinare situazioni differenti socio-politico-economiche e non credo sia questa la circostanza. Tu parli di correttezza e gravi l'onere del vizio solo sulle spalle del debitore, senza considerare che molto spesso è proprio il creditore che struttura delle situazioni equivoche ed inique...(1)

[ErmesAlfred]

@ErmesAlfred ...(2)Ad esempio, ritieni sia corretto che si conceda a dei privati la possibilità di creare la moneta, per altro senza che esista più un controvalore? Corretto l'inserimento degli interessi, specie se definiti come abbiamo imparato a percepire? Corretto non esista alcuna tassazione sulle transizioni finanziarie in un economia globalizzata priva di criterio? Ergo, chi sarebbe più sindacabile tra creditore e debitore? In ogni caso, che il debito lo paghi chi lo ha contratto, ritengo.

[bertob1]

@GeneralElectricJ79 si ma ti sfugge che è stato il creditore a mettere in ginocchio il debitore....se uno ti deve dei soldi che fai lo ammazzi? e chi te li restituisce i soldi?

[GeneralElectricJ79]

@bertob1 Non è il creditore ad averci messo in questa situazione. Siamo noi ad averlo fatto. Ci ha obbligato qualcuno a tenere lo stato in deficit? Ci ha obbligato qualcuno ad avere tutti questi servizi pubblici regalati? Potevamo anche vivere con meno spocchia e più efficienza. Tra l'altro siamo reduci già nel 1992 da questa situazione. Dopo neanche 2 anni (1994) abbiamo ricominciato a fare cazzate su cazzate.

[tutamor2000]

CHE CAZZONI STI ECONOMISTI...... ancora non hanno capito che i debiti li deve pagare il debitore, e se il creditore ha imbrogliato.....in galera, sequestro dei beni, .......

[massimo1049]

grandi.. esempio da imitare per noi pecoroni di  italiani