Dietrich Fischer-Dieskau - "Cortigiani, vil razza dannata!"

[bedove77]

A me questo Rigoletto piace. Credo anch'io che quest'opera potesse solo registrarla,mai cantarla a teatro,soprattutto in Italia.Ma questo nulla toglie alla validita' di questa "rendition".

Bellissima direzione di Kubelik,tra l'altro,e grandissimi - altro che storie - Scotto e Bergpnzi.

Bodiloto,capisco il suo punto di vista,ma FD e' artista vero,non c'entra nulla con Terfel,Hampson,Keenlyside ecc.ecc.

[lodiopera]

la voce di dfd puo non piacere a tutti certo , ma e stato un cantante che dava risalto ad ogni interpretazione , per me e stato uno dei piu grandi baritoni ad aver calcato le scene , e sapeva dare gli accenti giusti ad ogni frase, DFD, sei stato veramente un grande

[1Victorinus]

I don't know if Fischer-Dieskau ever sang this role on stage, however, of the recorded Rigolettos none can compare with him either in musicality or dramatic depth. It is a shame that the complete recording is somewhat dragged down by the shrill and uninteresting voice of Renata Scotto. This downside is more than balanced by the incomparable Duke of Carlo Bergonzi. Altogether, due to the fabulous Fischer-Dieskau and the equally great Bergonzi, the best Rigoletto recording ever made.

[Heldenbariton1]

Seine Stimme ist zu lyrisch für diese Opern. Z.B. Don Giovanni, Barbier von Sevilla wären sachen für ihn. Aber nicht Rigoletto. Der beste Interpret vom Rigoletto ist Cornell MacNeil.

[1813verdi]

Großartiger Fischer-Dieskau, kann bestehen neben allen großen italienischen und russischen Interpreten; auch Milnes und Wixell waren hervorragend.

[AfroPoli]

Il peggiore Rigoletto di tutti i tempi. Veramente un buffone.

[lirica2011]

Dietrich Fischer-Dieskau e Rafael Kubelik sono stratosferici; secondo il mio parere (molto modesto), anche se l'audio non e' eccezionale, questo cd e' meraviglioso e la direzione dell'orchestra e del coro sono travolgenti.

[operalover67]

Dite quello che volete ma Fischer-Dieskau è il miglior cantante che si possa sentire.Poi si può discutere sul volume, la qualità dela voce o d'altro. Ma nell'arte del cantare (fiato, musicalità ecc.) è perfetto. Io mi sciolgo....

[bodiloto]

@operalover67

Finalmente se per voi ITALIANI DFD e perfetto come artista,io sono d'accordissimo con quello che voi ITALIANI sentite in fondo dei vostri cuori ITALIANI.

Soltanto adesso trovo la risposta della domanda che mi facevo durante 20 anni cioè, perché la lirica ITALIANA non esiste più.

Grazie à lei e ancora 3-4 ITALIANI ho trovato la risposta giusta!

Grazie!

[MrThevoice93]

@operalover67 Mi dispice contraddirla, ma credo che in questo ruolo nessuno sia prima di Nucci! Come voce, come potenza, come carattere...come tutto... :) Cordiali saluti

[Ale92Bass]

Grande Dieskau!

[MrThevoice93]

@31122051 Non taccate, Florez che è la tecnica del canto in persona.... Una tecnica, una agilità, una purezza e limpidità che non si sentivano dai tempi di Alva...

[bodiloto]

C'é genta che non sa distinguere un Rosignolo da un Corvo...

Purtroppo i bambinin sanno molto bene quall'é la diferenza.

La bellezza nella voce trasmette i sentimenti e fa un personaggio"vero"

Perche DFD non ha cantato mai dal vivo Rigoletto?

Perche lo stesso DFD si rendeva conto che non ha la voce,era intelligente e per non diventare ridicolo non ha interpretato questo personaggio verdiano,e non soltanto questo.

Poi con il microfono si fanno miracoli...

DFD non era baritono Verdiano,e tutto.

[poliphilo100]

@bodiloto Odio- scuro/ amaro-dolce... "A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles"...Oh vecchio citrullo trasognante, com'è bello "sentire" la musica e non capirci un fico, vero? Ci piace così l'ascolto mistico e ottuso! I

[bodiloto]

La vita é assai divertente.Una centinaia di commenti per dire cosa?

A tutti quelli che parlano di tutto e di niente voglio dire:

Cari Signore e Signori esiste una stupenda interpretazione dove il vostro DFD con la sua voce verdiana sta interpretando l'aria di..........Jago!

Ascoltate questa unica nel suo genere interpretazione,cosi troverete la risposta che vuol dire l'espressione "voce verdiana"...

Buon ascolto à tutti voi esperti e saccenti.

Con rispetto il vostro @bodiloto.

[poliphilo100]

@31122051 Risposta di un sordo coscienzioso: Verdi (non Celletti, sia chiaro) scrive a Maria Piave: “E’ cosa curiosa! La parte di Jago, salvo qualche eclats, si potrebbe cantare tutta a mezza voce”. Ora il sordo si domanda perché DFD che canta con portamenti corretti e giuste mezzevoci è uno pseudo tenore buono solo per i lieder mentre Bastianini e Cappuccilli, che mezze voci ne fanno udire poche, cantano la parte di Jago, secondo la volontà verdiana.

[bodiloto]

@31122051 Carissimo,c'é gente che si crede allo stadio...ancora meglio,la stessa gente si permette di aggredire,parlare con insulti perche loro frustrazione e piú grande del loro amore verso Verdi e la sua arte IMMENSA!

Tu ti immagini la "dolcezza" e le "mezzavoci" nella bruttissima voce di DFD accompagnato dal orchestra Verdiano dal vivo?C'é gente che ha una immaginazione infinita...

Ti rendi conto che sei davvero fortunatissimo?Non tutti hanno le tue orecchie,é la vita.

Un abbraccio,carissimo.

[bodiloto]

@31122051 carissimo,quando nel Mondo esistono giovani come TE io sto tranquillo,la lirica ITALIANA non morirá mai!

Io conto sú TE e tutti giovani ragazzi ITALIANI come TE,voi siete LA MIA SPERANZA!

LA LIRICA É ANCORA VIVA!

VIVA VERDI E LA SUA MUSICA IMMORTALE!

CIAO!!!

[bodiloto]

@31122051 carissimo,quando penso che artisti come: Tibbett,Ancona,Ruffo, Danise,Granforte,Reali,Taddei,­Petroff,Guelfi,Popov,eccetera e ancora piu di 20 baritoni italiani tutti migliori da DFD hanno interpretato Jago mi chiedo ;-ma i giovani non si rendono conto che DFD accanto á loro é inascoltabile?Non sono tutti sordi,ma penso che Dio non é stato generoso con tutti...

Nessuno mai á risposto alla mia domanda:

- Quale repertorio Verdiano ha interpetato DFD DAL VIVO?

Falstaff,Posa e poi?

[31122051]

@bodiloto : carissimo amico, negli Anni '50 c'è stato un baritono MERAVIGLIOSO che ha cantato benissimo il ruolo di Jago e che, a fine carriera, avendo un'estendione vocale straordinaria, si è anche preso lo sfizio di cantare da tenore come Otello : PAOLO SILVERI ( e tieni conto che questo signore aveva debuttato da basso ! ). E che dire poi del grande MARIO BASIOLA ? Cantava tantissimo con Gigli e Lauri Volpi e finiva sempre le recite a testa alta. Carissimo amico, tu sei la mia SALVEZZA ! CIAO

[poliphilo100]

@bodiloto "Il più grossolano errore nel quale possa incorrere un artista che s’attenta d’interpretare codesto personaggio è di rappresentarlo come una specie di uomo–demone! È di mettergli in faccia il ghigno mefistofelico. Codesto artista dimostrerebbe di non aver capito Shakespeare. Ogni parola di Jago è da uomo. Se in lui non ci fosse un grande fascino di piacevolezza nella persona e d’apparente onestà, non potrebbe diventare nell’inganno così potente com’è”

[poliphilo100]

@bodiloto O si deve contraddire Verdi pr essere verdiani? (Le parole che le ho citato tra virgolette nel commento sopra sono prese da una lettere di Verdi naturalmente).

[poliphilo100]

@bodiloto Considerando che lei va a teatro da tanto tempo ma non certo dal 1887 dovrebbe leggere gli epistolari degli artisti prima di giudicare cosa è "verdiano" e cosa non lo è, perchè l'unico criterio per giudicare la fedeltà alle intenzioni di un artista è leggere le sue dichiarazioni. Ora DFD con la sua voce "non verdiana" (chissà poi perché) esegue la parte con dolcezza e mezzevoci come prescritto, i suoi Bastianini e compagni no!

[enantiodrom]

Mi domando se prima di scrivere commenti musicali pieni di dotte, sfavillanti citazioni, -dal momento che si usa una tastiera su cui sono necessarie alcune operazioni coscienti- molti si ostinino a scrivere "perchè" con la "è" o, peggio ancora "é" (verbo essere) in luogo di "è", anche meno macchinoso da digitare.

[hoiho96]

@bodiloto non intendevo insultare Gobbi, grandissimo cantante, ma, per una questione puramente di gusti, preferisco l'interpretazione di DFD, ruolo che non mi risulta egli cantò mai in pubblico. Ci resta la bellissima incisione del'64. D'altronde, questo è un modo, diverso sia da Gobbi che dalla tradizione, per valorizzare la complicatissima psicologia di Rigoletto, tra i personaggi più intriganti usciti dalla penna del grande maestro Verdi.

[bodiloto]

@hoiho96La prego di leggere di nuovo i "complimenti" che aveva scritto di Gobbi e la sua compania.

Non ha risposto mai alla mia domanda cioé;in che anno e dove DFD ha interpretato Rigoletto con la sua voce sublime verdiana?Da mesi aspetto la sua risposta.

La nostra conversazione e stata sempre con amicizia e simpatia finché lei non ha usato parole con quali aggrediva Gobbi e la "sua compania".Noi dobbiamo un immenso rispetto á tutti questi ineguagliabili baritoni del passato glorioso ITALIANO

[hoiho96]

@ranigema La voce sarà brutta quanto vuoi ma sono le idee interpretative che qui a parer mio sono molto più importanti. Fraseggio eccezionalmente frastagliato (un esempio su tutti: il modo in cui rende i larà ognuno diverso dall'altro) ... e non ho comunque detto che la sua voce qui è bella (la voce di DFD è talvolta bellissima, vedi Crepuscolo degli Dei con Solti) ma l'interpretazione è secondo me qualcosa di diverso. Ritengo comunque che ognuno posso avere la sua opinione: a me piace molto!!

[hoiho96]

Ma come si fa a dire che questa non è una buona interpretazione? I risvolti psicologici della tragica figura di Rigoletto vengono resi da DFD molto meglio che da Gobbi e compagnia!!!

[ranigema]

@hoiho96 perche non vai sulla pagina dove c'é il calcio?

qua parliamo della lirica italiana,non del calcio...

voce brutta,fuori tutto.

" Ma come si fa a dire che questa non è una buona interpretazione?giusto hai ragione...

e una bruttissima interpretazione.

[bodiloto]

@hoiho96 spero che lei scherza.Puo dirmi in che anno e dove DFD ha cantato il ruolo di Rigoletto dal vivo?

Aspetto impaziente la sua risposta.Grazie.

[bodiloto]

@hoiho96 tu non hai 14 anni.

Ti piace DFD,e fantastico ma niente ti da il permesso di insultare Gobbi e la sua compania.

Giovani,vi prego un po'di rispetto per i grandi cantanti ITALIANI del passato glorioso ITALIANO.

Ragazzi,ma voi sapete che vuol dire la parola RISPETTO?

Sono d'accordo che non merita rispetto l'artista che avete sentito dal vivo e chi era ridicolo.

MA AVETE SENTITO GOBBI E COMPANIA DAL VIVO?

NON?

ALLORA TACETE PER NON DIVENTARE RIDICOLI VOI STESSI !

Coraggio ragazzi.

[elbarberorojo]

digan lo que digan, no podrán negar que DFD es una de las más grandes voces del S XX, uno de los pocos con tanta ductilidad en música de cámara y opera. GRANDE MAESTRO

[kimancuo]

This is a very sensible interpretation of Rigoletto. Very sophisticated too! And still very dramatic! Great emotional contrasts and rich musical expression.

[kimancuo]

This is a very sensible interpretation of Rigoletto. Very sophisticated too! And still very dramatic!

[borisunamu]

What a amazing interpretation.I'm sure He is a perfect Regoletto!

[ScoDeu]

Magnificent singing from one of the greats.

[buccinic1]

Bella interpretazione!!!

[antfreire]

I hate it when people sing things that are not suited for their voice and then someone says "is a very intelligent singer. He sounds bad, really bad, not intelligent at all, Intelligent would be to sing things that agree to his voice.

[DonPaolissimo]

A complete failure & unsuited for Verdi. It is a waste of time to hear his feeble attempt!

[goldenthroat86]

Probably wasn't too smart of me to agree to sing Rigoletto at age 23 either...

[alecs1976]

this is ridiculous...simply ridiculous...sounds like a rigoletto parody

[bodiloto]

Rigoletto Ruffo,Ancona,Granforte,Stracci­ari,Bechi,Pola,

Di Luca,Danise,Taddei ecc...E altre voci un po'VERDIANE...

[31122051]

Rigoletto = Tito Gobbi / Piero Cappuccilli / Aldo Protti / Ettore Bastianini / Renato Bruson ... E altre voci un po' più VERDIANE.

[goldenthroat86]

Dieskau sings Rigoletto? WTF? This role is meant for a dramatic baritone, not a light lyric baritone that sounds like a tenor.

[casiraghi]

who's that pavarotti trying to sing as a baritone???

[1813verdi]

@casiraghi

Keine Ahnung von der Stimmvariabilität dieses Sängers und der Kompositionstechnik Verdis für extrem hohe Baritone. Also vor der Beurteilung bitte kundig machen. Fischer-Dieskau und Pavarottti - welch Fehlgriff!

[boris1281]

This is one of the most intelligent recordings ever made. I adore it. I used to listen to it every day. Dieskau's Rigoletto makes such a difference to the majority of Rigolettos, would have loved to see him live in this role!

[ElisabettaVS]

@boris1281 I like him very much as Rigoletto as well. I don't see a problem in his 'light' voice.

[1813verdi]

@ElisabettaVS

So it is. His "light" voice is exactly Verdi`s intention. Read his letters.

[ElisabettaVS]

@1813verdi Letters? Meinen Sie Briefe? Ich mag ja gerade seine Leichte Stimme!

[goldenthroat86]

@ElisabettaVS Singing Rigoletto in the recording studio is one thing. Singing it on stage is quite another matter. Verdi's orchestration is almost always heavy and loud for Rigoletto's character..trust me I know... If you don't have a hefty baritone, you will get LOST in the ensembles.

As for Verdi's letters about wanting a light voice for the role...Even the great Verdi made rare mistakes.

In the theater, a light lyric baritone would get eaten alive trying to sing Rigoletto!

[ElisabettaVS]

@goldenthroat86 True, but did he really sing Rigoletto on stage? If not, then I don't see a problem of him singing it in a studio recording. Even if it wouldn't be possible live on stage, as long as it sounds good. It's quite an adventure then, isn't it? Interesting to listen to, I'd say.

[goldenthroat86]

@ElisabettaVS I think Dieskau was smart enough not to sing it on stage...It's got be fun to record a role you know you can't quite manage live, but could do in the studio. I just prefer a little more "spaghetti sauce" in my Rigolettos!

ElisabettaVS=Elisabetta ValoiS??

[ElisabettaVS]

@goldenthroat86 Yes, that's exactly what I think. Fun to record, but not manageable on stage. But interesting to hear DFD as Rigoletto, isn't it? :)

Concerning my nick - no, not Elisabetta ValoiS. (but I won't tell) ;))

[1813verdi]

@boris1281

Ich stimme absolut zu!!

[goldenthroat86]

@antfreire Finally someone who understands. Like Schwarzkopf singing Strauss' Vier letzte Lieder. Her voice was not suited for those songs. But everyone always says (almost never pro singers!) "Oh..it's such an intelligent and artisitic performance." I don't know one of my colleagues who prefers Schwarzkopf to Norman, Dieskau to Terfel, or Souzay to Hvorostovsky. When at the Met, I could BARELY HEAR Battle and people replied: "But she's so artistic." Give me Verrett any day.

[piasecznik]

@goldenthroat86 I much prefer Dieskau to Terfel and Souzay to Hvorostovsky in Lieder. Give me Terfel and Hvorostovsky for the opera house.

[bodiloto]

- 10 !!! VERGOGNA !!!!!

[31122051]

@bodiloto : il vero problema di questo cantante è che ( un po' come per R. Raimondi ) non si capisce bene cosa sia : baritono lungo dalle inflessioni tenorili ? Baritono brillante ? Baritono lirico ? Tenore mancato ? Di sicuro comunque non era un baritono verdiano e quindi è più che palese che, nei panni di Rigoletto, faccia RIDERE. Qui, se non erro, cantava con un altro interprete dalla vocalità e dal timbro IBRIDI : Carlo Bergonzi ( che, quasi sicuramente, era molto più baritono lui ). Ciao !

[31122051]

@bodiloto, scusami, volevo dire : molto più baritono DI lui ( cioè di D. Fischer-Dieskau ). Ciao !

[bodiloto]

@31122051 e come ! dal vivo Bergonzi aveva voce molto piu bella e cantava con gusto ,e poi Begonzi conosceva il mestiere... non hó capito mai come D.Fischer-Dieskau há fatto questa grande carriera ? come i tedeschi hánno dimenticato Hans Hotter e i grandi baritoni del loro passato... strano...Ciao !

[LordoftheTrapdoors]

@bodiloto Ancora una volta non siamo daccordo. Concordo non sia affatto un baritono verdiano, ma ha una voce tecnicamente impeccabile e possiede un fraseggio di rara finezza (come liederista non ha rivali!). La sua carriera l'ha meritata pienamente. Non dico certo che sia la voce ideale per Rigoletto, ma è meglio di molti altri che, seguendo le orme delle grandi voci verdiane, finiscono per diventare la caricatura della voce verdiana.

[bodiloto]

@LordoftheTrapdoors Tu mi sorprendi amico, mi parli á me il vecchio d'una voce tecnicamente impeccabile?fraseggio di rara finezza?

Sveglia ti amico,hó sentito questo"baritono"tantissime volte dal vivo,parla con qualquno altro,non con me,ti prego!

Sono d'accordo con te,come Rigoletto é migliore dal domingo,hampson, gavanelli...

Chi sono per te i baritoni da quali negli anni 50-60-70 questo genio era migliore?

Dimmi ti prego i loro nomi?

Vinay,Nikolov,Giacomini avevano voci piu scure di F.D!?

[bodiloto]

@LordoftheTrapdoorsPS Il Maestro Verdi non merita che la sua musica sia interpretata da una voce come questa.

D.F.D há una voce orrenda,Verdi non merita questo .

Certo che D.F.D há meritato la sua carriera...

é ovvio che come liederista /direi piútosto come liderista/non haveva rivali!

quando scherzi con me ti prego di stare piu attento perche sono vecchio e con questo commeno mi fai ridere,é pericoloso per il mio cuore.Ciao.

PS io sono sempre d'accordo con te,mi sorprendi ancora una volta.

[erricoline]

@bodiloto Non concordo. Prendiamo lo spartito e vediamo come il grande Verdi voleva venisse eseguita questa pagina, con tutte le ricchezze espressive, di dinamica e ci accorgeremo che DFD (al di là del timbro non bello e di certa fissità nei suoni acuti, propria della scuola tedesca) onora il maestro. Si può certo discutere della sua voce, ma non del fatto che per intelligenza interpretativa sia stato un grandissimo artista. Anche in certi ruoli verdiani Ciao :)

[bodiloto]

@erricoline apprezzo moltissimo il suo commente,lei parla della interpretazione!Bravo/a!Bella sorpresa per me!Non sei d'accordo con me?Che belissima notizia,lei legge i miei commenti?Grazie,é gentile!

Bene,non so se lei si ricorda ma negli anni 50-60 esistevano le voci pucciniane,verdiane,vagneriane­.

Per poter esprimere l'arte del IMMENSO Giuseppe Verdi ci vuole la voce verdiana.

Si no,arriviamo á Rigoletto interpretato da Domingo...

Mai un giovane intenditore sará d'accordo con me!Perche?

[bodiloto]

@erricoline PS dopo Taddei,Bruzon giovane,Cappuccilli,Popov ecc... é assurdo di dire che DFD mi piace,anche per dirla tutta sento la sua interpretazione molto perversa!E poi la voce verdiana non esiste piu,l'orchestra verdiano ancora meno! Rigoletto deve avere una bellissima voce perche?Il personaggio e gia difforme!

La verita Verdiana si trova nei colori,nella emozione,un personaggio non si canta,si vive!Come si immagina questo amore eterno tra padre e figlia?Nei duetti fra Gilda e Rigoletto

[bodiloto]

@erricoline PS2 questo amore tipico Verdiano si puo esprimere soltanto da una bellissima voce,con la dolcezza,la tenerezza,le carezze di questa voce!

Prima di interpretare un ruolo il cantante há l'obligazione di rispettare il compositore!

1Gilda deve avere una bellissima voce molto squillante,e sopratutto'vergine',é il ruolo che chiede questo,non io!

Rigoletto deve essere interpretato da una voce verdiana,si no tutto diventa falso!La voce del padre che carezza la voce della figlia!Mi capisce?

[erricoline]

@bodiloto Si capisco e condivido anche. Ma se ascoltiamo i cantanti di inizio secolo, compresi quelli che Verdi stesso secglieva come interpreti delle proprie opere, faticheremmo a trovare quella che definiamo oggi "voce verdiana". Da tempo non considero più la voce un elemento di statura di un cantante: Richter traeva grandi meraviglie anche da pianoforti modesti!

Io trovo il Rigoletto di DFD in questa interpetazione il più sincero e autentico della discografia insieme a Bruson

[bodiloto]

@erricoline rispetto il tuo gusto,ma rispetto anche il mio.

per me Ruffo,Danise,Granforte,Stracci­ari ecc...ecc... la mia lista é troppo lunga sono migliori nel Rigoletto.

Mi parli di Richter,ma lo stesso Richter aveva le mani e il talento!

Con la sua mano arrivava a suonare quartdezima,nello stesso tempo i suoi rivali appena arrivavano una nona!

Per cantare Verdi ci vuole la voce, e per suonare il pianoforte ci vuole LA MANO!

Credo che mi capisci.

[erricoline]

@bodiloto D'accordo, è un confronto tra grandi nomi, non voglio certo dire che in assoluto DFD debba essere il migliore. E' questione di gusti e non dico neppure che sia un'autentica voce "verdiana" (categoria assai abusata questa!): dico che, a mio parere, è stato cmq un grande interprete anche di Verdi, per fantasia, fraseggio, intelligenza interpretativa e musicalità. Ovviamente nel suo caso (emblematico il Falstaff) l'intelletto suppliva alle mancanze della voce.

[bodiloto]

@erricoline PS ti parlo della bellezza,i suoni aperti di DFD mi rendono malato,nessun controllo,urla la ran la ran la ra...urla ma in questo momento Rigoletto cerca la sua figlia...deve essere prudente...non puo urlare,i suoni devono essere cantati 'scherzando' per non tradire i suoi pensieri...voce morbita,bella con scherzo e senza speranza,con il presentimento fatale!Dove la senti questa voce!?!?

DFD é falso,lavora,lavora i tecnici del suono lavorano...

" tu taci" ma bruttissimo fa!

ma dai!

[erricoline]

@bodiloto ecco ad esempio: "tu taci", è vero il suono tende ad aprirsi e schiarirsi, ma è bellissimo il contrasto con l'"ahimè" successivo, con la totale desolazione ed impotenza che richiama. E l'invocazione a Marullo, quei tre "non è vero" uno diverso dall'altro, ciascuno esprimente un diverso stato d'animo sono da antologia. La grandezza di un carattere come Rigoletto è che lo si può esprimere in molte forme; qui Rigoletto vorrebbe nascondere i suoi pensieri, ma per orgoglio, non per prudenza

[bodiloto]

@erricoline carissimo,ma di quale bellezza parliamo?La tua?La mia?O parliamo della bellezza Verdiana?E di Verdi che parliamo!

Verdi si puo esprimere soltanto all Italiana,con la lingua Italiana e lo stile Italiano!

No amico,Rigoletto há paura!Soltanto dopo 'Cortigiani...'perde controllo,mi capisci?Perde il controllo...e poi 'Marullo,signore'...ma dove é la voce Verdiana?INESISTENTE!

Confermo DFD lavora,lavora purtroppo non há la voce Verdiana!

Schubert gli va meglio.

[erricoline]

@bodiloto NEssuno pensa possa affermare di essere detentore della ricetta della bellezza.... e cosa sarebbe mai poi la bellezza verdiana? O l'autentico modo di intendere Verdi? E' una questione di storia intepretativa, di tradizione... E' vero che accento e pronuncia italiana sono fondamentali proprio per il tipo di scrittura musicale verdiana, ma su altro punta DFD per rendere il suo personaggio. Sui sentimenti di Rigoletto: ha quelli che l'interprete vuole che abbia

[bodiloto]

@erricoline caro amico,credimi che 'la ricetta della bellezza' esiste,ma questo é un segreto personale,si nasce e muore con questa 'ricetta',hai la voce Verdiana?Canta!Non hai la voce Verdiana?Canta quello che vuoi,ma non sarái mai un cantante Vedriano.Tu sei Italiano,allora se sei baritono queste parole che dici sono gravi,pericolosi per Te,sei donna o sei tenore ti dico hai ragione e viva la lirica ITALIANA!Ciao.

[erricoline]

@bodiloto ANche prima di "cortigiani" si scaglia contro i nobili...appena ha saputo dove si trovi la figlia il suo dolore trattenuto esplode incontrollato. La bellezza di questa scena è che Rigoletto può esprimere di tutto. Secondo lei dovrebbe esprimere paura, prudenza... secondo altri rabbia o sofferenza. Direi che in questa edizione DFD punta su umiliazione e dolore trattenuti, che Rigoletto non vorrebbe palesare, ma che inevitabilmente lascia trasparire. Lo trovo molto umano e credibilissimo

[bodiloto]

@erricoline ti chiedo scusa il tuo commento e arrivato troppo tardi!Ma certo che é umano,ma unica cosa che gli manca á DFD e la voce Verdiana....guarda,l'interpret­azione é una cosa personale,ma la persona che ha diritto all'ultima parola si chiama Giuseppe Verdi!Un cantante é un schiavo,un servitore,non é il padrone!Un vero professionista si rende conto da solo,ha la voce o non ha la voce per interpretare un ruolo!E non come fanno Raimondi e Domingo...Si deve rispettare il COMPOSITORE !

[erricoline]

@bodiloto Sono italiano, ma non sono un cantante:)) Concordo con te sul rispetto del compositore... di Verdi in primo luogo. Non a caso mi definisco un indefesso Bergonziano. :D

Anche se non abbiamo sempre le stesse idee apprezzo molto ciò che dici e come lo dici. Viva sempre la grande musica. Grazie del confronto

[bodiloto]

@erricoline grazie!Grazie á te abbiamo parlato di Giuseppe Verdi e il suo Arte,sono pochi come te che parlano della interpretazione,apprezzo molto i tuoi commenti!Grazie!

[31122051]

@erricoline : ha ragione il mio GRANDISSIMO AMICO " bodiloto," questa interpretazione è ORRENDA. Ecco come un TENORE MANCATO che pretende di fare il SUPER-MEGA-BARITONONE VERDIANO può rovinare totalmente un brano di per sé MERAVIGLIOSO. Tanti carissimi saluti !

[erricoline]

@31122051 interpretazione originale, profonda, raffinatissima ed umanissima :) La voce non sarà tipicamente verdiana, ma l'esecuzione lo è, in ogni minimo dettaglio. DFD rimane uno dei pilastri dell'arte musicale del XX secolo. Un carissimo saluto al mio simpatico "avversario " :)

[31122051]

@erricoline : il mio " simpatico avversario " !!! SEI MITICO ! CIAO !

[bodiloto]

@erricoline amico,se la voce non é Verdiana come in questo caso non c'é nessun senso di parlare della "interpretazione"...

E poi la musica di Giuseppe Verdi porta una bellezza infinita i se.

Per ogni musicista é ovvio che il suono di un Stradivarius é 1000000 volte piu bello che quello d'un violino tzigano...

Allora puo dirmi per favore per quale ragione"estetica"le voci orrende come quella di DFD hanno diritto di "interpretare" la bellissima musica di Maestro Giuseppe Verdi ?

[poliphilo100]

@bodiloto Va bene stavolta parliamo di lirica! Lei sostiene che Bastianini è baritono immenso e fuori ruolo invece DFD. Allora mi dica perchè DFD (tedesco) pronuncia "cortigiani" correttamente e Bastianini, nel 59 con Gavazzeni, con la "g" indebolita come nel dialetto senese? Poi DFD canta "A voi nùl/la per l'ò/ro sconviè/ne" facendo ben sentire l'ictus fra le sillabe mentre il Senese pronuncia "A voi nùlla/ per l'oro/ sconviène" creando uno scompenso nell'intonazione! Non lo sentiva il ritmo?

[bodiloto]

@poliphilo100gurda per spiegarti la diferenza tra Bastianini e DFD ci vuole 1 anno e ancora non sono sicuro se sarái pronto di "sentire"le mie parole.Quall'é la diferenza tra un Oistrah e Francescatti?Gia sto facendo un complimento á DFD,la diferenza e nel gesto artistico e nel suono,questo cambia tutto,l'interpretazione,l'emoz­ione.Soltanto un violonista e capace di fare la diferenza tra un Stradivarius e un violino tzigano.Tu ascolti la lirica in un modo,io in un altro diferente dal tuo.Ciao.

[bodiloto]

@poliphilo100 anche Peter Schreier aveva una pronuncia perfetta.Mai aveva il "coraggio" di cantare il repertorio verdiano.Questo che fa DFD non é canto,grido dopo grido,é lo stile tedesco gridare recitando,non é belcanto.Che brutta voce,e poi dal vivo una voce come la sua con orchestra verdiano diventava ridicola,comica,per questa ragione mi ricordo che il pubblico rideva durante le sue recite.

Una registrazione uccide la bellezza di Bastianini come artista,e favorizza DFD,mi capisci?Non credo.

[poliphilo100]

@31122051 Senza alcuna offesa e in tutta confidenza io credo che lei sia cretino. Le ho già detto che io non copio Celletti: trovo i suoi giudizi sulla maggior parte delle opere di fine secolo, viziati da una fondamentale nostalgia belcantistica e trovo esagerati le sue lodi a Pavarotti e limitanti quelle su Kraus. Tuttavia che Bastianini abbia cantato più ruoli di quanti avrebbe dovuto è opinione condivisa da qualsiasi ascoltatore galantuomo: Isotta. Vigolo, D'Amico...anche se non da bodiloto.

[bodiloto]

@poliphilo100 ma come si permette di insultare il mio amico @31122051?

Scendendo al suo livello voglio dirle di non rompermi piu i coglioni con i suoi commenti inutili e incompetenti. Da questo momento non gli daró piu l'onore d'una risposta.

[poliphilo100]

@bodiloto Cosa dovrei leggere? Le biografie monumentali zeppe di fotografie e inutili aneddoti?

[poliphilo100]

@bodiloto Dell'onore di una risposta me ne faccio poco, spero però di avere l'onore di prenderla in giro, cosa peraltro che lei non sembra concedere con tanta difficolta!

[bodiloto]

@erricoline il suo commento é una vera testimonianza dove puo arrivare la ignoranza umana.Grazie ál pubblico come lei la lirica italiana non esiste piu.

La registrazione e la falsa estetica hanno distrutto lo spettacolo e la sua bellezza.Sono finite le recite dove Taddei interpretava Rigoletto e Zeffirelli creava i suoi capolavori.

Oggigiorno hanno valore le messe in scena "gusto" DDR,o come La Traviata di Manchaim dove Violetta é una puttana che si fa scopare con un cazzo siliconato di 60 cm

[erricoline]

@bodiloto Io e lei abbiamo già avuto modo di confrontarci CIVILMENTE su questo punto alcuni mesi fa: forse se ne è scordato, ma devi dirle in tutta onestà che i toni che qui usa (trivialità ed accuse di ignoranza rivolte al sottoscritto) non le fanno onore. Ho espresso un mio opinabile parere, ma non mi sognerei mai di attaccare chi la pensasse diversamente da me. Nè scorgo il nesso tra quanto lei qui biasima ed il valore artistico di DFD,da lei stesso per altro riconosciuto in post precedenti

[TheBaronescarpia]

@31122051

Piu' che tenore mancato, Fdf e' un basso-baritono :). Personalmente non lo trovo cosi' orrendo. Innanzitutto, trovare un basso-baritono che ha le puntature e' cosa rara. Fdf gioca molto sull'interpretazione, ma ricordiamoci che Rigoletto e' prima di tutto un buffone e un anziano. Non e' di certo un Gerard o uno Scarpia (li' si che fdf e' completamente fuori posto). Senza polemica, ma... ragionare un po meno a compartimenti stagni non fa male :)

[31122051]

@TheBaronescarpia : DFD un basso-baritono ?????? Mi auguro che lei stia scherzando ( non si lasci ingannare da quello che dice " wikipedia " ). Vladimir Atlantov cantava da tenore drammatico e aveva un timbro vocale molto, molto più scuro di quello del TENORE DFD. A proposito, qui su " YouTube " potrà trovare una egistrazioni in cui FD canta il si bemolle tenorile acuto TENUTO e lì la sua voce acquisisce uno squillo pienamente tenorile. Tanti carissimi saluti e auguri di buon anno !!! CIAO.

[TheBaronescarpia]

@31122051 dfd e' indicato come baritono o basso-baritono non solo da wikipedia ma da altre fonti piu' autorevoli. Da cantante lirico e da mia esperienza personale, posso dirle che il tipo di voce non lo determina il colore, ma la struttura fisica (collo, ampiezza del palato/gola) Forse un parere foniatrico potrebbe toglierci questi dubbi. V. Atlantov da Lei citato ha lo squillo tipico del tenore, indipendentemente dal colore scuro.. Fd no.

[ranigema]

@TheBaronescarpia caro@Barone,lei legge troppo e canta poco.Basso-baritono DFD?

allora io sono soprano di coloratura.leggendo i suoi commenti arrivo alla conclusione che lei non ha sentito mai la voce DFD dal vivo.Vinay,Bonisolli,Nikolov,V­ickers,Giacomini...avevano voci piu scure da quella di DFD,canta caro @barone,con il canto viene l'esperienza vocale nella vita,e le orecchie cambiano...ed'io pensavo che lei capisce della lirica...ascoltate caro Ancona,Ruffo,Granforte,Stracci­ari,Bellantoni...

[31122051]

@TheBaronescarpia, conosco bene il suo gusto raffinato in materia, ma il nocciolo della questione non cambia : se cataloghiamo DFD come basso-baritono, allora Zanelli, Vinay, Del Monaco, Vickers, Atlantov e Giacomini li dobbiamo catalogare come bassi profondi ( domanda : a questo punto come dovremmo catalogare Giulio Neri ??? ). P.S. : per conto mio anche Milnes e Nucci ( che avevano voci più scure di FD ) sono pieamente catalogabili come potenziali tenori. Tanti carissimi saluti !

[poliphilo100]

@bodiloto Il "tu taci" è smorzato alla perfezione! perchè il suo amato Bastianini non smorza la nota? Perchè la voce "non verdiana" ubbidisce allo spartito e la voce "verdiana" se ne infischia?

[bodiloto]

@poliphilo100 una registrazione fatta nel studio per me non ha nessun valore.Cantare bene una,due,tre, quatro,frasi non vuol dire nulla,la musica non é matematica,tu cerchi la perfezione nei piccoli gesti,purtroppo non é questo la vera lirica.Guarda,immagina ti un violonista che durante il suo concerto é "perfetto" ma il pubblico non applaude,e un'altro violonista che non é cosi "perfetto" ma fa impazzire il pubblico.

E l'emozione e il suono Stradivarius é il genio del violinista...Bastianini.

[bodiloto]

@poliphilo100una bellissima domanda!Verdi dá la libertá espressiva,cosi il cantante e libero nelle sue scelte,lo spartito ha la sua propria anima e la sua forza drammaturgica si nasconde nella voce e nella emozione.

DFD fa tutto purtroppo non possiede lo strumento necessario per essere grande,nella sua gola canta un violino tzigano,la sua voce dal vivo non era un Stradivarius.La lirica é l'arte che si serve dalla voce,e la voce é uno strumento molto complesso.Smorzare una nota non é l'arte.Ciao

[bodiloto]

@erricoline ² e come non bastasse questo bassissimo "gusto " dove l'ideale cioé LA DONNA si é transformato in una macchina per fare sesso e nella tutta questa perversitá orrenda /a che serviva questo cazzo siliconato e tutto il resto,á VERDI?/proprio come la voce di DFD il nuovo "esteta" e la sua "intelligenza interpretativa",proprio la stessa "intelligenza"ál registra chi ha "creato" il suo "capolavoro"á Manchaim?

O mondo,dove é il RISPETTO e LA VERITÁ ARTISTICA?

COME É FACILE Á DISTRUGGERE

[poliphilo100]

@bodiloto Ma è possibile che lei sia reazionario anche nelle regie? Zeffirelli era il tappezziere di Visconti, non è un regista è un arredatore. I suoi sono lussuosi e volgari spettacoli per parvenue plebei che si esaltano appena, usciti dalle loro stamberghe, vedono un po' d'oro fasullo!

[bodiloto]

@poliphilo100 Se la mia memoria é buona io parlavo con il miei amici @erricoline e @hoiho96 allora come mai mi parla?Ha letto/a tutti miei commenti?Non credo... si,si, capisco il suo gusto raffinato nella materia,cioé stile regie DDR 1970-1980,o meglio Bob Wilson,Lev Dodin e la loro compania.

Se mi ricordo bene vedendo che non capisce nulla della lirica la avevo consigliato di cercare libri e di leggere,imparare durante 1,2,3,4,5 anni e tanto in tanto di trovare tempo per la lirica...

[poliphilo100]

@bodiloto Ho letto molto più di lei: che Ruffo e i baritoni della sua generazione cantino in una maniera storicamente molto diversa da quella dei baritoni verdiani è opinione di E. Gara (il più grande musicologo del primo Novecento) espressa tra l'altro nel bel libro "Cantarono alla Scala". Bastianini fu stroncato per difetti d'accento e intonazione sempre e dalla critica più competente.

[poliphilo100]

@31122051 Lei pretende di avere una cultura musicale con una dozzina di libri? Io ho letto 108 libri di critica musicale, storia ed estetica della musica e ho 25 anni (assai meno di lei, immagino). Non si vergogna da dozzinale analfabeta, dopo avere affermato che Hegel non ha avuto importanza storica, ignorando cioé il pensiero e l'estetica ottocentesca di parlare della musica di Giuseppe Verdi?

[poliphilo100]

@31122051 Lei quando è in voce squassa i muri?Ma lei è il personaggio di un fumetto? è il partner di Bianca Castafiore? Dove vive? Scommetto che la sua città non ha più abitanti di Forlimpopoli e i professionisti d canto cui allude sono i capi della banda di paese che strombetta per la sagra delle ranocchie lesse!

[poliphilo100]

@bodiloto Gliene do un esempio: il 22 Aprile 2007 Paolo isotta scrive sul Corriere della sera a proposito di Dario Solari: " Lo chiameresti un Bastianini per la bellezza del timbro e il volume se non fosse del compianto artista assai più intonato". Le risparmio, ripeto, le opinioni di E.Montale (Prime alla Scala) e di Giorgio Vigolo in proposito. Lei finora non mi ha citato una sola fonte bibliografica e dice a me di leggere!

[poliphilo100]

@31122051 Perchè mi contraddice quando le dico che è cretino? Cito esplicitamente un giudizio di Paolo Isotta e lei mi risponde che sto spacciando per mie le opinioni di Rodolfo Celletti: è il commento di un cretino, non c'è di che sindacare, proprio di un cretino.

[enantiodrom]

@poliphilo100 Stupefacenti queste cannonate. Bravo

[BALDASSARREBRENTANI]

Mr Dieskau is a Great Musician and have a very great musical preparation and a great vocal technic and "School"..since Rigoletto is not suitable for His voice but his mastery allow him to sing this very very difficult romanza giving a great interpretation with a lot of "patos".

Actually I was a fan of Bastianini,Taddei,Capuccilli,M­erril and Protti but the beautiful warm voice of this great Maestro gained me expecially in the Lieder repertory

[Agorante]

I just heard the complete recording on the Web radio. DFD is way out of his depth here but so is Bergonzi. CB has wonderful style but the top is breathy and without ring. The vocal stars are Mr. and Mrs. Vinco.

[operalament]

absolutely a fish out of water. fischer dieskau is a fine artist but he simply does not have much of a voice. if i were going to the met and he was a surprise stand in, id be really annoyed. he is the most unthrilling baritone i know of.

[fuzzie1000]

This is a yardstick. On how NOT to do it.  As fin a liedsinger as Mr Diskau was, an Italian baritone is about as far from his vocal abilities as possible.

[HMW]

absolutely. his sound is much too lyrical. perfect for lieder, not so much for verdi...

[lumsdenew]

This is not the BEST, read Scotto`s book, she sang in two very similar casts, and says that the version she prefers if the one with Bastianini, made a little earlier.. This is a singing lesson, but without the emotion and feeling of the all-Italian cast in her first version. (pace Kraus, as the Duke.) I look across the page, and see three better than this jester., at least.

[elufologo]

What a pity it is not a video at all! But THIS Rigoletto is clearly the yardstick for all versions, past and present. The cast (Fischer-Dieskau, Scotto, Bergonzi, Cossoto, Vinco, Teatro Alla Scala) is hart to match, but the best performer here is the extraordinary conductor Rafael Kubelik. After such towering names one stands alone: Verdi. That is how music should be made.