I mues öich säge i ga ou nid ids ICF aber das woni wott mitteile isch das das wosi vo däm Jesus würjkech wahr isch wiu i das ou i mim Alltag erläbe er isch würklech ä riiise Hiuf
was seid denn ihr für bekakte psychos ... die christliche kirche ist eh der scheinheligste verband von kinderschändern ... ihr seid schlimmer als jede sekte
und natürlich e geldmacherei im gröste masse.. ich kenn so viel wo ustrede sind und vo de Hirnwösch abecho sind und wider klar tenkt hend und im nachhinein kapiert hend was mitene gange isch. sie hend hinder kulisse blickt und gseh wo sgeld aneflüsst.. de chef vo döt het gseit, de isch vom tüfel besesse.. anschienend bim ICF tusreed für alles..das derde scho lenger als 100000 jahr vor christi git vergisst mer, a ja ir erchlerets ja mit, den het de tüfel regiert, lecherlich.. lebe die EVOLUTION!!
@christoffuoco jaja, gratis, zerst e hirnwösch und den 10% vom lohn.. und wo flüssts here? ich chönt so viel sege, seg jetzt eifach mal nüt. was isch mit de dinosaurierziit? het die ziit de tüüfel regiert??O.M.G, a was ir glaubet isch so sektehaft.. ich glaub anen got wo ali liebt, gott isch e positivi energie... lueg mal uf google de film zeitgeist
@jadi643 han eigetlich nüt ztue mit em ICF. Aber extrem müeh mit dem Film. Vo use gseht de wunderbar Logisch us. Aber wenn di chli tüüfer mit dem usenandsetzisch werts heikel. Zeitgeist find ich meh Girnwösch wie ergend en Freichele (Allgemein nid nur ICF)...
@Fabienne1584 aber wotsch mer ja nöd sege das es adam und eva ge het und bible eis zu eis stimmt wis vermitlet wirt? ich weis scho wis de Film gmeint het und nim in au nöd eis zu eis uf..
@jadi643 Theologie esch nid so eifach... Do hesch du recht... Mh, ich weiss nid öb Adam und Eva glebt het.... Ich find au Frog nid so wichtig öbs stimmt oder nid... Aber was ich us dem Text verstoh esch das Gott en wunderbari Erde gmacht hed wo mer selled schätze... Das esch super das du das mit dem Film verstande hesch ged vill Lüt wo das nid verstönd und riise Striit/ Chriege azätlet... Wie au mit de Religione... :-) (Huch esch das Kompliziert zum schriebe!)
ICF isch doch eifach nur e sekte. was für en allumfassende liebende Gott wird den da presentiert, nur Christe liebt de Gott, uj nei, sehr rassistisch würd ich mal meine.. reini Geldmacherei.. e hirnwösch vo dene im ICF und all sind blendet..
@christoffuoco er hasst sünde?? was für en gott wos gfühl hass kent, unglaublich was eu inetrichteret wirt.a dä menschheit hend inteligenti gscheftsmenner glernt mir sind sünder, mit dem chan mer de mensch chli phalte und zahle la.. das het sinstitution chole usgnüzt un macht mit dem es riise gscheft!!
Gott segne DICH und möge dir deine Verwirrung entnehmen und dich mit Seiner Weisheit beschenken damit auch du erkennen darfst wie UNGLAUBLICH ER DICH LIEBT!!
@NGC7319 Wer bist du, und was willst du? Wie gesagt, ich stehe einzig und allein zu 100% zu unseren demokratischen Werten (Gewaltenteilung, Verfassung, Völkerrecht, Menschenrechte) und unserer Verfassung. Wenn du damit ein Problem hast, verpiss dich aus unserer Gesellschaft. Ist das nun klar, oder brauchst du es schriftlich? Oder wie. Entweder man steht zur Demokratie, oder nicht. Sei offen und ehrlich, dann sparen wir Zeit.
"Wer bist du, und was willst du?" - Ich zeige mich in deinem Gewand und will nicht mehr als du selbst. Nur scheinen wir in höchstem Maße inkompatibel.
Aber ich werde mich offen und ehrlich n i c h t "verpissen".
Diese Anonymous-Spielchen, die du betreibst, sind albern.
@Mekeg01 Es wäre schön, wenn du deine Kritik mit Konkretem untermauern könntest. Wo stimmt der Kontext nicht? Lasse mich gerne belehren. PS: Es ist nie zu spät, Atheist zu werden... ;-) Denk doch mal nach.
@AnonymousCowardX "PS: Es ist nie zu spät, Atheist zu werden... ;-) Denk doch mal nach."
Naja, ich war praktisch mein ganzes Leben lang Atheist. Mit denken hat das überhaupt nichts zu tun. Atheismus ist eine sehr gefährliche Religion. Und die Anhänger dieser Religion pflegen oft Andersgläubige als dumm zu betiteln.
Du hast etliche Bibelstellen aus dem Kontext gerissen. Es hat z.B. Gründe warum wir heute keine Opfer mehr brauchen und kein Christ mehr Tiere opfert.
@AnonymousCowardX "Es wäre schön, wenn du deine Kritik mit Konkretem untermauern könntest."
Das ist keine Kritik. Sondern etwas was extrem offensichtlich ist. Wie gesagt: Kein Christ heutzutage Opfert Tiere wie im Gesetz des Mose geschrieben. Dafür gibt es fundierte Begründungen aus der Schrift und wer diese nicht kennt, hat sich damit nie wirklich beschäftigt, sondern will höchstwahrscheinlich nur provozieren. Oder er denkt ernsthaft, dass er es besser weiss als all die Christen.
@Mekeg01 "Christ heutzutage Opfert Tiere wie im Gesetz des Mose geschrieben. Dafür gibt es fundierte Begründungen aus der Schrift und wer diese nicht kennt, hat sich damit nie wirklich beschäftigt, sondern will höchstwahrscheinlich nur provozieren. Oder er denkt ernsthaft, dass er es besser weiss als all die Christen." - Gut möglich. Aber die Worte stehen. Die Bibel, mein Herr, ist voll von Aufforderung zu Gewalt, bis sogar hin zum Töten. Die Arche-Noah-Geschichte ist reinser Genozid, pardon.
@AnonymousCowardX "Aber die Worte stehen. Die Bibel, mein Herr, ist voll von Aufforderung zu Gewalt, bis sogar hin zum Töten."
Sogar in einem Buch über Programmieren kann man heraus lesen dass Töten gut ist, wenn man es so liest wie Du die Bibel liest. Das ist keine grosse Kunst. Ja, die Sintflut war ein Gericht Gottes. Und die Leute damals sprachen auch so wie Du. Sei gewarnt, denn der Tag des Herrn wird kommen. Darum bin ich hier jetzt raus, ich denke man hat gesehen wie gut Du liest.
1I) @Mekeg01 "...die Leute damals sprachen auch so wie Du. Sei gewarnt, denn der Tag des Herrn wird kommen. Darum bin ich hier jetzt raus, ich denke man hat gesehen wie gut Du liest." Danke für das Kompliment bezüglich des Lesens. Es ist schon phänomenal, wie ihr Religiösen verdreht, umdeutet, willkürlich rauspickt, leugnet, behauptet, manipuliert. Auch bezeichnend, wie Menschen wie Du zu jedem Abschluss einer kritischen Diskussion zw. Glaubenden und Nicht-Glaubenden nur noch zu
Krank. Ich würde gerne einmal den Beweis für jedes einzelne Wort das Du da genannt hast sehen. Wo habe ich verdreht? Du hast doch verdreht in EX 22:29. Wo habe ich umgedeutet? Du hast doch EX 22:29 umgedeutet. Wo habe ich willkürlich herausgepickt? Du hast doch EX 22:29 willkürlich herausgepickt. Wo habe ich geleugnet? Du hast doch über EX 22:29 gelogen usw.
@Mekeg01 Schade ist, dass Du nicht einsehen kannst, wie Deine Bibel aussieht. Entweder Du kennst sie nicht, oder Du lügst. Was man leider bei ganz vielen fromm-unterwürfigen Gläubigen festellen kann. Alles Willkür, alles beschönigt, weil das Ganze ja die Moralinstanz Nr 1 sein muss, wie es auch die beste aller Welten sein muss, frei nach Leipzig, der auf Grund blinder Unterwerfung zur Religion Solches zu behaupten wagte.
schön zu sehen, wie du deine christenphobie auslebst, über den koran schreibst du doch ganz andere dinge wenn man dir solche eiträge scheibven würde wie du es hier machst!
hahahahahahahaha
ja der verwirrte und seine beiträge, du ist aber kein internetheld , der du so gerne sein möchtest! ;-)
2) @Mekeg01 Drohungen und Erpressungen zurückgreifen könnt, aus Mangel aus Argumenten. Dies ist nicht weiter verwunderlich, da keine Substanz da ist. Du wirst gegen die Wissenschaft niemals gewinnen können mit metaphysischen Behauptungen. Ich bin nüchtern und frei, darum auch eine freie und nüchterne Stellungsnahme. Als Gefühls-Sache ist der Glaube ok, aber eben, auf dem wissenschaftlichen Parkett sieht's düster aus. Es ist eine alte Geschichte, dass die Bibel Homophobie, Sklaverei,
3) @Mekeg01 Rassismus, Gewalt, Grausamkeiten nicht nur duldet, sondern teilweise auch anordnet. Das Alte Testament ist barbarisch, das schnallt jedes Kind (welches ich allerdings solche Grausamkeiten nicht zumuten würde). Das Neue hat die Gewalt des alten keineswegs überwunden. Ueber- oder Umdeuten ist hier einfach lächerlich. Aber eben. Man verschreibt sich dieser Irrationalität, und verschliesst sich dem klaren, nüchternen, logischen Denken. Es ist eine Wahl. Du kennst meine.
hast du diesen verwirrten kopf auch kennen lernen dürfen? auf anderen seiten verteidigt er den islam und seine anhänger bis aufs blut, und dir wirft er vor das du auf drohungen und erpressungen zurück greifen würdest! bei moslems heisst es in dieser hinischt dann in seiner sprache glaubensfreiheit!
hahahahahaha
der typ ist an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten!
viel fantasie, aber wenig wissen und sehr wenig verstand, um auch etwas zu kapiern!
er meint er wäre demokrat verteidigt aber einen p.vogel, verhöhnt die opfer von frommen muslimen und bietet als humanist andern prügel an, oder nennt sie huren oder ruft dazu auf ihnen den hals umzudrehen!
das ist anonymous , der so gerne ein held wäre, ist immer eine schau wenn er sich mit einem seiner vielen nicks selber lobt oder wenn er sich selber als heldenhafter streiter hinstellt!
@halloleute9 Mann, was treibst Du denn hier? Wiedermal billig Unterstellen und übel Nachreden, auf feigste Weise? Sowas charaktarloses. Wenn Du was drauf hättest, echte Antworten, so würdest Du Dich stellen, geradaus, ohne so feige zu sein und bei Leuten anschwärzen.
du solltest nicht wieder das weinen anfangen, dass du ein dummschwätzer bist haben die leute auf dieser seite auch schon gemerkt u. alles andere ist keine üble nachrede u. sind auch keine unterstellungen, du scheinst es wirklich nicht zu begreifen, denn das was ich über dich schreiben, kann jeder auf der seite "drei dinge über den islam" nachlesen, wenn er sich zeit nimmt!
auf die fresse hauen, hals umdrehen, du hure und viel mehr kann man dort von dir lesen!
@halloleute9 Ich bin genauso "Internetheld" wie du. Zweitens bin ich christlicher als die Christen hier, denn ich verteidige geschasste Minderheiten wie die Moslems (heutiges Feindbild) und die Homosexuellen, die die ICF-Leute hier anprangern als "Sünder wie Mörder und Diebe". Ich gehe nur einfach gemäss unserer Verfassung, und unserer demokratischen Werte vor. Jetzt mal aber ernst: Bist du auch ein ICF-Mitglied? In welcher christlichen Sekte steckst Du? Oder ist's einfach PI?
jetzt mal ernst, du bist doch sicher salafist, warum auch sollte dir bei dem namen pierre vogel schon einer abgehen? und warum du immer wieder das wort demokratie in deinen mund nimmst, aber nie stellung zu solchen sätzen, wie von deinem schweizer freund bancko, der meint "steinigung gehöre zur glaubensfreiheit"!
dazu kannst du nichts schreiben, geht dir nicht über dein muselherz, stimmts!
schwule, apostaten, und ehebrecher hinrichten für dich scheinbar
kein problem, wenn das gemäß der richtlinien des islams ausgeführt wird!
also bekennen dich einfach endlich zu dem was du bist! ein antide,okrat ein religionsfanatiker der hier seie dawa arbeit im namen seines mordenden und vergewaltigenden propheten betreibt!
@Mekeg01 "Viel Fantasie scheint er ja zu haben :D" - Es braucht nur viel Fantasie, um nachvollziehen zu können, wie ihr euch allem blind unterwirft, was man euch unter dem Decknamen der religiösen Moral unterjubelt. Egal wie, egal was, je nach Frömmigkeitsgrad wird beschönigt, geradegebogen, oder sogar willfährig beispielsweise Homosexualität mit einer Sünde wie Mord und Totschlag verglichen, wie es ein Anderer hier tut. Was soll das? Nur schon deswegen muss man die ICF verurteilen.
@Mekeg01 Das Christen heute keine Kinder, Tiere etc. mehr opfern, ist nicht einer willkürlichen Interpretation der Bibel zu verdanken, denn die Bibel ist ein Buch der Gegensätze.
Einerseits fordert sie die Nächstenliebe, andererseits auch den Völkermord. Moderne ethische Richtlinien, die dem Christentum am Ehesten entsprechen, stammen nicht vom Christentum, sondern von dessen Gegnern. Die Menschenrechte wurden in der franz. Revolution etabliert, gegen Monarchie und Kirche.
@AnonymousCowardX "Das Christen heute keine Kinder, Tiere etc. mehr opfern, ist nicht einer willkürlichen Interpretation der Bibel zu verdanken"
Richtig. Wir brauchen keine willkürlichen Interpretationen. Genau wie jedes andere Buch können wir es im Kontext lesen und so verstehen. Wie ich dir jetzt auch schon gezeigt habe, dass wir keine Kinder opfern müssen. Sogar die Israeliten durften keine Kinder opfern, das war vom Gesetz verboten.Doch jeder Erstgeborene gehörte Gott und wurde gelöst.
@Mekeg01 PS: Der gläubige ICF-überzeugte "TheCybersound" hier hat aber mehrfach und mittels biblischer Unterlegung bezeugt, dass die Homosexualität eine Sünde sei, eine Neigung, die bestimmte Menschen haben, wie etwa der Drang zu "Morden". Das Homosexualität also ein Verbrechen ist, gemäss der Bibel. Hat der Nicht-Atheist möglichweise ebenfalls Bibelstellen aus dem Kontext gerissen? Steht in der Bibel wirklich nur Gutes, Erbauliches? Sei stark, und zieh' Dir die Bibel-Zitate rein. Nicht von mir.
@AnonymousCowardX Natürlich ist Homosexualität eine Sünde. Genauso ist Lügen eine Sünde. Wer hat noch nie gelogen? Und stehlen auch! Wieviele haben schon mal etwas kleines geklaut? Sünde ist Sünde. Deswegen brauchen wir doch die Erlösung durch den Herrn Jesus Christus. Denn wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!
Auch Neiden und Lügen wird in der Gesellschaft gerne als legitimes und gutes Mittel gesehen. Gott ist aber nicht so. In der Bibel steht viel zur Lehre und Unterweisung.
@Mekeg01 "Natürlich ist Homosexualität eine Sünde." - Warum? Weil ein Buch Dir das gesagt hat? "Sünde" ist reine Definitionssache. Sie ist sogar geografisch verschieden, je nach Religion, Mentalität, Tradition, Kultur. Aber es ist schwierig mit Euch Ueberzegten des Unsichtbaren, weil ihr alle das Recht bei Euch haben wollt, von den Christen bis zu den Shintoisten. Neiden und Lügen sind leider auch Teil der Religionen. In der Bibel steht sehr, sehr Vieles.
ich finde das Lied hammer mässig es berührt mich sehr die Worte. Das führt mich richtig in eine Anbetung hinein. Und ich hoffe dass das lied noch manchem zum Segen wird. danke ICF für das Lied
wow.. toller Song super Worte.. riesen Wahrheit... ich mag den Dialekt i.wie auch :) versteh zwar wenig..,aber immerhin etwas... macht weiter so.. :) be blessed
Wunderbare Anbetungsmusik, die aus dem Herz kommt! Muss mich als Deutscher zwar etwas anstrengen Eueren Dialekt zu verstehen aber ihr macht einen wunderbaren Job! Bitte weiter so! Es wird immer ein paar Heinis geben, die nicht verstehen was ihr da macht. Jesus lebt!! Danke!!!
Ich bin in der gvc auch sehr gross hauptsitz in winti und das mit dem spenden ist kein MUSS es sollte von jemandem selbst kommen vollkommen freiwillig. Wer gott nämlich richtig kennt der weiss das er frei ist und das man das nicht ausnützen sollte sondern weitergeben.
Ich war 3 Jahre in dieser Church. Man ist nicht verpflichtet, den 10ten (oder mehr) abzudrücken. Hugo Stamm ist auch der Meinung, ICF geht unter Freikirche. Zudem ist das Budget für jeden ersichtlich, im Gegensatz zu anderen Institutionen. Es gibt auch keinen "Millionen-Verdiener". Jede Kirche braucht Geld. Die staatlich Anerkannten haben die Steuern und ICF die FREIWILLIGEN. In dieser Church kann man Gott kennenlernen. Um das geht's! Tolle Leute, tolle Kirche mit toller Musik! DANKE VIELMAL
Naja immerhin hat er den Heiligen Geist ;-), bitte läster nicht so... Ich bin zwar nicht im ICF war aber schon mal vor nem Monat in einem und das ist keine Sekte, sondern eine Freikirche ;-).. Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du auch noch den Heiligen Geist bekommst, wenn du ihn noch nicht hast(wahrscheinlich?)... Das Leben mit Gott ist das beste, ihm sind keine Grenzen gesetzt und er tut heute noch unfassbare Wunder! :)
@Blizzard1394 Rubbish! IICF ist ne Freikirche. 10% des Lohn sind gefragt, wake up! Der heilige Geist wird mir nie und nimmer einfahren, ich bin sehr froh darüber!
@Stuflani76 Du zeigst mir durch Deine Antworten wie wenig Du eigentlich begriffen hast. Der Zehnte ist freiweillig und Du gibst ihn aus Liebe Gott gegenüber, Wake UP! Alter, Du denkst Du hast den Plan weisst aber gar nichts! Kommentare über den Heiligen Geist solltest Du besser lassen, denn Gott lässt sich nicht spotten, er ist heilig! Wenn Du Dich selbst lieb hast, dann bitte Gott um Vergebung! Jesus starb auch für Dich! Verpass "diesen Zug" nicht und lese mal ein wenig im NT, Buch Johannes!
@Stuflani76 Weisst Du eigentlich was eine Sekte ist? Vor der Gründung der katholischen Kirche gab es lediglich urchristliche Gemeinden. ICF ist die Fortführung davon...back to the roots sozusagen, verstehtst Du? Die Landeskirchen waren nicht die Erfindung von Jesus Christus. Und um ihn geht es beim Thema Kirche! Er wird angebetet, weil er Gott ist. Er wird nicht in der katholischen Kirche angebetet. Und nun frage Dich bitte nochmal was eigentlich eine Sekte ist, ok? Bitte nachdenken!
Ich würde eher sagen, Du hast keine Ahnung wovon Du sprichst! Jeder Verein braucht Geld zur Entwicklung der eigenen Idee. Kein zwingt Dich in einer Freikirche Deine Spenden abzugeben.Das ist auf der ganzen Welt das Gleiche!
@aleidamlm Herrlich, wie ihr ICFler gleich drauflos tanzt und -heult, wenn man etwas kritisch wird... Dass die Hirnwäsche bereits stattgefunden hat, zeigt deine Antwort deutlich. Ich kenne einige ICFler, die den Ausstieg geschafft haben und noch heute von einer Sekte reden. Hallelujaaa!
Also erstens bin ich gar kein ICFler. Ich wohne nicht einmal in der Schweiz. 2.kennst Du mich persönlich überhaupt null. Und 3.gibst Du anscheinend nur Meinungen anderer wieder und bist somit ein Mitläufer und leicht manipulierbar! Selbst hast Du vermutlich noch nie die Gemeinde "ICF" geprüft! Deine Unterstellungen sind daher haltlos. Außerdem bist Du nicht wirklich kritisch - was ja eine eigene Prüfung voraussetzt - sondern einfach nur polemisch. Du outest Dich selbst als unseriös!
@aleidamlm Herrlich, es wird ja immer besser! 1. Bist du kein ICFler.... Warum denn gleich so in Rage reden/schreiben? 2. Was hat das damit zu tun, ob ich dich kenne oder nicht? 3. Ich vertrete MEINE Meinung und stell dir vor, du Wichtigtuer: ich habe im Rahmen einer ausführlichen Semesterarbeit ICF durchleuchtet, also Journalist sogar einige Beiträge über ICF verfasst, meine, ach so bösen, Unterstellung sind weder haltlos noch unkritisch und langsam wird's mir zu blöd mit dir! AMEN!
Klar wird es Dir zu blöd mit mir, weil ich Dir auf den Zahn fühle! Diese Semesterarbeit und journalistischen Turnübungen würde ich wirklich gerne mal lesen. Bitte sei so gut und schicke mir unbedingt mal den Link. Verstehe es nicht falsch. Ich mag es einfach nicht wenn irgendwelche Leute Freikirchen angreifen ohne wirklich etwas in der Hand zu haben. Das regt mich auf, ok?! Meistens steckt nur Furcht vor dem Unbekannten oder gefährliches Halbwissen dahinter. Bleib bitte fair!
@aleidamlm Keine Ahnung hast Du. Schau lieber genau bei Infosekta über diese Sekten-hafte Organisation nach, bevor sie Dich weiter verarschen. Auf alle Mitglieder der ICF wird mittels eingepflanztem religiösem Gewissen subtil Druck ausgeübt. Erstens zahlen fast alle die Wuchersteuer von 10%, die monatlich entrichtet wird. Zweitens heisst es bald mal "Gott sieht dein Geben", wenn es um Spenden geht. Drittens werden Leute zu Gratis-Arbeit usw. angehalten, wenn sie irgendwas "bekommen" haben.
Habe die INfos über ICF auf infosekta.ch "verschlungen" und bin nach wie vor der Ansicht, dass man dem ICF Unrecht tut und sie in perfider Weise verschmäht und attackiert, weil sie Jesus Christus in den Mittelpunkt stellen und zu ihrem Glauben stehen! Bitte maile mir um die Einzelheiten zu besprechen: cybersound@web.de (Der Platz reicht hier leider nicht aus). Die Schreiber von Infosekta zeigen grundsätzliche Verständnisprobleme in ihren Analysen! Gehörst Du zu Infosekta?
@TheCybersound Ich gehöre nicht zu Infosekta, bin aber mit der Beschreibung absolut einverstanden. Ich kämpfe im kleineren Rahmen gegen Sekten, habe schon 2 Leuten geholfen, aus Scientology auszusteigen; zusammen mit ein paar Anderen eine habe ich eine kleinere Sekte mit 120 Mitgliedern, die auf Youtube und Facebook vertreten war, zerstört kann man sagen. Bez. ICF kenne ich ein Mitglied, das unter Druck gesetzt wird, persönlich. Wäre doch himmelschade, wenn die ICF Jesus missbrauchen würde,oder?
@Benthohu Was ganz bestimmt anwächst und sich zum Guten verändert, ist das Portemonnaie der Leute im inneren Zirkel (Bigger etc.). Über den Verwendungszeck des ganzen Geldes, das von der Wuchersteuer der monatlich zu entrichtenden 10% ("Zehnten") kommt, und die Spenden, die unter sanftem Psychodruck getätigt werden ("Gott sieht Dein Geben"), kann nicht demokratisch bestimmt werden, da keine Mitgliedschaft erlaubt ist/existiert. Ein kleiner, aber feiner und schlauer Zug von Bigger und Co.
Also, der 10te geht auf Maleachi 3,10 folgende zurück. Bitte mal lesen. Das ist in Freikirchen völlig normal und absolut freiwillig, eine Sache zwischen Gott und dem Gläubigen. Um das richtig einordnen zu können fehlt es Dir leider an einer persönlichen Gotteserfahrung, um zu glauben, dass Gott Dein Versorger ist, wenn Du das beherzigst, was die Bibel sagt. Dein "Missing Link" ist die fehlende Beziehung zu Jesus Christus. Lass Dich doch mal auf ihn ein!
Die kath.Kirche zieht zumindest in Deutschland direkt von Deinem Gehalt die Kirchensteuer ab. Mißbrauch kann überall geschehen, aber ICF - wie jede andere Freikirche - ist keine Sekte, sondern eine urchristliche Gemeinde im neuzeitlichen Stil. Wer die Bibel respektiert wird zwangsläufig jede Gemeinde respektieren, die deren Inhalt predigt! Oder ist die Bibel auch ein Sektenbuch? Selbst jeder Verein lebt von Mitarbeitern und Spenden, whats the big deal?? Ist alles freiwillig!!
1) @TheCybersound Jawohl, Kirchen ziehen natürlich Steuern ein, aber keinen Wuchersteuer von 10 PROZENT MONATLICH! Wie bei der ICF. "Missbrauch" ist ein gutes Stichwort. Die ICF betreibt Missbrauch im grossen Stil. Ueber das Fantasie-Buch Bibel kann man sich sehr bereit und lange streiten, wie Du sicherlich auch ein wenig nachvollziehen kannst. Die Bibel wurde für 100'000 Dinge, Kriege usw. zur Rechtfertigung herangezogen. Auch die Nazis rechtfertigten sich zeitweise mit der Bibel; Hitler war
Wir sollten zwei Dinge unterscheiden: a) den Glauben an Jesus Christus / Gott / Heiligen Geist und b) die Kirche als Organisation. Der Glaube kann "lebendig" werden wenn Du eine übernatürliche ERfahrung erlebst, wie ich es mehrfach erlebt habe. Hierum geht es mir im Kern der Sache! DAzu will ich Dich ermutigen es auzuprobieren. Fantasie ist nur über den Glauben zu spekulieren ohne eine persönliche Beziehung zu JC zu erleben! Glaube heisst auch nicht unkritisch zu sein!
@TheCybersound "Wir sollten zwei Dinge unterscheiden: a) den Glauben an Jesus Christus / Gott / Heiligen Geist und b) die Kirche als Organisation. Der Glaube kann "lebendig" werden wenn Du eine übernatürliche ERfahrung erlebst, wie ich es mehrfach erlebt habe." - Absolut einverstanden. Mit erscheint eben die ICF nicht unbedingt nötig, gelinde ausgedrückt, um diese Erfahrung zu leben. Was mich angeht, aber das spielt überhaupt keine Rolle, so habe ich diese Art der Erleuchtung eben nicht erlebt.
@TheCybersound Was sagst Du zu all den Menschen, die Deine Erfahrung oder Erleuchtung nicht gemacht oder erlebt haben? Denkst Du, dass in Deiner Erfahrung ebenfalls Allgemeingültiges mitschwebt, welches man der Allgemeinheit näherbringen müsste? Oder gelten beispielsweise Machtansprüche der Kirche in dieser Hinsicht überhaupt, wo doch bestimmte Leute diese Erleuchtung nicht haben?
Den HIntergrund zum Zehnten habe ich Dir ja bereits beantwortet. Steuer ist staatlich geregelt - wie die Kirchensteuer - das ist hier nicht der Fall. Unsere Freikirche hat z.B. extra um Unterstellungen des Missbrauchs vorzubeugen externe Auditors bestellt, damit über jeden Cent Rechenschaft abgelegt werden kann und zwar regelmäßig. Ich bin sicher dass auch das ICF auf Anfage gewissenhaft und transparent Rechenschaft ablegen kann. Wenn nicht würde ich mir Sorgen machen. OK?!..
1) @TheCybersound "Steuer ist staatlich geregelt - wie die Kirchensteuer - das ist hier nicht der Fall."- Bei 10% monatlich, die fast alle Mitglieder entrichten, muss man von Wuchersteuer sprechen. Ich werde Deinen Vorschlägen bezüglich Finanzen-Transparenz in der ICF folgen. Das Problem sehe ich aber viel mehr im Bereich Manipulation und Druck ausüben. Dieser Gewissensdruck kann auch in schönes Bargeld verwandelt werden. Natürlich zeigen sich hier von selbst wiederum Züge einer Sekte.
2) @TheCybersound Mit ist beispielsweise bekannt, dass ein gutes Aussehen schon Vorteile gebracht hat; andere, weniger vorteilhaft aussehend Wahrgenommene kamen kaum zu beispielsweise Auftritten in Gottesdiensten. Viele Gäubige isolieren sich mit der (implementierten) Vorstellung, dass Satan die Umwelt beeinflusst, ein Schrittchen weiter von der Aussenwelt.
3) @TheCybersound Indem bei Predigten immer wieder darauf hingewiesen wird, dass "Gott alles sieht", oder dass "Gott Dein Geben sieht", wird ebenfalls subtil Druck auf die Gläubigen ausgeübt. Findest Du nicht? Ziemlich leicht nachvollziehbar, besonders wenn man davon auch spirituell frei ist, und jetzt meine ich eher die Freiheit von einer fundamentalistischen Freikirche mit Abhängigkeits- und Einbindungsprozessen.
2) @TheCybersound ein grosser Freund Martin Luthers, der die Juden als "Nattern-Gezücht" bezeichnete und meinte, die Juden müssten verschwinden. Luther wiederum bezog sich auf Matthäus 3,7. Luther meinte auch "Wer ein Christ sein will, der steche seiner Vernunft die Augen aus!" Aber lassen wir das. Es ist seltsam, dass Du inhaltlich nicht auf mein Geschriebens eingehen kannst: habe doch hier eben von der Wuchersteuer geschildert, die fast alle Mitglieder bei der ICF entrichten; das geschieht
Ich denke Martin Luther als Mensch sollte nicht überbewertet werden. Matthäus 3,7: Hier bezieht sich der Täufer Johannes auf die Pharisäer und Sadduzäer als Heuchler. Wie das Luther ausgelegt haben mag ging mit ihm heim, reflektiert aber nicht die Haltung Jesu Christi, der selbst Jude war! Und das einzig Vernünftige ist es Christ zu sein, denn die Hölle ist keine Erfindung der Kirche....sondern Gottes! Dre Himmel übrigens auch.
3) @TheCybersound nur sehr bedingt freiwillig. Es ist klar, dass immer dauerhaft subtil Druck ausgeübt wird; es wird immer wieder leise erstens mit dem Abgrund, mit der Hölle gedroht, erstens, zweitens, nachdem das religiöse Gewissen schön eingepflanzt wurde, was bei lebensunerfahrenen jungen Leuten, auf welche die ICF ja bauernschlauerweise ja abzielt, besonders gut funktioniert. Ist dieses Gewissen mal drin, und der gegenseitige Druck drin, heisst es dann bei den immer wiederkehrenden
4) @TheCybersound Spendenaufrufen: "Gott sieht Dein Geben!". Das ist meiner Meinung nach eine Schweinerei, und eine Frechheit sondergleichen. Die ICF schwimmt im Geld, abgesehen davon. Auch habe ich hier von einem mir persönlich bekannten Mitglied berichtet, warum gehst Du darauf nicht ein? Dem guten Mann wurden Ferien offeriert, angeblich frei und gratis, jetzt jedoch wird er immer weiter unter Druck gesetzt, bei der ICF in vielerlei Hinsicht aktiv zu werden, bishin angehalten, gratis Arbeiten
Hallo! Ich gehe sehr gerne auf Deine Anliegen ein, die Du hier auch vehement vertrittst. Das finde ich gut. Entweder man ist heiß oder kalt, wie Jesus sagt. Alles dazwischen ist zum brechen, wenn ich es mal salopp formuliere. Ich kann Missbrauch in keiner Kirche ausschließen! Ich muss glauben wass Du berichtest. Allerdings müsste nun auch die andere Seite gehört werden. Kannst Du das ermöglichen? Nein. Daher muss ich neutral bleiben, es steht also Aussage gegen Aussage.
@TheCybersound Die historische Figur Jesus hat wohl Vieles gesagt. Du findest also Menschen, die nicht heiss oder nicht kalt sein können, zum Kotzen. Tja. Ob ich da wohl ein bisschen toleranter bin? "Missbrauch" ist natürlich ein grosses Wort. Und das Ganze kann sich im Legalen abspielen. "Ich muss glauben wass Du berichtest. Allerdings müsste nun auch die andere Seite gehört werden. Kannst Du das ermöglichen? Nein. Daher muss ich neutral bleiben, es steht also Aussage gegen Aussage." Respekt.
4) @TheCybersound zu verrichten! Wie gesagt, man lese und lerne bei INFOSEKTA, was ICF wirklich ist. Klar ist es keine hermetisch isolierte Sekte mit Hirnwaschprogramm, aber die ICF zeigt sehr klar grobe Züge einer Sekte. Es geschieht alles ein bisschen subtiler. Die ICF rühmt sich, dass man quasi freiwillig, als lockerer Verbund drin sein kann, doch gerade das Nicht-Existieren einer Mitgliedschaft führt dazu, dass die jungen Schäfchen keinerlei Möglichkeite haben, über das ganze
5) @TheCybersound zusammengeraffte Vermögen und dessen Verwendungszweck demokratisch mitzubestimmen! Ein wiederum (bauern-)schlauer Zug vom inneren Zirkel um Bigger und Co in dieser neuzeitlichen Event-Jugen-Kirche. Auch dies wieder natürlich Bauernfängerei. Klar bin ich gegen Sekten und kämpfe gegen sie, aber mittlerweile mache ich gar keinen grossen Unterschied mehr zwischen Religionen und typischen Sekten: Sobald Dir unter Drohung des Verderbens (Verlorensein, Hölle etc.) Gedankengut
Über den Verwendungszweck von Spendengeldern entscheidet idR der "Vorstand" eines Vereins, so auch in Freikirchen. Mitglieder erhalten darüber Transparenz (sollte zumindest so sein). Was ICF diesbzgl. macht weißt Du vermutlich besser als ich.. Dass Du gegen Seken kämpfst ist gut! Aber dabei solltest Du nicht das Kind mit dem Bade ausschütten! Alles schnell zu verdammen wrid der Sache inhaltlich nicht gerecht! Nachstellungen und Behauptungen sind hier nicht prüfbar!
@TheCybersound "Nachstellungen und Behauptungen sind hier nicht prüfbar!" - Nicht immer, und in jedem Masse. Genau genommen könnte natürlich alles hier auf wackligen Füssen stehen. Sogar die ganze Welt, und vielleicht der ganze Glauben. Meinerseits behaupte ich jetzt mal nochmals, das der Fall eines mit Bekannten mich hier aktiviert hat. Aber andererseits ist die ICF bei vielen kritischeren Menschen ein älterer Dorn im Auge.
@AnonymousCowardX Jesus war, ist und bleibt auch heute noch vielen Menschen ein Dorn im Auge! ICF muss doch offensichtlich etwas richtig machen, wenn so viele Menschen dort hingehen?! Du zitierst gerne Bekannte und Freunde aber was ist mir Dir? Wenn Du nicht ins ICF willst dann geh doch mal in die Vinyard Gemeinde: vineyard-zuerich.ch vor Ort! Es wird Dir sicher gut tun sich mal mit ansässigen Christen auszutauschen! Liebe, Annahme, Vergebung….! Danach sehnt sich jeder Mensch!
@TheCybersound "Jesus war, ist und bleibt auch heute noch vielen Menschen ein Dorn im Auge!" - So ist es. Man weiss, dass man sich durch Jesus der Doktrin des einzig möglich begehbaren Lebens- und Todesweges unterwerfen muss. Diese Drohung und Erpressung mögen nicht alle Menschen. Bei mir fängt's schon damit an, dass nicht mal die Existenz dieser Person beweisbar ist.
6) @TheCybersound eingetrichtert wird, geht es um Manipulation, Hirnwäsche und eben...Sektieren. Es ist sehr seltsam, dass in heutiger Zeit derart Irrationales wie die ICF mit ihren mittelalterlichen Inhalten sich bis zu einem bestimmten Grade überhaupt ausbreiten kann ("Schwule sind gewöhnliche Verbrecher" - Aussage des ICF-Mitglieds und Ex-Mister-Schweiz Claudio Minder). Was junge Leute natürlich ebenfalls reizt: In der ICF wird zw. Mann und Frau vermittelt; es winken Beziehungen. Schlaumeier
Jesus liebt Dich! Das soll ich Dir von Gott ausrichten! Er ist für unsere Sünden gestorben und wieder auferstanden vom Tode. Vor Gott sind wir alle schuldig geworden (Erbsünde). Diese Schuld wurde von JC bereinigt! Wir haben nun wieder den Weg frei in Verbindung mit Gott unser Leben auf ihn hin auszurichten! Wir leben zu seiner Ehre. Die Sünde lässt uns dies nicht erkennen und wir drehen uns um uns selbst bis es halt irgendwann kracht und nach ihm rufen!
@TheCybersound "Jesus liebt Dich! Das soll ich Dir von Gott ausrichten! Er ist für unsere Sünden gestorben und wieder auferstanden vom Tode." - Nett, dass Du mir von jemandem erzählst, der mich lieben soll. Wirklich. Aber sonst ist diese Geschichte nicht wirklich mein Ding zur Zeit. Solange sich da ein Misstrauen im Hinterkopf rührt, ist die Sache dahin. Ich verstehe dieses Sündenopfer nicht. Ich verstehe sehr Vieles nicht von dieser Sache. Warum diese ewige Schuld? Usw.
@AnonymousCowardX Ich möchte Dich ermutigen einmal das Johannes Evangelium zu lesen. Es gibt allgemeine Ereignisse /Gesetze, wie z.B. Saat und Ernte, Schwerkraft, Sündenfall etc... die einfach Bestand und Konsequenzen haben! So auch das Sühneopfer Jesu gegenüber Gott. Gott gibt sich selbst auf, aus Liebe für uns Menschen, wird Mensch, lehrt uns, nimmt die Schuld aller Generationen auf sich, und stellt den Weg zu Gott wieder her. Jetzt musst Du einfach mal den "Acid Test" wagen!
@TheCybersound "Ich möchte Dich ermutigen einmal das Johannes Evangelium zu lesen." - Darin stehen ebenfalls unschöne Dinge, die ich beim besten Willen nicht unterschreiben kann. Abgesehen davon bin ich Atheist, und dabei bleibt's. Fühle mich rein, und frei. Ich bin Freund der Wissenschaften. Mir geht es hier um die ICF, die junge Leute manipuliert, ihnen Geld abknöpft und sie mit christlichen Fegefeuer-Werten aus dem Mittelalter (Beispiel: Homosexualität) und davor abfüllt.
1) @TheCybersound Hier noch weitere schöne Weisungen aus der Bibel, die Du hoffentlich nicht befolgen wirst, muss ich jetzt geradeaus sagen (aber Deine Meinung würde mich doch wunder nehmen): 2.Buch Mose 35,2: Wer am Sonntag arbeitet, muss sterben - 3.Buch Mose 25,44: Man darf Sklaven und Sklavinnen halten. - 3. Buch Mose 7,27: Wer Blut und Fett isst, muss verstossen werden. - 3. Buch Mose, 11.8: Man darf keine toten Schweine anfassen.
2) @TheCybersound 3. Buch Mose 19,27: Man darf sich weder Haupt- noch Barthaar schneiden lassen - 3. Buch Mose 11.10: Man darf keine Muscheltiere essen - 3. Buch Mose 21,20: Behinderte und Mischlinge dürfen nicht in die Gemeinde - 3. Buch Mose 21, 20: Missgebildete dürfen nicht an seinen Altar - 4. Buch Mose 31,15: Alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben. (Aufruf Gottes, Jungfrauen zu vergewaltigen)
3) @TheCybersound 5. Buch Mose: 13,1: Schrift weder veraltet noch interpretierbar: „Das ganze Wort, das ich euch gebiete, das sollt ihr bewahren, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufügen und nichts von ihm wegnehmen.“ - 5.Buch Mose 22,21:Wenn eine Frau vorehelichen Sex hat,soll sie gesteinigt werden. - Moses 24,16: Wer den Namen Gottes schmäht,der muss getötet werden;die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. - EX 22:18, DT 18:10 Hexen oder Hexenmeister sind mit dem Tode zu bestrafen
4) @TheCybersound EX 22:29 Erstgeborene Kinder sollen Gott geopfert werden - EX 31:15 Solche, die im Sabbath Arbeit verrichten, sollen mit dem Tode bestraft werden - EX 21:7-11 Ein Vater kann seine Tochter zur Bezahlung einer Schuld verkaufen - DT 21:18-21 Gott verlangt, dass man ungehorsame Jugendliche tötet - DT 22:13-21 Gott verlangt, dass man Mädchen tötet, die bei der Heirat nicht mehr Jungfrau sind
...Lass es doch erst gar nicht so weit in Deinem Leben kommen! WEnn Du wirklich Mut hast dann bitte Jesus Christus in Dein Leben! Lies sein Wort und fange an mit ihm zu reden! Er wird Dir antworten! Du bist seine "Erfindung", sein Gedanke! Dich gibt es nur einmal auf der ganzen Welt! Rationalität braucht Glauben als Gegengewicht, denn der Weg vom Kopf zum Herz ist auf der ganzen Welt am längsten! Denn was tust Du wenn Du Dich mit JC täuschen würdest? Trau Dich!
Last but not least: Die Evolutions THEORIE passt auch zu Deiner Beschreibung, diese wird jedoch als Wissenschaft verkauft! Ist völlig irrational und doch glauben es die meisten Menschen! Warum? Es gibt KEINEN Beweis dazu! Aber es ist eine INdustrie, die Geld einbringt! Zum Selbstzweck wird sie aufrecht erhalten durch die ensprechende Propaganda! FAzit: die ganze Welt irrational! Weil sie durch den Sündenfall dazu verkam! Der Mensch hat sich nicht verbessert, oder? Sei ehrlich!
@TheCybersound "Die Evolutions THEORIE passt auch zu Deiner Beschreibung, diese wird jedoch als Wissenschaft verkauft! Ist völlig irrational und doch glauben es die meisten Menschen! Warum? Es gibt KEINEN Beweis dazu!" - Haaalt, halt halt. Stop mal. Hier muss ich unterbrechen: Die Evolutionstheorie wird (natürlich, im wahrsten Sinne des Wortes) von der ganzen Wissenschaftsgemeinde akzeptiert. Die Evolutionstheorie ist von hinten bis vorne BEWIESEN. Im Gegensatz zu Dingen des Glaubens...
@AnonymousCowardX Ich bin mit dir einig, dass die Evolution sehr wahrscheinlich scheint und dass sie akzeptiert ist, dennoch ist sie NICHT "Von vorne bis hinten" bewiesen. Mit diesem Argument kannst du wieder kommen wenn auch die Mängel wie fehlende Zwischenformen behoben worden sind. Also nie.
@Suelze23 "Mit diesem Argument kannst du wieder kommen wenn auch die Mängel wie fehlende Zwischenformen behoben worden sind. Also nie." - Tut mir leid zu enttäuschen, aber auch dieser Punkt ist mittlerweile vollkommen geklärt. Die Evolution steht, von hinten bis vorne. Sie erklärt das Leben, aber nicht dessen Ursprung. Ein Freund von mir, hartgesottener Katholik, sieht überhaupt kein Problem damit. Er sagte mir, dass die Evolution die natürlichste Sache der Welt sei.
@Suelze23 PS: Ich weiss, es wird Dir nicht gefallen, aber es gibt ein sehr anschauliches, populärwissenschaftliches Buch zum Thema, das "Die Schöpfungslüge" heisst, von Prof. Dr. Richard Dawkins (Evolutionsbiologe und Genetiker an der Universität von Oxford). Alles klar nachvollziehbar und mit allen möglichen Quellenangaben und Hinweisen erklärt. Dass die Evolution nicht bewiesen ist, ist eine Lüge, die nur von (bestimmten) religiösen Menschen kultiviert wird.
Würde dir mal empfehlen einen Vortag von Richard Wiskin zu Besuchen. Auch er ist ein gelehrter Biologe, auch er kann mit klaren Fakten seine Aussagen belegen, nur dass diese genau das gegenteil von Dawkins' besagen.
@Suelze23 Offen gesagt halte ich mich an die globale Gemeinschaft der Wissenschaftler, die die Evolution als Grundlage für ihre Forschung betrachten und seit langer Zeit akzeptieren. Evolution und Glaube muss nicht ein Paradoxon sein, wenn man nicht Fundamentalist ist und jedes Wort der Schrift wörtlich nimmt.
@AnonymousCowardX "....ist von hinten bis vorne bewiesen...." LOL!! Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen. Früher hatte "die Wissenschaft" die Welt für eine flache Scheibe gehalten. Da waren sich auch alle "Experten" einig.....ups.... und jetzt? Also ändert sich die „logische Inkonsistenz der Wissenschaft" mit dem Grad der Erkenntnis des Menschen, nicht wahr?! Wissenschaft ist gut, versteh mich nicht falsch, aber Du unterschätzt den Faktor "Motiv und Motivation" der Lehrgemeinde!
@TheCybersound "LOL!! Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen. Früher hatte "die Wissenschaft" die Welt für eine flache Scheibe gehalten. Da waren sich auch alle "Experten" einig.....ups.... und jetzt?" - Das ist ein absolutes Null-Argument. Die fortlaufende Anpassung, die fortwährende Erkenntnis ist eben gerade Substanz und Natur der Wissenschaft, im totalen Gegensatz zur Religion, die absolut statisch verweilt. Es ist also genau umgekehrt. Jetzt muss ich "sorry" sagen.
@TheCybersound Siehst, ich fühle mich in meiner Wahrnehmung der ICF-Sekte vollends bestätigt. Sei Dir ganz gewiss, dass ich für unsere modernen demokratischen Werte und unsere Verfassung kämpfen werde; sei Dir gewiss, dass ich auch für das Recht kämpfen würde, dass jeder an das glauben kann, woran er will. Sei Dir gewiss, dass ich mich im Namen der Wissenschaft, des Respekts, des Nicht-Diskriminierens bei etwelchen Schwulen für Deine Aussagen und Meinungen hier entschuldigen werde!
@TheCybersound "Zum Selbstzweck wird sie aufrecht erhalten durch die ensprechende Propaganda! FAzit: die ganze Welt irrational! Weil sie durch den Sündenfall dazu verkam! Der Mensch hat sich nicht verbessert, oder? Sei ehrlich!" 1. Ich bin hier möglichst ehrlich, obwohl öffentlich. 2. "Irrational" ist eher ein Attribut des Glaubens, nicht des Wissens. Mal ganz grundsätzlich, aus Platzmangel. Dir wurde wohl eingeredet, dass es keine Evolution gibt. Methoden der Wissenschaft bitte nicht ablehnen.
@AnonymousCowardX: Bitte schau Dir mal die Lebensgeschichte von Prof.Dr.Veith an (Zoologe und Biologe): einfach mal „Prof. Dr. Walter Veith -L1- 1/5 Lebensgeschichte“ in YouTube eingeben! . (Ein Wissenschaftler auf der Suche nach der Wahrheit!) Dir werden die Augen aufgehen! Wenn Du das Video gesehen hast, so schau mal noch nach anderen Video von ihm..Stichwort "Evolution"... Er war überzeugter Atheist und Evolutionist!....
@TheCybersound "Bitte schau Dir mal die Lebensgeschichte von Prof.Dr.Veith an (Zoologe und Biologe): einfach mal „Prof. Dr. Walter Veith -L1- 1/5 Lebensgeschichte“ in YouTube eingeben!" - Habe beim Adventisten-Forum gerade Dinge über diesen Herrn gelesen, wonach er nicht Wissenschaftliches von sich gibt, etwa dass Parasiten, Mäuse, Schlangen und Katzen als "unwürdiges Leben" seien. Es ist mir klar, dass einige Wissenschaftler ihre Glaubens-Gefühle nicht abstreifen können.
Ich glaube was wirklich passiert ist dass sich Jugedliche kritisch fragen was sie von dieser Welt noch zu erwarten haben und dabei lieber auf bewährte Werte und Gotteserlebnisse zurückgreifen, als auf "moderne" KOnzepte, die nur zu noch mehr Enttäuschung führen! Gott hat mich persönlich wirklich noch nie hängen lassen! Das erleben mit Sicherheit auch die meisten Gottesdienstbesucher des ICF (zumindest die die es ernst mit Gott meinen).
@TheCybersound "Ich glaube was wirklich passiert ist dass sich Jugedliche kritisch fragen was sie von dieser Welt noch zu erwarten haben und dabei lieber auf bewährte Werte und Gotteserlebnisse zurückgreifen" - Das kann sehr gut sein. Aber Jugendliche sind eben Jugendliche. Sie lassen sich eben auch beeinflussen, z.B. durch Gruppendruck. Die meisten haben keine grosse Lebenserfahrung und sind besonders in einer solchen Erlebniskirche ein gutes Zielpublikum.
Frage an Dich! Was meinst Du, hätte Jesus Christus die Schwulen auch so bezeichnet, wie Claudio Minder es offensichtlich getan hat? Die Antwort findest Du im Buch Johannes, Kapitel 8, Verse 1-11!
@TheCybersound Bei Johannes 8;1-11 hat die Frau aber Glück gehabt, beim Aufnehmen des Herrn von Jesus verziehen zu werden. Schön, das Einschreiten bei der Steinigung. Ich hätte dasselbe getan. Du nicht? Schwierig allerdings, weil die Steinigung im Neuen Testament die Hinrichtungsmethode Nr. 1 ist. Bei Römer 1, 26-27 sind aber mehr oder weniger alle Kirchgemeinschaften (Denominationen) mit sich einverstanden, dass der Text sagt: Jegliche Formen der Homosexualität gehören verboten, sonst...
a) @AnonymousCowardX Frage: "Was sagt die Bibel über Homosexualität? Ist Homosexualität Sünde?"
Antwort: In der Bibel steht durchweg das homosexuelle Aktivität Sünde ist ( 1.Mose 19,1-13; 3.Mose 18,22; Römer 1,26-27; 1.Korinther 6,9). Im Römerbrief 1,26-27 lernen wir insbesondere das Homosexualität ein Resultat der Ablehnung und des Ungehorsams Gott gegenüber ist.
@TheCybersound "In der Bibel steht durchweg das homosexuelle Aktivität Sünde ist." "...lernen wir insbesondere das Homosexualität ein Resultat der Ablehnung und des Ungehorsams Gott gegenüber ist." Richtig. In LE 20:13 steht zudem auch beispielsweise, dass "Praktizierende Homosexuelle sollen mit dem Tode bestraft" werden sollen. Was ist Dein Standpunkt dazu? Gehst mir der Bibel einher? Sind also Leute, die von Natur (!) aus eine sexuelle Prägung haben, wegen einer Religion zu diffamieren?
b) @AnonymousCowardX : Wenn ein Mensch in Sünde und im Unglauben lebt, steht in der Bibel dass Gott sie an verruchtere und entartete Sünde “weitergibt” um ihnen die Sinnlosigkeit und Hoffnungslosigkeit eines Lebens ohne Gott aufzuzeigen. 1.Korinther 6,9 sagt aus dass Homosexuelle nicht das Reich Gottes erben werden.Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität.
@TheCybersound "Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität." - "Drang" ist schon etwas verdreht. Es ist genau die gleiche sexuelle Prägung wie Heterosexualität. Sie kommt auch im Tierreich vor, und hat dort soziale Funktionen (Friedensstiftung). Genau diese Ansichten, genau diese Diffamierungen und Diskriminierungen auf Grund einer alten Sekte (die Christus-Sekte) kann ich absolut nicht ausstehen. WIr sind darüber hinweg. Unsere moderne Gesellschaft ist anders organisiert.
c) @AnonymousCowardX : In der Bibel steht, dass ein Mensch durch die Sünde homosexuell wird (Römer 1, 24-27), und schließlich durch seine eigene Wahl. Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genau so wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein kann. Das entschuldigt nicht, dass die Person die Sünde wählt indem er den sündigen Wünschen nachgibt.
@TheCybersound "Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genau so wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein kann. " - Das ist nicht nur vollkomment absurd und falsch,sondern in höchstem Masse boshaft und diskriminierend. Es ist schade, dass Leute wie du einfach blind einem Glauben oder einer Sekte anheimfallen. Ich hoffe, dass Du wenigstens die Menschrenrechte (verbindliche Werte unserer Demokratie) respektierst?
d) @AnonymousCowardX : Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität.
Nichtsdestotrotz beschreibt die Bibel Homosexualität nicht als eine “größere” Sünde als irgend eine andere. Jede Sünde ist anstößig gegenüber Gott. Homosexualität ist lediglich eine von vielen Dingen die im 1. Korinther 6, 9-10 gelistet sind, die einen Menschen vom Königreich Gottes fernhalten.
@TheCybersound Was sagst Du zur Leviticus-Aussage in der Bibel, dass man "praktizierende" Homosexuelle töten muss? Kannst du das irgendwo unterschreiben, nur weil es in einem Buch steht? Haben die Nazis dieser Weisung aus dem Alten Testament eine Ehre erwiesen, als sie Schwule in KZ's ermordeten? Sind Homosexuelle in deinen Augen keine vollwertigen Menschen, deren Unversehrtheit auf ihr Leben durch moderne Menschenrechte gewährleistet werden muss?
@TheCybersound "Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität." - Bist du aufgeklärt? Kennst du Sexualität nicht so gut? Homosexualität ist eine sexuelle Orientierung, es ist ein Witz, dass man von dämonischer Neigung, von Sünde spricht, pardon, das ist Kindergarten und Mittelalter pur. Meiner Meinung nach haben 2000 Jahre Christentum hier sehr viel kaputt gemacht.
e) @AnonymousCowardX : Laut der Bibel ist Gottes Vergebung ebenso verfügbar für einen Homosexuellen wie für einen Ehebrecher, Götzendiener, Mörder, Dieb usw. Gott verspricht auch die Kraft um die Sünde zu besiegen, inklusive Homosexualität, all denen die an Jesus Christus für ihre Rettung glauben (1.Korinther 6,11; 2.Korinther 5,17). Auszug aus der empfohlenen christlichen Webseite! Dies ist die biblische Sicht zum Thema!
@TheCybersound "Laut der Bibel ist Gottes Vergebung ebenso verfügbar für einen Homosexuellen wie für einen Ehebrecher, Götzendiener, Mörder, Dieb usw." - Wiederum läufst du blind, gedanken- und kritik-los einem Buch hinterher, welches Homophobie verordnet. Du nimmst einfach hin, dass Homosexuelle mit Mördern verglichen werden können. Du meinst, dass die Homosexualität eine Krankheit ist, eine dämonische Besessenheit, die eine alte Sekte austreiben kann? Das ist wahrlich absolut daneben, absurd.
@AnonymousCowardX Lieber "Anonymer Feigling" wie Du Dich selbst nennst, leider setzt Du Dich NICHT inhaltlich mit der Heiligen Schrift auseinander sondern "vergewaltigst" den Text! Ich habe Dir genügend INformationen geliefert damit Du Dich selbstkritisch fragen kannst, ob es Gott nicht doch gibt. Dein Kampf gegen die Kirche ICF ist eigentlich ein Kampf gegen Gott selbst, einst wie Saulus die Christen verfolgte...
@TheCybersound Absolut lächerlich, wie Du Gott mit der ICF gleichstellst. Ebenfalls billig Dein Kommentar zu meinem Namen hier, der natürlich eine ironische Anspielung ist. Hingegen nimmt es mich Wunder, wer Du bist: Ein unterwürfiger, kritikloser Anhänger der ICF, oder etwa ein Teil des inneren Kerns dieser Organisation? Treibst Du einfach Promotion und Marketing? Bist Du etwa Herr Bigger? Mich bringen keine 10 Pferde zum Glauben an Gespenster, das kannst Dir gleich abschminken.
@AnonymousCowardX Aus Salus wurde irgendwann Paulus, da ihm Jesus begegnete ist. Dafür werde ich beten, denn Dein Verstand ist verdunkelt und steht Dir im Weg. Es gibt nichts auf das Du stolz sein könntest. Ich habe Dich hier immer mit Respekt behandelt und sehe nicht, dass Du die Informationen geprüft hast, die ich Dir sandte. Du hast Angst vom Gegenteil überzeugt zu werden und dass Du Dich irren könntest. Es geht hier letztlich um Dich und Deine Ewigkeit!
1) @TheCybersound "Es geht hier letztlich um Dich und Deine Ewigkeit!" - Das lass' mal mein Problem sein, lass das Pathos mal sein. Es geht niemanden was an, was Andere über ihr Leben denken. Aber das gehört zur Ueberheblichkeit des frommen Missionars. Wie in allen Sekten wird hier gnadenlos von der Organisation selbst, der ICF, abgelenkt. Meine Person ist irrelevant. Dir scheinen langsam die Argumente auszugehen. Merke: Nichts wird Vernunft, Verstand und Logik erstetzen.
2) @TheCybersound Nenne mich also "verdunkelt" (dumm wahrscheinlich), feige, ängstlich. Das bin ich mir gewohnt von Euch Christen. Zu Anderem seid ihr nicht mehr fähig. Ihr greift dort zu Beleidigungen und Drohungen zurück, wo ihr unvermeindlich in der Sackgasse landet. Das zeugt nur davon, dass Dir eben die Spucke ausgeht. Ganz im Gegenteil bin ich mutig genug, weiter nach der Wahrheit zu suchen. Kannst mich jederzeit gerne im realen Leben treffen, scheue Dich nicht.
"Ihr greift dort zu Beleidigungen und Drohungen zurück, wo ihr unvermeindlich in der Sackgasse landet. Das zeugt nur davon, dass Dir eben die Spucke ausgeht. Ganz im Gegenteil bin ich mutig genug, weiter nach der Wahrheit zu suchen. Kannst mich jederzeit gerne im realen Leben treffen, scheue Dich nicht."
willst du ihn auch verprügeln, du humanist!?
hahahaha
sonst trifft das was du von dir gibst eher auf dich zu! ;-)
@AnonymousCowardX Wenn Du wirklich clever sein willst und Dich Gott von Deinem Verstand her "nähern" willst, dann prüfe Nah-Todeserfahrungsberichte und Paranormale Erlebnisse von Menschen. Mein Freund ist ein Evangelist und Missionar und fliegt regelmäßig nach Ägypten wo er Zeichen und Wunder durch Jesus an Menschen wirken darf und erlebt. Er ist kein Fake und die ERlebnisse aus erster Hand! Ärzte gaben so manchen Menschen dort auf (die Wissenschaft).... aber Gott heilte sie!!
schööns Lied, geniale Text und super Stimmä!! =)
JESUS isch grösser!!
Amen
EloeriII 3 days ago
tolles Zeugnis!
FuessmannFedernGmbH 6 days ago
JESUS IST NICHT IN DER ICF
AnonymousCowardX 2 weeks ago
I mues öich säge i ga ou nid ids ICF aber das woni wott mitteile isch das das wosi vo däm Jesus würjkech wahr isch wiu i das ou i mim Alltag erläbe er isch würklech ä riiise Hiuf
raphusso 1 month ago
was seid denn ihr für bekakte psychos ... die christliche kirche ist eh der scheinheligste verband von kinderschändern ... ihr seid schlimmer als jede sekte
MonstarLA 1 month ago
Ja, Herr, du bist grösser, du warst, du bist und wirst immer sein!!!! Amen!!
allwayssim 1 month ago
Ein sehr schönes Lied das einem ermutigt ganz für Jesus zu leben. Vielen Dank für euren wertvollen Dienst an der Musik.
fitundheil 1 month ago
Jesus het existiert, isch unumstrittä.
Är het nämlech die jüdischi Sekte ufgspaute und ä nöi gründet: Ds Christetum.
Und ja är existiert no hüt: I de chöpf vo dene wo eifach nid gseh, dass d Bible es Buäch isch wie
zum Bispiu Harry Potter.
AJMPMT 2 months ago
und natürlich e geldmacherei im gröste masse.. ich kenn so viel wo ustrede sind und vo de Hirnwösch abecho sind und wider klar tenkt hend und im nachhinein kapiert hend was mitene gange isch. sie hend hinder kulisse blickt und gseh wo sgeld aneflüsst.. de chef vo döt het gseit, de isch vom tüfel besesse.. anschienend bim ICF tusreed für alles..das derde scho lenger als 100000 jahr vor christi git vergisst mer, a ja ir erchlerets ja mit, den het de tüfel regiert, lecherlich.. lebe die EVOLUTION!!
jadi643 2 months ago
@jadi643 duu hesch keei ahnig was du da seisch!! (=
du weisch scho das alle dä worship dä glaube als das freiwillig gratis und güetig isch? bitte dues nid so i dräck zieh..bitte!!
christoffuoco 2 months ago
@christoffuoco jaja, gratis, zerst e hirnwösch und den 10% vom lohn.. und wo flüssts here? ich chönt so viel sege, seg jetzt eifach mal nüt. was isch mit de dinosaurierziit? het die ziit de tüüfel regiert??O.M.G, a was ir glaubet isch so sektehaft.. ich glaub anen got wo ali liebt, gott isch e positivi energie... lueg mal uf google de film zeitgeist
jadi643 2 months ago
@jadi643 pass uf mit em Film Zeitgeist. :-)
Fabienne1584 1 month ago
@Fabienne1584 und du vom icf;)
jadi643 1 month ago
@jadi643 han eigetlich nüt ztue mit em ICF. Aber extrem müeh mit dem Film. Vo use gseht de wunderbar Logisch us. Aber wenn di chli tüüfer mit dem usenandsetzisch werts heikel. Zeitgeist find ich meh Girnwösch wie ergend en Freichele (Allgemein nid nur ICF)...
Fabienne1584 1 month ago
@Fabienne1584 aber wotsch mer ja nöd sege das es adam und eva ge het und bible eis zu eis stimmt wis vermitlet wirt? ich weis scho wis de Film gmeint het und nim in au nöd eis zu eis uf..
jadi643 1 month ago
@jadi643 Theologie esch nid so eifach... Do hesch du recht... Mh, ich weiss nid öb Adam und Eva glebt het.... Ich find au Frog nid so wichtig öbs stimmt oder nid... Aber was ich us dem Text verstoh esch das Gott en wunderbari Erde gmacht hed wo mer selled schätze... Das esch super das du das mit dem Film verstande hesch ged vill Lüt wo das nid verstönd und riise Striit/ Chriege azätlet... Wie au mit de Religione... :-) (Huch esch das Kompliziert zum schriebe!)
Fabienne1584 3 days ago
ICF isch doch eifach nur e sekte. was für en allumfassende liebende Gott wird den da presentiert, nur Christe liebt de Gott, uj nei, sehr rassistisch würd ich mal meine.. reini Geldmacherei.. e hirnwösch vo dene im ICF und all sind blendet..
jadi643 2 months ago
@jadi643 Gott liebt au dich, und u bruchsch ihn!!
er hasst nur dsünde wo mir mache aber er sorgt sich glich um üs...
christoffuoco 2 months ago
@christoffuoco er hasst sünde?? was für en gott wos gfühl hass kent, unglaublich was eu inetrichteret wirt.a dä menschheit hend inteligenti gscheftsmenner glernt mir sind sünder, mit dem chan mer de mensch chli phalte und zahle la.. das het sinstitution chole usgnüzt un macht mit dem es riise gscheft!!
jadi643 2 months ago
@jadi643 institution chile!!
jadi643 2 months ago
@AnonymousCowardX
Gott segne DICH und möge dir deine Verwirrung entnehmen und dich mit Seiner Weisheit beschenken damit auch du erkennen darfst wie UNGLAUBLICH ER DICH LIEBT!!
remaeker 2 months ago
schon, herz.....
maetrazen 2 months ago
ich liebe de song esoo! :-)
und s ICF isch mini heimat worde, es gfallt mir da so richtig guet, i bi richtig frei im ICF!!:-)
wers nid glaubt: chum go luege.
psalmanja 2 months ago
@AnonymousCowardX
Ein Christenhasser und ein Freund des Islams bist du. Mehr nicht!
NGC7319 2 months ago
@NGC7319 Wer bist du, und was willst du? Wie gesagt, ich stehe einzig und allein zu 100% zu unseren demokratischen Werten (Gewaltenteilung, Verfassung, Völkerrecht, Menschenrechte) und unserer Verfassung. Wenn du damit ein Problem hast, verpiss dich aus unserer Gesellschaft. Ist das nun klar, oder brauchst du es schriftlich? Oder wie. Entweder man steht zur Demokratie, oder nicht. Sei offen und ehrlich, dann sparen wir Zeit.
AnonymousCowardX 2 months ago
@AnonymousCowardX
"Wer bist du, und was willst du?" - Ich zeige mich in deinem Gewand und will nicht mehr als du selbst. Nur scheinen wir in höchstem Maße inkompatibel.
Aber ich werde mich offen und ehrlich n i c h t "verpissen".
Diese Anonymous-Spielchen, die du betreibst, sind albern.
NGC7319 2 months ago
hahaha!! wie er ihn einfach zus umrennt!!
SniF66 3 months ago
HeiiLeutz..;)
Ich finde dieses lied soo schön..:) du bist größer..:)
1996Serafina 3 months ago
Tja, Bibelstellen aus dem Kontext gerissen und schon hat der Atheist etwas womit er auf andere zeigen kann.
Mekeg01 3 months ago
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@Mekeg01 Es wäre schön, wenn du deine Kritik mit Konkretem untermauern könntest. Wo stimmt der Kontext nicht? Lasse mich gerne belehren. PS: Es ist nie zu spät, Atheist zu werden... ;-) Denk doch mal nach.
AnonymousCowardX 3 months ago
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@AnonymousCowardX "PS: Es ist nie zu spät, Atheist zu werden... ;-) Denk doch mal nach."
Naja, ich war praktisch mein ganzes Leben lang Atheist. Mit denken hat das überhaupt nichts zu tun. Atheismus ist eine sehr gefährliche Religion. Und die Anhänger dieser Religion pflegen oft Andersgläubige als dumm zu betiteln.
Du hast etliche Bibelstellen aus dem Kontext gerissen. Es hat z.B. Gründe warum wir heute keine Opfer mehr brauchen und kein Christ mehr Tiere opfert.
Mekeg01 3 months ago
@AnonymousCowardX "Es wäre schön, wenn du deine Kritik mit Konkretem untermauern könntest."
Das ist keine Kritik. Sondern etwas was extrem offensichtlich ist. Wie gesagt: Kein Christ heutzutage Opfert Tiere wie im Gesetz des Mose geschrieben. Dafür gibt es fundierte Begründungen aus der Schrift und wer diese nicht kennt, hat sich damit nie wirklich beschäftigt, sondern will höchstwahrscheinlich nur provozieren. Oder er denkt ernsthaft, dass er es besser weiss als all die Christen.
Mekeg01 3 months ago
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@Mekeg01 "Christ heutzutage Opfert Tiere wie im Gesetz des Mose geschrieben. Dafür gibt es fundierte Begründungen aus der Schrift und wer diese nicht kennt, hat sich damit nie wirklich beschäftigt, sondern will höchstwahrscheinlich nur provozieren. Oder er denkt ernsthaft, dass er es besser weiss als all die Christen." - Gut möglich. Aber die Worte stehen. Die Bibel, mein Herr, ist voll von Aufforderung zu Gewalt, bis sogar hin zum Töten. Die Arche-Noah-Geschichte ist reinser Genozid, pardon.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX "Aber die Worte stehen. Die Bibel, mein Herr, ist voll von Aufforderung zu Gewalt, bis sogar hin zum Töten."
Sogar in einem Buch über Programmieren kann man heraus lesen dass Töten gut ist, wenn man es so liest wie Du die Bibel liest. Das ist keine grosse Kunst. Ja, die Sintflut war ein Gericht Gottes. Und die Leute damals sprachen auch so wie Du. Sei gewarnt, denn der Tag des Herrn wird kommen. Darum bin ich hier jetzt raus, ich denke man hat gesehen wie gut Du liest.
Mekeg01 3 months ago
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1I) @Mekeg01 "...die Leute damals sprachen auch so wie Du. Sei gewarnt, denn der Tag des Herrn wird kommen. Darum bin ich hier jetzt raus, ich denke man hat gesehen wie gut Du liest." Danke für das Kompliment bezüglich des Lesens. Es ist schon phänomenal, wie ihr Religiösen verdreht, umdeutet, willkürlich rauspickt, leugnet, behauptet, manipuliert. Auch bezeichnend, wie Menschen wie Du zu jedem Abschluss einer kritischen Diskussion zw. Glaubenden und Nicht-Glaubenden nur noch zu
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX "wie ihr Religiösen verdreht, umdeutet, willkürlich rauspickt, leugnet, behauptet, manipuliert"
Krank. Ich würde gerne einmal den Beweis für jedes einzelne Wort das Du da genannt hast sehen. Wo habe ich verdreht? Du hast doch verdreht in EX 22:29. Wo habe ich umgedeutet? Du hast doch EX 22:29 umgedeutet. Wo habe ich willkürlich herausgepickt? Du hast doch EX 22:29 willkürlich herausgepickt. Wo habe ich geleugnet? Du hast doch über EX 22:29 gelogen usw.
Einfach schade.
Mekeg01 3 months ago
@Mekeg01 Schade ist, dass Du nicht einsehen kannst, wie Deine Bibel aussieht. Entweder Du kennst sie nicht, oder Du lügst. Was man leider bei ganz vielen fromm-unterwürfigen Gläubigen festellen kann. Alles Willkür, alles beschönigt, weil das Ganze ja die Moralinstanz Nr 1 sein muss, wie es auch die beste aller Welten sein muss, frei nach Leipzig, der auf Grund blinder Unterwerfung zur Religion Solches zu behaupten wagte.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
schön zu sehen, wie du deine christenphobie auslebst, über den koran schreibst du doch ganz andere dinge wenn man dir solche eiträge scheibven würde wie du es hier machst!
hahahahahahahaha
ja der verwirrte und seine beiträge, du ist aber kein internetheld , der du so gerne sein möchtest! ;-)
halloleute9 3 months ago
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2) @Mekeg01 Drohungen und Erpressungen zurückgreifen könnt, aus Mangel aus Argumenten. Dies ist nicht weiter verwunderlich, da keine Substanz da ist. Du wirst gegen die Wissenschaft niemals gewinnen können mit metaphysischen Behauptungen. Ich bin nüchtern und frei, darum auch eine freie und nüchterne Stellungsnahme. Als Gefühls-Sache ist der Glaube ok, aber eben, auf dem wissenschaftlichen Parkett sieht's düster aus. Es ist eine alte Geschichte, dass die Bibel Homophobie, Sklaverei,
AnonymousCowardX 3 months ago
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3) @Mekeg01 Rassismus, Gewalt, Grausamkeiten nicht nur duldet, sondern teilweise auch anordnet. Das Alte Testament ist barbarisch, das schnallt jedes Kind (welches ich allerdings solche Grausamkeiten nicht zumuten würde). Das Neue hat die Gewalt des alten keineswegs überwunden. Ueber- oder Umdeuten ist hier einfach lächerlich. Aber eben. Man verschreibt sich dieser Irrationalität, und verschliesst sich dem klaren, nüchternen, logischen Denken. Es ist eine Wahl. Du kennst meine.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
hahahahahahaha
was für ein HONK du doch bist!
hahahahahahaha
und wieder mal bist du an peinlichkeit an nichts zu überbieten! (auch hir zeigst du, dass du keine ahnung hast)
hahahahahahahaha
halloleute9 3 months ago
@Mekeg01
hahahahahaha
hast du diesen verwirrten kopf auch kennen lernen dürfen? auf anderen seiten verteidigt er den islam und seine anhänger bis aufs blut, und dir wirft er vor das du auf drohungen und erpressungen zurück greifen würdest! bei moslems heisst es in dieser hinischt dann in seiner sprache glaubensfreiheit!
hahahahahaha
der typ ist an lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten!
halloleute9 3 months ago
@halloleute9 Ja, also ist ja echt interessant. Viel Fantasie scheint er ja zu haben :D
Mekeg01 3 months ago
@Mekeg01
viel fantasie, aber wenig wissen und sehr wenig verstand, um auch etwas zu kapiern!
er meint er wäre demokrat verteidigt aber einen p.vogel, verhöhnt die opfer von frommen muslimen und bietet als humanist andern prügel an, oder nennt sie huren oder ruft dazu auf ihnen den hals umzudrehen!
das ist anonymous , der so gerne ein held wäre, ist immer eine schau wenn er sich mit einem seiner vielen nicks selber lobt oder wenn er sich selber als heldenhafter streiter hinstellt!
halloleute9 3 months ago
@halloleute9 Mann, was treibst Du denn hier? Wiedermal billig Unterstellen und übel Nachreden, auf feigste Weise? Sowas charaktarloses. Wenn Du was drauf hättest, echte Antworten, so würdest Du Dich stellen, geradaus, ohne so feige zu sein und bei Leuten anschwärzen.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
du solltest nicht wieder das weinen anfangen, dass du ein dummschwätzer bist haben die leute auf dieser seite auch schon gemerkt u. alles andere ist keine üble nachrede u. sind auch keine unterstellungen, du scheinst es wirklich nicht zu begreifen, denn das was ich über dich schreiben, kann jeder auf der seite "drei dinge über den islam" nachlesen, wenn er sich zeit nimmt!
auf die fresse hauen, hals umdrehen, du hure und viel mehr kann man dort von dir lesen!
halloleute9 3 months ago
@halloleute9 Ich bin genauso "Internetheld" wie du. Zweitens bin ich christlicher als die Christen hier, denn ich verteidige geschasste Minderheiten wie die Moslems (heutiges Feindbild) und die Homosexuellen, die die ICF-Leute hier anprangern als "Sünder wie Mörder und Diebe". Ich gehe nur einfach gemäss unserer Verfassung, und unserer demokratischen Werte vor. Jetzt mal aber ernst: Bist du auch ein ICF-Mitglied? In welcher christlichen Sekte steckst Du? Oder ist's einfach PI?
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
jetzt mal ernst, du bist doch sicher salafist, warum auch sollte dir bei dem namen pierre vogel schon einer abgehen? und warum du immer wieder das wort demokratie in deinen mund nimmst, aber nie stellung zu solchen sätzen, wie von deinem schweizer freund bancko, der meint "steinigung gehöre zur glaubensfreiheit"!
dazu kannst du nichts schreiben, geht dir nicht über dein muselherz, stimmts!
schwule, apostaten, und ehebrecher hinrichten für dich scheinbar
halloleute9 3 months ago
@AnonymousCowardX
kein problem, wenn das gemäß der richtlinien des islams ausgeführt wird!
also bekennen dich einfach endlich zu dem was du bist! ein antide,okrat ein religionsfanatiker der hier seie dawa arbeit im namen seines mordenden und vergewaltigenden propheten betreibt!
salafistenfanatiker!
halloleute9 3 months ago
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@Mekeg01 "Viel Fantasie scheint er ja zu haben :D" - Es braucht nur viel Fantasie, um nachvollziehen zu können, wie ihr euch allem blind unterwirft, was man euch unter dem Decknamen der religiösen Moral unterjubelt. Egal wie, egal was, je nach Frömmigkeitsgrad wird beschönigt, geradegebogen, oder sogar willfährig beispielsweise Homosexualität mit einer Sünde wie Mord und Totschlag verglichen, wie es ein Anderer hier tut. Was soll das? Nur schon deswegen muss man die ICF verurteilen.
AnonymousCowardX 3 months ago
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@Mekeg01 Das Christen heute keine Kinder, Tiere etc. mehr opfern, ist nicht einer willkürlichen Interpretation der Bibel zu verdanken, denn die Bibel ist ein Buch der Gegensätze.
Einerseits fordert sie die Nächstenliebe, andererseits auch den Völkermord. Moderne ethische Richtlinien, die dem Christentum am Ehesten entsprechen, stammen nicht vom Christentum, sondern von dessen Gegnern. Die Menschenrechte wurden in der franz. Revolution etabliert, gegen Monarchie und Kirche.
AnonymousCowardX 3 months ago
Mal nur ein einziges Beispiel, du schriebst:
"EX 22:29 Erstgeborene Kinder sollen Gott geopfert werden"
Du meintest wohl Exodus 22,28: [...] Den Erstgeborenen deiner Söhne sollst du mir geben.
Hier steht erstmal nichts davon dass man ihn opfern muss. Schauen wir genauer ins Gesetz:
Exodus 13,13: [...] und jedes Erstgeborene des Menschen unter deinen Söhnen sollst du lösen.
Also: Söhne auslösen nicht töten. Und das auch noch aus demselben Gesetz. Ex 22:29 ist nur eine Wiederhlgung von 13:1-6
Mekeg01 3 months ago
@AnonymousCowardX "Das Christen heute keine Kinder, Tiere etc. mehr opfern, ist nicht einer willkürlichen Interpretation der Bibel zu verdanken"
Richtig. Wir brauchen keine willkürlichen Interpretationen. Genau wie jedes andere Buch können wir es im Kontext lesen und so verstehen. Wie ich dir jetzt auch schon gezeigt habe, dass wir keine Kinder opfern müssen. Sogar die Israeliten durften keine Kinder opfern, das war vom Gesetz verboten.Doch jeder Erstgeborene gehörte Gott und wurde gelöst.
Mekeg01 3 months ago
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@Mekeg01 PS: Der gläubige ICF-überzeugte "TheCybersound" hier hat aber mehrfach und mittels biblischer Unterlegung bezeugt, dass die Homosexualität eine Sünde sei, eine Neigung, die bestimmte Menschen haben, wie etwa der Drang zu "Morden". Das Homosexualität also ein Verbrechen ist, gemäss der Bibel. Hat der Nicht-Atheist möglichweise ebenfalls Bibelstellen aus dem Kontext gerissen? Steht in der Bibel wirklich nur Gutes, Erbauliches? Sei stark, und zieh' Dir die Bibel-Zitate rein. Nicht von mir.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Natürlich ist Homosexualität eine Sünde. Genauso ist Lügen eine Sünde. Wer hat noch nie gelogen? Und stehlen auch! Wieviele haben schon mal etwas kleines geklaut? Sünde ist Sünde. Deswegen brauchen wir doch die Erlösung durch den Herrn Jesus Christus. Denn wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein!
Auch Neiden und Lügen wird in der Gesellschaft gerne als legitimes und gutes Mittel gesehen. Gott ist aber nicht so. In der Bibel steht viel zur Lehre und Unterweisung.
Mekeg01 3 months ago
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@Mekeg01 "Natürlich ist Homosexualität eine Sünde." - Warum? Weil ein Buch Dir das gesagt hat? "Sünde" ist reine Definitionssache. Sie ist sogar geografisch verschieden, je nach Religion, Mentalität, Tradition, Kultur. Aber es ist schwierig mit Euch Ueberzegten des Unsichtbaren, weil ihr alle das Recht bei Euch haben wollt, von den Christen bis zu den Shintoisten. Neiden und Lügen sind leider auch Teil der Religionen. In der Bibel steht sehr, sehr Vieles.
AnonymousCowardX 3 months ago
Jesus ich liiiiieeeeb diii
1896fcz1 3 months ago
Jesus lives!!!!! Wohhoooo
irondukees 3 months ago
ich finde das Lied hammer mässig es berührt mich sehr die Worte. Das führt mich richtig in eine Anbetung hinein. Und ich hoffe dass das lied noch manchem zum Segen wird. danke ICF für das Lied
prasten5 4 months ago
wow.. toller Song super Worte.. riesen Wahrheit... ich mag den Dialekt i.wie auch :) versteh zwar wenig..,aber immerhin etwas... macht weiter so.. :) be blessed
Jesusgirly 4 months ago
Wunderbare Anbetungsmusik, die aus dem Herz kommt! Muss mich als Deutscher zwar etwas anstrengen Eueren Dialekt zu verstehen aber ihr macht einen wunderbaren Job! Bitte weiter so! Es wird immer ein paar Heinis geben, die nicht verstehen was ihr da macht. Jesus lebt!! Danke!!!
aleidamlm 4 months ago
Ich bin in der gvc auch sehr gross hauptsitz in winti und das mit dem spenden ist kein MUSS es sollte von jemandem selbst kommen vollkommen freiwillig. Wer gott nämlich richtig kennt der weiss das er frei ist und das man das nicht ausnützen sollte sondern weitergeben.
MegaLol1970 4 months ago
Wunderbare Musik
Stuflani76 5 months ago
Ich war 3 Jahre in dieser Church. Man ist nicht verpflichtet, den 10ten (oder mehr) abzudrücken. Hugo Stamm ist auch der Meinung, ICF geht unter Freikirche. Zudem ist das Budget für jeden ersichtlich, im Gegensatz zu anderen Institutionen. Es gibt auch keinen "Millionen-Verdiener". Jede Kirche braucht Geld. Die staatlich Anerkannten haben die Steuern und ICF die FREIWILLIGEN. In dieser Church kann man Gott kennenlernen. Um das geht's! Tolle Leute, tolle Kirche mit toller Musik! DANKE VIELMAL
BabzJazz 5 months ago in playlist worship
Comment removed
Adrenalinjunkyy 5 months ago
@Stuflani76
Naja immerhin hat er den Heiligen Geist ;-), bitte läster nicht so... Ich bin zwar nicht im ICF war aber schon mal vor nem Monat in einem und das ist keine Sekte, sondern eine Freikirche ;-).. Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du auch noch den Heiligen Geist bekommst, wenn du ihn noch nicht hast(wahrscheinlich?)... Das Leben mit Gott ist das beste, ihm sind keine Grenzen gesetzt und er tut heute noch unfassbare Wunder! :)
Blizzard1394 5 months ago
@Blizzard1394 Rubbish! IICF ist ne Freikirche. 10% des Lohn sind gefragt, wake up! Der heilige Geist wird mir nie und nimmer einfahren, ich bin sehr froh darüber!
Stuflani76 5 months ago
@Stuflani76 Du zeigst mir durch Deine Antworten wie wenig Du eigentlich begriffen hast. Der Zehnte ist freiweillig und Du gibst ihn aus Liebe Gott gegenüber, Wake UP! Alter, Du denkst Du hast den Plan weisst aber gar nichts! Kommentare über den Heiligen Geist solltest Du besser lassen, denn Gott lässt sich nicht spotten, er ist heilig! Wenn Du Dich selbst lieb hast, dann bitte Gott um Vergebung! Jesus starb auch für Dich! Verpass "diesen Zug" nicht und lese mal ein wenig im NT, Buch Johannes!
aleidamlm 4 months ago
Der sieht aus, als wäre ihm der (h)eilige Geist rektal eingefahren. Im Ernst: ICF... Finger weg, Sekte!!!
Stuflani76 5 months ago
Comment removed
BestLJ1992 4 months ago
@Stuflani76 Weisst Du eigentlich was eine Sekte ist? Vor der Gründung der katholischen Kirche gab es lediglich urchristliche Gemeinden. ICF ist die Fortführung davon...back to the roots sozusagen, verstehtst Du? Die Landeskirchen waren nicht die Erfindung von Jesus Christus. Und um ihn geht es beim Thema Kirche! Er wird angebetet, weil er Gott ist. Er wird nicht in der katholischen Kirche angebetet. Und nun frage Dich bitte nochmal was eigentlich eine Sekte ist, ok? Bitte nachdenken!
aleidamlm 4 months ago
religion ist opium für das volk
Moemors 5 months ago
@Moemors
Atheismus und Evolutionslehre auch!
aleidamlm 4 months ago
ICF SAUGT DEIN GELD WEG - IM ERNST - SEKTENALARM
AnonymousCowardX 5 months ago
@AnonymousCowardX Warst schon mal im ICF?
BestLJ1992 4 months ago
@AnonymousCowardX
Ich würde eher sagen, Du hast keine Ahnung wovon Du sprichst! Jeder Verein braucht Geld zur Entwicklung der eigenen Idee. Kein zwingt Dich in einer Freikirche Deine Spenden abzugeben.Das ist auf der ganzen Welt das Gleiche!
aleidamlm 4 months ago
@aleidamlm Herrlich, wie ihr ICFler gleich drauflos tanzt und -heult, wenn man etwas kritisch wird... Dass die Hirnwäsche bereits stattgefunden hat, zeigt deine Antwort deutlich. Ich kenne einige ICFler, die den Ausstieg geschafft haben und noch heute von einer Sekte reden. Hallelujaaa!
Stuflani76 4 months ago
@Stuflani76
Also erstens bin ich gar kein ICFler. Ich wohne nicht einmal in der Schweiz. 2.kennst Du mich persönlich überhaupt null. Und 3.gibst Du anscheinend nur Meinungen anderer wieder und bist somit ein Mitläufer und leicht manipulierbar! Selbst hast Du vermutlich noch nie die Gemeinde "ICF" geprüft! Deine Unterstellungen sind daher haltlos. Außerdem bist Du nicht wirklich kritisch - was ja eine eigene Prüfung voraussetzt - sondern einfach nur polemisch. Du outest Dich selbst als unseriös!
aleidamlm 4 months ago
@aleidamlm Herrlich, es wird ja immer besser! 1. Bist du kein ICFler.... Warum denn gleich so in Rage reden/schreiben? 2. Was hat das damit zu tun, ob ich dich kenne oder nicht? 3. Ich vertrete MEINE Meinung und stell dir vor, du Wichtigtuer: ich habe im Rahmen einer ausführlichen Semesterarbeit ICF durchleuchtet, also Journalist sogar einige Beiträge über ICF verfasst, meine, ach so bösen, Unterstellung sind weder haltlos noch unkritisch und langsam wird's mir zu blöd mit dir! AMEN!
Stuflani76 4 months ago
@Stuflani76
Klar wird es Dir zu blöd mit mir, weil ich Dir auf den Zahn fühle! Diese Semesterarbeit und journalistischen Turnübungen würde ich wirklich gerne mal lesen. Bitte sei so gut und schicke mir unbedingt mal den Link. Verstehe es nicht falsch. Ich mag es einfach nicht wenn irgendwelche Leute Freikirchen angreifen ohne wirklich etwas in der Hand zu haben. Das regt mich auf, ok?! Meistens steckt nur Furcht vor dem Unbekannten oder gefährliches Halbwissen dahinter. Bleib bitte fair!
aleidamlm 4 months ago
@aleidamlm Keine Ahnung hast Du. Schau lieber genau bei Infosekta über diese Sekten-hafte Organisation nach, bevor sie Dich weiter verarschen. Auf alle Mitglieder der ICF wird mittels eingepflanztem religiösem Gewissen subtil Druck ausgeübt. Erstens zahlen fast alle die Wuchersteuer von 10%, die monatlich entrichtet wird. Zweitens heisst es bald mal "Gott sieht dein Geben", wenn es um Spenden geht. Drittens werden Leute zu Gratis-Arbeit usw. angehalten, wenn sie irgendwas "bekommen" haben.
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Habe die INfos über ICF auf infosekta.ch "verschlungen" und bin nach wie vor der Ansicht, dass man dem ICF Unrecht tut und sie in perfider Weise verschmäht und attackiert, weil sie Jesus Christus in den Mittelpunkt stellen und zu ihrem Glauben stehen! Bitte maile mir um die Einzelheiten zu besprechen: cybersound@web.de (Der Platz reicht hier leider nicht aus). Die Schreiber von Infosekta zeigen grundsätzliche Verständnisprobleme in ihren Analysen! Gehörst Du zu Infosekta?
TheCybersound 4 months ago
@TheCybersound Ich gehöre nicht zu Infosekta, bin aber mit der Beschreibung absolut einverstanden. Ich kämpfe im kleineren Rahmen gegen Sekten, habe schon 2 Leuten geholfen, aus Scientology auszusteigen; zusammen mit ein paar Anderen eine habe ich eine kleinere Sekte mit 120 Mitgliedern, die auf Youtube und Facebook vertreten war, zerstört kann man sagen. Bez. ICF kenne ich ein Mitglied, das unter Druck gesetzt wird, persönlich. Wäre doch himmelschade, wenn die ICF Jesus missbrauchen würde,oder?
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Das ist der Unterschied. Was in Gott gegründet ist, kann kein Mensch von außen zerstören. ;-)
Deswegen wächst ICF auch so stark und der Segen der dabei übergeht, verändert Menschen zum Guten.
Benthohu 4 months ago
@Benthohu Was ganz bestimmt anwächst und sich zum Guten verändert, ist das Portemonnaie der Leute im inneren Zirkel (Bigger etc.). Über den Verwendungszeck des ganzen Geldes, das von der Wuchersteuer der monatlich zu entrichtenden 10% ("Zehnten") kommt, und die Spenden, die unter sanftem Psychodruck getätigt werden ("Gott sieht Dein Geben"), kann nicht demokratisch bestimmt werden, da keine Mitgliedschaft erlaubt ist/existiert. Ein kleiner, aber feiner und schlauer Zug von Bigger und Co.
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Also, der 10te geht auf Maleachi 3,10 folgende zurück. Bitte mal lesen. Das ist in Freikirchen völlig normal und absolut freiwillig, eine Sache zwischen Gott und dem Gläubigen. Um das richtig einordnen zu können fehlt es Dir leider an einer persönlichen Gotteserfahrung, um zu glauben, dass Gott Dein Versorger ist, wenn Du das beherzigst, was die Bibel sagt. Dein "Missing Link" ist die fehlende Beziehung zu Jesus Christus. Lass Dich doch mal auf ihn ein!
TheCybersound 4 months ago
@AnonymousCowardX
Die kath.Kirche zieht zumindest in Deutschland direkt von Deinem Gehalt die Kirchensteuer ab. Mißbrauch kann überall geschehen, aber ICF - wie jede andere Freikirche - ist keine Sekte, sondern eine urchristliche Gemeinde im neuzeitlichen Stil. Wer die Bibel respektiert wird zwangsläufig jede Gemeinde respektieren, die deren Inhalt predigt! Oder ist die Bibel auch ein Sektenbuch? Selbst jeder Verein lebt von Mitarbeitern und Spenden, whats the big deal?? Ist alles freiwillig!!
TheCybersound 4 months ago
1) @TheCybersound Jawohl, Kirchen ziehen natürlich Steuern ein, aber keinen Wuchersteuer von 10 PROZENT MONATLICH! Wie bei der ICF. "Missbrauch" ist ein gutes Stichwort. Die ICF betreibt Missbrauch im grossen Stil. Ueber das Fantasie-Buch Bibel kann man sich sehr bereit und lange streiten, wie Du sicherlich auch ein wenig nachvollziehen kannst. Die Bibel wurde für 100'000 Dinge, Kriege usw. zur Rechtfertigung herangezogen. Auch die Nazis rechtfertigten sich zeitweise mit der Bibel; Hitler war
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Wir sollten zwei Dinge unterscheiden: a) den Glauben an Jesus Christus / Gott / Heiligen Geist und b) die Kirche als Organisation. Der Glaube kann "lebendig" werden wenn Du eine übernatürliche ERfahrung erlebst, wie ich es mehrfach erlebt habe. Hierum geht es mir im Kern der Sache! DAzu will ich Dich ermutigen es auzuprobieren. Fantasie ist nur über den Glauben zu spekulieren ohne eine persönliche Beziehung zu JC zu erleben! Glaube heisst auch nicht unkritisch zu sein!
TheCybersound 3 months ago
@TheCybersound "Wir sollten zwei Dinge unterscheiden: a) den Glauben an Jesus Christus / Gott / Heiligen Geist und b) die Kirche als Organisation. Der Glaube kann "lebendig" werden wenn Du eine übernatürliche ERfahrung erlebst, wie ich es mehrfach erlebt habe." - Absolut einverstanden. Mit erscheint eben die ICF nicht unbedingt nötig, gelinde ausgedrückt, um diese Erfahrung zu leben. Was mich angeht, aber das spielt überhaupt keine Rolle, so habe ich diese Art der Erleuchtung eben nicht erlebt.
AnonymousCowardX 3 months ago
@TheCybersound Was sagst Du zu all den Menschen, die Deine Erfahrung oder Erleuchtung nicht gemacht oder erlebt haben? Denkst Du, dass in Deiner Erfahrung ebenfalls Allgemeingültiges mitschwebt, welches man der Allgemeinheit näherbringen müsste? Oder gelten beispielsweise Machtansprüche der Kirche in dieser Hinsicht überhaupt, wo doch bestimmte Leute diese Erleuchtung nicht haben?
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
Den HIntergrund zum Zehnten habe ich Dir ja bereits beantwortet. Steuer ist staatlich geregelt - wie die Kirchensteuer - das ist hier nicht der Fall. Unsere Freikirche hat z.B. extra um Unterstellungen des Missbrauchs vorzubeugen externe Auditors bestellt, damit über jeden Cent Rechenschaft abgelegt werden kann und zwar regelmäßig. Ich bin sicher dass auch das ICF auf Anfage gewissenhaft und transparent Rechenschaft ablegen kann. Wenn nicht würde ich mir Sorgen machen. OK?!..
TheCybersound 3 months ago
1) @TheCybersound "Steuer ist staatlich geregelt - wie die Kirchensteuer - das ist hier nicht der Fall."- Bei 10% monatlich, die fast alle Mitglieder entrichten, muss man von Wuchersteuer sprechen. Ich werde Deinen Vorschlägen bezüglich Finanzen-Transparenz in der ICF folgen. Das Problem sehe ich aber viel mehr im Bereich Manipulation und Druck ausüben. Dieser Gewissensdruck kann auch in schönes Bargeld verwandelt werden. Natürlich zeigen sich hier von selbst wiederum Züge einer Sekte.
AnonymousCowardX 3 months ago
2) @TheCybersound Mit ist beispielsweise bekannt, dass ein gutes Aussehen schon Vorteile gebracht hat; andere, weniger vorteilhaft aussehend Wahrgenommene kamen kaum zu beispielsweise Auftritten in Gottesdiensten. Viele Gäubige isolieren sich mit der (implementierten) Vorstellung, dass Satan die Umwelt beeinflusst, ein Schrittchen weiter von der Aussenwelt.
AnonymousCowardX 3 months ago
3) @TheCybersound Indem bei Predigten immer wieder darauf hingewiesen wird, dass "Gott alles sieht", oder dass "Gott Dein Geben sieht", wird ebenfalls subtil Druck auf die Gläubigen ausgeübt. Findest Du nicht? Ziemlich leicht nachvollziehbar, besonders wenn man davon auch spirituell frei ist, und jetzt meine ich eher die Freiheit von einer fundamentalistischen Freikirche mit Abhängigkeits- und Einbindungsprozessen.
AnonymousCowardX 3 months ago
2) @TheCybersound ein grosser Freund Martin Luthers, der die Juden als "Nattern-Gezücht" bezeichnete und meinte, die Juden müssten verschwinden. Luther wiederum bezog sich auf Matthäus 3,7. Luther meinte auch "Wer ein Christ sein will, der steche seiner Vernunft die Augen aus!" Aber lassen wir das. Es ist seltsam, dass Du inhaltlich nicht auf mein Geschriebens eingehen kannst: habe doch hier eben von der Wuchersteuer geschildert, die fast alle Mitglieder bei der ICF entrichten; das geschieht
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Ich denke Martin Luther als Mensch sollte nicht überbewertet werden. Matthäus 3,7: Hier bezieht sich der Täufer Johannes auf die Pharisäer und Sadduzäer als Heuchler. Wie das Luther ausgelegt haben mag ging mit ihm heim, reflektiert aber nicht die Haltung Jesu Christi, der selbst Jude war! Und das einzig Vernünftige ist es Christ zu sein, denn die Hölle ist keine Erfindung der Kirche....sondern Gottes! Dre Himmel übrigens auch.
TheCybersound 3 months ago
3) @TheCybersound nur sehr bedingt freiwillig. Es ist klar, dass immer dauerhaft subtil Druck ausgeübt wird; es wird immer wieder leise erstens mit dem Abgrund, mit der Hölle gedroht, erstens, zweitens, nachdem das religiöse Gewissen schön eingepflanzt wurde, was bei lebensunerfahrenen jungen Leuten, auf welche die ICF ja bauernschlauerweise ja abzielt, besonders gut funktioniert. Ist dieses Gewissen mal drin, und der gegenseitige Druck drin, heisst es dann bei den immer wiederkehrenden
AnonymousCowardX 4 months ago
4) @TheCybersound Spendenaufrufen: "Gott sieht Dein Geben!". Das ist meiner Meinung nach eine Schweinerei, und eine Frechheit sondergleichen. Die ICF schwimmt im Geld, abgesehen davon. Auch habe ich hier von einem mir persönlich bekannten Mitglied berichtet, warum gehst Du darauf nicht ein? Dem guten Mann wurden Ferien offeriert, angeblich frei und gratis, jetzt jedoch wird er immer weiter unter Druck gesetzt, bei der ICF in vielerlei Hinsicht aktiv zu werden, bishin angehalten, gratis Arbeiten
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Hallo! Ich gehe sehr gerne auf Deine Anliegen ein, die Du hier auch vehement vertrittst. Das finde ich gut. Entweder man ist heiß oder kalt, wie Jesus sagt. Alles dazwischen ist zum brechen, wenn ich es mal salopp formuliere. Ich kann Missbrauch in keiner Kirche ausschließen! Ich muss glauben wass Du berichtest. Allerdings müsste nun auch die andere Seite gehört werden. Kannst Du das ermöglichen? Nein. Daher muss ich neutral bleiben, es steht also Aussage gegen Aussage.
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound Die historische Figur Jesus hat wohl Vieles gesagt. Du findest also Menschen, die nicht heiss oder nicht kalt sein können, zum Kotzen. Tja. Ob ich da wohl ein bisschen toleranter bin? "Missbrauch" ist natürlich ein grosses Wort. Und das Ganze kann sich im Legalen abspielen. "Ich muss glauben wass Du berichtest. Allerdings müsste nun auch die andere Seite gehört werden. Kannst Du das ermöglichen? Nein. Daher muss ich neutral bleiben, es steht also Aussage gegen Aussage." Respekt.
AnonymousCowardX 3 months ago
4) @TheCybersound zu verrichten! Wie gesagt, man lese und lerne bei INFOSEKTA, was ICF wirklich ist. Klar ist es keine hermetisch isolierte Sekte mit Hirnwaschprogramm, aber die ICF zeigt sehr klar grobe Züge einer Sekte. Es geschieht alles ein bisschen subtiler. Die ICF rühmt sich, dass man quasi freiwillig, als lockerer Verbund drin sein kann, doch gerade das Nicht-Existieren einer Mitgliedschaft führt dazu, dass die jungen Schäfchen keinerlei Möglichkeite haben, über das ganze
AnonymousCowardX 4 months ago
5) @TheCybersound zusammengeraffte Vermögen und dessen Verwendungszweck demokratisch mitzubestimmen! Ein wiederum (bauern-)schlauer Zug vom inneren Zirkel um Bigger und Co in dieser neuzeitlichen Event-Jugen-Kirche. Auch dies wieder natürlich Bauernfängerei. Klar bin ich gegen Sekten und kämpfe gegen sie, aber mittlerweile mache ich gar keinen grossen Unterschied mehr zwischen Religionen und typischen Sekten: Sobald Dir unter Drohung des Verderbens (Verlorensein, Hölle etc.) Gedankengut
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX
Über den Verwendungszweck von Spendengeldern entscheidet idR der "Vorstand" eines Vereins, so auch in Freikirchen. Mitglieder erhalten darüber Transparenz (sollte zumindest so sein). Was ICF diesbzgl. macht weißt Du vermutlich besser als ich.. Dass Du gegen Seken kämpfst ist gut! Aber dabei solltest Du nicht das Kind mit dem Bade ausschütten! Alles schnell zu verdammen wrid der Sache inhaltlich nicht gerecht! Nachstellungen und Behauptungen sind hier nicht prüfbar!
TheCybersound 3 months ago
@TheCybersound "Nachstellungen und Behauptungen sind hier nicht prüfbar!" - Nicht immer, und in jedem Masse. Genau genommen könnte natürlich alles hier auf wackligen Füssen stehen. Sogar die ganze Welt, und vielleicht der ganze Glauben. Meinerseits behaupte ich jetzt mal nochmals, das der Fall eines mit Bekannten mich hier aktiviert hat. Aber andererseits ist die ICF bei vielen kritischeren Menschen ein älterer Dorn im Auge.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Jesus war, ist und bleibt auch heute noch vielen Menschen ein Dorn im Auge! ICF muss doch offensichtlich etwas richtig machen, wenn so viele Menschen dort hingehen?! Du zitierst gerne Bekannte und Freunde aber was ist mir Dir? Wenn Du nicht ins ICF willst dann geh doch mal in die Vinyard Gemeinde: vineyard-zuerich.ch vor Ort! Es wird Dir sicher gut tun sich mal mit ansässigen Christen auszutauschen! Liebe, Annahme, Vergebung….! Danach sehnt sich jeder Mensch!
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Jesus war, ist und bleibt auch heute noch vielen Menschen ein Dorn im Auge!" - So ist es. Man weiss, dass man sich durch Jesus der Doktrin des einzig möglich begehbaren Lebens- und Todesweges unterwerfen muss. Diese Drohung und Erpressung mögen nicht alle Menschen. Bei mir fängt's schon damit an, dass nicht mal die Existenz dieser Person beweisbar ist.
AnonymousCowardX 3 months ago
6) @TheCybersound eingetrichtert wird, geht es um Manipulation, Hirnwäsche und eben...Sektieren. Es ist sehr seltsam, dass in heutiger Zeit derart Irrationales wie die ICF mit ihren mittelalterlichen Inhalten sich bis zu einem bestimmten Grade überhaupt ausbreiten kann ("Schwule sind gewöhnliche Verbrecher" - Aussage des ICF-Mitglieds und Ex-Mister-Schweiz Claudio Minder). Was junge Leute natürlich ebenfalls reizt: In der ICF wird zw. Mann und Frau vermittelt; es winken Beziehungen. Schlaumeier
AnonymousCowardX 4 months ago
@AnonymousCowardX Mal etwas anderes:
Jesus liebt Dich! Das soll ich Dir von Gott ausrichten! Er ist für unsere Sünden gestorben und wieder auferstanden vom Tode. Vor Gott sind wir alle schuldig geworden (Erbsünde). Diese Schuld wurde von JC bereinigt! Wir haben nun wieder den Weg frei in Verbindung mit Gott unser Leben auf ihn hin auszurichten! Wir leben zu seiner Ehre. Die Sünde lässt uns dies nicht erkennen und wir drehen uns um uns selbst bis es halt irgendwann kracht und nach ihm rufen!
TheCybersound 3 months ago
@TheCybersound "Jesus liebt Dich! Das soll ich Dir von Gott ausrichten! Er ist für unsere Sünden gestorben und wieder auferstanden vom Tode." - Nett, dass Du mir von jemandem erzählst, der mich lieben soll. Wirklich. Aber sonst ist diese Geschichte nicht wirklich mein Ding zur Zeit. Solange sich da ein Misstrauen im Hinterkopf rührt, ist die Sache dahin. Ich verstehe dieses Sündenopfer nicht. Ich verstehe sehr Vieles nicht von dieser Sache. Warum diese ewige Schuld? Usw.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Ich möchte Dich ermutigen einmal das Johannes Evangelium zu lesen. Es gibt allgemeine Ereignisse /Gesetze, wie z.B. Saat und Ernte, Schwerkraft, Sündenfall etc... die einfach Bestand und Konsequenzen haben! So auch das Sühneopfer Jesu gegenüber Gott. Gott gibt sich selbst auf, aus Liebe für uns Menschen, wird Mensch, lehrt uns, nimmt die Schuld aller Generationen auf sich, und stellt den Weg zu Gott wieder her. Jetzt musst Du einfach mal den "Acid Test" wagen!
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Ich möchte Dich ermutigen einmal das Johannes Evangelium zu lesen." - Darin stehen ebenfalls unschöne Dinge, die ich beim besten Willen nicht unterschreiben kann. Abgesehen davon bin ich Atheist, und dabei bleibt's. Fühle mich rein, und frei. Ich bin Freund der Wissenschaften. Mir geht es hier um die ICF, die junge Leute manipuliert, ihnen Geld abknöpft und sie mit christlichen Fegefeuer-Werten aus dem Mittelalter (Beispiel: Homosexualität) und davor abfüllt.
AnonymousCowardX 3 months ago
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1) @TheCybersound Hier noch weitere schöne Weisungen aus der Bibel, die Du hoffentlich nicht befolgen wirst, muss ich jetzt geradeaus sagen (aber Deine Meinung würde mich doch wunder nehmen): 2.Buch Mose 35,2: Wer am Sonntag arbeitet, muss sterben - 3.Buch Mose 25,44: Man darf Sklaven und Sklavinnen halten. - 3. Buch Mose 7,27: Wer Blut und Fett isst, muss verstossen werden. - 3. Buch Mose, 11.8: Man darf keine toten Schweine anfassen.
AnonymousCowardX 3 months ago
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2) @TheCybersound 3. Buch Mose 19,27: Man darf sich weder Haupt- noch Barthaar schneiden lassen - 3. Buch Mose 11.10: Man darf keine Muscheltiere essen - 3. Buch Mose 21,20: Behinderte und Mischlinge dürfen nicht in die Gemeinde - 3. Buch Mose 21, 20: Missgebildete dürfen nicht an seinen Altar - 4. Buch Mose 31,15: Alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben. (Aufruf Gottes, Jungfrauen zu vergewaltigen)
AnonymousCowardX 3 months ago
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3) @TheCybersound 5. Buch Mose: 13,1: Schrift weder veraltet noch interpretierbar: „Das ganze Wort, das ich euch gebiete, das sollt ihr bewahren, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufügen und nichts von ihm wegnehmen.“ - 5.Buch Mose 22,21:Wenn eine Frau vorehelichen Sex hat,soll sie gesteinigt werden. - Moses 24,16: Wer den Namen Gottes schmäht,der muss getötet werden;die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. - EX 22:18, DT 18:10 Hexen oder Hexenmeister sind mit dem Tode zu bestrafen
AnonymousCowardX 3 months ago
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4) @TheCybersound EX 22:29 Erstgeborene Kinder sollen Gott geopfert werden - EX 31:15 Solche, die im Sabbath Arbeit verrichten, sollen mit dem Tode bestraft werden - EX 21:7-11 Ein Vater kann seine Tochter zur Bezahlung einer Schuld verkaufen - DT 21:18-21 Gott verlangt, dass man ungehorsame Jugendliche tötet - DT 22:13-21 Gott verlangt, dass man Mädchen tötet, die bei der Heirat nicht mehr Jungfrau sind
AnonymousCowardX 3 months ago
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5) @TheCybersound Richter 19: Töchter können ohne Skrupel durch ihre Väter oder andere Männder vergewaltigt werden. Usw...
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
...Lass es doch erst gar nicht so weit in Deinem Leben kommen! WEnn Du wirklich Mut hast dann bitte Jesus Christus in Dein Leben! Lies sein Wort und fange an mit ihm zu reden! Er wird Dir antworten! Du bist seine "Erfindung", sein Gedanke! Dich gibt es nur einmal auf der ganzen Welt! Rationalität braucht Glauben als Gegengewicht, denn der Weg vom Kopf zum Herz ist auf der ganzen Welt am längsten! Denn was tust Du wenn Du Dich mit JC täuschen würdest? Trau Dich!
TheCybersound 3 months ago
@AnonymousCowardX
Last but not least: Die Evolutions THEORIE passt auch zu Deiner Beschreibung, diese wird jedoch als Wissenschaft verkauft! Ist völlig irrational und doch glauben es die meisten Menschen! Warum? Es gibt KEINEN Beweis dazu! Aber es ist eine INdustrie, die Geld einbringt! Zum Selbstzweck wird sie aufrecht erhalten durch die ensprechende Propaganda! FAzit: die ganze Welt irrational! Weil sie durch den Sündenfall dazu verkam! Der Mensch hat sich nicht verbessert, oder? Sei ehrlich!
TheCybersound 3 months ago
@TheCybersound "Die Evolutions THEORIE passt auch zu Deiner Beschreibung, diese wird jedoch als Wissenschaft verkauft! Ist völlig irrational und doch glauben es die meisten Menschen! Warum? Es gibt KEINEN Beweis dazu!" - Haaalt, halt halt. Stop mal. Hier muss ich unterbrechen: Die Evolutionstheorie wird (natürlich, im wahrsten Sinne des Wortes) von der ganzen Wissenschaftsgemeinde akzeptiert. Die Evolutionstheorie ist von hinten bis vorne BEWIESEN. Im Gegensatz zu Dingen des Glaubens...
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Ich bin mit dir einig, dass die Evolution sehr wahrscheinlich scheint und dass sie akzeptiert ist, dennoch ist sie NICHT "Von vorne bis hinten" bewiesen. Mit diesem Argument kannst du wieder kommen wenn auch die Mängel wie fehlende Zwischenformen behoben worden sind. Also nie.
Be blessed.
Suelze23 3 months ago
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@Suelze23 "Mit diesem Argument kannst du wieder kommen wenn auch die Mängel wie fehlende Zwischenformen behoben worden sind. Also nie." - Tut mir leid zu enttäuschen, aber auch dieser Punkt ist mittlerweile vollkommen geklärt. Die Evolution steht, von hinten bis vorne. Sie erklärt das Leben, aber nicht dessen Ursprung. Ein Freund von mir, hartgesottener Katholik, sieht überhaupt kein Problem damit. Er sagte mir, dass die Evolution die natürlichste Sache der Welt sei.
AnonymousCowardX 3 months ago
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@Suelze23 PS: Ich weiss, es wird Dir nicht gefallen, aber es gibt ein sehr anschauliches, populärwissenschaftliches Buch zum Thema, das "Die Schöpfungslüge" heisst, von Prof. Dr. Richard Dawkins (Evolutionsbiologe und Genetiker an der Universität von Oxford). Alles klar nachvollziehbar und mit allen möglichen Quellenangaben und Hinweisen erklärt. Dass die Evolution nicht bewiesen ist, ist eine Lüge, die nur von (bestimmten) religiösen Menschen kultiviert wird.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Werde mir dieses Buch mal Anschauen.
Würde dir mal empfehlen einen Vortag von Richard Wiskin zu Besuchen. Auch er ist ein gelehrter Biologe, auch er kann mit klaren Fakten seine Aussagen belegen, nur dass diese genau das gegenteil von Dawkins' besagen.
Suelze23 3 months ago
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@Suelze23 Offen gesagt halte ich mich an die globale Gemeinschaft der Wissenschaftler, die die Evolution als Grundlage für ihre Forschung betrachten und seit langer Zeit akzeptieren. Evolution und Glaube muss nicht ein Paradoxon sein, wenn man nicht Fundamentalist ist und jedes Wort der Schrift wörtlich nimmt.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX "....ist von hinten bis vorne bewiesen...." LOL!! Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen. Früher hatte "die Wissenschaft" die Welt für eine flache Scheibe gehalten. Da waren sich auch alle "Experten" einig.....ups.... und jetzt? Also ändert sich die „logische Inkonsistenz der Wissenschaft" mit dem Grad der Erkenntnis des Menschen, nicht wahr?! Wissenschaft ist gut, versteh mich nicht falsch, aber Du unterschätzt den Faktor "Motiv und Motivation" der Lehrgemeinde!
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "LOL!! Sorry, diese Sichtweise kann ich nicht teilen. Früher hatte "die Wissenschaft" die Welt für eine flache Scheibe gehalten. Da waren sich auch alle "Experten" einig.....ups.... und jetzt?" - Das ist ein absolutes Null-Argument. Die fortlaufende Anpassung, die fortwährende Erkenntnis ist eben gerade Substanz und Natur der Wissenschaft, im totalen Gegensatz zur Religion, die absolut statisch verweilt. Es ist also genau umgekehrt. Jetzt muss ich "sorry" sagen.
AnonymousCowardX 3 months ago
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@TheCybersound Siehst, ich fühle mich in meiner Wahrnehmung der ICF-Sekte vollends bestätigt. Sei Dir ganz gewiss, dass ich für unsere modernen demokratischen Werte und unsere Verfassung kämpfen werde; sei Dir gewiss, dass ich auch für das Recht kämpfen würde, dass jeder an das glauben kann, woran er will. Sei Dir gewiss, dass ich mich im Namen der Wissenschaft, des Respekts, des Nicht-Diskriminierens bei etwelchen Schwulen für Deine Aussagen und Meinungen hier entschuldigen werde!
AnonymousCowardX 3 months ago
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@TheCybersound "Zum Selbstzweck wird sie aufrecht erhalten durch die ensprechende Propaganda! FAzit: die ganze Welt irrational! Weil sie durch den Sündenfall dazu verkam! Der Mensch hat sich nicht verbessert, oder? Sei ehrlich!" 1. Ich bin hier möglichst ehrlich, obwohl öffentlich. 2. "Irrational" ist eher ein Attribut des Glaubens, nicht des Wissens. Mal ganz grundsätzlich, aus Platzmangel. Dir wurde wohl eingeredet, dass es keine Evolution gibt. Methoden der Wissenschaft bitte nicht ablehnen.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX: Bitte schau Dir mal die Lebensgeschichte von Prof.Dr.Veith an (Zoologe und Biologe): einfach mal „Prof. Dr. Walter Veith -L1- 1/5 Lebensgeschichte“ in YouTube eingeben! . (Ein Wissenschaftler auf der Suche nach der Wahrheit!) Dir werden die Augen aufgehen! Wenn Du das Video gesehen hast, so schau mal noch nach anderen Video von ihm..Stichwort "Evolution"... Er war überzeugter Atheist und Evolutionist!....
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Bitte schau Dir mal die Lebensgeschichte von Prof.Dr.Veith an (Zoologe und Biologe): einfach mal „Prof. Dr. Walter Veith -L1- 1/5 Lebensgeschichte“ in YouTube eingeben!" - Habe beim Adventisten-Forum gerade Dinge über diesen Herrn gelesen, wonach er nicht Wissenschaftliches von sich gibt, etwa dass Parasiten, Mäuse, Schlangen und Katzen als "unwürdiges Leben" seien. Es ist mir klar, dass einige Wissenschaftler ihre Glaubens-Gefühle nicht abstreifen können.
AnonymousCowardX 3 months ago
@TheCybersound hammer, dem stimm ich nur zue..
jadi643 2 months ago
@AnonymousCowardX
Ich glaube was wirklich passiert ist dass sich Jugedliche kritisch fragen was sie von dieser Welt noch zu erwarten haben und dabei lieber auf bewährte Werte und Gotteserlebnisse zurückgreifen, als auf "moderne" KOnzepte, die nur zu noch mehr Enttäuschung führen! Gott hat mich persönlich wirklich noch nie hängen lassen! Das erleben mit Sicherheit auch die meisten Gottesdienstbesucher des ICF (zumindest die die es ernst mit Gott meinen).
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Ich glaube was wirklich passiert ist dass sich Jugedliche kritisch fragen was sie von dieser Welt noch zu erwarten haben und dabei lieber auf bewährte Werte und Gotteserlebnisse zurückgreifen" - Das kann sehr gut sein. Aber Jugendliche sind eben Jugendliche. Sie lassen sich eben auch beeinflussen, z.B. durch Gruppendruck. Die meisten haben keine grosse Lebenserfahrung und sind besonders in einer solchen Erlebniskirche ein gutes Zielpublikum.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX
Frage an Dich! Was meinst Du, hätte Jesus Christus die Schwulen auch so bezeichnet, wie Claudio Minder es offensichtlich getan hat? Die Antwort findest Du im Buch Johannes, Kapitel 8, Verse 1-11!
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound Bei Johannes 8;1-11 hat die Frau aber Glück gehabt, beim Aufnehmen des Herrn von Jesus verziehen zu werden. Schön, das Einschreiten bei der Steinigung. Ich hätte dasselbe getan. Du nicht? Schwierig allerdings, weil die Steinigung im Neuen Testament die Hinrichtungsmethode Nr. 1 ist. Bei Römer 1, 26-27 sind aber mehr oder weniger alle Kirchgemeinschaften (Denominationen) mit sich einverstanden, dass der Text sagt: Jegliche Formen der Homosexualität gehören verboten, sonst...
AnonymousCowardX 3 months ago
Jesus liebt den Sünder, aber er hasst die Sünde! Das sollte man unterscheiden, egal um welche Sünde es geht!
Check mal gotquestions org zum Thema! (biblisch fundierte Wissensseite, sehr zu empfehlen! Auch auf Deutsch verfügbar)
TheCybersound 3 months ago
a) @AnonymousCowardX Frage: "Was sagt die Bibel über Homosexualität? Ist Homosexualität Sünde?"
Antwort: In der Bibel steht durchweg das homosexuelle Aktivität Sünde ist ( 1.Mose 19,1-13; 3.Mose 18,22; Römer 1,26-27; 1.Korinther 6,9). Im Römerbrief 1,26-27 lernen wir insbesondere das Homosexualität ein Resultat der Ablehnung und des Ungehorsams Gott gegenüber ist.
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "In der Bibel steht durchweg das homosexuelle Aktivität Sünde ist." "...lernen wir insbesondere das Homosexualität ein Resultat der Ablehnung und des Ungehorsams Gott gegenüber ist." Richtig. In LE 20:13 steht zudem auch beispielsweise, dass "Praktizierende Homosexuelle sollen mit dem Tode bestraft" werden sollen. Was ist Dein Standpunkt dazu? Gehst mir der Bibel einher? Sind also Leute, die von Natur (!) aus eine sexuelle Prägung haben, wegen einer Religion zu diffamieren?
AnonymousCowardX 3 months ago
b) @AnonymousCowardX : Wenn ein Mensch in Sünde und im Unglauben lebt, steht in der Bibel dass Gott sie an verruchtere und entartete Sünde “weitergibt” um ihnen die Sinnlosigkeit und Hoffnungslosigkeit eines Lebens ohne Gott aufzuzeigen. 1.Korinther 6,9 sagt aus dass Homosexuelle nicht das Reich Gottes erben werden.Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität.
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Gott kreiert keine Menschen mit dem Drang nach Homosexualität." - "Drang" ist schon etwas verdreht. Es ist genau die gleiche sexuelle Prägung wie Heterosexualität. Sie kommt auch im Tierreich vor, und hat dort soziale Funktionen (Friedensstiftung). Genau diese Ansichten, genau diese Diffamierungen und Diskriminierungen auf Grund einer alten Sekte (die Christus-Sekte) kann ich absolut nicht ausstehen. WIr sind darüber hinweg. Unsere moderne Gesellschaft ist anders organisiert.
AnonymousCowardX 3 months ago
c) @AnonymousCowardX : In der Bibel steht, dass ein Mensch durch die Sünde homosexuell wird (Römer 1, 24-27), und schließlich durch seine eigene Wahl. Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genau so wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein kann. Das entschuldigt nicht, dass die Person die Sünde wählt indem er den sündigen Wünschen nachgibt.
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Eine Person kann mit einer größeren Anfälligkeit für Homosexualität geboren werden, genau so wie Menschen mit einer Tendenz zu Gewalttätigkeit und anderen Sünden geboren sein kann. " - Das ist nicht nur vollkomment absurd und falsch,sondern in höchstem Masse boshaft und diskriminierend. Es ist schade, dass Leute wie du einfach blind einem Glauben oder einer Sekte anheimfallen. Ich hoffe, dass Du wenigstens die Menschrenrechte (verbindliche Werte unserer Demokratie) respektierst?
AnonymousCowardX 3 months ago
d) @AnonymousCowardX : Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität.
Nichtsdestotrotz beschreibt die Bibel Homosexualität nicht als eine “größere” Sünde als irgend eine andere. Jede Sünde ist anstößig gegenüber Gott. Homosexualität ist lediglich eine von vielen Dingen die im 1. Korinther 6, 9-10 gelistet sind, die einen Menschen vom Königreich Gottes fernhalten.
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound Was sagst Du zur Leviticus-Aussage in der Bibel, dass man "praktizierende" Homosexuelle töten muss? Kannst du das irgendwo unterschreiben, nur weil es in einem Buch steht? Haben die Nazis dieser Weisung aus dem Alten Testament eine Ehre erwiesen, als sie Schwule in KZ's ermordeten? Sind Homosexuelle in deinen Augen keine vollwertigen Menschen, deren Unversehrtheit auf ihr Leben durch moderne Menschenrechte gewährleistet werden muss?
AnonymousCowardX 3 months ago
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@TheCybersound "Wenn ein Mensch mit einer größeren Anfälligkeit für Wut/Zorn geboren wurde, ist es dann richtig diesem Begehren nachzugeben? Natürlich nicht! Dasselbe gilt für Homosexualität." - Bist du aufgeklärt? Kennst du Sexualität nicht so gut? Homosexualität ist eine sexuelle Orientierung, es ist ein Witz, dass man von dämonischer Neigung, von Sünde spricht, pardon, das ist Kindergarten und Mittelalter pur. Meiner Meinung nach haben 2000 Jahre Christentum hier sehr viel kaputt gemacht.
AnonymousCowardX 3 months ago
e) @AnonymousCowardX : Laut der Bibel ist Gottes Vergebung ebenso verfügbar für einen Homosexuellen wie für einen Ehebrecher, Götzendiener, Mörder, Dieb usw. Gott verspricht auch die Kraft um die Sünde zu besiegen, inklusive Homosexualität, all denen die an Jesus Christus für ihre Rettung glauben (1.Korinther 6,11; 2.Korinther 5,17). Auszug aus der empfohlenen christlichen Webseite! Dies ist die biblische Sicht zum Thema!
TheCybersound 3 months ago
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@TheCybersound "Laut der Bibel ist Gottes Vergebung ebenso verfügbar für einen Homosexuellen wie für einen Ehebrecher, Götzendiener, Mörder, Dieb usw." - Wiederum läufst du blind, gedanken- und kritik-los einem Buch hinterher, welches Homophobie verordnet. Du nimmst einfach hin, dass Homosexuelle mit Mördern verglichen werden können. Du meinst, dass die Homosexualität eine Krankheit ist, eine dämonische Besessenheit, die eine alte Sekte austreiben kann? Das ist wahrlich absolut daneben, absurd.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Lieber "Anonymer Feigling" wie Du Dich selbst nennst, leider setzt Du Dich NICHT inhaltlich mit der Heiligen Schrift auseinander sondern "vergewaltigst" den Text! Ich habe Dir genügend INformationen geliefert damit Du Dich selbstkritisch fragen kannst, ob es Gott nicht doch gibt. Dein Kampf gegen die Kirche ICF ist eigentlich ein Kampf gegen Gott selbst, einst wie Saulus die Christen verfolgte...
TheCybersound 3 months ago
@TheCybersound Absolut lächerlich, wie Du Gott mit der ICF gleichstellst. Ebenfalls billig Dein Kommentar zu meinem Namen hier, der natürlich eine ironische Anspielung ist. Hingegen nimmt es mich Wunder, wer Du bist: Ein unterwürfiger, kritikloser Anhänger der ICF, oder etwa ein Teil des inneren Kerns dieser Organisation? Treibst Du einfach Promotion und Marketing? Bist Du etwa Herr Bigger? Mich bringen keine 10 Pferde zum Glauben an Gespenster, das kannst Dir gleich abschminken.
AnonymousCowardX 3 months ago
@AnonymousCowardX Aus Salus wurde irgendwann Paulus, da ihm Jesus begegnete ist. Dafür werde ich beten, denn Dein Verstand ist verdunkelt und steht Dir im Weg. Es gibt nichts auf das Du stolz sein könntest. Ich habe Dich hier immer mit Respekt behandelt und sehe nicht, dass Du die Informationen geprüft hast, die ich Dir sandte. Du hast Angst vom Gegenteil überzeugt zu werden und dass Du Dich irren könntest. Es geht hier letztlich um Dich und Deine Ewigkeit!
TheCybersound 3 months ago
1) @TheCybersound "Es geht hier letztlich um Dich und Deine Ewigkeit!" - Das lass' mal mein Problem sein, lass das Pathos mal sein. Es geht niemanden was an, was Andere über ihr Leben denken. Aber das gehört zur Ueberheblichkeit des frommen Missionars. Wie in allen Sekten wird hier gnadenlos von der Organisation selbst, der ICF, abgelenkt. Meine Person ist irrelevant. Dir scheinen langsam die Argumente auszugehen. Merke: Nichts wird Vernunft, Verstand und Logik erstetzen.
AnonymousCowardX 3 months ago
2) @TheCybersound Nenne mich also "verdunkelt" (dumm wahrscheinlich), feige, ängstlich. Das bin ich mir gewohnt von Euch Christen. Zu Anderem seid ihr nicht mehr fähig. Ihr greift dort zu Beleidigungen und Drohungen zurück, wo ihr unvermeindlich in der Sackgasse landet. Das zeugt nur davon, dass Dir eben die Spucke ausgeht. Ganz im Gegenteil bin ich mutig genug, weiter nach der Wahrheit zu suchen. Kannst mich jederzeit gerne im realen Leben treffen, scheue Dich nicht.
AnonymousCowardX 3 months ago
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@AnonymousCowardX
"Ihr greift dort zu Beleidigungen und Drohungen zurück, wo ihr unvermeindlich in der Sackgasse landet. Das zeugt nur davon, dass Dir eben die Spucke ausgeht. Ganz im Gegenteil bin ich mutig genug, weiter nach der Wahrheit zu suchen. Kannst mich jederzeit gerne im realen Leben treffen, scheue Dich nicht."
willst du ihn auch verprügeln, du humanist!?
hahahaha
sonst trifft das was du von dir gibst eher auf dich zu! ;-)
nullchecker!
halloleute9 3 months ago
@AnonymousCowardX Wenn Du wirklich clever sein willst und Dich Gott von Deinem Verstand her "nähern" willst, dann prüfe Nah-Todeserfahrungsberichte und Paranormale Erlebnisse von Menschen. Mein Freund ist ein Evangelist und Missionar und fliegt regelmäßig nach Ägypten wo er Zeichen und Wunder durch Jesus an Menschen wirken darf und erlebt. Er ist kein Fake und die ERlebnisse aus erster Hand! Ärzte gaben so manchen Menschen dort auf (die Wissenschaft).... aber Gott heilte sie!!
TheCybersound 3 months ago