R.U.T.A. - Pieśń o Jakubie Szeli

[CHErwony1980]

Jakub Szela prawdziwy rewolucjonista i bohater.

[bardzozly1]

Zawdzięczamy mu przelaną krew. Są lepsze przykłady ludzi, którzy walczyli z uciskiem, choćby Gandhi. On zaś walczył o to, żeby mu ktoś zapłacił. A że przy okazji coś tam o wolności i równaniu krzywd krzyczał, świadczy co najwyżej o tym, że pracował na akord i się wczuł ;)

[lmabjaslo]

Szela był bohaterem ludowym. na pewno nie zdrajcą narodu polskiego. można rozważać na ile był wykorzystany przez dwie nacje (z których jednej nie można wymieniać z wiadomych względów), a na ile przyczynił się do załatwienia, a raczej próby załatwienia interesów chłopskich. zawdzięczać mu musimy (ponieważ ponad 90% Polaków pochodzi z chłopstwa), że sprawa chłopska zaczęła być traktowana bardzo poważnie przez elity polskie, co wcześniej (konstytucja 3 maja) była traktowana instrumentalnie

[pe3tek]

@lmabjaslo Chyba bohaterowi powinny przyświecać inne cele niż zemsta i "głód" ziemi?

Szela, co najwyżej najemnik, to nie znaczy, że w Galicji się dobrze działo, jednakże ja pewnie jak i większość na jego miejscu zrobiłaby to samo, bo nikt z nas nie wie co to znaczy, żyć w XIXwiecznej Galicji gdzie bida z nendzą przez kraj pędzą :D

[pandada76]

@lmabjaslo nie by7ło wtedy żadnego "narodu polskiego". Chłopi po ludzku, po partnersku, byli traktowani tylko przez Kościuszkę, który na swoje czasy stawiał postulaty skrajnie lewicowe.

Reszta powstań dotyczyła niepodległości polskiej szlachty, a chłop nadal miał być bydlęciem harujacym na luksusy pasożytów z dworu i plebani. Narodowość? To sprawa zastępcza, a dla analfabety głodnego i zmęczonego abstrakcja kompletna.

[lmabjaslo]

@pandada76 po pierwsze są różne rozumienia narodu, a pod drugie w XIX w. naród polski się już kształtował, więc jako taki miał byt. narodowość to jednak sprawa zasadnicza biorąc pod uwagę, że polscy chłopi nigdy nie brali udziału w "międzynarodowych" powstaniach chłopskich, to jednak widać tu ich podświadome poczucie więzi i tożsamości z polskimi chłopami, a nie innymi. a co do reszty to nie wiem o co ci chodziło

[pandada76]

@lmabjaslo powstania chłopskie były zazwyczaj lokalne. Chłopi nie mieli struktur krajowych, więc co tu mówić o międzynarodowych. W każdym razie podstawowy konflikt przebiegał pomiędzy chłopami, a ziemiaństwem, dlatego chłopi bez gwarancji zmiany polityki polskiej na powstania narodowe nie szli. Bo po co?

[lmabjaslo]

@pandada76 dalej nie wiem o co ci się rozchodzi. piszesz jakieś dziwne rzeczy do mnie w ogóle nie związane z tym o czym ja pisałem. ja z historii znam ogólnonarodowe powstania chłopskie, co świadczy, że chłopi mogli przyłączać się do powstań chłopskich chłopów innej narodowości. piszę tu o narodzie w sensie etnicznym, a nie poczucia tożsamości narodowej

[pandada76]

@lmabjaslo ja nie znam ogólnonarodowego powstania chłopskiego w Polsce

[DlaMnieBomba1983]

zlekka bluesowo, ciut punkowo, ostatnio takie ciarki miałem jak RATM odkrywałem, polecam

[68Asatru]

piękność :)



[galandir74]

patrzę i widzę rodacy się mordują

 nie na noże lecz słowa ...

na języki se plują xD

[DawidNRwhiteEurope]

żydowska-szlachta



[PiotrekCh1970]

Szkoda że Szela nie wyrżnął do cna tą szlachecką hołotę może wówczas żylibyśmy w normalnym kraju tak jak bracia Czesi.

[oldpiq]

TheP21TV

Uwiera berecik w główkę?

[Marcelini1989]

@TheP21TV Jestem bardziej prawicowy od ciebie, ty narodowo-katolicki szczurze. To takich jak ty, burzycieli jedności narodowej, należałoby zakuwać w dyby - albo lepiej kula w łeb i do pieca. Cholerne zakały idei narodowo-tercerystycznej.

[HasharinPL]

@Marcelini1989

Masz chore chęci mordowania w imię jakiegoś mzimu zwanego "jednością narodową"? O kutwa, widzę że dziedzictwo pewnego bufona spod znaku rózg liktorskich wiecznie żywe.

[Marcelini1989]

@HasharinPL Mordować? ...w sumie nie. Kopnąć w dupę takiego osła? (Bez względu na to, na ile to moralnie kontrowersyjne?) Z przyjemnością! Żywe i ma się dobrze, nawet jeśli to Wam nie w smak, anarchistyczny "towarzyszu" :P

[pandada76]

@Marcelini1989 ale o co ci chodzi młody faszysto? Czego pragniesz, co chcesz osiągnąć? Wziać wszystkich za mordę i budować imperium? Zrób to w grze komputerowej, sztuczne ludziki chętnie pójdą na śmierć, żeby sprawić ci radość..

[kopasdupas]

@TheP21TV ma nasrane w głowie, nie zwracajcie na niego uwagi - hurtowo komentuje wszystkie kawałki. Zresztą wystarczy spojrzec na jego profil - jakiś pajac kibol / nazista.

[Marcelini1989]

@7708darek No kultura na najwyższym poziomie. Cóż mogę powiedzieć, po Twoim zachowaniu, Dareczku, śmiem sądzić, żeś raczej z rodu Chama niż ze szlachty, którą tak ubóstwiasz.

Tłukli tych co się nawinęli, bo Cesarz kazał, pany biją i uciskają, Austriacy na odwet i rabunek pozwalali, a jeszcze trzy złote reńskie od zabitego płacili. Trzeba być totalnym głąbem by nie rozumieć nienawiści niewolników do ich oprawców.

Rzeź wciąż pozostaje rzezią, ale jej ofiary były za nią współodpowiedzialne.

[7708darek]

@Marcelini1989 tak jak ty jesteś współodpowiedzialny za swoje urodzenie

[Marcelini1989]

@7708darek

Co za bzdurny pseudoargument idealnie na Twoim poziomie.

[7708darek]

sarmackich majątków raczej nie ruszyli

[Marcelini1989]

@7708darek Sarmackie majątki w 1846 roku? Ktoś tu nie uważał na historii, albo ma problem z aparatem pojęciowym.

[7708darek]

@Marcelini1989 a nie słyszałeś nigdy o dziedziczeniu? Sam masz problemy z aparatem pojęciowym.

[7708darek]

pierdolenie kotka przy pomocy młotka - akurat zatłukli tych którzy byli względnie łagodni - nie miało to nic wspólnego z jakąkolwiek ideowością. Chodziło o wódkę i pieniądze - tyle w tej kwestii . Każdy kto mi podskoczy - chuj mu dupę.

[patrikp74]

Na wokalu sam Paweł "Guma" Gumola, lider Moskwy :)

[thenotep]

Hmm Czy to aby nie był zdrajca co z Austriakami przeciw polskiemu ziemiaństwu występował. Ziemianie Ci przecie z zaborcom walczyli a Szela chciał ich rezać. Sam się określił po jakiej stronie był przeto na palik z nim i tyle. Pieśń fajna :)

[Marcelini1989]

@thenotep

A czego Jakubek był zdrajcą? Kraju? Narodu? O brak poczucia narodowego u chłopów już zadbali sami Panowie Bracia. Po setkach lat ucisku i wyzysku "Cysorz" uwłaszczył chłopów (bo w Polsce swego czasu nikt tego zrobić nie chciał). Szlachta szykowała powstanie narodowe, a Austriacy rozpuścili plotkę, że szlachta chce się przeciw "Dobremu Cysorzowi" buntować, by ziemie chłopom odebrać. Logiczne, że się chłopi na ziemian rzucili. Pytanie czyja to wina? Imho chłopów najmniej.

[7708darek]

@Marcelini1989 spierdalaj kurwo

[Battlelore1200]

@Marcelini1989 Nie za bardzo tak było, po cóż w takim razie Szela i inna swołocz brała od Austriaków pieniądze za głowy szlachciców? Ale zainteresowanych odsyłam do książek, zamiast rozwodzić się nad tematem. Poza tym muzyka RUTY jest strasznie monotonna, wszystkie kawałki są takie same, jednostajne, jak droga przez czas. Nic ciekawego i odkrywczego. Jakieś pobrzdąkiwania ciężko nazwać rewolucją muzyczną. To już lepsze LAO CHE.

[SarRadetzky]

@Battlelore1200 Warto zauważyć, że w ramach R.U.T.A. śpiewa m.in. Dobaczewski z Lao Che ;-) A co do monotonii - poniekąd tak, ale wynika to z wzorca - wszak chłopska muzyka i instrumenty raczej szczególnie urozmaicone nie były. A co do brania pieniędzy za głowy - a co to ma udowadniać? Że nie działali w obronie swoich interesów, bo chodziło tylko o doraźny zarobek? Szczerze wątpię.

[bardzozly1]

@SarRadetzky Znawca muzyki ludowej się znalazł ;p Niestety muzyka chłopska ma bardzo skomplikowaną melodykę, nietemperowną skalę (czyli dużo większą niż nasza klasyczna i wyrosła na tym gruncie wszelka inna) i różnorodny rytm. Co do ludzi, którzy mordują za pieniądze, a na ustach mają dyrdymały o równaniu krzywd, to niestety muszę powiedzieć, że są chodzącą hipokryzją. Na koniec ich jeszcze Austryjacy pogonili, bo rzeź przerosła ich najśmielsze oczekiwania.

[SarRadetzky]

@bardzozly1 Zgadzam się, ale czy ta skomplikowana melodyka, nietemperowna skala i różnorodny rytm ujawniają się w każdym pojedynczym utworze? Co do reszty - cóż, gdyby nie było żadnych zatargów i krzywd między wsią a dworem, to myślę, że Austriacy mogliby oferować i dwa razy więcej, a nikt by takiej nagrody nie zebrał.

[Marcelini1989]

@Battlelore1200 Austriacy podburzyli chłopów do rozprawy ze szlachtą i jeszcze błyskali złociszem, cóż w tym dziwnego, że uciskane chłopstwo się zbuntowało przeciw sobiepankom? Panowie sami sobie byli winni - prywata + ucisk skończyły się przelewem bratniej krwi.

[zmoresperros2007]

@Battlelore1200 stary nawet jak na poczatku napiszesz cos nowego, to na koniec znowu przeklejasz stary tekst. Sam na to wpadles czy Ci płoccy radni PiS przygotowali tekscik i placa od postu?

[Battlelore1200]

@zmoresperros2007 Po prostu publikuję swoje prywatne zdanie o tej kiepskiej muzie, czerstwej jak chlebek w Auchan na zapleczu. Nikt mi za to płacić nie musi, bo swoich opinii nie sprzedaję, tylko je wyrażam.

[bardzozly1]

@Marcelini1989

Był przede wszystkim mordercą. Nie ważne, czy się mścił za prawdziwe krzywdy, czy nie. Ważne, że był obrzydliwym mordercą, który podobno osobiście nikogo nie zabił, ale zadbał, żeby wymordowano ludzi, którzy mu przeszkadzali. Miał swoich ludzi od czystek. Czyja to wina? Głupków, którzy dali się Austrii podpuścić, po czym zostali przez jej żołnierzy spacyfikowani, gdy spełnili swoją rolę.

[pandada76]

@bardzozly1 czyja by ła wina? Polskiej szlachty głównie., Chłopi na ziemiach polskich mieli najgorsze warunki w Europie. Dzięki rzezi galicyjskiej i inspirowanych nia wystąpieniach chłopskich prawo zmieniło się na orzyść chłopów.

Czy więźniów obozu koncenracyjnego zarzynających strażników też nazwałbyś "przede wszystkim mordercami"?

To, że feudalizm upadł nie wzięło się z dobrej woli panów, ale po ich trupach i strachu.

[bardzozly1]

@pandada76

Mylą Ci się dwa odmienne systemy walutowe. Chłopi podczas rzezi nie mordowali tylko swych oprawców, ale głównie osoby, które przed nimi nie zdążyły zwiać. To tak jakby więźniowie obozu wymordowali rodziny strażników. A poza tym zrobili to dla pieniędzy, bo Austriacy za to płacili. Ostatecznie sami zostali przez tych Austriaków pogonieni. No i na koniec wreszcie: na tych ziemiach od pół wieku rządzili zaborcy i to dzięki nim warunki były, jakie były.

[pandada76]

@bardzozly1

warunki te stworzyła polska szlachta - to u niej w paskudnych warunkach pracowali chłopi, a zaborcy nie mieli nic do tego - nie przekupywali dziedziców, żeby udawali zdegenerowanych chciwych nierobów. Kołłątaj i Kościuszko obiecywali chłopom i pospólstwu nie tylko niepodległość, ale i rewolucję społeczną - wtedy mieli po swojej stronie kosynierów czy lud warszawski, bo walka nie szła tylko o to czy baty będą dostawać od sobiepanków czy od poddanych cara

[bardzozly1]

@pandada76

Mordowanie za pieniądze to mordowanie za pieniądze, niezależnie od tego, co cię do tego zmusza. Niejeden szmalcownik pewni utrzymuje, że zmusiła go sytuacja materialna, chęć wyżywienia rodziny do tego, aby denuncjować Żydów. Ale przez te denuncjacje ktoś konkretny ginął. Najlepiej o prawdziwości rzezi galicyjskiej świadczy to, co spotkało Szelę: został grzecznie, acz stanowczo usunięty z tych terenów przez swych mocodawców (Austriaków). "Bohater" nie był już potrzebny.

[pandada76]

@bardzozly1 chłoppom było lepiej pod panowniem austriackim niż polskim, a to o czym piszesz to czarna legenda tworzona przez szlachtę. Kupa plotek, które zaciemnić mają to, że żaden z zaborców nie dał się we znaki chłopom jak polskie ziemiaństwo

[bardzozly1]

@pandada76 Wybacz, ale Twoje słowa są jakąś życzeniową propagandą. Na szczęście po coś kończyłem studia historyczne: żeby się nie dać takim politykierom, jak Ty. Poczytaj, nie krzycz, mniej politykuj, więcej zrozumiesz ;)

[pandada76]

@bardzozly1 i co na tych studiach? same paniczowskie opowieści? Nie tylko Gandhi walczył bez przelewania krwi. Mamy i swoich: np. Kuroń i Michnik, Ale to były zupełnie inne warunki. Chłopi przez setki lat pokornie służyli szlachcie i klereowi, a ich los ustawicznie się pogarszał.

Trzeba było przepiłować parę karków, by coś się ruszyło ku lepszemu

[bardzozly1]

@pandada76 Tak:arystokraci uczą na historii szlachetnie urodzonych, takich jak ja. Na szczęście dla pozostałego plebsu intelektualnego wstępu nie ma. Kreujemy swoją własną historię (oczywiście monarchistyczną), szydzimy z pospólstwa i mamy masońskie pierścienie. Czasem dla żartu napadamy na proletariuszy, ale dzięki protekcji na szczytach władzy policja boi się interweniować. A po zajęciach limuzynami wracamy do swych pałaców, gdzie do późna liczymy zrabowane biedocie dukaty ;)

[pandada76]

@bardzozly1 chłopi byli w większości nepiśmienni, więc oczywiście większość źródeł to szlachecka propaganda, która z naturalnego w danch warunkach wybuchu, chciały uczynić spisek paru "złych" osób.

[slwstr1]

@pandada76

"Kuroń i Michnik" - to twoi rodzice?

"Trzeba było przepiłować parę karków, by coś się ruszyło ku lepszemu" - jako sprawiedliwy i nastajaszczij komunist nadstaw teraz swoją, jako pierwszy. Dla sprawy. Ludzie u ciebie przede wszystkim. Prowadź... kałmuku.

PS. Kuroń proponował rozwiązania siłowe. Podobnie jak Wałęsa zresztą. Pod wpływem środowiska zmienili nastawienie i postanowili o tym zapomnieć... ale są tacy co pamiętają ich prowokatorskie farmazonki

[lmabjaslo]

@bardzozly1 skoro kończyłeś historię to powinieneś wiedzieć, że nie tylko austriacy płacili

[markus111paulus]

@Marcelini1989 Nie był zdrajcą, ale mordercą.

[xWarbarbiex]

" Po setkach lat ucisku i wyzysku "Cysorz" uwłaszczył chłopów (bo w Polsce swego czasu nikt tego zrobić nie chciał)." proletariusz Marcelini1989 pewno nie kojarzy konceptu czynszowania chłopstwa, prawda? Nigdy pewnie też nie słyszał o tym, że chłopstwo protestowało przeciw zniesieniu pańszczyzny. Nigdy też nie zastanawiał się za co cesarz Aleksander II był tak znienawidzony przez chłopów ;].

[RSWjakub]

-Jakub Szela was wystrzela- Oi! :)